| MrakovaK | 
 |
(8.1.2011 12:31:40)
asi tak. Taky nechápu, co na nevěře má být vtipnýho.
|
| boží žena | 
|
(8.1.2011 12:35:05)
tak na nevěře opravdu nic
asi ji pobavil ten text dotazu ne?
trošku poetické asi pod návalem emocí
|
|
| Pawlla |
|
(8.1.2011 12:36:14)
Na nevěře nic,ale styl alá červená knihovna mě vždycky rozesměje.Jak psala hokaid-květinka Marta jak vyšitá.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(8.1.2011 12:40:18)
Hlavně se ta témata typu " zamilovala jsem se a poraďte, jak se odmilovat" pořád opakují
Myslím, že už to ani nikoho nemůže bavit to číst 
|
| boží žena |
|
(8.1.2011 12:41:06)
no
mě prvně taky napadlo, že je to převlečená esmet, nebo jak se jmenovala
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.1.2011 12:42:12)
To je ta, jak se v průběhu diskuse přiznala, že už to letos řeší potřetí, pokaždé s jiným chlapem?
|
| boží žena |
|
(8.1.2011 12:42:58)
no ona to tak docela nepřiznala, ale bylo to na ni vytaženo... od té doby se pak myslím neozvala
|
|
|
|
| Tobii | 
|
(8.1.2011 12:41:49)
Margotko, to je o tom, že každou když to potká poprvé, tak má potřebu se ujistit, že není sama a že tohle prožívá i někdo jiný. Mě to moc pomohlo. Tyhle témata asi nevyhledává nikdo, kdo něčím podobným neprošel. Až na Pawllu...
|
| Pawlla |
|
(8.1.2011 12:49:18)
No třeba se něčemu přiučím,co ty víš.
|
|
|
|
|
| MishuI | 
|
(8.1.2011 12:52:24)
Tak na to jsem ani nenarážela.
Mě spíš udivuje,kolik lidí tady dokáže shodit docela závažnej problém.
|
| Pawlla |
|
(8.1.2011 12:53:34)
Závažný problém si teda představuju jinak.
|
| MishuI |
|
(8.1.2011 12:56:21)
Podle mě to není prdel,když už jsou v tom city.
|
|
| Pawlla |
|
(8.1.2011 13:40:00)
Ne podle mě to závažný problém není,pod tím pojmem si fakt představím něco jiného,pokud zakladatelka zničí kvůli tomu rodinu(což si nemyslím),bude to znamenat,že je něco špatě v její hlavě,neznamená to,že problém byl vážný.
|
| MishuI |
|
(8.1.2011 13:42:15)
Takže tvrdíš,že zničit rodinu není vážný problém?
|
| Pawlla |
|
(8.1.2011 13:47:31)
 Dobře,tak znovu.Tvrdím,že není vážný problém to co popisuje zakladatelka v tématu(zamilovanost,euforie atd.)To není důvod k rozbití rodiny a dle mého názoru to ani neudělá.Pokud by to udělala,je to problém,ale ne té zamilovanosti,spíš jejího myšlení,protože,kdyby byla schopná proto rozbít rodinu,rozbije ji už z jakéhokoliv důvodu.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(8.1.2011 14:02:07)
Ale ona to dosud neplánovala.
Nevim, jestli si to dokážeš představit - prostě kdyby zrovna tohohle člověka nepotkala, tak se do žádný nevěry pouštět nebude.
A mohla by tu stejně jako Ty tvrdit, že někdo jinej v podobný situaci to asi nemá v hlavě vpořádku...
|
|
| MishuI |
|
(8.1.2011 14:03:05)
Tak já to vnímám trochu jinak.Ta zamilovanost bude právě příčinou rozbití rodiny.Takže to,co tu vypsala,prostě neznevažuju,jelikož tuším důsledek.
|
| Pawlla |
|
(8.1.2011 14:04:41)
Každý to asi posuzuje podle svých zkušeností.
|
| MishuI |
|
(8.1.2011 14:07:58)
Právě.Třeba se taky jednou zamiluješ,naprosto neplánovaně.Pak napiš,jak to zvládáš-v pohodě.
|
| Pawlla |
|
(8.1.2011 15:38:44)
Tak to by ses načekala,mám jiné starosti než řešit chlapy.Možná kdybys napsala před dvaceti lety,to se mnou taky zmítaly hormony.
|
| MishuI |
|
(8.1.2011 19:17:38)
Láska si nevybírá,nehledí na věk.
|
| Pawlla |
|
(8.1.2011 19:19:49)
Ano a srdci neporučíš,já vím.Sorry červenou knihovnu nemám ráda ani v TV
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(8.1.2011 19:56:28)
Pawlo, potíž je v tom, že Ty se cítíš morálně na výši jen díky tomu, žes čistě náhodou v tý situaci nikdy nebyla.. Tady nejde o to, že se Ti začne dvořit nějakej kolega v práci, kterej Tě celkem nezajímá a není co řešit. Jde o situace, kdy o Tebe začne usilovat někdo, kdo Tě zároveň hrozně přitahuje, způsobí, že se nablble usmíváš a vůbec nejsi schopná myslet hlavou a Ty to prostě nemůžeš utnout, protože ten stav mysli utnout jednoduše nejde. A třeba víš, že máš doma skvělýho chlapa, všechno funguje a nechceš o to přijít, ale jediný, co můžeš dělat, je držet kolena u sebe a čekat pár měsíců, než to přejde (jak psala Boží). Zároveň Ti velmi rychle dojde, že to je vzhledem k věku zřejmě poslední příležitost tohle zažít a v horším případě začneš bilancovat, zda Tvůj chlap stojí za to, abys už do smrti nezažila tu chemii, kdy stačí, aby se Tě druhej dotknul a Tebe mrazí po celym těle, což Ti dlouhodobej partner dát nemůže, kdyby se rozkrájel. A do toho ta možnost chvilku si to užít tajně, kdy se vlk nažere a koza zůstane celá...
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 10:16:05)
Jeno,věř nebo ne necítím se morálně na výši,to mi vkládáš Ty.Proč to nevím.U Tante Emy to chápu,ta mě nesnáší z principu.Jsem taková jaká jsem,uvažuju většinou prakticky,neříkám,že je to přednost,ale tak to je.Tyhle věci"srdci neporučíš,objevil se on atd" jsou mi k smíchu.Je zajímavé,že tady na rodině jsem teda asi vyjímka,protože mám poměrně velký okruh známých ženského pohlaví a žádná se takhle nevyjadřuje.Ale je fakt,že jsem tady nemusela lézt,no co už,aspoň se máte do koho strefovat.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 10:49:47)
Taky uvažuju prakticky, podle lidí, co mě znaj v reálu, jsem až cynik. Přesto mi to, co píše zakladatelka, nepřipadá naivní ani hloupý. Asi že mám trochu představu, o čem mluví.
A třeba Libik mi taky jako typ na červenou knihovnu nepřipadá
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 10:55:28)
No vidíš a mě to ještě nikdo neřekl,tak jak to je?
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 11:09:25)
Možná nejsi takovej extrovert, aby si toho každej hned všimnul.
Já to taky moc nechápu - kluci mi píšou básničky a holky mi říkaj tohle, páč já jsem prostě rychlá a hrozně mě obtěžuje, když se věci okecávaj a vlečou... Loni se to řešilo v práci, že prostě jedu za cílem jak tank a citlivějším povahám to nedělá dobře. Někteří to překousnou, když vidí výsledky, ale na některý už to je moc. Kolegyně pak ještě vytvořila hypotézu, že někomu nemusí dělat dobře, když vidí, že já jsem tvrdá, ale když si nějakou práci vezme na starost někdo jinej, aby mi ukázal, že to jde i jinak, tak se těch výsledků nedobere, což chápu, že je asi dost demotivující.
Je fakt, že u nás je to manžel, kdo si chce povídat a sdílet, rád zkouší nový jídla v restauraci, zatimco já si dám spokojeně smažák..., on se ptá na cestu, když se ztratíme, protože já jsem odhodlaná to za každou cenu najít sama atd. Prostě takový to proč muži nenaslouchají a ženy neumí číst v mapách je u nás přesně naopak. Ale ty básničky mi Jenoň stejně psal
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 10:54:17)
Tak to je o úhlu pohledu,nemůžu za to,že formulace"srdci neporučíš"u mě vyvolá záchvat smíchu.Nevím co psala Libik,byla to dlouhá diskuse a já v noci spím ,na ni jsem myslím nereagovala.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 11:11:09)
Jinak konkrétně formulace srdci neporučíš je růžová i pro mě, ale já celkem neřešim, jak to bylo formulováno, vnímám holej obsah - totiž že když člověk vlivem hormonů vypne mozek, tak fakt nezbejvá nic, co by mu poručilo, aby se přestal chovat jak magor.
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 11:28:25)
No tak jasně důležitý je obsah, ne forma,ale tam toho na mě bylo moc,nebudu to všechno citovat.Nicméně na takové poblouznění hormony,kdy nic jiného nevidí má nárok dvacetiletá holka, ne žena po devíti letech manželství.Ovšem zase jen můj názor.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 11:41:28)
No a můj názor je, že dvacetiletá holká má nárok pálit mosty a matka dvou dětí by se to měla snažit nějak korigovat, ale ty hormony fungujou oběma stejně.
Jinak já to naopak "zamlada" tak silně nevnímala, páč to pro mě byl takřka denní chléb. Teď když vim, že se někdo takovej objeví jen tu a tam, tak je to mnohem větší vykolejení z reality. A to jsem na tom asi ještě pořád dobře oproti někomu, koho to potká s odstupem deseti let...
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 11:43:01)
Já jsem se asi ve dvaceti hormonálně vyřádila,protože mám klid,vytvořily se mi obranné látky.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 11:44:20)
Valkýro a přijela záchranka?
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 11:50:25)
Valkýro,chudák sousedka,ona má starost a Ty se válíš pod hrušní,ještěže ji z toho netrefilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(9.1.2011 11:59:07)
Pawllo, ani ne. Já s tebou jen nesouhlasím, ale tobě se to blbě odlišuje.
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 12:02:09)
Tante,u Tebe fakt blbě.
|
|
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 13:06:23)
Možná nejseš moc hezká a zároveň máš vysoký nároky, těžko říct Vtip...
Pochybuji, že by nějaká šťastně vdaná ženská plánovala nevěru. To by byla úplně blbá a padlá na hlavu, nevěřím, že takové jsou... o to horší je pak setkání s realitou, víš? Já to ti vlastně ani nepřeju, aby jsi to zažila, myslím, že co se týče nervového vypětí to určitě sežere pár let života.
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 13:11:48)
Tobii,já taky netvrdím,že to zakladatelka plánovala.Jinak máš pravdu,moc hezká nejsem a nároky mám vysoké.Třeba když si vzpomenu co všechno jsme s manželem už zažili a překonali,tak si nedovedu představit,že by někdo jiný obstál.A ani to nemíním zkoušet.
|
| CPO |
|
(9.1.2011 13:14:07)
"když si vzpomenu co všechno jsme s manželem už zažili a překonali,tak si nedovedu představit,že by někdo jiný obstál.A ani to nemíním zkoušet."
