| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Porod doma a následná žaloba na záchranáře

 Zobrazeno je pouze prvních 615 názorů. Všechny zobrazíte podle času.
 Rigor Mortis 


Téma: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:09:49)
Jsem zastánkyně svobodné volby ženy,co se týče porodu i následné poporodní péče,jak o ženu ,tak o miminko.nežijeme ve středověku a nejsme nevolníci.Zákon ctím.měli by ho ctít také ostatní.

Takže k věci.Přečetla jsem si v brněnském deníku o této kauze,která dnes probíhá před krajským soudem v Brně.Zde je odkaz,článek je velmi zajímavý http://brnensky.denik.cz/zlociny-a-soudy/zena-porodila-doma-ted-zaluje-zachranare20110812.html.


Jde o to,že žena neplánovaně porodila doma,poté zavolala sanitu,aby lékař přestřihl pupeční šnůru a zkontroloval dítě.Dítě bylo dle lékaře v pořádku,ale nařídil převoz do nemocnice,aby bylo dítě řádně vyšetřeno.Potud myslím,normální situace.Ale matka odmítla převoz,dle lékaře zdravého novorozence.Zde se se zlou potázala,byla přivolána policie ČR a matka i s dítětem následně převezena do nemocnice.Proti její vůli.Takže je nasnadě,že se matka,proti tomuto protiprávnímu jednání ohradila a podala na záchranáře žalobu.

To snad ani není možné?Kde to žijeme???To si opravdu nemůžeme o sobě a dítěti rozhodovat svobodně????
jsem velmi napjatá,jak to dopadne,nejraději bych to viděla osobně,v soudní síni.

Kde zůstal zdravý selský rozum????
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:12:17)
Selský rozum v tomto státě?~t~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:41:23)
Pawla to je spíše k pláči~n~
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:14:21)
Já bych selsky řekla, že matce přeskočily hormony a že doktor jednal správně. Taky mohla vykrvácet, nebo dítě umřít.
Takže ji zachránil "proti její vůli" a zaslouží si trest~a~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:15:34)
Oni ji nezachránili,oni nepotřebovali zachranovat,ani jeden.A to je ten obrovský rozdíl!!!!
 Z+2 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:17:05)
Doktor unesl zdravé dítě a naprosto zbytečně ho ohrozil. Navíc tomu asistovala Policie. Neuvěřitelné je, že se najde někdo kdo to háji. Proč proboha.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:18:45)
No právě,to je jak za socialismu,hnus velebnosti,držet hubu a krok a hlavně nemít vlastní rozum a názor.
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:20:43)
Já o tom případu nevím nic kromě tohu, co tu psala Rigor - ale pokud mají trestat doktora za to, že chtěl ošetřit rodičku a novorozeně, připadá to ujetý mně. (nejsem právník, takže nedokážu posoudit omezení osobní svobody apod., ale tipla bych, že jim nechtěl ublížit a že jim vyšetření neuškodilo??)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:23:52)
hokkaid, ale lékař už matku a dítě vyšetřil, tímto jim skutečně neuškodil. Ale NAŘÍDIL PŘEVOZ - což už překročení jeho kompetencí je a tím matku i dítě poškodil, protože nemohli strávit poporodní čas tak, jak chtěli a měli na to právo.
 Ennywan 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:25:43)
Markét a je v kompetenci dr.-záchranáře adekvátně vyšetřit rodičku a novorozence? Jen se ptám.
 withep 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:17:48)
Jitu, myslím, že konkrétně tento lékař zrovna moc kompetentní nebyl.
 Insula 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:33:24)
Napadlo mě to samé. ~d~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:26:19)
Hokkaid, lékař zhodnotil zdrav. stav dítěte jako výborný. TAkže převoz byl zbytečný, byla to záchranka a nikdo zachranovat nepotřeboval.

Nejlepší na tom je, že když chtěla jen omluvu, dostalo se jí jen arogance a ještě ji obvinila, že zavinila pozdější smrt lékaře.

