| Minie1 | 
 |
(3.6.2011 14:21:37)
Přečetla jsem si včerejší MF DNES, kde je, že tzv. "reformy" budou spočívat v tom, že si pacient zaplatí ROZDÍL mezi cenou operace klasickou metodou a metodou laparo.
Tak by mě jako veřejnost zajímalo, o jaké cifry se konkrétně jedná, protože nikdo tohle neví a obávám se, že se lidi konkrétně to dozví až v době, kdy nastoupí např. na žlučník do nemocnice a oni jim tam řeknou.
Klasika žlučník - 30 000 od pojištovny nemocnici.
Laparo žlučník - 100 000 od pojištovny nemocnici.
Chcete laparo, OK? ale doplatíte 70 000 Kč.
Fakt by mě VELICE zajímaly konkrétní částky třeba u těch laparo operací, ale i u jiných zákroků.
Lidi tady se o to konkrétní čísla skoro nezajímají, flegmaticky čekají, co bude, ale podle mě by měli vědět v takových podstatných případech, kolik kruci vůbec zacálují?? Ještě předtím, než se tyhle zákony v tichosti schválí.
|
| Len | 
|
(3.6.2011 14:28:13)
Castky nevim, ale zajimave je, ze v UK se preferuje laparoskopicka operace kvuli tomu, ze se tim snizi naklady nemocnice a zdravotniho a socialniho systemu oproti operaci klasicke
|
| Ennywan | 
|
(3.6.2011 14:29:23)
len, mi to přijde taky logické, že se tím ušetří, ale u nás se to chce dát do nadstadartu a tedy placené 
|
|
| Xantipa. | 
|
(3.6.2011 14:33:27)
Já si právě říkám, zda rozdíl tedy bude jen v tom přímém výkonu a ne v celkových nákladech.
Tedy co mě momentálně vytáčí, je to, že manžel potřebuje na operaci žil, ale díky délce prac. neschopnosti a možným pooper. problémům chce jít na soukromou kliniku na nějaký nový a šetrnější zákrok - samozřejmě placený. A zatím není možný, aby pojištovna proplatila klas. operaci s tím, že ten nadstandart doplatí pacient, takhle si to pacient zaplatí teď komplet a pojišťovna ušetří. To mi přijde na hlavu.
A ta platba léků do ceny 50,- Kč - já myslela, že platí už dávno, že léky do 50,- Kč platí občan ze svého a ono asi ne. Ví někdo, jak to teda je?
|
| Ennywan |
|
(3.6.2011 14:36:24)
Xantipo, to je stejné jako s porody doma - taky si to komplet zaplatíš, byť zdravotní pojišťovně ušetříš...a nemáš nárok, protože porod doma v podstatě není lege artis.
|
| Xantipa. |
|
(3.6.2011 14:38:07)
A připadá Ti to správný? Myslím z hlediska plátce pojištění?
|
|
| Ennywan |
|
(3.6.2011 14:45:47)
Xantipo, nemyslím si, že je to správně. Vzhledem k tomu, že pojišťovně peníze uštřím, měla by mě ruce líbat, že jsem doma rodila a bez keců vše proplatit.
|
| Xantipa. |
|
(3.6.2011 14:48:58)
Jitu - já se domnívám, že třeba ty porody doma nechce úplně zlegalizovat, protože pak by rodička měla nárok i na lékaře doma, na což teď nemá a jinak by se to možná dalo posuzovat tak, že sice povolí porod doma, ale bez odborného zajištění, kterého se dostane rodičce doma.
Ale v případě operace křeč. žil - manžel nechce jít na operaci k člověku do garáže, který tvrdí, že to umí. Půjde na odborné pracoviště, kde se tím zabývají, žádný experimenty se dít nebudou.
|
| Xantipa. |
|
(3.6.2011 14:49:24)
Pardon - chtěla jsem napsat - na lékaře v nemocnici, ne doma.
|
|
| Ennywan |
|
(3.6.2011 14:54:54)
Ale porod doma se také většinou děje s odborníky, problém je, že pojišťovny a lékařská veřejnost, je uznat nechtějí. Ale nepřijde mi to v pořádku ani v případě Tvého muže. Přijde mi opravdu logické, že by to mělo být tak, že pojišťovna zaplatí to, co by zaplatila stejně v rámci běžné nemocnice a rozdíl si doplatí pacient.
|
| Ennywan |
|
(3.6.2011 14:56:08)
Jenže to by byla vlastně pak ta situace stejná jako v případě laparo.
|
|
|
| Len |
|
(3.6.2011 14:55:46)
Xantipo, toho lekare doma nechapu, to primo odporuje prirozenemu porodu, o ktery jde vzdy, kdyz se rodi doma. U toho nema doktor co delat. Tam jde o jedine, o lobby CGPS a jejich boj proti porodnim asistentkam.
|
| Xantipa. |
|
(3.6.2011 15:06:19)
Len - po svých zkušenostech jsem ráda za lékaře - porodníka, za rohem /v nemocnici/. Uvítala bych ale nějaký extra pokoj, aby se ve mně neměl šanci hrabat kde kdo, vč. PA - protože ty jsou pořád někde ještě děs a hrůza.
