| I + 2 | 
 |
(7.10.2010 10:17:41)
zdravím maminky
prosím Vás, blíží se mi čas porodu a chtěla bych vědět zda můžu-mám právo odmítnout v porodnici studenta.
Jde mi o to, že má sestra byla po porodu jedním takovým studentem sešita a měla pak z neodborného ošetření dlouhodobé zdrav. problémy. Nerada bych dopadla stejně.
Děkuji za odpověď.
|
| Krakatice | 
|
(7.10.2010 10:19:38)
Samozřejmě, že můžeš. Máš na to právo.
Já dala souhlas s tím, že praktikanti mi mohou dělat jen základní úkony: měřit teplotu, mohou být přítomni u porodu apod. Chápu, nějak se zacvičit musí, ale třeba šití bych si od nich nenechala.
|
|
| Líza | 
|
(7.10.2010 10:20:07)
ANO
|
|
| claca+Dominik12/05+Matěj07/10 | 
|
(7.10.2010 14:31:07)
já souhlas dala,ale pochybuju,že bych tam někoho snesla,už tak tam na mě bylo moc lidí a všichni mě neuvěřitelně sr...včetně manžela
|
|
|
| Ira+M(2/02)+K(1/04)+M(2/07) | 
|
(7.10.2010 10:20:34)
Určitě můžeš- dávají podepisovat, jestli souhlasíš s přítomností mediků atd... tak jim to nepodepisuj a rovnou řekni, že si to nepřeješ.
|
|
| Martulinda | 
|
(7.10.2010 10:22:13)
Ano,můžeš.Na příjmu se tě budou ptát jestli ti nevadí medici u porodu.Pokud řekneš že vadí,tak tam nebudou.Já s nima mám naopak pozitivní zkušenost,ale je to každého věc.
|
|
| Inka | •
|
(7.10.2010 10:56:02)
Určitě můžeš, ale mě třeba zašíval medik, sice to trvalo šíleně dlouho, ale povedlo se úžasně, seděla jsem ještě v porodnici a vůbec žádný problémy.
|
|
| Ilča29 | 
|
(7.10.2010 11:17:14)
Já medičku měla,zašívala,ale za 14dní jsem šla na přešití,byl to děs...no snad si dala na příště pozor
Jinak odmítnout určitě můžeš.
|
| BERBER+A+L+V | 
|
(7.10.2010 11:21:29)
Ivet, a kde nakonec rodiš???
Určitě můžeš odmítnout, říct, že si to nepřeješ.
Podepisuje se hafo papírů, a člověk zmaten tou mašinéérií občas letmo podepisuje, skoro bez rozmyslu, co mu podstrčí.
A oni to potřebujou mít podepsané, aby měli vše "v cajku".
To ale neznamená, že to tak bejt musí.
Mimochodem, mne vždy šila doktorka, zkušená.. a vždycky (3x) jsem měla problém... Takže to nemuselo být jen tim studentem
|
| I + 2 |
|
(7.10.2010 11:25:40)
rodit budu nakonec v Liberci (kvůli rodině), tedy pokud mi bude přáno
momentálně je porodnice tak nařachaná že posílají rodičky do JBC, ČL, nebo MB.
|
| BERBER+A+L+V |
|
(7.10.2010 11:30:01)
Nařachaná už je leta... tak hodně štěstí. Jak s tím, aby tě neposlali jinak, tak i s porodem, a dalším... ať patříš mezi spokojené rodičky...