PROSÍM, KDO MI VYSVĚTLÍ, JAK MŮŽE PACIENT ZAVINIT P O Z D Ě J Š Í SMRT LÉKAŘE??? Děkuji
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:28:01)
Sidd, odkud čerpáš, tohle jsem tam nevyčetla?
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:30:04)
Markét, já se nervuju na: http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/674020 :-))) Četla jsem to chvíli před založením diskuze
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:32:43)
Díky za odkaz. Ovšem argument, že dítě mohlo mít zdravotní problémy, protože bylo hodinu na placce, to je fakt projev up-to-date vzdělání ~o~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:35:02)
markéto přesně.....šílenej svět....~e~
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:58:07)
Já to z článku chápu tak, že tam ta obava lékaře byla z něčeho trochu jiného, ale můžu tomu samozřejmě rozumět špatně. Nicméně takové soudy jako ty bych nevynášela.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:59:10)
Ty jsi pochopila, že obavy lékaře byly z něčeho jiného? Prosím, z čeho jiného tedy? ~d~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:18:37)
No, nebyl to porodník, tak možná chtěl mít jistotu, tohle bych chápala. Dokotři od záchranky obvykle dělají jiné případy.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:25:58)
Petro když se mu té jistoty nedostalo,měl jí dát k podpisu reverz,a měl by to ošetřené dostatečně!
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:27:55)
Chtěl mít jistotu, navrhl převoz, rodiče s díky odmítli a tím to snad mělo skončit ne?
 withep 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:22:04)
Matka má za to, že kvůli zásahu záchranářů dítě skončilo podchlazené... přivolaná policie trvala na otevřených dveřích od bytu, aby se uvnitř žena s partnerem nezamkli. ~a~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:23:27)
Withep, ano, to je to, co jsem psala. Holt matka už tří dětí a její partner jsou asi nesvéprávní, nebo nevím.~a~
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:58:51)
V tomto případě pochybila i policie, pokud neměla rozhodnutí soudu, neoprávněně omezila osobu na svobodě, žádný legitimní důvod v souladu se zákonrm pro to nebyl.
Lékař není kompetentní osoba, která může policii cokoliv nařizovat.
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:06:51)
Nicméně je diskutabilní, zda omezili její svobodu, když k převozu nakonec dala souhlas, byť byly okolnosti dramatické a jistě velmi nepříjemné. Chápu a lidsky rozumím oběma stranám sporu a řešení pokládám za krajně nešťastné, ale tady se mi zdá už kolují různé polopravdy.
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:12:54)
miro, ona ten souhlas dala v tísni a jakýkoliv nátlak ze strany policie se posuzuje dost přísně, jak fyzický, tak psychický a je považován za nepřípustný.
Dokonce i vůči vrahům.
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:37:57)
Mno..vůči vrahům snad jo, ale vůči nějaký blbý ženský? Co si vyvzpomněla, že jako bude pánum odporovat? To zasejc prr, přátelé. Drzou ženskou je potřeba pořádně zpacifikovat, i kdyby mělo mimino třeba onemocnět, na to máme přece v nemocnici kompenzační mechanismy, to přece každej chápe a kdo ne, tak je drzej a nemá úctu k lékaři a policii, kteří přece chtějí jen jeho dobro, o dobru jeho dítěte ani nemluvě.
Obrací mi to kufr na ruby.
Ale chci doufat, že jim to tentokrát snad už neprojde.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:42:51)
tante a jak pohlížíš na to, že ta paní si někoho takového zavolala, tedy o jeho pomoc a názor zjevně stála~a~~a~
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:58:46)
No rodila překotně, nebyl to plánovaný domácí porod, čili neměla u sebe bábu ani nebyla připravená na to, co a jak je potřeba udělat.
Udělala tedy přesně to, co je ve všech příručkách pro nastávající matky, na nic nesahala a zavolala rychlou, jak to v knize stojí. Nebyl to dobrý nápad, ale asi těžko vyčítat, zvlášť jestli byla noc.
Doktor zkonstatoval, že je všechno v pořádku, ale celkem logicky a podle mě správně doporučil kontrolu pediatrem, paní logicky a dle mě správně pravila, že ráno se za ním vydají. Byli zdraví a akutní nebezpečí nehrozilo.
V tu chvíli, pokud měl doktor jiný názor, ji měl poučit o rizicích, pokud pořád nechtěla, nechat si podepsat revers a poroučet se.
Lékař, který dovolil, aby novorozené dítě řádově minuty po porodu bylo v průvanu a vystaveno zásahu naší policie, jednal hodně neprofesionálně a vystavil ho traumatu tělesnému i duševnímu. Pro to nevidím žádnou omluvu. To může být tisíckrát chirurg nebo třeba vrátnej, protože i ten snad ví, že mimino nesmí do zimy a že mu ubližuje stres.
Ti lidi udělali fatální chybu, že volali sanitku. Jenže to jim nemůžeš vyčítat. Pravděpodobně věřili, že dělají to nejlepší, co jde.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:02:22)
nikde v článku jsem nečetla že šlo o překotný porod a pokud ano, jaké máš vysvětlení toho, že volali až hodinu po narození dítěte (i překotný porod nějakou dobu trvá, proč tedy otáleli? pokud nepotřebovali rychlou záchranku, měli dojet do nemocnice sami, jestliže považovali lékařskou kontrolu za neodkladnou. i když je fakt, že si nevěděli ady s tou pupeční šňůrou. no stejně nemám jasno, ale spíš chápu chování toho lékaře, než té paní~d~~d~~d~
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:14:30)
Že to byl překotný porod je tam snad hned na začátku, ne?
Nevím, proč volali záchranku. Já bych ji nevolala, pokud bych neměla strach, že se něco zlého děje, na přestřižení pupečníku mi to v podstatě připadá i jako zneužití.
Doktorovu paniku chápu, ale neomlouvá ho. Na to, co udělal, neměl právo. Fakt ti připadá, že je OK zavolat policajty a nechat novorozence v průvanu? Že nevzdělaní policajti nevědí, že na průvan může čerstvé mimino umřít, to je u nás asi smutná realita, ale doktor by to vědět měl, i když je to obvoďák od dospělejch. Dtto volání policie na rodičku... vždyť to přece samo o sobě už stačí, jen ten fakt je víc než ilustrativní.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:17:52)
nenechal mimino v průvanu, ale zabalil je to trnsportní okrývky. o překotném porodu tam není nic. no, už se nějak cyklím, tak nevím~d~
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:25:00)
Já myslela, že to tam hned na začátku je.
Každopádně ať už byla motivace rodičů jakákoliv (fakt je divné, proč volali rychlou hodinu po porodu i že při třetím porodu nevěděli, že a jak mají přestříhnut pupečník, ale na druhou stranu, někteří lidi jsou fakt trubky, mám jednu mnohodětnou kolegyni, která si v životě nevyhmatala vlastní děložní hrdlo a považuje to za něco nepředstaviteného, co "smí udělat jen doktor" - citace), to jak se měl chovat doktor, je i našimi blbými zákony dané. A on to neudělal.
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:30:54)
jak říkám, o tomhle případu nic nevím, takže ani to, že záchranář zemřel. Jestli ale pediatr POTOM vyhodnotil stav dítěte jako výborný, jak by to býval mohl vidět u nich doma?? Víš, na kolik průšvihů doktoři po porodu přijdou?? A když se řeší OKAMŽITĚ, dítě má šanci přežít, mnohdy i bez poškození.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:36:57)
Hokkaid, dítě bylo dlouho s matkou spojené pup.šnůrou, i po odstřižení na místě Dr.-lékař zhodnotil stav jako výborný.
 Zufi. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:00:45)
Ten doktor zemřel?
 Eva 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:30:48)
Přeci jesli jednal v dobré vůli či ne, je úplně jedno. Stačí zdravý rozum a nepotřebuješ právnické vzdělání na to, abys viděla, že tady je něco špatně.
 Eva 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:27:38)
Neměl koho zachraňovat, nikdo nebyl nemocný, neumíral, pouze se narodilo dítě.:)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:14:05)
hokkaid, jaký zachraňování prosim tě???
 Z+2 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:15:04)
Pevně doufám, že matka spor vyhraje a následně přihodí trestní oznámení z omezování svobody a státní zastupitelství se mu bude muset věnovat.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:17:29)
Asi tak,já jsem přesvědčená,že své kompetence přehnali.Ovšem to si myslí i právnička~R^
 Jit+3 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:17:13)
To je mazec. Ty jako dospělá můžeš převoz asi odmítnout, ale jak píšou, pokud se jedná o dítě, asi je to komplikovanější. Ale každopádně si myslím, že by měli rozhodovat rodiče a ne záchranáři či policie.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:21:42)
Komplikovanější je to jen v tom, že bez souhlasu rodičů lze dítě zachraňovat výhradně ve chvíli, kdy akce vede k přímému zachraňování života (bez bezprostředního zásahu by dítě zemřelo nebo bylo vážně poškozeno). Tolik český zákon. To, že si ho zdravotníci často vykládají trochu jinak, je bohužel smutný fakt - a evidentně nejen zdravotnící, viz vyjádření soudce.
 Binturongg 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:18:40)
Ani novináři, ani my nevíme, jak moc byli oba - matka a novorozenec - zdraví.
Vůbec nevíme, jak to celé bylo ~d~

