| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 | 
 |
(4.10.2010 21:53:14)
Zdravím všechny maminy a tatky a jejich štěstíčka, mám dceru která chodí do první třídy a už dorazila domů s pohlavkem za neprovedenej úkol, který nebyl ani označen za úkol. Kontroluji vždy všechny předměty a ukoly když dcera dorazí ze školy, a jelikož nebyl označen ukol jako U/tak to je domluvené s p.učitelkou že si je budou takhle značit/ tak sme nemohli vedet že máme nejakej ukol a hned JSME SCHYTALI POHLAVEK, dcera odmíta jít zítra do školy, tap.učitelka která ji dala pohlavek je jen zastupuje jelikož jejích třídní p.učitelka je nemocná, a malá odmítá jít do školy brečí že nechce, tak to jdeme zítra řešit do školy jen mi volal p.ředitel že p.učitelka kategoricky odmítá že by dala dcery pohlavek, ale dcera mi nelže, a bojí se do školy. Máte nějakou zkušenost nebo jak to řešit?
|
| ..maya.. | 
|
(4.10.2010 21:55:29)
ona ji dala pohlavek? to snad ne osobně bych tam ráno dofrčela a řešila bych to a to důrazně..
|
| Zuzka+Eli04+Vojtík06+Honzík10 | 
|
(4.10.2010 21:57:10)
odkdy se dávají ve škole tělesné tresty?? a zrovna u prvnáčka!!! chudák malá,asi bych si to šla zítra do školy rázně vyřídit 
|
|
|
| natyinka |
|
(4.10.2010 21:56:22)
A jak na to přišel ředitel hm??
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:00:13)
Já to psala nejdřív manželovi do práce jezdí kamionem momentálne je ve francii a vzápěti si manžel ode mne vyžádal telefon na školu a volal tam z francie a pak mi volal pan ředitel že to není možné aby p.učitelka pohlavkovala dítě, a že p.učitelka kategoricky odmíta takovýhle nařčení.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(4.10.2010 23:27:45)
Mno tak ono se to nesmí, že, tak to se těžko přizná.
Taky jsem jednou viděla učitelku v první třídě, jak dala dítěti pohlavek. Nevšimla si, že jsem vešla...
Dokázat jí to nemůžeš, ale přesto má smysl to řešit - jednak aby dcera věděla, že má u Tebe zastání a druhak aby ve škole věděli, že přestřelili a že už se to nesmí opakovat (přinejmenším proto, že kdyby obvinění bylo víc, už by jim nikdo nevěřil, že se to nestalo)....
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 23:37:32)
Už když šla do školy tak sem ji řekla at mi řekne o všem co se ji nebude líbit ve škole, zažili sme u sousedovic kluka šikanu, a dcera po týdnu školy přišla že ji jeden spolužák nadáva že je k.... tak sem mu pak pěkne domluvila a dal pokoj a ted tohle tak nevím nevím....ješte nemají za sebou pořádne první ročník a už tohle musím řešit. Stojím si pevně za ní má ve mě oporu. A tobě děkuji....
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(4.10.2010 23:49:35)
No, jestli se v podobných situacích ocitá opakovaně, asi by stálo za to, nějak pracovat taky s ní. Rozjetou šikanu nebo facku od učitelky malý dítě nezastaví, ale na počátku někdy stačí, když umí přesvědčivě vymezit hranici, co si nenechá líbit. Někdy fakt stačí přesvědčivě vyřčená věta (pokud to není věta "já to řeknu mamince" - ta působí přesně opačně )
|
| Xantipa. | 
|
(4.10.2010 23:51:54)
Takhle malý dítě potřebuje ochranu, samo nevymezí prakticky vůbec nic.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(5.10.2010 0:03:16)
Myslela jsem třeba že by se mohla nějak vymezit proti spolužákovi, kterej jí řekne, že je kráva.
Ono to funguje tak, že takovej kluk to zkusí říct několika různým dětem.
Některý to ignoruje, některý to okomentuje stylem "no hlavně že Ty jsi borec", na některym je vidět, že ho to ranilo.
NO a příště už to ten kluk neřekne ani tomu prvnímu, ani tomu druhýmu, ale tomu třetímu jo, páč tam to stojí za reakci (neb taková reakce je pro něj potvrzením, že má nad druhým navrch).
A ano, je dobrý, když to hlídaj a řeší i dospělí, ale dospělí nemůžou bejt všude, tak se hodí, když si do určitý míry umí pomoct i to dítě.
|
| Xantipa. |
|
(5.10.2010 0:10:39)
Jeno - ale to se musí dítě naučit a to chce čas. Ve školce to řeší učitelka a rodiče a to samý je ve škole. Mít adekvátní odpověď či rozhodnout se pro správné řešení situace - to je dle mýho ta sociální zralost. Ale bohužel se taky stává to, že dítě je v situaci, kdy vlivem pár věcí, které se mu dějí, si pomoci neumí, protože má pocit, že se proti němu všechno a všichni spikli. A v takové situaci není možné dítě nechat. A pokud je dítě neustále terčem útoku, souhlasím s tím, že je potřeba pracovat i s dítětem třeba přes psycholožku, a to právě proto, že dítě se bránit neumí. Ale taky je možný to, že učitelka je špatná, tím pádem kolektiv špatný a pak je třeba odstranit toho, kdo to způsobuje. A to není to dítě, ale učitelka. A pokud není vůle, je možné přemístit dítě - ale to je bohužel jen krajní možnost - v tomto případě už jsme se spekulacemi moc daleko.