Souhlas. Měla jsem to PŘESNĚ TAKHLE donedávna nastavené.
Pak odešel můj MUŽ, aby to vyzkoušel
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 13:35:16)
To je hezké,že Tě jeho odchod tolik pobavil,není nad pozitivní přístup.
|
| CPO |
|
(9.1.2011 13:39:57)
Jeho odchod mě vůbec nepobavil, protože to bylo pro mě nečekané, neb doma bylo všechno pořád "OK" (kolem Vánoc jsem tu na Rodině dost  a  a ), no ale už jsem se s tím vyrovnala , protože co s tím konečně jiného, že?
Nicméně od té doby prostě nevěřím žádnému "mně se to stát nemůže".
Cokoliv se může stát komukoliv - aniž bych cokoliv komukoliv přála.
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 13:42:32)
Brebbery,tak potom čteš špatně,já jsem nepsala,že se to mě nemůže stát,já nemůžu mluvit za svého partnera,ano třeba ode mě odejde(i když si to nemyslím),já jsem psala o tom jak to mám já.Já bych neodešla kvůli někomu jinému,koho sotva znám.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 13:13:40)
No a nervového vypětí jsem si už taky užila dost,ono jsou i jiné věci než zamilovanost,které Ti můžou ubrat roky života.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 14:00:08)
To vypětí není ze zamilovanosti, ale z překvapení, že já, která bych přece nikdy.. najednou v tý situaci jsem a nezvládam ji řešit rozumem, víš
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 14:03:15)
A proč nejde zvládnout rozumem?Konkrétně,žádné srdci neporučíš,aby to můj přízemní a naprosto neromantický mozek pochopil.
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 14:39:30)
Valkýro,tohle docela beru,ale čtřicítku zmítanou vášní,která s tím nemůže nic dělat,protože "je to silnější než ona" fakt ne.Myslím,že potkat může člověka lecos,ale záleží jak se s tím popere.
|
| CPO |
|
(9.1.2011 14:43:57)
"čtřicítku zmítanou vášní,která s tím nemůže nic dělat,protože "je to silnější než ona" fakt ne."
Například já - i když mě Pawlla nebere - zcela racionálně předpokládám, že - jakkoli se s tím budu statečně prát (viz Valkýřino vysvětlení) - budu úplně odrovnaná hormonama ještě na smrtelný posteli
A upřímně, furt si přijdu líp, i s těma následkama , než kdybych ty hormonální bouře nikdy nepoznala 
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 14:47:15)
No nemusím rozumět všemu.Jak odrovnaná hormonama i na smrtelné posteli?Jsi psala,žes byla věrná až za hrob,než Tě manžel opustil.
|
| CPO |
|
(9.1.2011 14:57:51)
Ad Pawlla: Ne manžel, přítel.
Jo, byla jsem mu věrná, souhlas.
Zabouchnutá jsem totiž byla až na půdu DO NĚJ (a nedovedla jsem si představit, že by ho mohl někdo nahradit).
Což obojí platí i v současnosti
"Vyrovnanost se situací" tkví jen v tom, že prostě na to, co se v mém nitru děje, nijak "společensky nepřijatelně" nereaguju na venek - tj. nekontaktujum pod záminkama jeho ani ji, neležím pod hrušní apod. Prostě jsem "poručila srdci" vykašlat se na to  , jakkoli to samozřejmě ve skutečnosti není možné
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 15:03:24)
Brebery,tak když jste spolu byli dlouho,Ty jsi mu věřila a měla ho ráda,tak jsou tyhle pocity pochopitelné.To bych rozhodně nenazvala tak,že s Tebou cloumají hormony.Tady se ale jednalo o to,že zakladatelka žije ve stabilním,spokojeném manželství a najednou bác,příjde krásný princ je zle.Tohle nechápu a nechápu příspěvky typu,že s tím nemůže nic dělat.
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 15:04:19)
Teda Brebberry
|
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 14:48:34)
Pokud vyplavování hormonů považuju ze reflex, tak Google mi vyjel např:
reflex – automatická odpověď nervového systému na určitý podnět, neovlivnitelná vůlí člověka, základní fyziologická jednotka nervové činnosti
Nebo jiný zdůvodnění: když Tě někdo vytočí, tobě se do těla vyplaví adrenalin a přepneš z mozkový kůry do limbickýho systému. Adrenalin se vyplaví proto, že to tak příroda v pravěku zařídila, abys v nebezpečí rychleji utekla před nebezpečím a mozková kůra funguje jen pokud jsou uspokojeny primární potřeby a nejsi v ohrožení. A holt náš mozek se od pravěku zas tak nezměnil, takže adrenalin vyplavujem i když nás někdo ohrožuje psychicky a chce to kultivovanější způsob řešení, než útěk nebo útok. Důsledek je, že když jsi opravdu vytočená, tak říkáš nebo děláš věci, který Tě pak mrzí, nebo se za ně stydíš, ale konstruktivního řešení jsi schopná teprv až trošku vychladneš (až se adrenalin rozptýlí, nebo co se to s nim vlastně stane).
Počítám, že s vyplavováním jiných hormonů je to podobný, jen se liší spouštěče, rychlost, doba působení...
Nejsem biochemik
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 15:05:37)
Jeno,i když mě někdo vytočí,můžu s tím pracovat,kdyby každý reagoval na naštvání tak jak mu velí pudy,byly by věznice plné.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 15:08:17)
Však jo, můžeš s tim pracovat, ale nemůžeš to vypnout.
Naštvání není ideální příklad, protože obvykle trvá pár minut - narozdíl od zamilovanosti. Jenže já jsem prvostupňová úča, takže mám holt znalosti ohledně agrese, nikoli ohledně sexuálních pudů
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 15:10:47)
Nebo jinak řečeno - i když to budeš tlumit, tak nejspíš na Tobě blízcí poznají, že jsi naštvaná.
Když budeš tlumit zamilovanost, taky nejspíš poznají, že se něco děje. Akorát je otázka, jestli jim dojde, že jde o zamilovanost, nebo, jako v případě Valkýry, usoudí, že je třeba volat záchranku
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 15:13:20)
V mém případě by teda určitě volali záchranku,jestli ne rovnou Chocholouška.
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 15:11:47)
No tak to jsme se shodly,pracovat může i na "zamilovanosti"a o nic jiného mi nejde,než,aby se to neprezentovalo,jako něco co nejde vyřešit vlasní vůlí.
|
| CPO |
|
(9.1.2011 15:29:33)
Před mnoha lety jsme se takhle do sebe stylem "udeřil blesk" zamilovali až po uši s kolegou z odloučené pobočky stejné firmy. Rok a půl jsme s tím bojovali (míněno - nikdy mezi námi k ničemu "nespolečenskému nedošlo), což bylo o to obtížnější, že jsme spolu museli takřka denně úzce spolupracovat, a vášeň jsme cítili oba obrovskou. No, "vyhráli jsme" nad pokušením (tj. nerozvrátili jsme naše manželství), ale byl to opravdu náročný rok...a poté ještě SEDM, než jsem na něj dokázala pomyslet jako na "kolegu z práce", a ne na potenciálního milence. 
Tak že - JDE TO, SAMOZŘEJMĚ, ale ne snadno.
Všechny při té příležitosti bezvládně ležící pod hrušní plně chápu
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 15:47:50)
|
|
| CPO |
|
(9.1.2011 16:22:15)
Nekušni pod hrušní,
zajdi si na ušní.
= takhle bych veršovala já, kdyby bylo nyní možno ležet z technických důvodů (teplota, tlak, rosný bod, volno) pod hrušní
Čili bych v infantilitě reakce na "hormonální bouři" ještě bohatě předčila Valkýru
Skutečnost, že se o tom zde pouze ZMIŇUJI - a ve skutečnosti tam neležím - a přesto si připadám jak idiot, dobře ilustruje ten rozpor "si poručit" a "nebýt idiot".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 18:29:40)
Jo, přesně. Já se vždycky bila jako lev (lvice?) za věrnost, nejen za sebe, ale za spoustu svých známých bych dala ruku do ohně. O sobě jsem nepochybovala ani v nejmenším. Červená knihovna mě nebere, na filmy Rosamundy Pilchnerové (nebo jak se jmenuje) se nekoukám, vždy jsem upřednostňovala to co mám doma (jak píše Pawlla - odzkoušeno, prověřeno, milováno). Setkání s nevěrou (cizích) bylo vždycky provázeno šokem a nechápavým údivem. Proboha proč...
A když se to stalo mě, tak to bylo asi proto o to horší. Fakt jsem si nikdy neřekla "žijem jen jednou" a "manžel mě nechápe" a "nikomu to neublíží", nic z toho jsem si neřekla. Naopak, jediné, co jsem si opakovala, bylo "nikdo ti za to nestojí, ani on".
Pawllo - kdo nezažil, nepochopí. Proč to tvrdí každá, která to zažila? Proč tolik ženských podlehlo?
Když se mi nějaký muž dvořil, odkázala jsem ho do patřičných mezí, většinou jsem tedy dostávala záchvat smíchu (čímž se jim dodatečně omlouvám), případě jsem byla agresivní (pokud se jednalo o cizí muže, kteří mě prostě jen chtěli sbalit).
Až on... ON... ten úžasný chlap, kterého tolik obdivuji pro spoustu vlastností, z kterého se mi tak klepaly kolena a tak jsem se mu vyhýbala, snažila jsem se dělat fakt vše pro to, aby to nikam nepostupovalo a nedalo se. Ta chemie a přitažlivost byla až moc silná, oba jsme se navzájem prosili, ať toho druhého necháme být.
Neobhajuju to, já jsem totiž už smířená  Strašně dlouho jsem se tím trápila a už ne.
Miluju ho, ale není můj. A nikdy nejspíš nebude. Stále se snažím minimalizovat naše setkání, pokud můžu, tak se mu vyhnu, už taky dokážu úspěšně bojovat s nutkáním mu psát smsku, ve chvíli, kdy na něj pomyslím Dokonce odmítám pozvání na setkání, pokud to jen jde. A čekám, kdy mě to přejde
Romantická já opravdu nejsem, spíš pragmatik, nikdy bych neopustila svého manžela, manželství máme úžasné, milenec není na prvním místě, nicméně, je už součástí mého života.
Sorry za román, občas mívám potřebu to ze sebe dostat, ufffffff... a mám zas klid
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 18:36:16)
"Pawllo - kdo nezažil, nepochopí. Proč to tvrdí každá, která to zažila? Proč tolik ženských podlehlo?"