Nicméně připomíná mi to situaci, kdy jsem si vyžádala a zařídila převoz sebe i novorozeněte do jiné nemocnice a dětská lékařka, která syna viěla jen 1x v rámci noční, na mě ječela, že zavolá sociálku...
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:19:59)
Binturong byli zdraví úplně normálně,ale když zavoláš sanitu,přece MUSÍ NĚKOHO DOVÉZT,nééé...~a~
 Hrouda 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:21:15)
No, to už je jen krůček k tomu, aby někoho trochu přidusili nebo klepli po palici, aby se dostal do stavu, kdy záchranu potřebuje
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:44:23)
Hrouda trefné ~R^
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:22:44)
To je ale pravda, pokud vím. Navíc pokud vím, doktor objíždí několik záchranných vozů, takže je dost v letu, mohl mít pocit, že je potřeba podrobnější vyšetření - a nechtěl riskovat.
panebože, žalovat doktora za to, že má péči...~a~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:29:22)
Hokkaid, žaloba byla kvůli podchlazení dítěte. Přivolali policii, která nedovolila zavřít dveře. No zrovna třicítky nejsou, že. Když žena chtěla jen druhý den ráno sama, usuzuju, že byl večer či noc. Včera večer bylo u nás 15C, což je kurevská zima.

Jo a asi jsem měla nějaké divné zkušenosti,ale nezažila jsem, aby vůz byl vytopen na 36C. To vzali kde, to je teplota, kde by člověk zdechl hicem. Když vezmu v potaz, že je to malý prostor a stále se otvírají dveře, jak by tam sakra tu teplotu udrželi?
 Ivik a kluci 00,03,06 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:46:15)
Sidd,
No, třicítky nejsou, a vzhledem k tomu, že se porod odehrál v únoru, tak nebylo rozhodně těch tvých zmiňovaných patnáct.
Chápu z jedné strany doktora, který nebyl pediatr, že chtěl nechat dítě pro jistotu vyšetřit odborníkem, nechápu ale, proč nemohl matku nechat dojet na vyšetření druhý den ráno.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:47:50)
Jo to už bylo v únoru, PB, asi bych byla hysterka, že mi tam takhle větrají, když je tam novorozenec.~o~~o~~o~~q~~q~~q~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:31:25)
Hokkaid péči mu nikdo neupírá,ale nemůže proti vůi rodičů nikoho nikam převážet.Jen v případě přímého ohrožení života toho dítěte,a to nebylo v žádném ohrožení.
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:35:40)
No a to právě nemohl vědět.~d~ Víš, kolik existuje vnitřních vývojových vad??? Prodleva několika dnů je pak jasný rozsudek.
 Mlada 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:37:38)
Ale tam nikdo nechtěl to dítě nikdy neukazovat lékaři.
Navíc - oni v nemocnici okamžitě rozpoznají všechny vývojové vady? Na všechno, co existuje, se okamžitě vyšetřuje?
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:39:23)
Jasně,že ne,hokkaid už je na hranici sci-fi.~t~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:38:15)
Prodleva několik dnů, když matka vyjádřila záměr jít do porodnice ráno?
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:43:11)
Markéto, majkaf, Sídhárto...
tady stále vyplouvají nějaké detailní informace - to se pak debatuje špatně, pokud vycházím jen z úvodního textu Rigor.
Ale podle mě skutečně může být do druhého dne pozdě.
Problém je asi v tom, že mně samotné domácí porody (tenhle tak byl naplánovaný, když už jste tak dobře informované? Asi ano, jinak by se matka tak necukala.) připadají jako nesmyslný a trestuhodný hazard - tady se asi shodnout nemůžeme.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:47:11)
Hokkaid, to je ale jen tvůj názor na domácí porod. Nikdo Ti ho nebere a Ty nám ho nevnucuj.

V tomto případě šlo o porod překotný, žena porodila během 20 minut, nestihla do nemocnice dojet. Kdyby to byl plánovaný domácí porod, měla by i sebe PA, která by šnůru přestřihla a nikdo by záchranku nevolal. ~a~
 Mlada 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:48:34)
A nebo měla tolik zdravého rozumu, že když dítě bylo v pořádku (i dle prvotního vyšetření lékařem ze záchranky), usoudila, že bude dobré si odpočinout a ukázat ho pediatrovi bude stačit ráno.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:39:18)
Hokkaid to je pravda,VVV existuji,ale okamžitým převozem sanitou za asistence policie?????~a~Tobě to ani trochu nepřijde jako zvůle?Ta matka má dítě,ne ti záchranáři,dneska už je jiná doba.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:39:54)
HOkkaid, jaká prodleva několika dnů? Chtěla jen ráno!