|
|
|
|
|
| Insula | 
|
(5.10.2010 4:46:08)
Zeptala bych se spolužáků, jestli jí opravdu uhodila (to není nedůvěra v tvou dceru). Budeš pak mít "svědky". Předpokládám, že jí neuhodila v soukromí.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 23:44:52)
Jeno - tys to viděla a nic neudělala? Já bych takový učitelce už nemohla věřit, rozhodně by se to muselo dořešit a moje dítě by učit teda nemohla. Pohlavkovat dítě, a vůbec v první třídě, je totální a neodpustitelné selhání. Taková učitelka nemá ve školství co dělat.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(4.10.2010 23:57:59)
Xantipo, to bylo ještě na vejšce někde v prváku nebo druháku - byla jsem tele.... Byli jsme tam na náslechu, vyslechli si od tý úči spoustu keců o individuálním přístupu (poté, co jsme shlédli hodinu pracovního vyučování, kde všechny děti vystřihovaly stejnou myš podle šablony a ještě jim učitelka kecala do toho, odkud začnou stříhat - už z toho jsem byla běsná) a poté, co jsme odešli, jsem si vzpomněla, že jsem ve třídě něco zapomněla - a když jsme vešla, tak jsme viděla tu facku. Dítě jsem neznala, tý učitelce jsem taky nic neřekla - koukala jsem jak puk, jestli je to vůbec možný a ona dělala jako že nic... byla to nějaká základka na velkym sídlišti v Ostravě - byla jsem tam prvně v životě, neznala jsem ředitelku nebo ředitele, věděla jsem, že nám za chvilku jede tramvaj a že musim dohnat ostatní... tak jsem to řekla jen naší učitelce, co s námi na ten náslech jela, ale to byla zrovna taková úča na houby (což vysvětluje kam nás táhla na ukázkovou hodinu), pochybuju, že ta to dál řešila...
|
| Xantipa. |
|
(5.10.2010 0:04:47)
Jo tak, já myslela, že jsi to viděla jako rodič. Takhle to chápu.
|
|
|
|
|
|
|
| šatranka | 
|
(4.10.2010 21:58:57)
To je tezky, nebyl u toho pan reditel ale ty taky ne 
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(5.10.2010 10:28:34)
to smekám - mám děti, které si vymyslí cokoli, ne ze zlé vůle, ale mají obrovskou fantazii (třeba mi řeknou, že jim tatínek nedal ráno snídani a mají hlad, když VÍM, že každej měl rohlík s medem a máslem  ale oni fakt mají hlad a pocit, že nesnídali ).
Čímž nechci říct, že ji nemáš důvěřovat, ale zkus si to ověřit u ostatních dětí. Někdy můžeš zahnat dítě do kouta tak, že samo uvěří tomu, co řeklo prve, ačkoli to třeba byl jen úhybný manévr.
Na školu bych každopádně podala písemnou stížnost, že dcera byla potrestána za úkol, který nebyl jako úkol označený a takto není možné se školou spolupracovat ku prospěchu vzdělávání žáka.
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(5.10.2010 10:33:14)
respektive, možná učitelka dceru ponížila tak, že to dcera vnímala jako pohlavek a tak to pak řekla i tobě.
Není v pořádku ani jedno ani druhé /ani psychické ani fyzické násilí/. Jen si jsem vždycky jako matka vědoma toho, že dítě má ještě trochu jinak nastavené hranice reality, než dospělák.
|
|
| Laďka | •
|
(7.10.2010 10:58:17)
Jenže dětem se ve škole moc nevěří :(( Kamarádku před lety mlátila učitelka na prvním stupni , občas s ní uhodila o zeď se slovy "Já tě prostě nesnáším", ostatní děti to potvrdily. Kamarádk před hodinou normální, po hodině modřiny, boule ... nakonec jí dali rodiče do jiné školy a bylo to v pohodě.
|
|
|
|
|
| jana | •
|
(4.10.2010 21:59:07)
to tech "pohlavkovanych" deti bylo vic? spojila bych se s tema rodicema, abychom to resili spolu, to je silene!
|
|
| Ivuljenka | 
|
(4.10.2010 21:59:10)
dcera ti nelže? jak to můžeš vědět? já tě teda samozřejmě chápu svým dětem věříme, přijde nám,že by si to ani sami nemohli vymyslet,ale co když jo? Je v první třídě, to se ještě může snadno stát,že z nějakého důvodu si celou situaci přibarví ... Vím o čem mluvím, v první třídě jsem zfalšovala podpis svého tatínka - a tvrdila jsem učitelce,že má zlomenou ruku proto je ten podpis jiný než obvykle Nedá se to srovnávat,ale chci tím jen říct,že nemůžeš 100% tvrdit,že se něco událo tak jak tvrdí dcera protože jsi u toho nebyla.
Těžko radit jak z toho vybruslit,ale neměj jen jednostranný pohled ...
|
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:01:40)
Rozhodně se to celé musí řešit - společně s dcerou, učitelkou, ředitelem a výchovným poradcem. Je potřeba, aby se dcera zklidnila a nešla do školy vystresovaná, aby byla schopna potvrdit to, co sama ve škole řekneš. Ona to sama nezvládne. Ale pohlavkovat dítě je naprosto nepřípustné a neuvěřitelné.
|
| Zmije |
|
(4.10.2010 22:25:45)
Není to až zas tak výjimečné nás taky jeden učitel pohlavkoval (ne z legrace a ne jen jako). a není to tak dávno. Je mi 18.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:01:41)
Rozhodně se to celé musí řešit - společně s dcerou, učitelkou, ředitelem a výchovným poradcem. Je potřeba, aby se dcera zklidnila a nešla do školy vystresovaná, aby byla schopna potvrdit to, co sama ve škole řekneš. Ona to sama nezvládne. Ale pohlavkovat dítě je naprosto nepřípustné a neuvěřitelné.
|
|
| Inka | •
|
(4.10.2010 22:01:54)
Kde se to stalo? To u toho nikdo jinej nebyl?