Anebo proč jich tolik nepodlehlo?Ani na jednu z otázek Ti neodpovímNicméně sama píšeš,že manželství se Ti nerozpadlo,takže taky nejsi tak úplně ve vleku hormonů a snažíš se to nějak ukočírovat sama.
|
| Pawlla |
|
(9.1.2011 19:19:35)
Monty,tomu sama snad nevěříš,že žena je věrná jen když nepotká někoho atraktivnějšího než je její manžel
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(9.1.2011 19:21:36)
Pawllo,
jak nevěříš? Proč by měla spát s někým, kdo pro ní atraktivní není? Nebavíme se snad o rozhoďnožkách, co dají každýmu na písknutí.
|
| Pawlla |
|
(10.1.2011 5:47:09)
Monty ,je to tak jednoduché?Svět se dělí na lidi co mají nebo nemají příležitost a o ničem jiném to není?Já moc na jednoduché vysvětlení nevěřím.
|
|
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 19:29:46)
To není o atraktivnosti, ale v přítomnosti TOHOTO chlapa jsi jak opilá, točí se ti hlava a děláš věci, které víš, že bys dělat neměla a děláš. A to znovu nepíšu o sexu, ale říkáš kraviny, chováš se divně, několikrát jsem se například ztratila v autě, cestou z práce, ač tamtudy jezdím denně Je fakt, že se mi můj druhý chlap moc líbí, to jo, ale taky si uvědomuji, že po světě (a někdy i dost blízko) běhají i mnohem atraktivnější chlapi a jsou mi naprosto volní.
Ale Pawllo, já tě nebudu přesvědčovat, protože to opravdu, opravdu nemůžeš vůbec nikdy pochopit, dokud jsi tento dost blbý stav nezažila na vlastní kůži. Spíš ti to závidím. Jen bys ses nemusela furt tvářit tak povýšeně, že ty co podlehnou jsou blbky, co moc čtou červenou knihovnu, nebo málo používají mozek, nebo vůbec - že prostě mají dost pitomé důvody pro nevěru Já pro ni nemám důvod žádný, já už se jen modlím, aby to nikdy neprasklo a nikomu neublížilo.
|
| Pawlla |
|
(10.1.2011 5:44:31)
Tobii,jestli máš pocít,že se povyšuju,tak je to bohužel jen v Tvoji hlavě,asi máš sama se sebou větší problém než si myslíš,když bereš jiný názor,jako útok.Jako červenou knihovnu jsem označila hlavně styl psaní,který použila zakladatelka.
|
| Tobii |
|
(10.1.2011 11:18:15)
Nepsala jsem o včerejšku, ale čtu tě přece jen už dlouho ))
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(9.1.2011 19:43:35)
V zásadě s tebou souhlasím, ne že bych se nezamilovávala, nicméně nejsem zvířátko, abych tomu podléhala na potkání, je to věc rozhodnutí.
Na platoňáka se dá myslet a i při tom zabloudit ve svém vlastním městě (já kdykoliv jsem zamilovaná, tak balím řízky v opačném pořadí- :)), ale není to takové, že by člověk musel skočit do zdi. Jakmile zamilovaná vědomě a svéprávně připustí sex, všechno se mnohoznásobí a dotyčná "postižená" už fakt téměř za nic neodpovídá.
Ale do té postele vleze každá na základě svého rozhodnutí a to je možné při vědomí nějakých svých priorit udělat správné, i kdyby vám volal Pán Bůh, ať se stavíte po šichtě na kafe.
Ty, co se tu pochechtávají Pawlle, zároveň říkají, že jsou naprostými otrokyněmi své sexuality, vulgárně řečeno své pipiny. Trošinku smutné, ne?
Neříkám, že jsem vždycky rozhodla správně, nicméně své jsem si odtrpěla a nikdy bych netvrdila, "že jsem nemohla jinak"
Ale mohla, sakra mohla...
|
| Líza | 
|
(9.1.2011 19:48:51)
Libiku, souhlasím s tebou do posledního puntíku.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.1.2011 20:09:24)
Lízo, stalo se mi to už někdy?:)))))), je tě tu málo vidět, škoda.
|
| Líza |
|
(9.1.2011 20:16:09)
Libiku, vzácně, ale občas se stalo ;)
Já tak nahlížím, docela i píšu, ale znáš to.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 19:51:59)
Libiku,
zásadní potíž je v tom, že "nevěra" je to i ve fázi přípravy. Jako u trestnýho činu. Takže to ve finále vyjde nastejno. Nebo myslíš, že by byl pro tvého partnera až tak velký rozdíl v tom, že jsi do někoho šííííleně zamilovaná a podlamujou se ti z něj nohy, léč jsi silná a charakterní, proto s ním do peří nevlezeš a v tom, když podlehneš a vlezeš?
Já bych na to moc nesázela.
A to jsem nikdy nikomu "nezahýbala". Fyzicky teda rozhodně ne a platonicky všeho všudy jednou a to ještě ani ne partnerovi.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 20:08:48)
Eeko,
jenže tohle není hypotetická úvaha o nějaký blíže nespecifikovaný bance. Tp je reálný podlamování nohou z konkrétního člověka, v tom je určitý rozdíl. Ty už kopeš tunel, jen se můžeš rozhodnout, jestli nakonec ten trezor vypáčíš nebo ne.
|
|
|
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 20:11:48)
Píšeš rozumně, ale ten konec - že to není tak, že nepodlehnou jen ti co to nepoznali - tak to prostě je. Není-li pokušení, není čemu podlehnouti. A fakt nestačí si myslet, že mě to potkalo, když se mi fakt líbil kamarád a psal mi, že já jemu taky a já odolala. To není ono, fakt není.
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 20:18:22)
Eeko, to bych teď mohla tvrdit, že mám pevnou vůli, protože večer nechodim do ledničky, nejim tučný jídla a jsem hubená.
Realita je, že já vůbec nemám chuť do tý ledničky jít, tučný jídla mi nechutnaj, a to, že jsem hubená, tudíž vůbec není zásluhou mý pevný vůle.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 20:23:03)
Použila jsem to, protože to je stejný, jako když si někdo, kdo nebyl mimomanželsky zamilovanej, myslí, že tomu tak je díky jeho vůli.
Ježiš, to je věta
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 20:25:00)
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 20:34:37)
Tak jediná rozhodně není, snad to ví... Je jen skoro jediná, kdo to na sebe napráskal na veřejný diskusi, kde ostatní postižení jen tiše šmírujou, aby se to na ně neprofláklo
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 20:47:59)
No, já si myslim, že to jsou dvě různý věci - rozhodně jsem si párkrát užila nějakou jednorázovku s někym, kdo byl jen přitažlivej, aniž bych na něj pak musela celý dny myslet a nevěděla bych co se sebou.
|
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 21:21:45)
Eeko, dovolím si tvrdit, že Jenda je má dobrá kamarádka a její rady se dovolávám velmi často a (ne)jen díky ní jsem z toho mostu ještě nespadla
Já už si ale nemyslím, že to dělat musím, nebo se zblázním, já už fakt rezignovala a už se nebráním a je to mnohem snažší, než to okolo.
Jenda je Jenda, ale nemyslete si, že se nijak žádným způsobem netrápí, co se mimomanželských vztahů týče Jo, srovnané to má holka velmi dobře, ale hlavu jí to taky zapírá docela dost
|
|
|
|
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 21:24:30)
Na FB mě s kontaktníma údajema fakt nenajdeš
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 20:35:13)
Jenže ono to roztažení nohou nemá takový význam, jaký mu přikládáte. Fyzická nevěra je daleko menší problém než psychická. Právě proto, že se pokládáme za něco víc než zviřátka a máme (sic) kromě pudů taky něco jako city. Nebo se to aspoň tvrdí. Potřeba kopulace je pudová záležitost. Emocionální vztah nikoli.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 20:39:30)
Nevím teda, jak to mají ti normální, ale pro ty "nenormální" je markatní rozdíl mezi sdělením "Marie, včera jsem se ožral na firemním večírku a strčil ho do naší účetní" a "Marie, kudy chodím, tudy myslím na Aničku z účtárny, nic jsme spolu neměli, ale jsem do ní strašně zamilovanej a pořád přemýšlím o tom, jaký by to bylo se s ní romanticky držet za pacičky, dívat se jí hluboce do očí, hladit ji po vlasech..."
Na druhé straně to asi ti normální, co si myslí, že chlapům jde jen o to jedno to mají podstatně jednodušší, protože na variantu B vůbec nevěřej.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(9.1.2011 20:44:59)
U Jenoně bych na variantu B věřila. Jsme spolu sedmnáctej rok a pořád mi říká, že jsem krásná a že mě miluje - i několikrát denně. A já mu říkám, že to není normální a že by s tim měl něco dělat.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 20:53:25)
Eeko,
ale proč tam pořád taháš tu kopulaci?
On s Marií vůbec kopulovat nemusí... v té kopulaci to prostě není.
Mně by zatraceně vadilo, kdyby chlap, kterýho mám ráda a se kterým žiju měl plnou hlavu Marie. Zvlášť kdyby s ní sice nekopuloval, ale trávil s ní čas, sdílel s ní hezký chvíle, hladil ji po vlasech... jestli by s ní přitom spal nebo nespal by mi bylo úplně jedno.
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 20:43:23)
Eeko,
jenže sexuální styk je jen jedna z podob fyzického kontaktu. Nebo není "nevěra" někoho obejmout, pohladit, políbit? To je ještě OK, hlavně když "tam" nebyl?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 20:54:52)
Eeko,
tak vidíš.
Mně se to stalo jen jednou v životě a opravdu bych to nechtěla zažít podruhý.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 21:07:53)
Eeko,
ale to já nezpochybňuji - myslím to mihnutí.
Jsem ale toho názoru, že pokud je můj dlouholetý vztah v pořádku a já sám nejsem třtina větrem se klátící, ponechám Marii ve stádiu myšlenek.
V okamžiku, kdy to posunu kamkoli dál už je to špatně a zda dojde nebo nedojde ke koitu je zcela vedlejší.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 21:22:40)
Eeko,
no vidíš, takže to vlastně vidíme úplně stejně.¨
Než platonickou lásku, která jím zmítá ze strany na stranu, nejí, nespí a pláče, aniž by kopuloval, to ať radši nezávazně zasune při zachování podmínek bezpečného sexu.
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 21:44:57)
Vše je otázka vůle a síly toho pokušení, kterému je potřeba odolat. Každý má tu hranici jinde a čemu jeden odolá snadno, druhý už nikoliv. Pro mě to bylo přes čáru, nemožné. A snažila jsem se. Ale nikdo mi pistoli u hlavy nedržel, to zas ne.
Za sebe říkám - možnost volby jsem měla a kdybych hned na začátku tušila, kam to povede, stopnu to (hodně dlouho jsem si myslela, že to kde to je je hranice, jen se posouvala), nejspíš bych s ním raději nikdy nijak nekomunikovala, ale kdo to mohl tušit! Obzvlášť s mou stoprocentní jistotou o své věrnosti.
Jinak - já osobně jsem hubená, dietu držet dokážu
Jendu pozdravím, voláme si nejméně obden
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 22:08:26)
Jak se tak můžeš ptát? Nešla!!! Fakt nešla. Naštěstí, já opět silně pochybuji, že by na světě existoval nějaký další pan dokonalý, který by za to stál
|
|
|
|
|
| Shisha | 
|
(9.1.2011 21:46:28)
No jo, ale co když si to člověk s největšim sebezapřenim teda odepře, vydrží těch pár šílených měsíců a pak zjistí, že jeho partner v podobný situaci tak silnej nebyl?
Ono přecejenom, podle mě takovýho člověka, z kterýho by se nám rozklepaly kolena, nepotkáváme denně jen tak na ulici. To pak může mrzet dlouho.