Vnitřní vývojové vady se můžou projevit i po 4 dnech, tedy po propuštění domů.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 18:04:03)
třeba srdeční vada - klidně i 14 dnů po porodu a to nikterak banální vada...
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:53:07)
Hokaid, o čem to probůh mluvíš? Co zásadnějšího s dítětem dělají v porodnici, než může udělat lékař ze sanitky?
 Ennywan 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:22:35)
Binturong a to jako proč sociálku? Byla ta lékařka při smyslech?
 Hrouda 
  • 

a kolikrát když člověk zachránit potřebuje  

(12.8.2011 14:20:17)
sebe nebo někoho, nebo je o tom alespoň přesvědčen, tak aby se doprošoval.
 vlad. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:23:10)
Rigor, taky si myslím, že je to přehnané.

Ale na druhou stranu se snažím vžít do kůže toho dr., který sloužil ma záchrance. Neonatolog ani porodník to nejspíš nebyl. Takže se nabízí nejpravděpodobněji anesteziolog, dospělý obvoďák nebo chirurg. Kdo z nich naposledy viděl nebo ošetřoval novorozence? Asi zpanikařil a snažil se to nějak vyřešit. Tímto situaci naprosto neomlouvám, ale porod je na záchrance vždy maximálně stresující záležitost. Prostě vše, co se týká dětí, novorozenců zvlášť.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:26:39)
vlad., já ho chápu, že měl strach a trval na ošetření v porodnici, ale až tak, že zavolá policii? Pokud měl strach, stále existuje existence reverzu, mohl se s matkou domluvit, že si pozve pediatra, mohl se DOMLUVIT a nepřikračovat k mocenskému řešení, které mu nepřísluší.
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:28:19)
já bych řekla, že v takhle vypjaté situaci na to není čas, navíc má tedy ty další případy. připadá mi od té mtaky mírně řečeno "ujetý"
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:30:44)
Pokud nemá čas a má i jiné případy, proč se zdržuje u někoho, kdo nechce?
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:32:41)
Protože by mohli umřít??~5~
(Pak by ho třeba zažalovali pozůstalí...no, zjevně si nemohl vybrat dobře.)
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:34:09)
Hokkaid porod je přirozený děj a umřít můžeme všichni,kdykoli na cokoli,stačí jít po ulici.
 hokkaid 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:38:44)
To jistě. A jak to souvisí s tímhle případem?:-)
Jakože matka má mávnout rukou nad novorozenětem a říct: "Děj se vůle Boží."???
Ten příměr se sebevrahem je podle mě naopak naprosto přesný. Taky ho lékaři zachrání. A tady navíc matka rozhodovala i za dítě.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:40:36)
Sebevrahovi jde skutečně o život,tomu miminku ani náhodou.Uvědom si konečně ten rozdíl....sebevrah a zdravé dítě.
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:55:50)
Dítě bylo podchlazené, podchlazený novorozenec podle mého laického názoru do nemocnice patří, čí to byla vina, že bylo podchlazené, je věc názoru a šetření.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:57:41)
Miry, kdyby se dítě po ošetření zabalilo a měla ho matka na sobě, případně v posteli, fakt by se neprochladilo, ale když se musela dohadovat, všude otevřené dveře, aby se náhodou s přítelem nezavřeli..., když ho musela přenést v únoru přes pavlač do sanitky..., tak kde logicky to dítě k prochlazení přišlo?~a~
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:02:23)
Já fakt nevím, jestli se podchladilo na pavlači, nebo už předtím, kdo ho kdy a jak zabalil, nebyla jsem tam, nicméně si nemyslím, že převoz podchlazeného novorozence do nemocnice je mimo. Nijak nesoudím, kdo kde a za co může a jak se co stalo a zda se to stalo tak, nebo jinak.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:05:04)
miro, nicméně způsobit zbytným převozem podchlazení, je mimo úplně stejně ~d~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:06:10)
Miro, jasně, takže já si zavolám záchranku, oni zjistí a konstatují, že můj stav už je výborný, ale co, praští mě palicí a už bude důvod k převozu. To Ti jako připadá v pořádku?
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:12:37)
Siddhárto promiň, ale neujely ti trochu nervy? Já píš někde něco o tom, že praštit někoho palicí je v pořádku? Já píšu někde něco o tom, že zásah byl v pořádku? Já to snad nkde hodnotím? Já několikrát píšu, že si netroufám hodnotit, co se stalo!
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:16:21)
Miro, ne nervy mám v pořádku. Ale pokud chceš vyšetřovat, jak došlo k prostydnutí, tak prostě nemám slov. A ještě jsi argumentovala, že podchlazení je důvod k převozu. Tak Ti na to píšu, že kdyby tam nešaškovali, ten důvodd by nebyl a dala jsem Ti k tomu to přirovnání s palicí.
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:30:01)
Já to vyšetřovat nemíním, jen podotýkám, že nemám informace, jak k němu došlo. Navíc na otevřených dveřích dle dostupných informací trvala policie.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:36:50)
A kdo tu polici asi tak zavolal?!
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:51:23)
A ten kdo plicii zavolal nese vinu na jejích rozhodnutích? Nebo co jsi chtěla vyjádřit?
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:56:38)
No tak jistě. Plus to, že jako zravotníci snad měli policii poučit, že je tam novorozeně a tudíž je potřeba zavřít dveře kvůli zimě že. A jsme zase na začátku, kdo že tedy zavinil prochlazení novorozence? Jo, vlatně, to se neví. To se musí vyšetřit. ~a~
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:02:22)
Siddhárto, tvé logické vyvozování fakt nesdílím, podle téhle logiky by se dalo říct, že za to, co činili záchranáři, může ta žena, protože je zavolala. Ano, já si to doopravdy netroufám posuzovat, ty ano. Na tom bychom mohli tuto naši diskusi ukončit, neshodneme se.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:03:33)
Miro, ano, mohla si za to sama, měla předpokládat překotný porod, nastudovat přestřižení šnůry a bylo by. taky logika ~a~~R^
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:07:16)
Siddhárto, tohle ale nepíšu. Manipuluješ s mými argumenty v diskusi vcelku nevhodným způsobem.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:10:03)
Miro, to není manipulace s tvými názory, to už je ironie na nesmysly, které píšeš.
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:12:58)
Siddhárto, přeji příjemný zbytek pátečního odpoledne.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:16:01)
Nápodobně ~;)
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:07:25)
Převoz jen kvůli podchlazení?????