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:04:53)
Právě bylo to ve škole na hodině a za přítomnosti žáku, a pak když se dodatečně ptal ředitel dětí tak mu řekli že o ničem neví / jenže p. učitelky se dětí bojí/ samozřejmě že nepujdou proti ní, ale já dceru nebiju a nikto mi na ní sahat nebude....... hlavně že mají v žákovských napsáno i tísnovou linku bezpečí tak pak kde jsme dcera nemá zapotřebí lhát!!!!!!!
|
| Inka | •
|
(4.10.2010 22:06:46)
Tak ať se dětí ředitel zeptá bez přítomnosti učitelky, třeba po jednom, jestli to viděly, tak přeci nebudou všichni lhát.
|
| Ivuljenka |
|
(4.10.2010 22:11:32)
přesně tak, nevěřím tomu,že se celá třída bojí učitelky a neřekne doma rodičům - paní učitelka dneska dala jedné holčičce pohlavek. Případně,že se nenajde někdo kdo před panem ředitelem a cízí maminkou nepřizná,že to skutečně viděl. Prvňáci ještě mají respekt a nebudou všichni svorně a soudržně lhát,že nic neviděli
A zapojila bych do toho školního psychologa.
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:15:05)
Chceš ostatní děti traumatizovat výslechem? Pokud byly svědky, že učitelka dala pohlavek dítěti, víš, jak se musejí bát? A věř, že vystresované dítě neřekne nic, bojí se totiž, že příště se agrese učitelky otočí proti němu.
|
| Ivuljenka |
|
(4.10.2010 22:17:22)
Proč výslechem?
A co když je navštíví pan ředitel nebo psycholog ve třídě a řekne jim,že pokud by se kdy něco špatného dělo ve třídě,že by se děti neměli bát svěřit se doma rodičům případně jít za panem ředitelem nebo školním psychologem a že teď třeba mají možnost anonymně napsat do schránky jestli se něco takového špatného nestalo ...
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:20:59)
Ivuljenko - tak já teda nezažila nic podobnýho u prvňáků, ale u páťáků. Ti byli tak vystrašení, že by zapřeli i svou vlastní matku, kdyby jen ředitel či učitelka naznačili, že to tak chtějí.
Uvědom si, že ani prvňáci nejsou blbci a vědí, že do tý školy a třídy musí chodit a to pořád. A učitelka je vůči nim v nadřízeném postavení, oni to vědí, vědí, že nestačí říct - ona je zlá a přijde někdo hodný.
|
| Siddhártha | 
|
(4.10.2010 22:23:42)
Xantipo, já to nezažila ani u prvnáčků, ani u pátáků. Já to zažila u dospělých. BYli tak vystresování, že drželi hubu a krok.
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(4.10.2010 22:26:53)
Jenže u dospělých je to jiné, už i páťákům spousta věcí dochází, ale prvňáci jsou přece jen ještě dost spontánní. To by musely být pod šíleným tlakem té učitelky, to si ale fakt neumím představit. Jestli to tak ale je, tak nohy na ramena...
|
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:29:52)
Věřím. Ono i u těch prvňáků - stačí se "vhodně" zeptat a lépe - vhodným tónem hlasu. To mi můžeš věřit.
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.10.2010 22:24:14)
Xantipo, já nevím, jsou to prvňáci, jsou ve škole dva měsíce. Nechce se mi věřit, že by to ani jeden neprofláknul. Moje dítě by teda bylo první, které by se přihlásilo rádo, že na nespravedlivou učitelku může říct pravdu (a udělal by to i teď v páté třídě). Nechce se mi věřit, že by to neřekl NIKDO. Ale určitě je třeba se těch dětí zeptat v nepřítomnosti dané učitelky.
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:26:44)
Víš, Míšo, ono kdyby tam bylo vše ok a najednou pohlavek, tak se najde více dětí, které by to řeklo. Fakt, že to zapřela celá třída taky hodně vypovídá o atmosféře po celou dobu, co je daná píučka učí.
|
|
| Ivuljenka |
|
(4.10.2010 22:29:14)
no a psala jsi,že je to učitelka která zastupuje - to by ty děti museli být pod vlivem učitelky,která je má krátkodobě a to mi taky nesedí ...
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:30:47)
Ivul, to Ti nebude sedět do doby, dokud to nezažiješ. My, jako prvnáci, jsme takoví byli za necelý týden.
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:31:30)
Jenže paní učitelka i podle povídaní starších žáku je pořádna furie.... A to si myslím že starší nelžou a ví co říkají......
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:34:38)
Jak je vlastně možné, že se v dnešní době ještě najde tolik učitelek?
Co teda mám info, tak prý v Praze je o učitelky nouze. Tady na Ostravsku znám pár učitelek, dobře, tak tři, které dokonce nemůžou sehnat práci.
Tak je to v jiných městěch nedostatkem, nebo je to po známostech... nebo jak je toto možné! Mně to sere právě z důvodu, že je to co týden něco a to jen tu na veřejné diskuzi.
|
| Brita | •
|
(5.10.2010 11:47:19)
Vždycky bude nějaká učitelka před důchodem, kam je chceš odkládat? Jinak bych naprosto neřešila, proč ten pohlavek dostala(i kdyby zapomněla 10 úkolů, tohle se nesmí, a pokud se to stane, je třeba všemi prostředky usilovat o nápravu). Ale může to být boj.
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(5.10.2010 11:50:04)
Tak bych ji dala do družiny když neumí udržet uzdičku je dost mladích který mají trpělivost a dokážou to dítěti vysvetlit a poradit a ne flák pohlavek....
|
| Brita | •
|
(5.10.2010 12:01:18)
Aby tloukla děti v družině? To mi jako řešení nepřipadá, stejně se mi nezdá tvůj názor, že učitelky před důchodem děti bijí, zatímco ty mladé jsou tááák hodné. Dcera měla v 1. třídě důchodkyni, dodnes to je její nejmilejší učitelka(i když p. uč. už není), a to je dcera v 1. ročníku na gymnáziu.