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 22:10:54)
To je alibismus. Podlehnout, protože partner by taky mohl. Já svému muži věřím, nepodezřívám, dvakrát v životě jsem měla podezření a pokaždé vzešlo z divného chování nějaké ženy v jeho blízkosti, ne z jeho divného chování. Tak můžu jen doufat, že ty ženské se zblbly a můj manžel nikoliv, koneckonců, mě trvalo dva roky, než jsem ho fakt uhnala a ještě aby to vypadalo, že on si mě všiml první
|
| Tobii |
|
(9.1.2011 22:17:31)
Nesměj se, dva mi fakt stačí a navíc si říkám, že ten jeden by mě mohl brzy přejít, ne? Jak dlouho to může trvat? Oblbnutí? Dva roky? Tři?
|
| Shisha |
|
(9.1.2011 22:38:23)
Jo, nevídat, to je fakt asi jediný účinný. Já jsem ty klepající se kolena a motýly v břiše zažila jen s jedním jediným a byl to ten nejmíň pravej. Ale chemie je chemie a oblbnout se nedá, kdykoliv jsme se rozešli a znova už jen jakože kamarádi sešli, končili jsme v posteli nebo minimálně na ní Teď ho vídám sice taky, máme společný kamarády, ale naštěstí je to vždycky mezi lidma a radši eliminujeme společnej kontakt (včetně očního), protože oba víme, co to s náma dělá  Známe se čtyři roky, takže ani za tak dlouhou dobu mě to nepřešlo (a jeho taky ne).
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(9.1.2011 22:53:07)
Znám horší situaci. Tobě se podlamujou nohy, narážíš do sloupů veřejnýho osvětlení, máš živý sny... a objekt tvého citu z tebe má po celou dobu prdel.
Stalo se mi to jednou a můžu říct, že takovou bolest bych nepřála ani nejhoršímu nepříteli, kdybych nějakýho měla. 
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.1.2011 22:53:51)
Musím jít, odcházím v míru..
|
|
|
|
|
|
|
|
| syas |
|
(10.1.2011 8:05:38)
Tobii, ty jsi fakt úžasně samolibá. Tvůj muž ti je možná věrný právě proto, že věří v tvou věrnost a ty spoléháš na to, že věří tvým lžím. Otázka je, jestli bys v okamžiku lámání chleba obstála sama před sebou s tím, že ten koho jsi potkala byl tak strašně neodolatelný, že jsi v tom musela pokračovat.
Jo, taky znám v okolí případ, kdy je manželka hrdá na to, jak musela na manželovi "pracovat" aby ho získala, už jen na chození. Nechápu to, vždy když ho potkám a jsme sami, ale možná pokud by mu člověk vyšel vstříc, utíkal by co by mu síly stačily.
Bohužel jsem nevěru partnera zažila v praxi a věřím, že vědomí o té tvojí by mohla hranice tvého partnera v tomhle ohledu posunout velmi snadno.
|
| Jenda00 | 
|
(10.1.2011 10:42:55)
Valkyro:
Mně naopak přijde téměř neuvěřitelné, když nějaká ženská tvrdí, že dostane každého chlapa a skoro to vypadá, že má pravdu.
A je to pravda, jsou takové .
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.1.2011 22:41:23)
Já tedy nevím, jak moc jste kdy byly nevěrné, ale to není o tom, že dobře utajenou nevěrou ublížíš partnerovi. Ublížíš především sobě, sama jsi ve schíze, sama se pereš, sama trpíš, tobě se stejská, ty chceš něco, co neexistuje.
Když poměříš minuty orgasmů a hodiny pročuměné do blba, kdy nenávidíš sama sebe, prohráváš víc než lze spočítat Partner nic neví(pokud jsi chytrá, máš ho ráda a chceš s ním být)
Nevěra není bonus, je to peklo. Zaskotačit si "preventivně", co kdyby ten můj taky, no to je nejkomičtější tragédie, kterou si umím představit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(10.1.2011 17:13:46)
Monty, citujem - Jenže ono to roztažení nohou nemá takový význam, jaký mu přikládáte. Fyzická nevěra je daleko menší problém než psychická. Právě proto, že se pokládáme za něco víc než zviřátka a máme (sic) kromě pudů taky něco jako city. Nebo se to aspoň tvrdí. Potřeba kopulace je pudová záležitost. Emocionální vztah nikoli.
Tak v tom pripade urcite nebude problem drzat nohy spolu ( ked sex je len podruzna zalezitost), byt iba platonicky zalubena a po case to vysumi.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(10.1.2011 17:16:53)
Akyno,
a já někde psala, že to problém je?
Ovšem to, že to není problém pro mne neznamená, že to nemůže být problém pro někoho jinýho. Nejsme všichni stejní.
|
| aky |
|
(10.1.2011 17:20:28)
Ja som len vyvodila zaver z Tvojho prispevku.
|
|
|
| Líza |
|
(11.1.2011 9:20:07)
Monty, zamotáváš se. Roztažení nohou nebo cokoli jiného má vždy právě takový význam, jaký tomu ten či onen přikládá. Význam neexistuje sám o sobě, vzniká tím, že ho lidé něčemu přiloží.
|
| Tragika | 
|
(11.1.2011 11:11:18)
Lízo, něco na tom bude.
Roztažení nohou = pro mne, fyzická i psychická nevěra.
Pro Monty = pouze fyzická nevěra, aneb tření sliznic ( jak to ona často nazývá).
Z toho tedy vyvozuju, že pro mne bude tření sliznic mého partnera s jinou osobou, daleko větším zádrhelem ve vztahu.
Také se naivně domnívám, že právě proto, že nejsme zvířátka, je fyzická nevěra často spojená i s nevěrou psychickou.
|
| Tragika |
|
(11.1.2011 11:18:56)
Ještě jeden postřeh.
Fyzická nevěra je pro mne signálem, že ve vztahu dvou lidí není něco v pořádku.
Je to zkrátka alarm, který mne vzbudí z poklidného spánku.
Předem deklarovat, že mi fyzická nevěra u partnera nevadí? Možná u partnerů sexuálních pracovnic to je možné. Proč to tak má Monty, netuším a jiného takového jedince neznám ani z vyprávění.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2011 11:29:18)
Tragiko,
nevadí znamená "nepovažuji za zásadní problém".
Ne to, že nad tím skáču radostí metr nad zem.
"Fyzická nevěra" = jednorázová záležitost, kdy se (v 99% případů v opilosti) člověk dopustí pohlavního styku s někým, kdo je na ráně.
Jeden můj známý tomu říkal "hygienický úkon".
To opravdu dokážu přejít mávnutím ruky; pokud se při tomto aktu dotyčný nenakazí nebo nezplodí nechtěné dítě, ani není co řešit. Je to něco, co se běžně stává. A to, že se to nestává mně nebo tobě nebo panu Novákovi taky o ničem nevypovídá, protože jsme lidé různí.
Fyzická nevěra spojená se vztahem je už úplně jiný level.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2011 11:33:12)
Vidíš, a pro mne je tím signálem psychická nevěra spíš než fyzická.
To, že si chlap/ženská chce po tělesné stránce vyzkoušet sex s někým jiným než se svým partnerem mi přijde míň "nebezpečný" než to, že s ním jakkoli a třeba jen hypoteticky "souzní" na duševní bázi. Protože sex se v partnerským vztahu přejí, dřív nebo později, nikdy to nebude pořád takové jako na začátku... ale neměly by se přejíst ty lidské hodnoty uvnitř.
|
|
| Kudla2 | 
|
(11.1.2011 17:04:27)
Monty,
a co přesně si představuješ pod pojmem "psychická nevěra"? Nějak si to nedovedu představit. To souznění v určité oblasti přece můžeš mít i s kamarádem (jste třeba oba fandové do starých aut a manžela to nezajímá), je i to špatně?
|
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2011 20:23:44)
tak o co? že má s jinou ženskou podobné názory? nebo že s ní řeší rodinné věci, které by měl řešit se svou partnerkou?
upřímně řečeno, opravdu si nedovedu představit, co je myšleno tou psychickou nevěrou a proč to tak vadí?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2011 20:31:53)
Kudlo,
proč to vadí? Protože ryze fyzickou nevěru lze provozovat s každou svolnou ženou, která má vagínu. Není na ní nic osobního.
Trávit s někým čas, na který se těšíš, kdy s dotyčným rozebíráš svoje radosti a starosti, kdy se s ním cítíš být na jedné vlně, smějete se stejným věcem apod. mi přijde horší, protože to je něco, na čem mi v rámci vztahu dost záleží. To mi přijde daleko důležitější než mrzká tělesnost. Právě proto, že vagínu má každá žena, stejně jako má každý muž penis, ale do vztahu člověk primárně kvůli tomu nejde.
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2011 20:41:20)
Monty,
pořád nerozumím.
To by znamenalo, že muž nemůže mít žádnou kamarádku -ženu a naopak (tedy myslím opravdu JEN kamarádku), protože na kamarády se člověk taky těší a taky s nimi souzní a probírá dost věcí... přece by nebylo normální, aby v životě absolutně (nebo i jen částečně) souzněl jen se svým partnerem a pak už nic...?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2011 20:48:47)
Kudlo,
kamarádku jistě. Jenže kamarádství je o něčem trochu jiném. Nevím, jak ti ten rozdíl vysvětlit. Řekněme, že kamarádství je vztah zcela oproštěný od romantických prvků. Když jsem dejme tomu s kamarádem u ohně a opékáme spolu buřty, tak mu možná řeknu, ať si sedne na jinej špalek, protože ten, na kterém sedí se viklá (anebo taky neřeknu a budu mít srandu z toho, že spadne)... ale nebudu mu nosit deku z chatičky, aby mu nebyla zima a nebudu se při zpěvu táborových písní opírat o jeho rameno.
Třeba.
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(11.1.2011 21:20:43)
Monty, fakt chápeš, co tu obhajuješ?
Není překrásné být svou vaginou z titulu svého rozhodnutí k dispozici právě jen Pepovi, ačkoliv archetypálně v ten monebt tíhnu k Milošovi, ptž příroda to tak zařídila(podvědomá snaha mít kvalitní různorodé potomstvo, aby život na Zemi byl zachován)?
Můžeš mi laskavě říct, jak u sebe jako zabarikáduješ myšlenky na to, že by bylo fakt hezké se s někým projít po Staromáku? A ten rozbujnělý klín poté poskytnout někomu, komu skutečně patří, komus to slíbila a koho máš ráda ve skutečném slova smyslu?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2011 21:32:06)
Libiku,
chápu. A na rozdíl od tebe dokonce i chápu, že tyhle věci může každý vnímat úplně jinak.
Dokonce si představ, že i přesto, jak málo mi obecně sejde na prostém tření sliznic, nebyla jsem v rámci vztahu nikdy fyzicky nevěrná. Resp. jak málo mi na tom sejde u chlapa, protože chlapi mají obvykle větší tendence k tomu myslet přirozením a nezapojovat do toho žádný další orgán. Zvlášť pokud si dají pár panáků a "stíhačka" není na dohled.