miro to nemyslíš vážně?????zahřát ho účinně má matka,ne inkubátor,a kdyby ji nechali,taky by ho hřála.Tím jsem si docela jistá.
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:27:31)
"Jen podchlazení"? Já bych při opravdovém podchlazení člověka, tím spíš novorozence, asi nehovořila o "jen"?
Já si myslím, že na těle matky se dá dobře předcházet podchlazení (nejspíš), ale nejsem si tak jistá, jestli ho lze takto bezpečně vyřešit, nicméně nejsem zdravotník, narozdíl od tebe myslím.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:33:01)
Mira přesně tak,podchlazení je velmi široký pojem,může samozřejmě vést i ke smrti.Z článku chápu,že dítě nebylo ohroženo na životě ani podchlazením,ani ničím jiným.
 Z+2 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:58:29)
Podchlazený novorozenec patří do tepla. Vina byla toho, kdo ho tahal ven, otvíral na něj dveře, převážel ho sanitkou. Na sanitu s vnitřní teplotou 36 stupňů v únoru opravdu nevěřím. To by snad ten zdravotník co v ní jezdí nemohl dlouhodobě ve zdraví přežít.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:00:23)
Jo, tu teplotu 36 C mi ještě nikdo nevysvětlil. Kde je sakra Killi! Já chci vědět, jak se toho dá dosáhnout. Stejně tak, jak může pacient za POZDĚJŠÍ smrt lékaře!
 Mlada 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:01:53)
Sid, on ti Kili někdy něco vysvětlil??????~e~~e~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:05:12)
Že by mi nedokázal vysvětlit těch 36 a to zavinění smrti? Vždyt je to odborník, jistě bude vědět ~;)
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:06:28)
Majkaf, náhodou, mě včera krááásně vysvětlil jak se předchází v porodnici pravému uzlu na pupečníku :-)
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:07:39)
~t~~t~~t~