Proti domácím porodům nemám nic, i když sama bych ho neriskla. Já ale ani vůbec nebyla vhodný adept na domácí porod - stálé komplikace.
Tudíž já sama nemám problém s tím, aby pojišťovna proplácela porod doma - asi se jedná o dulu. Porod jako takový je běžná věc, to jo, ale obecně sakra nebezpečná, a to i když je žena v porodnici.
Nevím, asi bych to v rámci zákona řešila jako revers - podpis na prohlášení, že chci rodit doma, informaci o tom, kolik peněz z účtu duly pojišťovna proplatí plus komplexní informace o tom, jaké skutečnosti jsou rizikové, jak podat první pomoc, kam volat, co sdělit apod. A myslím si, že by ani neměl být problém při začátku porodu zavolat do nejbližší porodnice, ohlásit, že začínám rodit, vše OK - to proto, aby věděli, že v jejich obvodu je rodící žena doma a kdyby volala SOS. A pak třeba zavolat do porodnice, že dítě je na světě, je OK a po telefonu se domluvit na dalším postupu bez obav z toho, že přijede sociálka v závěsu za policií a ženě bude dítě odebíráno. To je teda hnus.
Zrovna tak bych neměla problém s tím, že by žena rodička porodila dítě a dejme tomu 8 hodin po porodu byla na vlastní žádost propuštěna domů i s dítětem - pokud by nebyly komplikace.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(3.6.2011 14:30:07)
Carolyn, dle mého by Ti to měla sdělit pojišťovna, když se na to zeptáš.
|
|
| Chrysantéma | 
|
(3.6.2011 14:30:44)
No...když to psala MfD...
Navíc platba od pojišťovny a ev.rozdíl je v každé nemocnici jiný,protože každá má nasmlouvané jiné podmínky...
Ale hlavně,že už všichni dopředu ví,a hlavně MfD,jak to bude...
|
| kili | •
|
(3.6.2011 14:58:02)
 )
|
|
|
| Patejl1 | 
|
(3.6.2011 14:32:27)
Hodne castek muzes vycist z
http://www.bodnik.cz
|
| kili | •
|
(3.6.2011 14:58:40)
nesmysl
|
|
|
| Ennywan |
|
(3.6.2011 14:35:03)
Reformu jsem zatím nečetla, ale doufám, že i se stanovením standartů se také změní pojištění, že si budu moc vybrat a zaplatit z pojištění, co uznám za vhodné jako je to třeba v zahraničí - kde se klidně "proplácí" alternativní léčby jako homeopatie, TČM apod. Nebo je nějaké takové pojištění u nás? Zatím o tom nevím, že bych si mohla platit měsíčně pojištění a pak by se z toho hradila návstěva u alternativního terapeuta...
|
| Minie1 |
|
(3.6.2011 14:41:42)
no já si myslím, že ty konkrétní částky jsou velice důležité, aby se dostaly na veřejnost, myslím si, že u tahle převratné novinky mají lidé právo vědět, co čeho jdou...anebo se postavit, když do toho "jít nechtějí"
Nikoliv že se v tichosti schválí tak brutální změny a lidi nebudou mít o jejich výši naprosto anung.
Ono je něco jiného nějaký doplatek na laparo a něco jiného je ROZDÍL mezi laparo a klasikou. Ten už podle mě bude velice brutální.
tak aby jako rodinka /ne moje/ např. věděla, že babička, která má špatný žlučník a perspektivně bude třeba operace, musí nasyslit 70000 - třeba!!!
Aby ti lidi nežili v nějakých iluzích, protože to už nejsou regulační poplatky řádově směšné, to už jsou palby za operaci, které třeba pro důchodce může znamenat jeho celkové úspory za život.
|
| Minie1 |
|
(3.6.2011 14:43:32)
Lidi, fakt jako začněte se zajímat o to, co se kolem vás děje, nebo tady budeme za 2-4 roky kolektivně brečet jako želvy...jen proto, že nás nezajímalo, co se ve státě schvaluje.
|
| Ennywan |
|
(3.6.2011 14:47:06)
Carolyn, a co s tím můžem dělat? Sepisovat petice? Kolik takových petic na různé téma bylo? Řekni jeden konkrétní příklad, kdy se něco změnilo.
|
|
| Chrysantéma |
|
(3.6.2011 14:48:01)
Carolyn,
a co když není pro babičku laparoskopie žlučníku vůbec vhodná?? Co když ne pro každou diagnozu je laparoskopie vhodná?? Ne pro každého pacienta z důvodu vedlejších diagnoz??