Hodlat s někým sdílet život/vztah pro mne neznamená být výlučným vlastníkem jeho přirození. Máš s tím snad nějaký zásadní problém?
|
| Zasjaj. | 
|
(12.1.2011 5:26:11)
Monty,
to jednou prohlasila Bosorka - at je to pro tebe cokoli, klidne jen treni sliznic, faktem zustava, ze to stale jeste je hlavni metoda k plozeni deti a i cesta prenosu tech silenejch chorob, kondom nekondom, i ten muze selhat. Tim, ze to jinak pojmenujes, tu skutecnost nezmenis.
A te skutecnosti, cili hodnote mozneho noveho zivota nebo ztraceneho zdravi, odpovida i ta kulturne-spolecenska sarada kolem.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 9:01:31)
Valkýro,
to může být pravda a nemusí. Záleží na osobnosti. Někdo je natolik silný a zásadový, natolik "morálně na výši", že odolá jakémukoli tělesnému pokušení, ale někdo jiný zase ne. To, že ty NĚJAK vnímáš fyzickou nevěru neznamená, že to tak mají všichni.
Měla jsem třeba kamaráda, který měl hezký a dlouhodobý vztah se svou partnerkou, ve které se vyloženě "viděl", ale chtěl si v posteli vyzkoušet něco, do čeho by dotyčná nikdy nešla. Neříkám, že neměl dilema, že to bral jako když si namažeš máslo na chleba, ale bylo to tak. Otázkou je, co víc naruší vztah - když bude donekonečna přemlouvat milovanou partnerku a riskovat tím, že se jí třeba zbytečně "zhnusí", nebo když si obsedantní choutku vyřeší jinde?
Žádné souznění není na 100%, žádný člověk na světě ti nedá úplně všechno, po čem toužíš, dokonalá shoda neexistuje. A řešení oněch nedokonalostí je ryze individuální a to, co kdo dělá nebo nedělá vůbec nemusí nic vypovídat o tom, jak pevný nebo harmonický je jeho vztah.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 9:23:24)
Val,
mám zkušenost (muži potvrzenou), že u většiny případů náhodného sexu dotyčný nemyslí na nic jiného než na "to" a tím, co by tomu řekla nebo neřekla partnerka se nezaměstnává. Ostatně, pokud je opilý, ani to nejde.
Já tohle léta nedovedla "pobrat". Znala jsem pár žen, které byly z mého úhlu pohledu "děsné", ale měly pořád spoustu chlapů. Jako teda v posteli myslím. Tak jsem se chlapů ptala... a sledovala je.
Oni to někteří opravdu neřeší, hlavně že jim podrží.
Smutné, ale je to tak.
|
|
|
| aky |
|
(12.1.2011 9:17:42)
Monty, sposob riesenia v kazdom pripade vypoveda o dotycnom - Ja to chcem skusit a chcem a dup, dup nozkou ( este sa aj hodim o zem), ja mam pravo dostat/vyskusat vsetko, aj za cenu, ze budem klamat toho, kto mi je najblizsi.
|
| adelaide k. | 
|
(12.1.2011 9:43:31)
Akynali, ano, anebo riskovat že o něj přijdu úplně, nebo třeba zničím rodinu. Každý máme priority jinde.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(12.1.2011 9:42:29)
Monty, tohle bych brala jako velkej problém. Dlouhodobý funkční vztah znamená taky si muset něco odříct, když to v jeho rámci není možné (třeba nevyzkoušet nějakou praktiku i když se mi o ní zdá).
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 9:48:38)
Adelaide,
otázkou je, kdo se má obětovat a jak. A hlavně proč.
Jistě, že každý vztah znamená určité omezení a nutnost kompromisu. Potíž je v tom, že my tady od stolu nestanovíme jednotnou normu, kdo si má co odříkat a kdo ne, protože naprosto netušíme, jak moc je to pro dotyčného důležité. Stejně jako si chlap může "odříct" postelovou libůstku, může se žena "překonat" a vyhovět mu. Tohle nejsou situace, na které existuje nějaký jednotný mustr.
|
| adelaide k. |
|
(12.1.2011 10:09:24)
Monty jasně že může, jediné pravidlo musí platit, že to vyřeší oni dva spolu. Však i to řešení s někým třetím může padnout, pokud se na tom dohodnou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(12.1.2011 12:00:32)
nemám Monty, nemám.
jenom tě lituji skrzeva to neosobní šoustání, věř mi, že adresné je fakt lepší.
.
Ale trochu mě sere, že díky tomu, že nějakou ostrůvkovitou inteligenci možná opravdu máš, navzdory tomu, že tě kvůli ní chlapci nechávaj, vedeš tento spor prvoplánově jako spor o hovnu, o něčem, co je píčovina a bavíš se reakcemi.
Je normální, přirozené a pravidlem, že je nám občas s někým hezky, luxus intimity s ním ale nerealizujeme. Jak nám je, neovlivníme, jak blízko nám bude, ano.
To téma bylo vyčerpané hned, jak jsi do něj vlezla, díky tvé rádoby originalitě a tomu, že tě transformovaná držka halt živí a o prdu ty dovedeš žvanit léta, bude se tu přemílat ještě tak týden.
K radosti čtenářů a uživatelů. Pěkné.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 12:02:41)
Libiku,
proč mne, já nic podobného neprovozuju a na stárnoucí kolena s tím ani nemíním začínat.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(12.1.2011 13:15:03)
Musím přiznat, že se přestávám orientovat. V jednu chvíli je platonická láska k jinému muži už nevěrou se vším všudy, tj. situací stejné intenzity, jako mimomanželský VZTAH se SEXEM, v druhé chvíli chlap, kterej si najde milenku a chodí s ní sdílet genetický materiál a taky strasti a radosti svého těžkého života, si tam jde jen vysypat pytel a hlavu, a když se zrovna nechce rozvádět, tak tím přece manželství nijak neohrožuje...
Tak nevim, dá se z tohohle udělat konzistentní syntéza?
|
| Vaitea | 
|
(12.1.2011 13:19:15)
Kopřivo,
chvilku počkej. Ona Ti z toho Monty udělá takový konzistentní materiál, až se budeš divit.
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(12.1.2011 15:52:38)
Kopřivo, a to já si ještě myslim, že sexuální úlet by mi sám o sobě nevadil, ale skutečnost, že vždycky z toho může bejt těhotenství nebo opakování úletu a následně porozumění, by mi vadila hodně, takže mi vlastně vadí fyzická nevěra kvůli ty nefyzický
Jenoň tomu jednou uniknul jen těsně - neb měl úlet s holčinou, která asi dva měsíce na to otěhotněla při úletu s někym jinym, tak doufám, že si to dobře pamatuje... Žil by teď úplně jinej život, protože když jsem pak po nějakym tom roce otěhotněla já, tak to taky nebylo plánovaný a rozhod se o dítě postarat, takže je dost pravděpodobný, že by to udělal i napoprvé a místo s holkou, se kterou pár let chodil by vychovával děti s holkou, se kterou se příjemně opili
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.1.2011 15:57:51)
Jeno, pěkný.
Mně by sexuální úlet jako takovej asi dost sebral pro to, jakej je můj konkrétní partner typ (myslím tím lidskej typ, typ člověka, typ chlapa). Kdyby to byl nějakej testosteronovej frajer, kterej se kvůli mně krotí, tak by se mi to asi snášelo líp, ale to on není
Ostatně on by můj sexuální úlet asi nevydejchal. Nemyslím snad přímo, že by odešel od rodiny, ale hodně hodně hodně dlouho by to v něm bylo, možná nafurt
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 16:56:08)
Kopřivo,
no, koukám že schopnost porozumět psanému textu nemají jen děti ve 2. třídě ZŠ, jak říkala paní učitelka na rodičáku.
Já jsem NEPSALA NIC o paralelním vztahu s milenkou, psala jsem o jednorázovém pohlavním styku s osobou, k níž dotyčný nemá žádný vztah.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.1.2011 18:10:34)
Monty, nepsala. Já nejen rozumím textu, ale i si dost pamatuju...
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.1.2011 18:35:14)
V jiné diskusi, tak před týdnem, byla to jedna z reakcí na moji úvahu, jestli ženatej má nebo nemá bejt tabu pro jiný ženský.
Tys psala, že vysypání pytle přece nikoho neohrožuje.
Já psala, že ty čekanky nejsou často jen na vysypání pytle, ale i na foukání bebíček, že to jsou milenecký vztahy s citovým zázemím.
A tys psala, že no dyť jo, vysypat si pytel a hlavu někde jinde manželku přece neohrožuje, pokud se chlap nechce rozvádět.
Ale dohledávat to nebudu...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 18:45:37)
Kopřivo,
zase slučuješ dvě věci.
Manželku to skutečně neohrožuje, pokud se chlap nechce rozvádět - já psala o tom, co mi přijde horší, mně jako Monty, co by vadilo mně.
Rozumíme si už?
To, co je obecná realita je jedna věc a moje osobní názory druhá. Takže pro zjednodušení:
1. Manželku neohrožuje chlap, který má milenku, pokud se nechce rozvést. Neohrožuje myšleno "neohrožuje její pozici manželky."
2. Nicku Monty vadí podstatně méně vysypání pytle než vysypání hlavy a být Monty něčí manželka, která něco podobného zjistí, nepřešla by to, zatímco fyzickou nevěru ano.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(12.1.2011 20:06:34)
Monty, ty jsi nepsala, že to neohrožuje její pozici manželky, ale že to neohrožuje manželství, s takovým tím podtónem "vždyť o nic nejde". Pak ale zmíníš, že vysypání hlavy někde jinde, čili ta duševní intimita s někým jiným, by ti vadila. Takže tobě by už o něco šlo.
Proto mi to přijde nekonzistentní. Vždyť i to, co píšeme jako obecné tvrzení (tj. nejen "Monty to vadí", ale i "neohrožuje to manželství"), je přece nakonec jen náš názor, že.
Už si rozumíme?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 20:12:35)
Kopřivo,
ufff, tak ještě jednou.
Pro někoho, komu záleží na MANŽELSTVÍ o nic nejde.
Pro někoho, komu záleží na tom, aby mu partner nelhal a nedělal z něj pitomce o něco jde... když se to dozví.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(12.1.2011 20:15:51)
A pozor, přichází nová kategorie: "manželka, která chce, aby z ní někdo dělal pitomce".
Zná někdo takovou?
Páč já ne
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 20:16:58)
Jeno,
to tu někdo řekl, kromě tebe? Že existuje taková kategorie?
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(12.1.2011 20:25:48)
Vytvořilas dvě kategorie:
manželky, kterym záleží na manželství
manželky, kterym záleží na tom, aby z nich partner nedělal pitomce...
Přemýšlím "nahlas" kam spadám, když mi na manželství záleží i proto, že žiju s chlapem, kterýho si můžu vážit, což krom jiného znamená, že by ze mě nedělal pitomce.
Čili ty Tvý kategorie jsou pro mě nesrozumitelný.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 20:27:19)
Pod pojmem "manželství" ovšem nesmíš rozumět vztah, ale ekonomickou jednotku.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 20:29:40)
Jeno,
ale pro někoho JENOM.
Lidské vztahy i v rámci manželství mají tolik různých podob... my tady prezentujeme jen svoje názory, nikoli objektivní pravdy. Taková je totiž jen jedna.