Jo, to bylo geniální ~t~~t~~t~
 Mlada 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:07:41)
Adelaide, jo ty myslíš "účinně"...~t~~t~~t~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:08:39)
jo, bylo to to "účinně", mám tu znova záchvat smíchu ~t~
 Zufi. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:08:28)
Prosím vás, pokud ten lékař zemřel, jak ho může žalovat?
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:09:33)
Ona ho zažalovala, ale zemřel nejspíše pak. TAkže ted ho budou zastupovat jeho dva kolegové, kteří tam byli s ním, jestli to dobře chápu.
Asi teda umřel na tu žalobu, jinak nevím. ~;)
 Zufi. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:11:36)
To asi nevíme nikdo, ale nějak nechápu , jak ho mohou kolegové zastupovat u soudu, nerozumím tomu, pokud obžalovaný zemře, tak jsem myslela, že soudní jednání končí.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:10:38)
Zufi žaluje celý tým.
 Zufi. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:11:53)
Aha, už to chápu.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:00:24)
Z+2, přesně ~g~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:03:57)
Hele to ini ti zdravotníci tu sanitu zřejmě celou dobu hodně vytápěli,když jim tedy blo jasné,že je převezou do nemocnice.Bohužel,máme právní stát a nikdo by je neměl nutit k převozu násilím,jedině v případě přímého ohrožení života.A to se evidentně nestalo,jinak by tím kritickým stavem u dítěte argumentovali záchranáři hned.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:41:29)
Hokkaid, to už snad děláš schválně, ne?
Matka péči neodmítala, odmítala odjet záchrankou, chtěla jet sama ráno. SEbevrah chce dobrovolně ukončit život, matka jen chtěla počkat do rána, kdy bude schopna sama jet. Žádný plán o ukončení života to nebyl.
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:54:00)
Já teda nevím, nejsem zastánce domaporodů, ale nutit rodičku po porodu stát nebo sedět ve dveřích v průvanu s dítětem asi v náručí je podle mě ohrožování zdraví i té rodičky ne já byla teda ráda, že ležím a nemusím nic řešit. Pokud byli matka dítě v pořádku proč je někdo svým chováním stresoval a tím ohrožoval~a~
 Leni+2 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:25:59)
Mám 2 děti a i když nemocnice nemám ráda, nikdy bych neohrozila jejich život porodem doma(pokud by se mu dalo zabránit), myslím, že neni problém trošku polevit ze svého! komfortu a ty 3-4 dny v nemocnici i s miminkem vydržet . . . .
Souhlasím s tím, že mimi i matka mají být řádně vyšetřeni v nemocnici a to lékařem k tomu kompetentním.Pokud by nedej bože, té mamince, nebo miminku později něco bylo, tak tady budete toho lékaře "kamenovat", že se pletl do práce jiným. Je snad jasné, že na první prohlédnutí, může být vše Ok, ale víme, jak jsou miminka křehká . . .
Podle mého, si ta maminka nejvíc ublížila sama tím, jak celou situaci vyhrotila.
Nikomu svůj názor nevnucuji !!!!!!Jen jsem občas zaskočená tím, jak některé maminky, mají okamžitě ve všem jasno a s jakou nadřazeností to dávají najevo:-)
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:28:13)
Nikomu svůj názor nevnucuji s 6 vykřičníky,opravdu důvěryhodné a tolerantní~t~~t~~t~
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:41:03)
Mě zas zaskočilo, když jsem si uvědomila, co se sebou lidé nechají všechno dělat, jen proto že to říká doktor.
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:32:37)
Leni, diskuze není o tom jestli porod doma nebo ne. Je o tom, zda má lékař právo volat na matku policii, když je ona i dítě zdravé. Miminko je křehké, proto na něj zavoláme PČR, aby jeho bezpečí zajistila třeba i se zbraní v ruce, no fajn.
Dítě se narodilo jednu hodinu po půlnoci. Matka s ním chtěla na kontrolu jen až se vyspí, o pár hodin později. Narodilo se v pořádku, podobně dlouhou dobu čeká na podrobné vyšetření i v porodnici, než lékař přijde, pokud není vakutním stavu.
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:01:36)
Leni, no názor na věc je jedna věc a postup v souladu se zákonem věc úplně jiná.
Ani pro dobrou věc nelze zákony porušovat.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:04:32)
no a ještě zbývá vědět kdo rozhodne, zda to je či není (bylo či nebylo) v souladu se zákonem
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:09:45)
kili, o tom rozhodne soud, tedy soud rozhodne o postupu záchranářů. O postupu policie by v případě, že by se na ni obrátila matka, rozhodovala inspekce ministerstva vnitra, která by případ mohla, nebo nemusela předat soudu.
V tomto přípsdě policie postupovala v rozporu se zákonem, protože fakt, že si lékař myslí............že by bylo lepší, atd, policii neopravňuje zakročit a nařízení lékaře není pro polici zavazující.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:11:13)
Killi brzo snad o tom rozhodne krajský soud v Brně~3~
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:19:15)
taky si myslím, ale tu kdekdo vynáší vlastní rozsudek
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:21:45)
Killi to je naprosto přirozené neřkuli lidské~;)
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:27:44)
pro Vás možná
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:31:30)
Jj přesně tak.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:08:22)
Leni, problém je v tom, že lékař nejednal v souladu se zákonem, stejně tak policie.
Docela legrační mi připadá jedna věc: pokud policie někoho zadrží, kontaktuje státního zástupce, aby se vyjádřil, co s tím zadrženým mají dělat (vyslechnout a pustit, nechat v cele do druhého dne a podobně). Zajímalo by mě, jestli to udělali v tomto případě. ~;)
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:10:47)
Ale ona nakonec souhlas dala, takže to, co píšeš, je trošku mimo mísu, ji proti vůli nikam nevezli, ač původně nechtěla, nakonec ji k souhlasu zřejmě přemluvili - i když si umím představit, že ta diskuse nemusela být příjemná. Nestavím se na ničí stranu, jde mi o to, že se tu bavíte o skutečnostech, které v tomhle případě nenastaly.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:12:00)
Mira vynucený souhlas taky souhlas,hmm......
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:17:26)
Já fakt nemůžu vědět, jestli byl nebo nebyl vynucený, promiň, ale tady se zdá, jako by u toho každý byl a věděl všechno nejlíp. Šlo mi o to, že Lída psala o zadržení policií a projednávání soudem, v tomto případě byl souhlas udělen, netuším za jakých podmínek, možná byl činěn ze strany záchranky a policie nepřiměřený nátlak, možná třeba nebyl, to tady asi nikdo vědět nemůže.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:23:53)
Mira,proto jsem psala,že bych tam ráda byla osobně u toho soudu,abych si mohla udělat relevantní úsudek,já se tam jaksi nedostanu,tak to můžeme aspon trochu okomentovat tady,a kdo nechce,at to nečte.~;)
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:09:55)
Leni, ale tady vůbec nejde o tvůj postoj k porodům doma, jestli to je nebo není hazard a dokonce ani o porody doma jako takové.

Prosně normální, na porod v porodnici připravená rodička začala zřejmě rodit poněkud rychleji než si představovala tak se zachovala podle instrukcí pro překotný porod a zavolala záchranku. Mezitím ale v klidu porodiila, oba byli o.k. což konstatoval i lékař záchranky a tak došla k názoru, že to pár hodin počká, vyspí se a v klidu se přijede ukázat ráno.
Pan doktor měla ale jiný názor (nemá cenu spekulovat proč). TAk si na pomoc zavolal policii a té hysteridké nerozumné rodičce domluvila ~d~

NA téhle debatě je vtipných několik momentů. Třeba představa trvalého lékařského dohledu díky kterému se v porodnici dítěti nic stát nemůže. No já nevím jaké máte zážitky z porodnice, ale moje děti viděl pediatr u porodu a pak další den na vizitě, mezitím k nám maximálně nakoukla sestra s dotazem je li všechno o.k., takže rozdíl oproti pobytu doma nevidím (dalo by se ještě argumentovat dostupností péče v porodnici, ale např. v noci, pokud se seběhne víc porodů najednou, můžete na příchod pediatra čekat hodinu i víc, to už byste z domu byli v nemocnici několikrát).

Pak třeba taky to, že ten nebohý lékař ze záchranky nebyl dost kompetentní aby mohl označit matku a dítě za zdravé, na druhou stranu byl dost kompetentní je označit za ohrožené na zdraví a životě a proti jejich vůli je odvelet do nemocnice ~d~

A mimo jiné evidentní stres z toho, že by o dítěti mohli rozhodovat nekompetetní rodiče ("vy nic maminko, nemáte kvalifikaci"). Rozhodujeme o nich, jejich životě a zdraví pořád. Líp - hůř, i třeba úplně blbě, jak umíme. Od toho je institut zákonného zástupce.