Já v patřím mezi rozpačité, ale i přesto jsem tam porodila 3x
|
| I + 2 |
|
(7.10.2010 11:39:54)
pokud mě nepřijmou v LBC chci do JBC, nebo MB
ČL rozhodně NE
a popravdě také nemám dobré zkušenosti s LBC porodnicí, ale kvůli rodině-návštěvám to s nimi ještě jednou zkusím, chci být blízko rodině
|
|
| I + 2 |
|
(7.10.2010 11:41:17)
nařachaná je už léta to je fakt, ale teď je to prý obzvlášť brutus
|
| BERBER+A+L+V |
|
(7.10.2010 12:59:19)
Já rodila 04, 06, 09 ... a furt plno... zvláště 9.12. byl výživný... (normálně tě nechaj 2h ležet "pro jistotu" na sále, mne lifrovali pryč, hned jak mne došili)
|
| BERBER+A+L+V |
|
(7.10.2010 13:00:25)
Jsem to nedopsala: 9.12.06
|
|
|
|
|
|
| Sulla | 
|
(7.10.2010 14:09:55)
Taky jsem měla doktorku s praxí a neuměla ani píchnout lokální anestezii a přesvědčovala mě, že to přece nemůže vůbec bolet , naštěstí přišla jiná doktorka a ta jí vysvětlila kam tu anestezii píchnout, šila to taky dlouhou a to bylo jen pár stehů
|
|
|
|
| katyn | 
|
(7.10.2010 11:59:55)
Taky jsem rodila v Liberci /před rokem/, při příjmu mi dávali k podpisu souhlas ohledně studentek. Ptala jsem se, co by to obnášelo a prý víceméně jen měření teploty a menší úkony. Já byla v Lbc spokojená, ale je to individuální. Byly milé sestřičky, ale i odměřené. Na nadstandart nebyla šance, takže pak může být problém ohledně osazenstva na pokoji.
|
| Miloslava +2 | 
|
(7.10.2010 12:04:46)
já tam rodila před 3 roky a nic moc
osazenstvo pokoje bylo dobrý , ale vedlejší pokoj měl problémy s mladou cikánkou, tak se to samozřejmě řešilo všude
|
|
|
| Cimbur | 
|
(7.10.2010 12:24:47)
Nemyslím si, že by v porodnici nechali rodičku zašívat studentem. Maximálně je možné, že to bude dělat mladý lékař, připravující se k atestaci.
|
|
| Xantipa. | 
|
(7.10.2010 12:28:44)
Jistě, já odmítla i samotnou přítomnost studentů, natož aby mě vyšetřovali nebo prováděli zákrok. Na to fakt nemám
|
|
| Gaudí+2 | 
|
(7.10.2010 13:32:42)
jasně, že můžeš. Ale kde myslíš, že se to ti studenti asi naučí, kdyby takto postupoval každý? Nese to riziko, ale riziko jsou taky nezkušení doktoři, kteří se to neměli kde naučit.
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(7.10.2010 13:56:06)
ať se to neučí na mě, když rodím - sorry. Nechám si od nich vzít kdykoli jindy krev, vyšetřit se, budu trpělivá, ale u porodu fakt ne.
|
| Gaudí+2 |
|
(7.10.2010 15:13:38)
no a kde teda, když ne u porodu, sakra?
|
| myš | •
|
(7.10.2010 16:02:16)
Gaudí
Studenti se to naučí třeba na tobě a jiných, kterým to nevadí, takových je taky dost. Není to žádná morální povinnost mít u porodu dalších X lidí, já bych si to taky nepřála. Ještě žádnou fakultu nezavřeli kvůli tomu, že by se neměli medici kde a na kom zaučovat.
|
| mira | •
|
(7.10.2010 16:19:50)
Žádnou fakultu sice ještě neavřeli, ale těch, co odmítají, je zřejmě stále více. Oni učení ani lékaři z nebe nepadají, co se nenaučí ve škole, budou se muset naučit za chodu v praxi, akorát už za nimi vzhledem k personální situaci možná nebude stá nikdo, kdo by jim radil, pomáhal a kontroloval. Souhlasit s péčí studentů jistě není morální povinnost, ale kdyby se tak chovali všichni/většina, mohlo by to mít dost nepříjemné důsledky, dost možná bohužel v daleko akutnějších situacích.
|
| myš | •
|
(7.10.2010 16:40:39)
Všichni se tak nechovají a chovat nebudou, tady je v diskuzích pořád hodně těch, co jim to nevadí. Nakonec pokud to někomu vadí, tak nemusí jít rodit do fakultní porodnice, ale vybrat si třeba nějakou menší.
Rozčilovat se tady, že si někdo dovolí studenty odmítnout, to už příliš.
Jsou lidé stydliví, kterým to vadí, snad to není tak těžké pochopit. Po mě osobně byl už cizí chlap-doktor u porodu maximum, co jsem dokázala snést. Pár mediků navíc bych tam fakt nechtěla.