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 21:57:11)
Monty, ještě jsi nám neřekla, jak si představuješ to duševní souznění, které by Ti, jak říkáš, vadilo natolik, že bys kvůli tomu ukončila vztah, bez té fyzické stránky?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 22:01:42)
Kudlo,
jednoduše. Tak, že chlap, se kterým žiju, dělá s jinou ženou to, co bych očekávala, že bude dělat se mnou. Nemyslím sex.
Řekněme - svěřuje se se svými starostmi, radostmi, chodí s ní třeba na kafíčko, na výstavy, do kina... těch možností je. Zvlášť pak v případě, že já smrdím doma a nic podobného s ním nesdílím.
Samozřejmě tím nemyslím situaci, kdy se tak děje dvakrát do roka, nýbrž pravidelně.
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 22:20:46)
Monty, ale tady je oproti stavu, na kterém jsme začínali, docela dost nových - a jiných - informací.
Původně nepadlo ani slovo o tom, že Ty v době jejich splývání duší (nikoli těl) smrdíš dlouhodobě doma, atd. To by mi vadilo, i kdyby se jednalo o kamaráda Pepu.
Původně to vypadalo, že by Ti vadilo JAKÉKOLI duševní souznění Tvého muže s jinou ženou. Teď to vypadá, že by Ti vadilo nikoli to souznění, ale že by na Tebe dlouhodobě kašlal.
Což, jak uznáš, je už o něčem úplně jiném.
|
|
| Kja | 
|
(12.1.2011 22:44:53)
S trochou ironie ...
jestli potřebuješ někoho, s kým si zajdeš na kafíčko, do kina, na výstavu a postěžuješ si na život, najdi si kamarádku nebo kamaráda.
A co se mě týká, tohle tedy rozhodně nepovažuji za "duševní" nevěru.
To, že mě parter zanedbává (a to je to, co by Ti vadilo, jak píšeš) je sice smutné, ale je to dost daleko od tématu nevěra...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 22:47:35)
Kjo,
takže tobě přijde OK, když si na tebe tvůj muž stěžuje svojí kamarádce?
Mně nějak ne.
A věř mi, že jsem už od svých kamarádů v tomto směru slyšela víc, než mi bylo příjemný.
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 22:53:09)
Monty,
poněkud překrucuješ, ne? Kja říkala "stěžovat si na život", ne na partnera.
Mně osobně by nepřišlo OK, kdyby si můj muž na mne stěžoval KOMUKOLI - kamarádovi, kamarádce, bratrovi, sestře, matce...
Člověk, který toto dělá, je pravděpodobně sr*č a nevím, zda bych ho vůbec chtěla za kamaráda.
Pokud Ti je to skutečně nepříjemné poslouchat, tak proč je s tím nepošleš do haj*lu? Asi bych nebyla ochotná obětovat večer tomu, že si ze mne nějaký týpek udělá neplaceného psychologa a bude mi skuhrat na rameni a stěžovat si na nějakou cizí ženskou. To ať si pořeší sám nebo ať se s tím obrátí na odborníka.
|
|
| Kja |
|
(12.1.2011 22:54:12)
Upřímně, je mi úplně jedno, co si povídá s kamarády či kamarádkami a nijak po tom nepátrám.
A kdyby mě někdo cizí poslouchal dneska v sauně, jak si povídám s kamarádkou, nejspíš by usoudil, že se nejen chci rozvést, ale také vydědit obě děti a nejlépe je pro jistotu rovnou oddělat.
Navzdory tomu své děti i svého partnera opravdu miluji a záleží mi na nich. Jen prostě někudy musí ven ten přetlak tísíce maličkostí, které by jinak umořili nejen osla ...
Takže ať si klidně stěžuje, třeba i kamarádkám, pokud ovšem při tom stěžování nepocítí touhu "třít sliznice" ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 20:26:10)
Odpověď na tvou otázku: Ne, neznám takovou, ale znám pár takových, co jim na manželovi až tak nezáleží, jen by se nerady odříkaly servisu, který jim poskytuje. Takže i kdyby byl nevěrný přímo před jejich očima dejme tomu s vlastní švagrovou, odejdou do vedlejšího pokoje a budou se tvářit, že se nic nestalo.
Nebo k tomu mají jiné důvody - společenské stigma rozvodu, pohodlnost... to je celkem fuk.
A některé to přechází proto, že toho chlapa mají rády takového, jaký je. I s tím, že je kurevník.
Možností je x.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(13.1.2011 9:19:05)
LOL, to je dobrej kotrmelec. Čili to, že někomu záleží na manželství, znamená, že nechce přijít o oddací list, ale nějaký partnerství v rámci toho manželství je mu naprosto šumák, jo? Dobrýý 
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 9:28:32)
Kopřivo,
když myslíš, že je to zcela vyloučená věc... možná jen takové případy neznáš. Stejně jako já zase neznám muže, kteří žijí ve spokojeném manželství a nechají se z něj "odvést" zlotřilou milenkou.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(13.1.2011 9:36:40)
No, třeba žijou v dobrým manželství, který ale zrovna není spokojený (to je ta krize, co o ně nestojíš, protože stojíš o funkční vztah). A místo aby vyřešili krizi nebo slušně ukončili manželství, tak si najdou milenku.
Těžko vysvětlovat, pokud máš za to, že vztah je buď spokojenej, tak v něm setrvávám, nebo "se změnil", tak odcházím. Jsou i jiný situace, který jsou zase zvratitelný do toho spokojenýho vztahu, ale vyžaduje to trochu námahy.
Milenky v těchto trojúhelnících nejsou zlotřilý, spíš bych řekla bezohledný a bez zábran, ovšem není to pro ně žádná výhra
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 9:43:39)
Kopřivo,
to jsem nikde nepsala.
Psala jsem, že pokud se vztah změní ze spokojeného na nespokojený a nejméně JEDEN zainteresovaný v tomto vztahu nemá potřebu věc řešit (obvykle nechce řešit ten, kdo je spokojený - zcela logicky), pak nevidím jiné východisko než vztah ukončit.
Nikoli to, že je správné balit kufry při prvním náznaku neshody a nespokojenosti.
Představ si situaci, kdy jsi ve vztahu z nějakého důvodu nespokojená a protože ho nechceš opustit, hodláš to s partnerem probrat, najít řešení. Jeho odpověď bude - ale já jsem spokojený, tak co bych řešil, tvoje problémy jsou pro mne malicherné, nedůležité, nebudu se jimi zaměstnávat. Tohle je krize - ne to, že něco nejde a oba hledáme cesty, jak z toho ven.
|
| Vaitea |
|
(13.1.2011 10:22:55)
Monty,
cituji: ....A kromě toho si myslím, že chlap, který chodí plakat kamarádce na rameno, jak je neštastnej, je buď bačkora a podpantoflák nebo duševně labilní zoufalec.
A věř mi, že jsem už od svých kamarádů v tomto směru slyšela víc, než mi bylo příjemný.....
To máš teda bezva kámoše
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 10:23:58)
Vaitea,
někteří to nedělaj.
Bohužel jsem ten typ, kterýmu se lidi odjakživa svěřujou, co s tím nadělám.
|
|
|
|
|
| *Šárka* | 
|
(13.1.2011 11:06:41)
Monty, tak trochu po tvém.
To, že ty takové muže neznáš, neznamená, že neexistují.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 11:08:10)
Šárko,
já přece nevylučuji, že někde existují, ale pochybuji o tom, že by jich bylo nějaké závratné množství.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2011 11:37:41)
Valkýro, Ó jak s tebou soucítím, zrovna se odmilovávám. Hovaďák krásnej jak anděl, věděla jsem co rád papinká, jestli bloncky nebo brunetky, psal mi v noci objevná existenciální moudra a ve finále jsem zjistila, že jsem pro něj něco jako Karel:)))) To teda fakt nasere.
Aby bylo jasno, manžel je pro mě perla na dně. Takovéto holčičí zamilování se je naprostej prdik proti lásce manželské, to milenka ale pochopit nemůže.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 11:53:45)
Nemůže, protože jí na nějaký holčičí zamilování nezbývá čas.
Nemá totiž tu perlu na dně, která by se o ni postarala.
Třeba.
|
| Vaitea |
|
(13.1.2011 12:04:49)
Monty,
tak já momentálně "mám tu perlu na dně", tj. mám manžela, kterého miluji, ale rozhodně to není ten, který by se o mě nutně musel postarat.To zvládnu sama.
Nebo jinak, nemyslím si, že důvod proč milenky nemají čas se "holčičkovsky" zamilovat je ten, že jsou singl.
Tak, že se zamilovávají plánovitě do chlapů z kterých jim něco kouká, tedy při nejmenším do těch, kteří mají potenciál se o ně postarat?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 12:07:39)
Ne proto, že jsou singl.
Proto, že na rozdíl od manželek se o sebe musí postarat i prakticky, nikoli pouze hypoteticky.
|
| Vaitea |
|
(13.1.2011 14:12:17)
Monty, teď se ptám přímo Tvými slovy: "Ty nerozumíš psanému textu?"
Cituji:...Proto, že na rozdíl od manželek se o sebe musí postarat i prakticky, nikoli pouze hypoteticky....
A proč si myslíš, že se o sebe manželky dokáží postarat pouze hypoteticky, nikoliv prakticky?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 14:18:44)
Vaiteo,
protože nemusí.
Neznám žádné manželství, kde by oba žili jen "za své" a nemohli se na druhého v čemkoli spolehnout.
Tím netvrdím, že by to v reálu nezvládly, ale dokud NEMUSÍ, tak je to pořád na hypotetické úrovni.
|
| Vaitea |
|
(13.1.2011 14:39:38)
1.Neznám žádné manželství, kde by oba žili jen "za své" a nemohli se na druhého v čemkoli spolehnout.
2.Nemá totiž tu perlu na dně, která by se o ni postarala.
To, že se mohu na někoho spolehnout, neznamená, že se o mě někdo POSTARÁ.
Já tedy vidím rozdíl ve významu moci se na někoho spolehnout ve vzájemné pomoci a oboustranném "starání se" a tím, že žiju s někým , kdo se o mě postará.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 14:41:20)
Vaiteo,
to je slovíčkaření, snad chápeš, jak to myslím.
V manželství dělá každý NĚCO, když jsi single, musíš dělat (postarat se) O VŠECHNO.
Takto jsem to myslela.
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(13.1.2011 19:40:40)
Monty
"Proto, že na rozdíl od manželek se o sebe musí postarat i prakticky, nikoli pouze hypoteticky."
sama vis, ze i manzelka se kolikrat musi sama o sebe postarat a nejen to, nekdy se musi postarat i o manzela.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 19:47:53)
Zasjaj,
jistě... ale statisticky je to pořád méně pravděpodobné.