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(5.10.2010 12:15:19)
Družinářky se chovají líp, a ne školení pedagog co má na to školu at si udrží nervy na uzde a nebo jak ji něco štve tak nech na 2-3 minuty opustí třídu vyřádí se na chodbě a pak nech nakráčí do třídy jak stelesnení anděla. A nebo at jde dělat uklízečku a pak bude klidná a vyřádená u koštete, a znám víc tak vzteky bez sebe učitelek a mají to za pár a ne ní to zrovna na týhle škole. V okolí jsou ještě 4 školy. A u nás se osvědčili mladší a mají prostě s nimi více trpělivosti. A ne tahle zastupka.
|
| Brita | •
|
(5.10.2010 12:25:04)
To, co navrhuješ, není řešení. Teď odbočím-ty jsi Slovenka?
|
| Brita | •
|
(5.10.2010 13:23:23)
Jejda, není to problém, proč taky? Jen mi to tak přišlo podle toho, jak se vyjadřuješ, a teď jsem na sebe "pyšná", že jsem se trefila.
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(5.10.2010 13:35:14)
no jěšte to tak neumím jako vy všichni. Snažím se strkat i to své...když to nejde po vašem, nebo nemůžu rychlo přijít na to jak to mám mít po správnacku 
|
| Siddhártha |
|
(5.10.2010 13:38:03)
Však jasně. Já jsem Češka, ale nevím proč, automaticky říkám, že žárovka žmurká či jak se to píše. A mám to i v Aj, dřív si vybavím slovo v angličtině, než česky.
|
| Siddhártha |
|
(5.10.2010 14:03:26)
 aha, no já když potřebuju vydržet vzhůru, než něco dodělám, potřebuju něco poslouchat. A když v naší telce nic není, jdu na slováky a popř. na poláky. Tak asi proto
A je zajímavé, že slovenské televize přebírají tolik česky nadabovaných filmů, a u nás se předabovává kde co. Ted mě omejvali, když před večerníčkem byl malý medailonek z Prešova, celé to vyprávěla holčička, podle mě krásně mluvila, akorát jsem si to slovdnštinu neužila, bo přesto povídala češka. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(4.10.2010 22:31:32)
Nicméně, i kdyby se ukázalo, že ten pohlavek nedostala, holčička evidentě z něčeho vystresovaná je, takže řešit by se to mělo.
|
|
|
|
| Ivuljenka |
|
(4.10.2010 22:27:04)
no to máš pravdu,ale 5 třída a 1. je přece jen velký rozdíl, u prvňáků je to ještě imaginace myslím,že když se jim to dá na přikladu nějakých pohádkových bytostí a plyšáků tak budou schopni se svěřit,ale tohle musí udělat někdo kdo je pro to vystudovanej - psycholog
Určitě to nepůjde tak,že si je bude zvát pan ředitel po jednom do ředitelny
A je celkem jedno jestli se prokáže vina nebo nevina,ale asi by ty děti někdo navštívit měl a měl je upozornit na to,že když se bude dít ve škole (šikana,učitelka...) nebo doma (domácí násilí) cokoliv co se jim nelíbí tak mají možnost to někde říct ...
|
|
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:20:10)
To vím ale když mě bude trvat že ji nic neudělala tak mi asi nic nezbyde a udělat výslech celý třídy budu jak agent.
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:27:31)
Nesmíš vyslýchat cizí děti - bez legrace.
Můžeš se spojit s rodiči těch dětí a požádat je o pomoc v této záležitosti. Může se Ti pak podařit je dostat na svou stranu a oni pak mohou v klidu a bezpečí domova se svými dětmi promluvit - třeba při hře, jen tak, jako by se nic nedělo.
To by bylo nejlepší, takhle se pak dozvíš všechno.
Já bych takto jako rodič spolužáka Tvého dítěte s Tebou takto spolupracovala, ale nikdy, opravdu nikdy bych nedopustila, aby moje dítě kdokoli vyslýchal. Takový postup bych ihned napadla a chtěla to řešit. To se mi nelíbí.
|
|
|
|
|
|
| šatranka |
|
(4.10.2010 22:07:57)
Fakt ani jedno dite nereklo, ze to videlo? To je zvlastni.
|
| Ivuljenka |
|
(4.10.2010 22:19:07)
co se spojit s ostatními rodiči? zeptat se jestli jejich děti se doma nesvěřili? Upozornit rodiče,že se to stalo vám?
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:10:23)
Zuzíku, je naproto pochopitelný, že děti, ač to viděly, nic neřeknou a dceřinu výpověď nepotvrdí. Bojí se a ze strachu proti učitelce nepůjdou. Vědí, že pak zůstanou samy.
Správný dejme tomu výchovný poradce nebude dělat ve třídě výslechy, neboť se nedozví vůbec nic. S dětmi se musí mluvit spíš tak nějak okolo, o jiných věcech a k problému přijít nějak nenápadně - ale dokud jsou děti ve střehu a vystresované, je to k ničemu.
Ale nechat dítě v tom, že když říká, že mu někdo dal pohlavek, že automaticky lže, to nelze. I kdyby si to dítě vybájilo, nesmí být potrestáno, ale musí se s ním pracovat, protože pokud k tomu došlo, je dítě vystresované, což tedy normální není.
|
|
|
|
| Meta | 
|
(4.10.2010 22:09:15)
Asi bych šla do školy s dcerou. Předpokládám, že v kabinetě se incident neodehrál a co já mám zkušenost s prvňáčkama, jsou úžasně komunikativní. Takže bych se spolužáků zeptala a bude jasno. Možná šlo opravdu jen o žerovné klepnutí po hlavičce, které si dcera vyložila jinak, ale možná taky ne. Každopádně svědků bude určitě dost.
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:22:42)
Zítra držím palce a dej pak vědět.
Malé mi je líto.
Naproto neuvěřitelné, kolik je tu případů s nemožnýma zážitkama v první třídě.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:20:47)
I kdyby to bylo jen žertovné, tak co ten důvod? Zapomenutí úkolu!!! Který nebyl označen jako úkol!!!! I kdyby si ho dcera zapomněla označit, tak co. Kde jsme, abysme trestali zapomenutý úkol u prvnáka na začátku druhého měsíce!