Ale u jiného, ne tak intimního zákroku, proč ne....
|
| mira | •
|
(7.10.2010 17:15:42)
Nerozčiluju se. Nezpochybňuju ničí právo odmítnout studenty u porodu či jakéhokoli jiného zákroku. Jiná věc je, že si myslím, že každé jednání má své důsledky a velmi se obávám situace, kdyby se medici na školách učili jen teorii a prakticky se všechno budou učit až jako lékaři za chodu v nemocnicích. Umím si představit, že se může stát, že za pár let přijedu v noci s dítětem s akutním problémem do nemocnice a mladý doktor, který bude mít službu sám kvůli nedostatku lékařů, mi řekne, že podobný případ neviděl, nezná, neumí pro něj něco udělat, protože to ještě nezkoušel, nebo dokonce ani neviděl, a musí zavolat staršího kolegu na příslužbě, případně že bohužel není komu volat, a že tedy počkáme do rána. Nepřijde mi to jako tak nerealistická vize budoucnosti. Ale my pacienti máme svá práva, ty jsem ani náznakem nezpochybnila, naopak jsem šťastná, že je máme. Nicméně druhou stranou mince je vždycky si uvědomit, jak by to vypadalo, kdyby se každý choval stejně jako já, jaké by to mělo v celku důsledky.
|
| kili | •
|
(7.10.2010 19:27:21)
- myslím si, že toto není otázka práv a povinností,
protože ta práva i ty povinnosti jsou zřejmé
- chápu, že někomu přítomnost mediků a žákyň, resp. studentek zdravotních škol může být nějak nepříjemná. Nic proti tomu, ba ani proti tomu, že se někdo při poskytování zdravotní péče nechce vystavovat těm, co se chtějí jen dívat. Vidím jistý rozdíl v příčině toho odmítání, jedni třeba pro skutečný ostach či obavy, jiný žzas proto, aby mohl dát najevo, že zná svá práva a chce se jevit jako ten, kdo rozhoduje. Ale pendrek je mi po důvodu těch či oněch, ta jejich práva jsou bezpodmínečná a tak je třeba je i přijuout za taková respektovat je
- je tu nerovné postavení - jedni mají poskytovat znalosti a dovednosti, druzí si mohou poručit. Teoretické řešení by bylo poměrně snadné, kdyby se práva snoubila s odpovědností a kdyby vedle povinnosti poskytnout péči bylo i právo tuto péči odmítnout. Pak ten, kdo by nesouhlasil s přítomností těch, kteří se vzdělávají, mohl být (pokud by nebyla potřeba neodkladné péče) odkázán na jiného poskytovatele péče, který vzdělání lékařské a ošetřovatelské nezajišťují.
- co se týče otázky etické, tedy zda je odmítnutí morální nebo ne, pak vyjádření "ať se to naučí na někom jiném" náleží do oblasti obecné morálky a je markerem egoismu a vyčůranosti
- jako medik jsem se cítil stále provinile, když mne poslali podat i.v. injekce, tak jsem se furt ptal pacientl, jestli je to bolelo a stejně tak u ošetření ran. Musím říci, že všichni ti pacienti, aniž měli právo odmítnout mé snažení, chovali se velice pěkně, povzbuzovali mne, a když řekl některý zítra přijď zas, měl jsem moc dobrý pocit, jedno na visitě na chirurgii v úrazovce jeden pán vystrčil na pana profesora Trýba nohu a řekl "jsem tu dva měsíce, ale tak pěkný obvaz jsem ještě neměl, podívejte, jak mi to tam ten kluk převázal" a já si to pamatuju dodnes. Když se mi nepodařil žilní vstup, nikdy mi nikdo nevynadal lidi mladí, staří, ženská i chlapi mne naopak uklidňovali, že se to stalo i sestřičce a doktorovi. Když jsme vyšetřovali pacienty u zkoušek, tak nám k nim pochopitelně nic neřekli a ti pacienti nám sdělovali dioagnosy, které věděli a říkali "zakázali nám to prozrazovat, ale já mám to a to "  ) Sáhodlouze po popisuji, protože mám na ty lidi ty nejlepší vzpomínky a překvapuje mne, jak se doby mění a lidi s nimi.