Když napíšeš A,tak pouvažuj i o B...C...D...atd.atd...
|
| Ananta | 
|
(3.6.2011 14:48:48)
Jak to souvisí s tím že se bude za laparo připlácet?
|
|
| Xantipa. |
|
(3.6.2011 14:51:20)
Chrys - snad lékař nabízí to, co je pro pacienta nejvhodnější z hlediska jeho zdrav. stavu a ne to, co je nejlepší pro pokladnu.
Ale na druhou stranu - řezat do někoho, pro kterého se jeví vhodná laparo, ale on na ni nemá, tudíž riskovat delší pooperační léčení plus možné komplikace - to mi jako ekonomický nepřipadá.
|
| Chrysantéma |
|
(3.6.2011 15:07:52)
Můj švagr byl ve 40ti na operaci žlučníku,která taky původně probíhala jako laparoskopický výkon.Jenže po přehlédnutí dutiny břišní optikou laparoskopu se zjistilo,že to laparoskopicky stejně nebude možné,protože žlužník a žlučové cesty byly v takovém stavu,že ho stejně musely operoval klasickou laparotomií...
komplikace po laparoskopii můžou být velice podobné těm po laparoskopii,proto ne každý pacient je vhodný a způsobilý laparoskopii podstoupit...
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(3.6.2011 20:38:52)
Xantipo promiň, ale přijde mi tvúj názor dost naivní. Ty si FAKT myslíš, že doktor ti při možnosti výběru dejme tomu ze 3 různých léků, které obsahují stejnou účinnou látku, ale každou vyrábí jiná firma za jinou cenu a třeba jsou v tabletě jiné přídatné látky, bude vybírat ten lék, který je pro tebe z hlediska přídatných látek zdravotně nejvhodnější, nebo cenově nejlepší??? Ale houby, bude ti psát ten lék, za jehož napsání má od farmaceutické firmy největší profit pro sebe (ať již finanční, nebo jiné výhody...).
A stejně tak si myslím to bude při možnosti výběru různých typů operace. Já mám odoperovaný žlučník v roce 2002 a to jsem odešla z jedné nemocnice na revers, neb mi tam primář řekl, že laparoskopicky žlučník neoperují. Ne že pro mne není vhodný, ne že s tím mají třeba nějaké horší zkušenosti při hojení nebo cokoli takového. Prostě ho tak neoperují a hotovo. Byla to nemocnice Strakonice (od nás 18 km), primář Vaňata....
Odešla jsem na revers, druhý den jsem si zavolala do Sušice (od nás také 18 km, jiným směrem), objednala se tam na vyšetření. Tamní doktor mi řekl, že ano, operaci začnou jako laparoskopickou, ale kdyby se vyskytly nějaké komplikace, tak budou muset říznout... nejsem blbá, takto vysvělenou situaci chápu a respektuji. Operaci odvedli laparoskopicky (i když prý jsem měla namále...). V pátek mi žlučník odoperovali, v pondělí mne propustili, v úterý jsem byla v práci.... Kamarádka, kterou řazali, byla se stejnou operací nemocná 2 měsíce....
Nevím, co by mohlo doktory vést k tomu, aby raději psali operaci klasickou... ale třeba (budu fabulovat): Při klasické operaci je hospitalizace 7 dní, při laparo 4. Nemocnice má příjem z "obloženého" lůžka. Doktor bude finančně zainteresován na tom, aby "držel" lidi v nemocnici déle...
Mně osobně přijde nesmyslné, aby laparo operace byla brána jako "luxus". Přece nemocnice má koupený přístroj a čím více operací na něm udělá, tím rychleji se přístroj "zaplatí". Podle mne je nelogické když už tam ten přístroj je ho nevyužívat... S on je dnes asi v každé okresní nemocnici...
A pokud si bude mít pacouch zaplatit za např. žlučník 30 - 50 tisíc, tak na to bude mít málokdo, bude se dělat málo operací laparo a tím budou doktoři i ztrácet tu zběhlost s vedením operace tímto způsobem..... Tím budou podle mne tyto operace méně kvalitní a za pár let je nebude chtít nikdo... nebo si je pojede nechat udělat "k sousedům" - bude mu jedno, kde si je zaplatí.... A my za pár let budeme operovat pazourkem....
|
| kili | •
|
(3.6.2011 20:42:41)
"Nemocnice má příjem z "obloženého" lůžka."