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:23:03)
Přesně myslím že na prvnáčky se kladou víc a víc nároky, oni pomalu chtejí aby v první tříde když přijdou uměli číst a psát.....
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:12:09)
TAk to je hustý. Ono se ještě dává pohlavky? Chce se mi blejt. A co zbytek třídy. Ostatní to přeci museli vidět!
Trvala bych na schůzce s píučkou před ředitelem.
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:18:39)
Je hustý, ja to doma být nemůžu a ani nechci jsou na to kadějaký linky bezpečí a co já vím jěště ale že úča dá nekomu pohlavek to je asi v pořádku. Mě jde z toho hlava kolem. Jen čekám kdy se malá počůra do postele. Kdyby si to zasloužila nic neřeknu ale za úkol to je už hraničí s debilitou podle mě. Kvůli ukolu v první třídě....a který ještě není označen, vždyt podle myho názoru je učitelka od toho aby si prošla po tříde jestli mají udělanou aspon nejakou značku na úkol.
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:23:39)
Zuzíku, i kdyby Tvoje dcera udělala cokoli "špatného", jakkoli špatně se zachovala, i kdyby nějaký vyznačený úkol neudělala, NIKDY nesmí být bita ani pohlavkována. Ještě pořád tomu nemůžu uvěřit.
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:25:15)
A ještě dodám, co je to za poznatek pro dítě? Že úkol se musí udělat, abych nebyla potrestána? Je to opravdu podstata úkolů?
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:27:13)
to já si nedokážu na ní vztáhnout ruku, měla sem u porodu a po narození malé problémy tak je to moje štěstíčko, a ve školce neměla nikdy problémy a chodila tam od dvou let a až ted nastanou problémy, ach jo.
|
|
|
| zerat | 
|
(4.10.2010 22:24:40)
Zuzíku, naše holka taky jednou úkol neměla, protože do tý doby psala uč. k úkolu DÚ a pak najednou si měli děti u toho udělat puntík. Ptala jsem se dcerky, co je to za puntík či kolečko a prý neví, tak jsem to hodila za hlavu a druhý den měla v informačním deníčku napsaný, že chyběl domácí úkol. Tak jsem dcerce do toho deníčku napsala, že dcerka nevěděla co je to za puntík či klubíčko, že si ho tam měla udělat a neví proč a já nevěděla, jestli to je úkol... a podepsala jsem to a vpohodě-dodatečně dostala tuším 1.
Včera jsem jí trošku v chvatu balila aktovku a byla jsem si jisto jistě jistá, že tam má vše. Odpoledne přišla s tím, že se paní učitelka "zlobila", že nemá Matematiku. Když jsem se ptala, jak se paní učitelka zlobila, tak prý příště ji má mít, což mi teda jako zlobení fakt nepřišlo nevím, jak je to možné, ale matematiku jsem jí s sebou opravdu nedala 
Pokud jí opravdu dala pohlavek, tak to musely vidět i ostatní děti, poptala bych se...
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(4.10.2010 22:24:34)
I kdyby jí baba pohlavek nedala, dcerka musela být řádně vystresovaná, aby si to vymyslela. Byla bych silně nepříjemná, ale na úvod bych to řešila jen za přítomnosti dospělých.
|
| ..maya.. |
|
(4.10.2010 22:31:11)
já taky...
|
|
| Anča123 |
|
(4.10.2010 22:31:19)
Brr, to se úča málo ovládá. Asi bych si před jednáním ujasnila, čeho chci dosáhnout. Jestli chceš, aby dostala vynadáno (to už asi dostala nebo dostane zítra), byla bych v ředitelně nepříjemná, upozornila bych, že to je vážný přestupek, který na škole, kterou jsem si vybrala pro své dítě, nebudu tolerovat. Pokud bys chtěla, aby ji vyhodili, nebo jí hodně znepříjemnit život, podej na ni trestné oznámení. Já bych se asi spokojila s první variantou plus bych si to vyříkala s ní osobně.
|
| zerat |
|
(4.10.2010 22:34:02)
Madlí, neexistuje žádný zákon zakazující fyzické tresty, jen zákon o týrání svěřené osoby-tohle asi týrání není...
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:37:37)
Chceš říct, že pohlavek není týrání? Si děláš legraci
|
| zerat |
|
(4.10.2010 22:41:02)
Xantipo, no z mého pohledu týrání je soustavná činnost Nevím, jak je to klasifikované v trestním právu, ale co vím, tak údajně všechny aféry, které proběhly médii ohledně fyzických trestů skončily ve prospěch učitelů, protože týrání nebylo prokázáno... aspoň, takhle se o tom bavili učitelé...
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:47:24)
Ne, za pohlavek by učitel do báně fakt nešel, ovšem řešilo by se to rozhodně a neskončilo by to jen tím, že se udělá tytyty. Učitelka by mohla být i propuštěna a já osobně, pokud by se pohlavek prokázal, bych důsledně žádala o propuštění takové učitelky, bez pardonu.
A ano - máš pravdu, šikana ze strany učitele se prokáže málokdy, spíš nikdy. Mám s tím zkušenost a nepomůže ani posudek od psychologa. Jenže policajti to neumějí řešit, chtějí výslechy a přímé svědectví a to je v případě dětí v podstatě nemožné.
|
|
|
|
|
| Anča123 |
|
(4.10.2010 22:34:13)
Jo a ještě - souhlasím, že vyslýchat cizí děti není dobrý nápad. Osobně bych ani nekontaktovala ostatní rodiče, podobné kauzy zahýbou často atmosférou ve třídě a u prvňáčků bych do toho prostě nešla. Když svojí dceři věříš, tak vycházej z toho, co Ti řekla.
|
| zerat |
|
(4.10.2010 22:39:04)
Já jsem třeba o vyslýchání tu nic nezaregistrovala, ale podle mě by stačilo se zeptat někoho známého, koho ze třídy zná... Z toho by nebyla ani žádná kauza, nic Děti jsou děti a že někdy věci zkrášlí k tomu, jak se jim hodí... i to k nim patří. Taky mám první dítě ve škole a taky prožívám každou věc, se kterou přijde a vím, že zeptám-li se párkrát tak skoro pokaždé dostanu trošku jinou odpověď... Tím neříkám, neřešit to... ale zase kovbojku na úrovni trestního oznámení... to mi přijde fakt hodně
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:44:10)
Zerat - není nutný z toho dělat hned kauzu na trestní oznámení, to jistě ne. Ale je v zájmu všech, aby se to celé prošetřilo a vyšetřilo, co se stalo. Protože není možný, aby dítě bylo vystreslý z jednoho neudělanýho úkolu.