|
| mira | •
|
(7.10.2010 19:42:36)
Kili, souhlasím s Vámi. Mám trochu strach, že Vámi popisované se pomalu z nemocnic začíná ztrácet, ale třeba se mýlím, zase tolik času tam netrávím, abych to mohla nejak více posuzovat.
|
| kili | •
|
(7.10.2010 19:49:23)
na našem pracovišti jsem se za celá desetiletí nesetkal s někým, kdo by odmítl přítomnost medika či stážisty (jakkoli jich tu moc nemáme, ale byli tu třeba na půlroční stáži Vietnamci a i k nim se lidé chovali velice pěkně) nebo žákyně či studentky střední školy. I rodiče dětí se nijak nebrání vyšetření můladými zdravotníky, ani tomu, že se těm mladým zdravotníkům ukazují jejich děti a příznaky, které mají. Navíc obecně se tu s lidmi dá velice dobře domluvit, žekl bych že výrazně dominuje solidní vztak pacient-zdravotník a nějaká nedorozumění jsou naprostou výjimkou. Ale nechci mluvit za naše pacienty, byť máme roky k mání i jejich písemné anonymní hodnocení poskytnuté péče.
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(7.10.2010 20:32:05)
Ono je to vždycky otázka domluvy a také citlivého přístupu. Zrovna včera mi kolegyně v práci vyprávěla, jak její dcera (studentka medicíny), absolvovala vloni praxi na nejmenované klinice. Byl tam jeden umírající pacient a lékař bez jakýchkoliv řečí poslal skupinku patnácti mediků, ať ho jdou VŠICHNI vyšetřit (palpační vyšetření břicha). Za prvé se lékař neobtěžoval s pacientem slušně předem domluvit, za druhé poslat mediky školit se na umírajícím člověku, je mírně řečeno za etickou hranicí, lidově řečno ten doktor musel být bezskrupulózní hovado.
U porodu je to také otázka slušnosti, domluvy a zejména míry. Z logiky věci je jasné, že jde o velmi intimní záležitost, kterou opravdu nelze srovnávat s pícháním injekcí nebo obvazováním ran. Přirozeně je třeba respektovat přání rodičky. Nikdo není povinen odhalovat své intimní partie libovolnému počtu úplně cizích lidí jenom proto, že jsou to zdravotníci (nebo budoucí zdravotníci). Se sobectvím to myslím nemá celkem nic společného. Ale nijak tragicky situaci nevidím. Zcela určitě je dost žen, kterým by po domluvě přítomnost rozumného počtu (1 až 2) mediků nebo sester, nevadila. Nechápu to rozčilování ani jakési podivné apokalyptické vize.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(7.10.2010 20:45:58)
Boleslavko, souhlasím. Ač bych třeba nechtěla přítomnost mediků ve velké fakultní porodnici, ve Vrchlabí jsem s medičkou neměla problém - představila se, před každým úkonem mě požádali o svolení, zda ho může provést, při porodu samotném seděla tiše v koutku (stejně jako lékař), když chytal dítě, jen uctivě nahlížela; za tu dobu jsem ji vlastně už znala a neměla jsem s její přítomností problém, byla jeden z týmu.
Tudíž nejde o žádný apriorní postoj a o potřebu si něco dokazovat.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.10.2010 20:55:16)
Mi to dneska už moc nemyslí a nepíše, únava je znát. Chtěla jsem původně pod tu osobní zkušenost napsat, že pokud se jak zdravotník, tak student chovají k pacientovi s úctou a v podstatě jako k partnerovi při vzdělávání studenta, pravděpodobně nebude mít pacient důvod studenta odmítnout. Vzhledem k tomu, že jsem se obávala, že ve velké porodnici takové chování nemusí být zajištěno, v předběžných papírech jsem přítomnost mediků odmítla - a ve stejném těhotenství ji s překvapením a s dobrým pocitem jinde přijala.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(7.10.2010 22:05:02)
Ha, a když o tom tak přemýšlím, tak i u porodní asistentky ve třetím těhotenství mi po souhlasu osahávala břicho praktikantka a u porodu doma jsem ji neměla jen proto, že už jí praxe skončila :)
Takže za mě - pokud jsem "pokusným partnerem" a ne "pokusným objektem", nemám se studenty problém (koneckonců jako nemám problém s žádným zdravotníkem, pokud jsme partnery v péči o mé zdraví/zdraví mého dítěte).