Nesmysl.
" bude ti psát ten lék, za jehož napsání má od farmaceutické firmy největší profit pro sebe (ať již finanční, nebo jiné výhody"
Nesmysl.
|
|
|
|
| Feliz |
|
(3.6.2011 14:55:03)
Snad je rozdíl v tom, co lékař doporučí a co mi pojišťovna zaplatí.
|
|
|
|
|
|
| Feliz |
|
(3.6.2011 14:54:06)
Tak to je teda neskutečně v řiti. Pokud to udělají, nebudu už platit zdravotní a sociální. Budu si šetřit na to, abych jednou nebyla vykuchaná, jako kachna 
|
|
| Terinka4444 | 
|
(3.6.2011 15:02:50)
Je někde napsáno, že laparo budou přesouvat do nadstandartu?
|
| Xantipa. |
|
(3.6.2011 15:07:32)
Nevím, zda je to psáno, ale řekli to ti, kteří mají reformu na starosti - ale neříkali přímo, že to je konkrétně u žlučníku - třeba.
|
| Terinka4444 |
|
(3.6.2011 15:42:38)
pokud já vím, a á slyšela, bylo jasně řečeno, že stavájící stav bude brán za standart. O nadstandartu mluvili v souvislosti s robotickými operacemi, laparka snad není robotická operace.
|
|
|
|
| Kami | •
|
(3.6.2011 15:13:06)
A jak by to bylo, když začnou laparoskopicky a zjistí, že to tak nejde a dokončí operaci klasicky ? A vzbudíš se a místo 3 dírek máš zaštepované břicho...
|
|
| ..maya.. | 
|
(3.6.2011 16:01:20)
Tak cifry nevím, ale mamce brali žlučník laparkou minulý týden a říkala že kdyby věděla co to obnáší raději volí klasický řez.
|
|
| nany+2 | 
|
(3.6.2011 16:07:01)
AKorát před 14ti dny jsem si psala do pojišťovny o přehled výkonů (jsou tam i sumy) co jsem pojišťovnu stála minulý rok - byla jsem na císaři, tak mě to zajímá hlavně kvůli tomu ....
|
| kili | •
|
(3.6.2011 16:30:38)
hlavně si nenechte namluvit, že Vám pojišťovna udává dávky, které za Vás zaplatila. To, co Vám napíší, není úhraza za Vám poskytnutou péči.
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(3.6.2011 16:58:34)
a co to je?
|
| kili | •
|
(3.6.2011 17:17:49)
ZP Vám může poslat nějakou bodovou hodnotu nebo váhy v Drg, násobené nějakou základní sazbou. Nicméně zdrav. zařízení nedostává takto úhrazenu každou jednotlivou péči, úhrada se kalkuluje podle vzorců úhradové vyhlášky, je to dost složité, navíc k tomu přistupují regulace. Pokud Vám ZP sděluje, že tu a tu částku uhradila za Vaši péči, pak až na zcela vyjímečné výkony a až na tuším jednu ZP, které má smlouvu na bodový systém, Vám lže.
|
| Siddhártha | 
|
(3.6.2011 17:37:45)
Tak to je masakr. Takže nemáme šanci se nijak dozvědět, kolik přesně korun naše léčba stála.
|
| kili | •
|
(3.6.2011 17:47:21)
dovědět se to v podstatě nelze, neví to ani samotný poskytovatel, navíc za jistých okolností Vám tu péči poskytuje i "zadarmo", tzn. že vykázání Vám poskytnuté péče nemá žádný přínos, u některých zdrav. zařízení zejména ambulantní péče to může být i tak, že na Vám poskytnutou péči (zejména pokud je spojena s předepsáním léku nebo s indukvanou péčí) poskytovatel ještě doplatí
|
|
| kili | •
|
(3.6.2011 17:49:23)
poskytovatel může vyúčtovat jednotlivou péči např., pro cizince, kterých péče není hrazena ze zdrav. pojištění ani smluvně, napoř. občana USA, ale to jsou jiné částky, násobně vyšší, než hrazené ze zdrav. pojištění
|
|
|
|
|
| nany+2 |
|
(3.6.2011 17:57:56)
tak si to asi cucaj z prstu 
|
| kili | •
|
(3.6.2011 19:18:04)
necucají si to z prstu, kdežto vyčíslí bu%d bodovou hodnotu nebo váhu diagnosy v drg násobenou zájkladní sazbou (která je ale v rlzných ZZ různá). To ovšem není přímo zaplacená částka úhrady, úhrada se počítá jinak. Pokud máte pochybnosti , nahlédněte do úhradové vyhlíášky, která způsob platby určuje.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)