Já osobně bych na schůzku do školy šla a v klidu a po dobrým zkusila zjistit, jak je ta věc podávána z druhé strany. Myslím, že podle reakce uvidíš a poznáš, komu a čemu spíš věřit. A až se dcera uklidní, tak ve vhodnou chvíli si můžete promluvit o škole, co se jí tam líbí, co spolužáci ...... a pak máš šanci se něco dozvědět. A jak jsem psala, já bych zkusila požádat o podobný rozhovor se svými dětmi některé další rodiče. Na trestní oznámení je vždycky čas.
|
| zerat |
|
(4.10.2010 22:52:34)
Já s tímhle souhlasím, ale na stranu druhou opravdu vím, že jelikož mě opravdu nadzvedává a víc řeším to že někdo naší holce ublíží, tak jde za mnou a fakt dramatizuje. Nezávisle na mě v době, kdy ani neví, že to se mnou řešila si s ní o tomtéž promluví manžel a přijde často s dosti jiným povídáním. Když dumám, jak bysme to řešili my -asi bysme šli první za učitelkou a poprosili bysme o vysvětlení... ředitelnu bysme měli jako druhou štaci, kdyby se nám něco nezdálo... Navíc třeba u nás v šatnách jsou děti často v tak živém hovoru, že člověk zjistí i věci, které slyšet fakt nechce Navíc naše holka třeba na dotaz, jak bylo ve škole odpovídá i co se dělo, jestli se na někoho paní učitelka zlobila, někoho chválila... Pohlavek myslím, že bysme hned věděli, takže poptat se bych viděla asi jako docela zásadní
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:57:11)
Zerat - ale jo, poptat se, ale rodičů, ne přímo dětí. Teda já bych fakt řvala, kdybych se dozvěděla, že cizí člověk chodí jen tak po škole a poptává se na něco mého dítěte. To promiň, ale takhle by to nefungovalo.
Moje stanovisko je - máš problém nebo pochytnost, zeptej se mě jako rodiče, protože je i v mým zájmu, aby to bylo jasné - kvůli mému dítěti. Ale moje dítě nebude nikým vyslýcháno, aby do školy chodilo s pocitem, že jde do bojové zóny a je nárazníkem mezi spolužákem a učitelem - ne, to nikdy nedopostím.
|
| zerat |
|
(4.10.2010 22:58:29)
Jejda nemluvím o vyslýchání a u dětí jsou z 99% jejich rodiče- kdyby nebyli nemám tam dělat co ani já
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 23:00:31)
Jo aha. U nás rodiče nesmějí do šatny. Dítě se opouští před školou, případně ve vestibulu, pokud rodič jde za učitelkou. Není přípustný zastavovat cizí děti a něco se jich vyptávat.
Tak proto mě to zarazilo.
|
|
|
|
|
|
| Anča123 |
|
(4.10.2010 22:46:16)
§ 215 Trestního zákona se týkání Týrání svěřené osoby. Nejsem právník, musela jsem googlit, jen jsem kdysi zažila, že kolega byl obviněný za facku žákovi, takže vím, že to je protizákonné. Jinak souhlasím, trestní oznámení je krajní varianta (dyť to tam i píšu, nééé :) ?).
|
|
|
|
|
| Ivuljenka |
|
(4.10.2010 22:32:34)
a tomu já bych klidně věřila, že prostě má zastupující učitelku,která ji není až tak sympatická, malá se ztrapnila i před dětmi,protože jako jediná neměla úkol, třeba se jí i celá třída zasmála a hups a přijde s pláčem domů,proč pláčeš - a jak to má šestileté dítě zdůvodnit - přece se neztrapní i před maminkou,že zapomněla úkol (myslí si o sobě,že je hloupá) tak si vymyslí,paní učitelka mi dala pohlavek ... Zakladatelko fakt nechci tvrdit,že dcera lže,jen dedukuju,protože si sama moc dobře vzpomínám na své první roky ve škole ...
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 22:36:02)
Ivuljenko - mám čerstvého druháka a zapomenout úkol není ani dnes ve třídě nic mimořádného. Nikdo se nad tím nepozastaví, natož aby se děti jinému dítěti smály. V první třídě jsme měli extra schůzku o tom, jak se budou značit úkoly a co se bude dít, pokud úkol nebude vypracovaný. Trest nebyl žádný, jen dítě dostalo záznam do notýsku pro rodiče, že úkol nebyl vypracovaný. Nic se neděje. Běžný dítě v běžný škole si nemusí nic bájit a plakat, že nechce do školy. Už tohle není normální. Něco tam smrdět rozhodně bude - myslím ve škole.
|
| Ivuljenka |
|
(4.10.2010 22:40:56)
tak to rozhodně - teda jako že na tom rozhodně něco smrdí ....
|
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:36:14)
Äle proč ho neměla označenej, jako úkol když si to mají značkovat? To mi hlava nějak nebere..... To je i vina úči měla ji když tak domluvit ale nééééé pohlavkovat!!!!!