Ona i žena žijící single může mít dejme tomu podporu rodičů, ale já mluvila o takových těch nejběžnějších případech.
|
| Zasjaj. |
|
(13.1.2011 20:12:42)
Monty, fakt si myslim, ze nejbeznejsi je vzajemnost, kazdej chvilku taha pilku, kdyz jeden onemocni, je bez prace, je v krizi, tak proste ten druhej tahne a muze to trvat i cely roky, co ma tu dvojitou naloz. Jetsli se to pak nekdy prohodi, muze jen doufat.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 20:30:27)
Zasjaj,
stát se to může, samozřejmě. Máš ale aspoň naději, že se to zlepší. A kromě toho - i na ty "zlé" doby jste dva. To je docela dost podstatná věc.
|
| Zasjaj. |
|
(13.1.2011 20:42:54)
to jo, zle casy prijdou a jsou na nej dav, a nebo prijdou zle casy jen na jednoho, a pak je ten druhej na vsechno sam, muj otec je uz roky nemocnej, nemuze uz vubec nic, takze krome toho, ze se maminka stara o vsechno uplne sama, tak se jeste stara o neho.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2011 12:10:06)
Milenka je dle mých zkušenností zamilovaná pouze a jenom holčičím způsobem, jde jí o ideál o platonickou věrnost
Nepozná perlu na dně, ptž ta se může svého času motat, nevydělávat a být nezábavná, na první pohled zcela nezamilovaná
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 12:11:44)
Libiku,
každý máme nějaké zkušenosti. Ty máš takové, já zase úplně jiné.
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2011 12:15:29)
Monty, jak se teda pozná ten platonickej nevěrník, zajímá mě to jako manželku i jako milenku.
Já to fakt nevím.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 12:19:32)
Libiku,
budu rámcově vycházet z vlastních zkušeností. Tak např. můj exmanžel (dříve, než došlo na pohlavní akt s dotyčnou) tuto osobu neustále obhajoval, kdykoli o ní někdo řekl něco negativního, vyzdvihoval její přednosti, chodil s ní obden na kafíčko, po nocích si psali přes net a SMS, když měla "problém", spěchal za ní domů třeba v jednu ráno... protože ona je křehká a zranitelná a potřebuje rytíře, neb ji nikdo kromě něj nechápe... a je to JEN kamarádka...
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2011 12:26:41)
No, to dělal ten, kterého platonicky miluju já a když jsem ho chtěla jednou z rozmaru a z lásky k světu políbit, vyvalil na mě ty svý nádherný modrý oči a řekl mi, že něco takového ho nikdy nenapadlo.
Kdyby jeho partnerka sdílela tvoji víru, že hlava je víc než péro a zároveň tu platonickou nevěru popisovala jako ty, tak už je chudáček malej pod mostem. To teda nevím, kde by bydlel, chudák malej.
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 12:16:18)
Mmch., měla jsem dvě tebou popisované "perly na dně" doma jako manžely a holka, nějak nic moc.
|
| adelaide k. |
|
(13.1.2011 12:49:30)
Monty ty jsi doma měla "perly na dně"? Dva úžasné muže? Myslíš gamblera a násilníka, nebo schizofrenika? Nebo jsi byla vdaná víckrát?
Myslím že tohle Libik na mysli neměla
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 12:51:51)
Adelaide,
"nepozná perlu na dně, ptž ta se může svého času motat, nevydělávat a být nezábavná, na první pohled zcela nezamilovaná"... ujišťuji tě, že na první pohled nepoznáš ani alkoholika, ani schizofrenika, pokud není v psychotické atace.
Nemluvě o tom, že schizofrenie mého manžela bylo to poslední, co by mi na něm tak zásadně vadilo.
|
| Líza |
|
(13.1.2011 12:56:40)
To je jedna perla za druhou, prosím tě, to že ti jeho nemoc vůbec nevadí, si uvědom, až tu zase budeš budit soucit líčením toho, jak po tobě startoval v atace s nožem ;)
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 13:42:11)
Lízo,
hm, tak budit soucit. Pěkné. Co tam máš dál?
|
|
|
| adelaide k. |
|
(13.1.2011 13:07:08)
Monty ale top je právě ten zásadní rozdíl který ti asi uniká.
Bavíme se o jinak dobrém maželovi kdterý splňuje všechna "kritéria" ale holt se mu nemůže celých 40, nebo 50 let stejně dařit. Takže může mít období když to není ono, a pak (i kvůli těm lepší letům) stojí za to s ním vydržet.
|
| adelaide k. |
|
(13.1.2011 13:07:48)
Ale vzhledem k tomu že s "jinak dobrým manželem" nemáš prakticky žádnou zkušenost tak těžká debata
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 13:47:58)
Adelaide,
ne, ten zásadní rozdíl, který v této debatě uniká je pořád stejný - každý vztah s člověkem, kterého potkáme je sázka do loterie. Ze kterého se stane "dobrý" manžel a ze kterého "špatný" je v určitém směru pouze otázka náhody. On nikdo (aspoň nikdo soudný a alespoň průměrně inteligentní) neleze do vztahu s násilníkem, alkoholikem, kurevníkem atd. - to jsou věci, které se ukážou časem.
Můj první muž měl dvě vysoké školy (jednu vystudoval v zahraničí), byl velice inteligentní, ve svém oboru schopný, milý a příjemný člověk, nebyl to krasavec ze žurnálu, nebyl to pracháč s postavením, byl to chlap jako každý druhý, ale začal - resp. vrátil se - k chlastu.
Jestli tuhle dispozici je někdo schopen poznat na první pohled nebo v prvních měsících vztahu, kdy se dotyčný neopíjí a není násilnický, klobouk dolů. Já ten dar nemám. Ale stát se to může každému, ať si říká co chce.
Jestli jsem na něco alergická, pak na to, když lidé vydávají štěstí za svou zásluhu, protože to tak není.
|
|
|
|
|
|
| boba | •
|
(13.1.2011 12:34:18)
To, že to v mileneckým vztahu nepozná (perlu na dně), neznamená, že tomu neuvěří, že to existuje. Já si myslím, že si dobře uvědomí.
|
|
|
|
| boba | •
|
(13.1.2011 12:06:03)
Ad: to milenka ale pochopit nemůže
Proč by to nemohla pochopit? Já myslím, že to pochopit může. Může i zalitovat.
|
|
| Zasjaj. |
|
(13.1.2011 20:06:46)
Libiku, resp Karle, LOL, aspon’s me pobavila.
Jak ja ti to zavidim, ja jsem chtela bejt se vsema svejma platonakama kamradka a oni vzdycky chteli ten sex. Takze jsem si pokazde musela projit tu nejvetsi tryzen, ze uz nikdy ach nikdy je nuvidim. Jak ja bych si prala ty nocni hlubokomyslny smsky, a ono nic. A pritom ja jsem kus jedine svymi devadesati kily, krome toho nenosim prsa, ale dziny a delam vetsinu veci jako chlap, tak proc se se mnou zadnej muj idol nechtel nikdy kamaradit?
|
| 10.5Libik12 |
|
(14.1.2011 10:34:54)
Zasjaj, kamarádství mezi klukem a holkou neuznávám. Buď po mě bude toužit(marně) nebo ať sakra neotravuje v noci s tím, jak vnímá novodobou architekturu.
Tenhle můj platoňáček mě fakt drobíček nasral, je totiž dost chytrej, aby věděl, že mu nehrozilo žádný nebezpečí, mohl to alespoň hrát, mám ráda gentlemany, kteří se uměj chovat. Nepolíbit ženu je hulvátství
|
|
| Líza |
|
(14.1.2011 17:15:25)
"Buď po mě bude toužit(marně) nebo ať sakra neotravuje v noci s tím, jak vnímá novodobou architekturu."
Hele Libiku ty mi snad začneš bejt na starý kolena sympatická. ;)
|
|
| Zasjaj. |
|
(15.1.2011 0:38:00)
Libik,
pokud kamradstvi mezi muzem a zenou neexistuje ( nocni smsky nepovazuju za kamardstvi, pokec u piva ano ) tak hral power game, kdo z vas dvou bude marne touzit vic, coz je sracstvi.
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.1.2011 1:02:36)
Kamarádství bez ohledu na pohlaví je jedna z nejdůležitějších věcí na světě, ale nepatřej tam ty mimočasové sms(pokud ti nejde o život).
Psala jsem v levelu radosti, mám dobré období. A když mám dobré období, z logiky věci očekávám, že budu milována nebo alespoň dobývána, tak to příroda zařídila(že on chce ji a naopak).
Není v tom žádné trápení a vlastně ani nic hlubokého. Byl to vtípek, jak Líza pochopila, čímž ji zdravím:)
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(15.1.2011 1:03:37)
A jasně, že je to sráč, ale kdyby neměl tak krásný oči, neposlouchal Lou Reeda a neměl tak krásnej hlas:))))
|
|
|
|
|
|
|
| *Šárka* |
|
(13.1.2011 11:23:29)
Co si budeme povídat..., tak třeba mně se na krachu manželství významně podepsala jedna tebou sice zmíněných, nicméně opomíjených "výjimek".
Proto jsem poměrně skeptická k bagatelizování a pohledu - to se nám stát nemůže.
Zvlášť když se jedná o určitý typ muže - finančně zajištěný, vzhledově neodpudivý či dokonce atraktivní, nicméně ve vztahu k ženám nepříliš zkušený, v horším případě (technické profese, např.) dokonce naivní či submisivní ..
To bys koukala.. některé milenky nejsou daleky tomu zde tolikrát vysmívanému "přepadnutí, pytel přes hlavu, násilné odlečení".
(V praxi - udělám manželce peklo, že pak .. slaboška jedna!.. raději požádá o rozvod sama.)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 21:53:25)
jak neohrožuje - jako že se s ní milostivě nerozvede?
A co když manželka už prostě takového muže nechce?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 21:58:25)
kudlo,
když ho nechce, tak se může rozvést.
Ale pokud ho chce takového jaký je, tak nemusí, že.
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 22:04:37)
ale kámen úrazu může být v tom, že to, že ho nechce, je přímý důsledek té nevěry. Jinak by ho chtěla všema deseti.
Takže kde je Tvá teorie, že ten muž vlastně rodinu nerozbíjí, když dělá něco, co je pro manželku nepřijatelné a kvůli čemu s ním nemůže zůstat?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 22:06:34)
kudlo,
rodinu přece "rozbíjí" ten, kdo odchází, ne?
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 22:21:55)
takže když žena odejde např. od muže alkoholika, který ji tluče a občas na ni vytáhne nůž, tak je to ona, kdo rozbil rodinu, rozumím tomu správně?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 22:30:15)
Kudlo,
reálně ano, ale odejít z patologického vztahu jistě není totéž jako ze vztahu, kde je jediným "problémem" mužův nepokojný penis a manželství je jinak po všech stránkách funkční.
Ale to se zase dostáváme k tomu, že forem soužití je x a neexistuje žádný univerzálně platný model, žádné obecně platné pravidlo.
A ohledně toho souznění - nemusí jít jen o to, že na tebe manžel "kašle", ale že tě deklasuje na spotřebič nebo bytový doplněk a duševně souzní jinde. Taky není jen jedna modelová situace platná pro všechny případy.
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 22:42:15)
Monty,
když on ale právě tenhle problém je pro docela dost lidí velmi podstatný, je to podobné jako říct, že ve vztahu je jediným "problémem" mužův alkoholismus nebo násilnictví, ale krom toho je vztah po všech stránkách funkční.