 vlad. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:30:15)
Markéto, naprosto souhlasím. Ale živě si vzpomínám, když na dětské ARO přivezl pacienta externista, báli se toho, jako čert kříže. Někdy i ti kmenoví, kteří mají mnohem více zkušeností s děmi, byli řádně rozklepaní. Dr. to nevyřešil dobře, ale myslím, že se mu tom zdá ještě dneska.
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:56:35)
Doktorovi se už toho asi moc nezdá~7~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:32:53)
Vlad ano,píší,že nabyl pediatr,já ho chápu,že ten lékař si nebyl jistý,ale měl fůru jiných možností,jak tu situaci řešit.To co udělal té matce a dítěti je hnus.
 danielka.novotna 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:23:47)
Hmmm je to hnus řešit takovou nepříjemnou situaci hned po porodu, musí to být stresující jak pro matku tak pro dítě. Lékař měl nejspíš strach že třeba přehlédl něco tak chtěl aby byli oba řádně v nemocnici vyšetřeni. (kdyby se opravdu něco stalo a oni jí nebo dítě zachránili - tím převozem - tak by určitě u soudu nebyli!!!) No ale lékař to mohl řešit třeba podpisem nějakého dokumentu že si to rodička přeje, a za další komplikace si už může sama když odmítla odvoz do nemocnice. ~d~
 agnes+2 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:27:52)
podívej to je těžký. Nikdo jsme u toho nebyl, takže jsou to všechno jen dohady. Ta ženská mohla být histerická a doktor si třeba řek, že radči zariskuje a převeze je. Jinak novorozencům se přece dělá taková ta patička kvůli alergii na ml. a další vyšetření, který asi nejsou marný udělat hned. A doma nepoznají všechno. Hele to je jako když se třeba zachranuje sebevrah, který stojí na nuseláku. Taky ho proti jeho vůli zachranují, on je dospělý, přesto ho zachráněj. Ti doktoři prostě vědí, kolika průserům mohou zabránit včasným vyšetřením a proto to riskují
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:29:31)
agnes, to je pitomost, patička se dělá až cca 4. den po porodu, až pod zátěží jídlem, to s poporodním vyšetřením nemá nic společného a udělá ho i obvodní dětský lékař.
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:30:21)
A hysterie je důvod k hospitaklizaci?No to by nám nemocnice asi nestačily.~t~
 Mlada 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:31:00)
Agnes, vyšetření na metabolické vady se dělá po několika dnech, to lze zařídit i ambulantně.

Ad případ. Přijde mi neadekvátní nařizovat převoz - resp. udělat z odmítnutí takový teatr, vystresovat rodičku atd. Velmi výstižně to již napsala MarkétaP.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:32:22)
Proboha Agnes, srovnávat zdravou třetirodičku a sebevraha??? ~a~
 agnes+2 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:48:20)
no jasně je to příklad. Jenže sama víš, že některé věci jsou nevyzpytatelné, proto přece zůstáváme tři tdy v porodnici. Jinak se mi celkem příčí názor - je to moje, můžu si s nim dělat co chci. A co třeba týrání - tady to taky platí? Kde je hranice?
 Mlada 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:50:03)
No, jak kdo zůstává v nemocnici tři dny, já třeba déle, ale nerad. Kdybych se byla schopná zvednout, jsem doma druhý den.
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:50:39)
Ne neplatí to u týrání a velmi se mi příčí srovnávání rodičů,kteří týrají své děti s rodiči,kteří dělají pro děti to nejlepší,akorát nezapadají do nějaké škatulky.Přesně tyhle argumenty padají i u očkování.~a~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:51:32)
Pawllo, přesně. A je to fakt už na bejzbolku.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:53:02)
Pawlo jo to sedí,očkování raději nevytahuj,to jsou stejní exoti jako domarodky,tedy moje krevní skupina,ale já o tom nikde už nemluvím,a mám klid.
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:55:45)
Rigor,já vím,to by zas byla debata~t~,ale je fakt,že to srovnávání s týráním,mě vždycky vytočí,jak píše Sid.,to je na ránu.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:59:50)
Ono to očkování je taky často na ránu,jak to valí těm miminům paušálně a čím víctím líp.Ale pro koho,že?Jenom pro farmaceutické firmy....ach jooo~a~
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:01:29)
Rigor, a ty emotivní letáčky... třeba na rotarix s utrápeným miminkem v nemocniční posteli :-©
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:05:33)
Adelaide je te je citový vydírání.....~l~
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:07:32)
Hlavně je to obchod se strachem,s přirozeným strachem rodiče o dítě a velmi dobře prosperuje...
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:14:03)
Pawla a to není dobrá motivace,ten strach.Člověk by měl přemýšlet a zajímat so e to,co se tomu dítěti vpravuje do těla.To by se mělo řešit,ne nejaký převoz zdravého novorozence násilím do nemocnice.Ach jo....ten náš stát je úplně na hlavu,kocourkov.
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:15:13)
Není no,ale je to přirozené a jde toho krásně využít.
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:01:46)
Přesně~R^
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:50:41)
Agnes, jasně, ženmě všechno do extrému. Co tam zase vedle sebevraha dělá to týrání???! FAtk nemáš jiný argument?

 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:51:41)
Agnes hranice je velmi tenká,ano týrání je za hranicí osobní svobody,protože jde o utrpení,a ta zde popisovaná situace je taky na hraně,ale ze strany záchranářů,tam to vypadá taky na "týrání"....nutí ženu chvíli po porodu k něčemu,co vůbec není potřeba.
 agnes+2 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:56:57)
proti fanatikům už nemám argumenty
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:58:03)
Fanatik je kdo a proč?~d~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:58:19)
Agnes, ale fanatik a extrémista jsi ty.
 magrata1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:04:26)
Agnes, já se třeba z vůle doktora, zejména porodníka, po posledním porodu neposeru. Obvykle nebývám sprostá, ale při vzpomínce na ten zážitek, mám velmi bohatou slovní zásobu. Kdybych se uvolnila a vychrlila to tu, mám jasný banán. Jednou je doktor moc aktivní, aby bylo po jeho, podruhé se mu nechce na příslužbě dělat sekci, tak se rodičce vysmívá z chodby a pak to málem blbě skončí.
 Z+2 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:55:52)
Tak ty tři dny v porodnici je samozřejmě jen Česká úchylka. Nesmyslná, nefunkční a strašně drahá. s prvním dítětem jsme ji absolvovaly, s druhým jsme po porodu v klidu odešly. Ničemu to nevadilo.
 Oggová 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:58:02)
tenhle argument je zcela mimo.....