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:38:47)
Zuzíku, prostě se mohla zamyslet a neoznačila si ho. Opravdu mohla být jediná, kdo ho neměl. Ovšem i tohle je vina učitelky, respektive její organizace práce. My jsme celou první třídu kontrolovaly, jak si žáci úkoly označili či zapsali (když už uměli psát, to jsme i parafovaly).
|
|
|
| Siddhártha |
|
(4.10.2010 22:36:48)
Ivul, vše záleží na učitelce. POkud se k situaci umí normálně postavit, dítě, které nemá úkol, se tím neztrapní. I kdyby ten pocit mělo a pochopila to tak i celá třída a začala se ji proto smát, opět záleží na učitelce, jak se zachová a jak ostatním vysvětlí, že se nic neděje a už vůbec na tom není nic k posmívání. Takže pořád tu je něco, kvůli čemu je malá tak vystresovaná.
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 22:46:11)
Byla ji sympatická vždyt dostala i jedničky z matematiky cez celej sešit, ale tohle už je silný kafe.
|
|
|
|
| Ocicko |
|
(4.10.2010 22:42:56)
no to je desny ja bych resila osobne.....
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 23:10:08)
tak a mám ji v nakvartírovanou v posteli, bojí se u sebe v pokojíčku, to je věc no nebudu ju trápit a nechám ji u sebe.....
|
| Xantipa. |
|
(4.10.2010 23:14:45)
Nevadí, já mívám oba kluky ve svý posteli ihned, jakmile zjistí, že manžel není doma. A mladší chodí k nám do postele dodnes - má někdy zlý sny.
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(4.10.2010 23:20:43)
To u ní není zvykem, to není jen tak to je hodně špatný ...... nechám ji vyspat měla dnes toho chudák dost....a co ji ještě čeká.
|
| taky rodič | •
|
(5.10.2010 0:13:01)
Z celého toho všeho a hlavně z tvých reakcí mám dojem, že by ses měla uklidnit hlavně ty, to malé škodí nejvíc. Rozhodně nesouhlasím s fackováním dětí, natož od cizích lidí, natož u prvňáčků ... ale něco mi na celé téhle "kauze" nesedí. Rozhodně už bych z toho vynechala dcerku, mám obavu, že ve škole se nic nevyvrátí, ředitel už se podřízené zastává teď. V zájmu té malé bych to nehrotila, následný spor by jí možná ublížil víc. Klidně bych jí zítra nechala doma, pokud to tedy jde a máte hlídání, řešila bez ní, spíš se zaměřila na celý její psychický stav, třeba jít do PPP nebo za nějakým dětským psychologem (tady by ti možná ani školní psycholog nepomohl, v takovéto atmosféře). Psala jsi, že jde o zastupující paní učitelku, snad se to s tou "její" zase srovná, ale fakt bych to přestala v zájmu té malé a jejího klidu hrotit a hysterčit, ona ví, že jí nikdo fackovat nesmí, což třeba vysvětlení" Paní učitelka udělala chybu, ale i dospělí jsou omylní, utahaný, špatní, nespravedliví ..."
|
| Xantipa. |
|
(5.10.2010 0:19:16)
Aha, takže příště si dítě udělá závěr - dostala jsem pohlavek, fajn, sice vím, že se to nesmí, ale dospělí jsou přece utahaní..... - takže opět zase nic, únavou lze vysvětlit vše.
Ale máš pravdu v tom, že hysterií se nevyřeší nic.
|
| Siddhártha |
|
(5.10.2010 0:20:27)
NO hlavně se nic nevyřeší tím, že se nic nebude dělat. Co to dítě asi tak dostane za signál? Fakt nechápu, asi si hlavu ukroutím.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(5.10.2010 0:19:28)
Taky rodič nejhorší možná varianta. Tohle bys udělal/a i kdyby dostalo facku Tvoje dítě? Pak mi ho je líto.
|
| taky rodič | •
|
(5.10.2010 0:22:58)
Píšu tam, že bych řešila, ale bez té malé a bez hysterie.
|
| taky rodič | •
|
(5.10.2010 0:27:26)
Ještě pro upřesnění, dcerka by mohla vědět, že se jí zastanu, že to jdu řešit s ředitelem, s učitelkou, ale rozhodně BEZ NÍ, pokud možno v klidu. A to vysvětlení, že i dospělý udělá chybu, ono to tak není? Klidně doma dětem řeknu, že jsem fakt unavená, proto že jsem na ně žřvala, ale že mě to mrzí.
|
| Xantipa. |
|
(5.10.2010 0:33:07)
Už to vidím - dcera mi řekla, že jste jí dala facku. Učitelka - ne, to není pravda, víte, ona je taková a onaká, vymyslela si to .......
No a máma půjde domů a začne pohovor znovu - víš, učitelka říkala, že to tak nebylo, že to bylo takhle.
Dítě začne brečet - ne mami, tak to nebylo, bylo to takhle - a řekne verzi odlišnou od učitelky.
Matka další den půjde zas do školy a řekne - znovu jsem s dcerou mluvila a ona mi potvrdila to, co říkala předtím. Učitelka - ne, bylo to tak, jak jsem vám řekla.
Matka zas půjde domů a ......
Kolikrát se to bude opakovat?
Ne, dítě musí být seznámeno a srozuměno s tím, že půjdete to řešit - kam a s kým, i kdyby nemělo říct nic. Není možné jednat o něm bez něj - nechutné.
|
| taky rodič | •
|
(5.10.2010 0:41:32)
A co když to bude takhle:
Vystresované dítě půjde s hysterickou maminkou do ředitelny, kde pro ni bude dost velké trauma před panem ředitelem a touhle paní učitelkou vše zopakovat. Pokud to zvládne, paní učitelka to popře. Ředitel se jí se vší pravděpodobností zastane. Maminka se začne hádat s těmi dospělými. Ta malá na to bude koukat. Pak maminka odejde a ta prvňačka tam zůstane, půjde do třídy, k té paní učitelce ....
O co tu jde hlavně: O to dítě nebo o to, usvědčit tu učitelku, že té malé dala facku.
Běžně přece platí, že když se např. dítě stane obětí šikany, NIKDY nesmí být konfrontováno přímo s útočníkem.
|
| Xantipa. |
|
(5.10.2010 0:46:23)
Čti dobře - psala jsem jasně, že hysterie není na místě, pak že dítě musí s celým postupem být srozuměno, ne mu to oznámeno, ale musí s tím postupem souhlasit. Pokud nebude, není možný ho tomu vystavovat.