|
|
|
|
| kili | •
|
(7.10.2010 21:03:34)
- podání injekcí a převazy (nikoli obvazování ran) jsem uvedl k ilustraci vztahu těch lidí
- jako medik jsem přes dva roky pracoval jako pom. věd.
síla (říkali jsem tomu fiškusování) v porodnici. Vztah rodiček k nám byl napeoto stejný jak jsem ho popsal u těch jmenovaných výkonů, stejně tak žen s gynekologickými onemocněními včetně nádorových
- rodička v porodnici je vždy před neznámými lidmi,
jeden dva medici či studenti ošetřovatelství to podstatně nezmění. Nikdo není povinen (a já jsem ani nepsal, že povinen je) se obnažovat
- se sobectvím má hodně společného vyjádření "ať se to naučí na někom jiném" , to jsem napsal a nijak to neznamená prognosu apokalypsy.
|
|
|
| myš | •
|
(7.10.2010 20:59:52)
mira
to bylo na někoho jiného s tím rozčilováním. Já bych to tak dramaticky neviděla, medici k porodům chodí, takže je nejspíš pořád dost žen, co to skousnou. A fakt bych neřekla, že kdo odmítne mediky u porodu, tak je sobec nebo vyčůránek. Každý máme jinou hranici intimity a u porodu potřebujeme něco jiného, někdo naprostý klid a někomu nevadí davy. Jaké bude mít mé rozhodnutí důsledky mě nezajímá, protože se vždycky najdou jiné rodičky, co jim to vadit nebude.
A pokud přijde nějaký medik si vyzkoušet injekci, nebo cokoliv jiného, tak klidně, ale u porodu, nebo na gyndě je nechci. Spolužačka takhle měla dav studentů u gynekologického křesla, její doktor se jí vůbec nezeptal a rovnou si je tam pozval....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(7.10.2010 13:54:39)
Odmítnout můžeš. Já osobně nikdy žádné studenty u žádného porodu neměla, díky bohu.
|
|
| kajkule+kája06/07+Maty11/09 | 
|
(7.10.2010 14:11:24)
Poprvé souhlas a porod byl stresující  ale byl dlouhý, tak možná to studentama nebylo. Ale přišlo mi vtipné, jak jsme tam chcípala bolestí a naběhlo tam asi 6 studentů a to je pani XX a čuměli na mě
Šil mě student (tedy skoro doktor) a mám tam dole vadu i u druhého porodu se doktor divil, co mi to tam proved že to už nespraví. Není to nic hrozného, ale občas mi to i vadí
Musí se to naučit, to je jasné, ale druhý porod byl fajn, když tam byl jen dr a PA. Taková pohoda
|
| Xantipa. |
|
(7.10.2010 14:17:45)
Kajukule, to jsi dobrá, já být v bolestech, tak je pošlu nevybíravě do pr..le.
Jinak - jistě, učit se to musejí, ale na mně ne. Já odmítla i sestry žákyňky. Prostě mi to vadí. Nejraději bych byla, kdyby tam byl jen doktor, sestru taky nemusím a ještě aby na mne sahali co nejvíc, resp. skoro vůbec.
|
|
|
| Maťa. | 
|
(7.10.2010 16:14:19)
Jasné že možeš Urob si porodný plán a do neho zanes aj to, že tam nechceš študenta ani žákyňky. A nebudú
U prvého porodu som nechcela, mala som to v por. plánu, dodržali.
U druhého porodu som súhlasila, aby boli, bol bezproblémový, tak som im dala šancu sa čosi zase priučiť
|
|
| louda | 
|
(7.10.2010 19:52:18)
Samozřejmě, že můžeš! Naopak ošetřující lékař by se tě měl zeptat, zda může být u porodu někdo další.
|
|
|
V její náručí
Elektronické cigarety vs. klasické cigarety: Proč přejít na vaping?
Karlštejnské vinobraníBeroun 
Povídky malostranskéMělník 
Břevnovské posvíceníPraha 6 
Biskup Tobiáš z BenešovaBenešov 
Floria podzimKroměříž 
Karlštejnské vinobraní
Povídky malostranské
Břevnovské posvícení
Biskup Tobiáš z Benešova
Floria podzim
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)