To s tím spotřebičem a kašláním na manželku je ale zase něco jiného, než jsi to postavila na začátku a zase se musím opakovat - původně nebyla řeč o tom, že by ten partner na partnerku kašlal, měl ji za ledničku a pračku v jednom a své duševno by s ní nesdílel vůbec, alébržto s jinou paní. Což by pochopitelně asi vadilo každému krom vyložených masochistů.
Původně vůbec nebyla řeč o tom, že by s partnerkou nesouzněl, ALE že by VEDLE TOHO souzněl do určité míry TAKÉ s jinou ženou, se kterou by ale nespal.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 22:45:43)
Kudlo,
já neznám moc chlapů, co by hledali řekněme... komplexnější souznění, kdyby ho měli doma. To už se dostáváme k souznění v lásce ke starým autům a ta je naprosto nezávadná.
Myslím, že průměrně inteligentní bytost pozná, kdy je pro manžela tou nejbližší bytostí a kdy ne. Popisovat všechny varianty "souznění závadného" vs. "souznění nezávadného" není pochopitelně možné.
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 22:48:48)
Monty, to nechápu.
Jako zasouložit si, proč ne, ale jen proboha žádné důvěrnosti?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 22:54:51)
Kudlo,
tak to nechápeš, no. Prostě to každý vidíme jinak.
Mně náhodný sex (je-li bezpečný) nepřijde horší než "intimity", protože pro mne vztah dělají PŘEDEVŠÍM ty intimity a ne šukání. Pro mne je priorita vědět, že mám s partnerem nějaké společné rituály, zážitky, malá "tajemství", že mi třeba vypráví o svém dětství, mládí, o prožitcích, které ho ovlivnily... nechci, aby to plácal každému na potkání, protože by to tu důvěrnost a intimitu narušilo.
Nejde přece o to, že jde chlap s kamarádkou do Národní galerie, kde se baví o obrazech... jde o to, co jí dává sám ze sebe, ze svého nitra.
Ale asi nemá smysl to pořád dokola popisovat, pokud to někdo vnímá a cítí jinak, nemá to prakticky žádný význam.
A kromě toho si myslím, že chlap, který chodí plakat kamarádce na rameno, jak je neštastnej, je buď bačkora a podpantoflák nebo duševně labilní zoufalec.
|
| Kja |
|
(12.1.2011 22:58:30)
Technická ... plakat na rameno, jak jsem nešťastná NENÍ totéž, jako stežovat si ;-)
|
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 23:01:08)
Monty,
asi to vážně nechápu.
Nechalo by mne úplně chladnou, pokud by partner vyprávěl komukoli o svém dětství a prožitcích, stejně tak nevadí mně to vykládat a jediným měřítkem intimity je to, jestli já mám chuť to říct tomu, komu to říkám.
Ovšem s tím posledním odstavcem s Tebou souhlasím a myslím, že je škoda s takovými týpky ztrácet čas a přispívat k tomu, aby se ztrapňovali tím, že jim budu to rameno nabízet.
|
| Kudla2 |
|
(13.1.2011 0:25:03)
Monty,
takže jestli tomu dobře rozumím, nevadilo by Ti, kdyby se se mnou Tvůj partner vyspal, ale vadilo by Ti, kdyby mi vykládal zážitky ze svého dětství?
|
| aky |
|
(13.1.2011 8:36:52)
Kudlo, to je jednoduche. Zatial co ja ( a asi vacsina zien) by som sa opytala partnera - Spal si s nou?, tak Monty by sa opytala "Hovoril si s nou o svojej matke a Freudovi?".
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 8:59:22)
Kudlo,
zjednodušuješ.
Tak ještě jednou - přešla bych, kdyby se s tebou můj partner jednorázově vyspal z čistě fyziologické potřeby, ale vadilo by mi, kdyby k tobě měl citový vztah.
|
| Kudla2 |
|
(13.1.2011 9:00:54)
ale vadilo by Ti, kdyby ho ke mně měl i bez sexu?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 9:02:39)
Kudlo,
ano, vadilo by mi, kdyby k tobě měl citový vztah spojený s něčím, co je pro mne jednou ze základních složek vztahu. Ale pořád nevím, jak to definovat, aby to bylo pochopitelné.
Protože vztah založený na kamarádství je také citový, jenže jinak...
|
| Kudla2 |
|
(13.1.2011 9:09:26)
aha, takže jako kamarádka bych Ti nevadila, ale vadilo by, kdyby byl do mě platonicky zamilovaný?
|
| Kudla2 |
|
(13.1.2011 9:16:57)
takže by sis Ty sama nevadila, kdybys byla partnerkou těch svých kamarádů, kteří Ti pláčou na rameni? (tj. taková kamarádka jako jsi teď Ty, by Ti nevadila)?
|
|
| Kudla2 |
|
(13.1.2011 9:16:58)
takže by sis Ty sama nevadila, kdybys byla partnerkou těch svých kamarádů, kteří Ti pláčou na rameni? (tj. taková kamarádka jako jsi teď Ty, by Ti nevadila)?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 9:27:06)
Kudlo,
to je případ od případu. Každý "pláče" jinak.
Ale vzhledem k tomu, že do mne není ani jeden platonicky zamilovaný bych si v tomto směru nevadila.
Vadily by mi jiné věci a ty nelze paušalizovat, neb jsou u každého odlišné.
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(13.1.2011 11:54:13)
Čistě teoreticky by mě zajímalo, jak se pozná platonicky zamilovanej chlap.
To jako přijde a řekne "hele, já jsem do tebe platonicky zamilovanej"?
Kamarádi lichotívaj, škádlívaj,svěřujou se,berou do kina i do hospody.. vstupujou do soukromí, jak sakra přijít na to, že jsou tý Monty nevěrný víc, než kdyby mě z fyziologické potřeby klátili od rána do večera
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(13.1.2011 12:02:47)
Libiku,
že by to bylo něco jako to tvoje holčičí zamilování?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.1.2011 23:14:03)
Monty,
pro mě to mělo smysl popsat (ne pořád dokola, doopravdy jsi to popsala jen jednou), protože se přiznám, že jsi první člověk v celém mém životě, který to má "hozené" takto, tak jsem si potřebovala ujasnit, jestli je to opravdu tak.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(12.1.2011 22:54:50)
Aha, Monty, uz chapem. Pokial zena odide zo vztahu," kde je jediným "problémem" mužův nepokojný penis", tak vlastne rozbila vztah ona, lebo inak bol ten vztah super. A vies, ja si myslim, ze "kde je jediným "problémem" mužův nepokojný penis", tak tam ten vztah nebude "inak uplne funkcny", lebo tam bude minimalne klamstvo a neucta k tomu druhemu, mozno neschopnost porozpravat sa otvorene o sexe. Ale Ty asi pises o plnohodnotnom vztahu, kde su obaja manzelia tak spokojni a tak sa miluju, ze su uzrozumeni a obaja suhlasia "s nepokojnym penisom" v inej a inej a potom dalsej vagine, vsak?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 23:01:33)
Akyno,
no, a tady právě narážíme na další velmi obvyklý názorový střet, kterým je "co znamená manželství v dobrém i ve zlém".
Moje teorie je, že si někoho beru a pokud se dotyčný změní tak, že je to pro mne neakceptovatelné, je jediným možným řešením konec vztahu.
Ten "nepokojný penis", je-li před sňatkem zatajen, je právě jednou z takových možných změn.
Přístup k ní je v podstatě dvojí. Buď svého partnera mám ráda takového, jaký je (i s nepokojným penisem) nebo je to pro mne změna neakceptovatelná a odcházím.
Vč. podvariant typu "vyděláváš mega měsíčně, tak polož půlku na stůl a dělej si co chceš", "kvůli dětem se nerozvedu, ale najdu si taky milence" atd. atd.
|
| aky |
|
(12.1.2011 23:50:51)
Monty, Tvoje priklady su len o "manzelstve v dobrom", alebo o "papierovom manzelstve za kazdu cenu". Je asi lepsie nepokusat sa vtesnat situaciu do definicie, ale najst vhodny popis nejakej situacie. A uz len na zaver - napadlo Ta, ze sexualita je prejav partnerskej lasky? A ze ku krestanskej definicii manzelstva patri vernost?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(12.1.2011 17:10:57)
Koprivo,
dobre"s to shrnula. O konzistentni syntezu Monty bohuzel nejde, ani o posun v pohledu na jakoukoli vec, nicmene ji mam rada a drzim ji palce.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 17:15:54)
Zasjaj,
kdo nechce najít, nenajde.
Nevím, co je nekonzistentního na názoru, že prosté vyprázdění pytle bez emocionální zainteresovanosti ohrožuje VZTAH (pokud pominu riziko nákazy nebo nechtěného otěhotnění, pochopitelně) méně než citové zainteresování se bez sexu?
To, že to někdo vidí jinak neznamená, že přednesený názor nemá logiku nebo je nekonzistentní.
Je pouze menšinový a vychází z konkrétního empirického poznání jeho nositele. Zkušenosti, z nichž při tvoření názorů vycházíme (nepapouškujeme-li toliko tupě něco, co říkala maminka nebo pan doktor) jsou samozřejmě různé... jinak to ani být nemůže.
|
| Zasjaj. |
|
(12.1.2011 18:29:26)
Ja vim, Monty.
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 12:04:31)
A mimochodem - mne "nechal" chlapec naposledy, když mi bylo sedmnáct.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(12.1.2011 15:45:13)
Monty, to má bejt nějaká výhra, když si člověk vybírá tak blbě, že všechny další musí nechat kvůli tomu, že to nebylo k žití?
Jako kdybys ty další opouštěla s tím, že je to celkem funkční, ale našel se někdo, s kým je to ještě lepší, tak ta Tvá věta má ve zdejším kontextu smysl... ale takhle?
Sorry, že jsem hnusná, ale to se fakt nedá...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(12.1.2011 17:10:52)
Jeno,
proč bys měla být hnusná, mne názory ostatních lidí neuráží ani nepohoršujou.
Kdybych bývala potkala nějaké lepší a měli by zájem, kdo ví. Pracovala jsem s materiálem, který byl k dispozici.
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(11.1.2011 21:34:04)
Mimochodem, pokud to správně chápu - antiteze je "mysli si na koho chceš, sdílej svou duševní intimitu s kým chceš, jenom do nikoho jiného než do mne nezasouvej úd"?
|
| Kudla2 |
|
(11.1.2011 23:12:50)
Monty, tak nějak přibližně.
Jenom zas nevím, co myslíš pod pojmem "duševní intimita".
|
|
| adelaide k. |
|
(12.1.2011 9:40:32)
Monty to asi není ta správná antiteze. Aspoň pro mě ne.
Řeč byla o tom, že zakoukání do cizího chlapa se přihodí, ale je už na každém aby to neznamenalo konec dobrého vztahu, jen proto, že mi vlhnou kalhotky kdykoli dotyčného vidím.
Neboli (abych to převedlana tu druhou stranu, o které se tu teď bavíme), uvědomuju si, že je možné, že se můj muž někdy takhle hormonálně zasekne, ale očekávám od něj, že s tím bude bojovat a nepustí se do duševního, ani fyzického splývání. Dál, že udělá všechno pro to, abych se o tom nedozvěděla a aby to nezničilo náš vztah/manželství.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)