Dále - nejde o usvědčení učitelky, jde o dobrání se pravdy. Dále je možné dítě kdykoli v průběhu hovoru odvést mimo místo jednání, nemusí být přítomno celému hovoru. Ale to musí rozhodnout matka. Pokud ona sama by měla pochytnosti o tom, že učitelka fackuje její dítě, jak pak může své dítě bez starosti do takové školy posílat. Já bych teda nemohla. Musela bych se dobrat pravdy, bez toho není možné fungovat - tedy oprava - nemohla bych fungovat.
|
|
| taky rodič | •
|
(5.10.2010 0:47:34)
Navíc, tady v tomto případě, pokud učitelka té malé facku skutečně dala, může i dál uplatnit svoji moc, učitelka-prvňáček je nepoměr sil, tu malou bych chránila. Ale řešení jít to v její přítomnosti řešit do ředitelny .... se mi nejeví jako šetrné, možná si maminka dokáže, že se své holčičky umí zastat, ale to už pak jde to tu maminku, ne o to dítě. Ta se teď bojí.
|
| Xantipa. |
|
(5.10.2010 0:51:27)
To souhlasím - bojí se. Ale nebude se bát míň, když nebude vědět, o čem se jedná. Bude zmatené. I dítě je partner, i takhle malé dítě. Ale souhlasím s tím, že ho nelze ráno drapsnout za ruku a jdeme do ředitelny, já jim ještě ukážu. Takhle se to taky řešit nedá.
|
|
|
| Šeredka + 2 | 
|
(5.10.2010 9:55:52)
Souhlasím s taky rodič . A nemyslím si, že bych musela dítěti interpretovat každý krok, který jsme podnikli. Důležité je vyvodit z toho závěr, paní učitelka udělala v něčem chybu (ať už pohlavek padnul, nebo ne), protože bát se v první třídě čehokoli
|
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(5.10.2010 7:02:01)
Žádný výslech už nebudu dělat ted se to vyřeší a vím že malá nelže!!!!! A bud se udělá nějakej kompromis nebo to poženu víš a pak se uvidí.... Je mi už pak potom jedno jestli se zahájí na škole vyslíchaní všem žáku od prvnáku až po devátaky!!!!!!!!!! Myslím v nejhorším a v krajním případe!!
|
| Lenka N. | •
|
(5.10.2010 10:19:50)
No tak to dceři určitě pomůžeš, ostatní z toho taky budou nadšení :-(. A kup si pravidla českého pravopisu, tolik hrubek, co jsi napsala ve svých příspěvcích ty, se hned tak nevidí.
|
| Pawlla |
|
(5.10.2010 10:20:25)
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(5.10.2010 10:21:34)
Promin jak te rozhodil muj pravopis ale jsem slovenka a snažím se jen jak to jde. Tak se mocinky omlouvám za muj pravopis.
|
| Lenka N. | •
|
(5.10.2010 10:25:29)
Ten pravopis byl jenom záminka, jak ti dát najevo, že mě štveš. Omlouvám se za tu poznámku, psala jsem rychleji, než přemýšlela. Ale fakt mě štveš svou neústupností, tvrdostí, paličatostí a neochotou se na to podívat i trochu jinak.
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(5.10.2010 10:36:40)
To jináč nejde v dnešní době vím co dokážou dospělí i děti ale tohle je silné kafe a já si ho jdu dát.
|
| Lenka N. | •
|
(5.10.2010 10:39:18)
Tak ať je brzy líp, dcerce i vám ostatním.
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(5.10.2010 10:29:38)
Zuziku, i kdybys byla Češka, tak co. Jde snad o sdělení, o obsah, nebudeme se tu snad chytat za chyby.
|
| nicnic |
|
(5.10.2010 13:14:25)
Zuziku, mám Slovenky a Slováky upřímně ráda, bez jakýchkoli postranních úmyslů. Jsi skvělá a piš klidně slovensky, je to krásná řeč.
|
|
|
|
| štěpánkaa | •
|
(5.10.2010 10:25:45)
No, Lenko to snad ne
Tebe by zase mohli naučit toleranci a slušnému chování. Na to jak je autorka vytočená, to ještě napsala dobře. To že je Slovenka jsi nevěděla, ale vzhledem k tomu......
|
|
| Siddhártha |
|
(5.10.2010 10:28:44)
K nadávkám se tu neuchyluju, ale Lenko,ty jsi kráva 
|
|
|
|
|
| štěpánka | •
|
(5.10.2010 10:24:12)
Rozhodně nekonfrontuj dceru s tou učitelkou, jaký chce mít u toho dceru? Max. zkus zjistit, ktërý spolužák u toho byl a řekni to řediteli, ten by ale s viníkem neměl konfrontovat žádné dítě. Bože, to snad není možný, k čemu tam dítě chce, aby ho zastrašil???
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(5.10.2010 10:31:26)
to bych odmítla, to je psychické týrání dítěte. ty jsi její zástupce.
|
|
|
|
|
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(5.10.2010 6:55:01)
Já sem v klidu horší by to bylo kdyby se objevil doma manžel se služební cesty, ale to se vrátí až příští týden a doufám že vychladne po cestě
|
|
|
|
|
|
| IveIve |
|
(4.10.2010 23:45:08)
Já teda nevím, ale jestli dcera dorazila domů s pohlavkem, což mi přijde nepřípustné, jak se ředitel zeptal zúčastněných dětí? Volal každému domů? Ve škole všichni být nemohly, když dcera už byla doma.
|
| Zuzík, dvě rošťandy 2003, 2005 |
|
(5.10.2010 7:05:47)
Asi si odchytnul jen deti ve družině a tam jich chodí ani ne polovina jedný třídy na to se zeptám taky.
|
|
|
|
!
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)