Dělám pro svoje děti vše s nejlepším úmyslem, nerodím doma, ale jsem pro, aby si žena mohla vybrat, kde chce rodit. Třeba ale nenechávám svoje děti očkovat vším, co je dostupné na trhu(vyhnuli jsme se i TBC) a taky si hlídám, v jakém věku je nechávám očkovat, tudíž jsem trochu jinde než "běžný" rodič....jsem pro to na úrovni rodiče, který své děti vědomě týrá?


 Mery72 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:30:39)
Když ono je to těžký... kdyby je ten doktor nechal v klidu doma a matce nebo dítěti pak něco bylo, žalovali by ho stejně, tentokrát za nedbalou péči.
Ach jo, kam jsme to dospěli ~8~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:34:42)
Mery, na to stačí jediné, existence malého formuláře, kde by pacient podepsal, že odmítá nabízenou pomoc a už je lékař krytý, že ho nikdo žalovat nemůže.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:35:00)
Mery, od toho existuje reverz, že. Pokud by se něco stalo mezi jeho odjezdem a ranním příjezdem matky na kontrolu, byla by to už její věc. Je fakt, že záchranáři nejsou na odmítnutí převozu právně připraveni, zaskočilo ho to, takže doufám, že tenhle příběh bude poučením v právním dovzdělání záchranářů a jejich přípravou i na tuto eventualitu.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:37:12)
A zajímal by mě názor Kopřivy jako člověka přímo od právně-záchranářského fochu. Jestli v tomhle oni svoje lidi vzdělávají.
 Lucka007 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:33:27)
Nedočítám, ale nejlepší je věta "jakékoliv donucování advokát lékařů popřel. Žena jela s dítětem dobrovolně." Tak to fakt asi fór.
Už se vidím, jak pod tlakem na převoz dítěte do nemocnice mávnu rukou s tím, že já teda ale zůstanu doma. ~8~ To je fakt Blbákov.
 magrata1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 14:56:03)
Doufám, že to vyhraje a vysoudí co nejvíc. Já, jen co budu mít za sebou sekci (a to ještě požádám doktora z příbuzenstva, aby mě objednal na svoji službu), jdu do toho taky.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:09:28)
magrat chápu dobře ,že půjdeš do soudního sporu?
 magrata1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:15:38)
Jo, mám z toho noční můry, s malou jezdím po doktorech a rehabilitaci, sama nestíhám svoje doktory, projedu prachy, stojí mě to čas a kdoví, jestli bude všechno v pořádku. A i kdyby bylo, její chování a riskování 2 životů je neomluvitelné. Aby se vysmívala doporučení revmatologa, že co ten ví o porodu a jí do toho nikdo kecat nebude. Prohlásila, že to porodím v pohodě, to není nijak velké, velké dítě vypadá jinak (váhový odhad 4400g, do propouštěcí zprávy napsala, že byl 4000g, porodní váha 4950g). Porodila jsem hlavičku a zastavil se mi porod. Ale to jsem už několikrát popisovala.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:18:51)
TYVOLE, co to je? ~o~~o~~o~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:20:34)
magrata tak to je mi moc líto.~a~~x~
 withep 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:15:21)
Například nemělo delší dobu přestřiženou pupeční šňůru a mohlo se stát, že by jeho krev tekla zpět do těla matky, což by znamenalo komplikace

Je možné, že toto řekl lékař? ~e~ Když už má právní povědomí nulové, aspoň tu medicínu kdyby trochu zvládal...

Doufám, že soudce použije zdravý rozum a že svým rozhodnutím zabrání dalším podobným případům. Vzhledem k této jeho větě (Jestliže je ale pacientem dítě, je prioritní ochrana jeho zdraví) jsem však poměrně skeptická ~7~. Naštěstí jsou u nás rozumy soudců vázány zákonem.

 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:19:48)
Withep to jsem nějak nepochopila s tím pupečníkem,ale ted už aspon vím,proč v porodnici, zřejmě kvůli tomu přetékání krve z jednoho do druhého?????,stříhají pupečník nejlíp před dotepáním.A hlavně pozor na komplikace.....
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:22:05)
Nojono, a pak v AJ nebo USA instruktážním videu, co dělat, když nedojedete a žena rodí v autě, PA radí, nechat šnůru tak, nestříhat. Takže zatímco tam je to ok, v ČR je to smrtelné.~d~
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:19:37)
a co z té medicíny - dle Vašeho mínění a Vašich znalostí - nezvládl ?
 withep 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:22:46)
Myslím, že krev dítěte pupeční šňůrou zpět do těla matky téct nemůže. Nebo může? ~5~
Rozhodně nepokládám stav, kdy je delší dobu šňůra neustřižená, za nebezpečný.

Ale ty mě jistě vyvedeš z omylu, že jo. ~t~
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:25:15)
Do těla matky asi ne, nebo asi ne větší množství, ale do placenty nepřerušenou šňůrou podle mě může.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:31:27)
withep, "vykrvácení do placenty" je jedno z takových oblíbených mýtických strašidel, kde kdysi vědecký názor přebil logiku. Věřím tomu, že mohou existovat nějaké patologické situace, kdy se něco takového stalo (i když si je teda neumím představit) a že desetiletí praxe předčasného přerušování pupečníku toto strašidlo nafouklo do michelinovských rozměrů. Nicméně jak logina napovídá, dotepání je naopak dítěti velmi užitečné, neb naopak ta "přebytečná" krev skončí v něm, nikoli v matce.
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:35:17)
No to bych moc neřekla, krev v pupečníku tepe z dítěte do placenty, z placenty do dítěte se vrací žilou.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:42:41)
miro, asi bych to musela chvilku hledat, ale ten rozdíl v objemu krve u détí s dotepaným a nedotepaným pupečníkem je poměrně velký (ve prospěch dotepaných), v řádu 100 ml, což jsou u novorozeňat významná procenta.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:24:42)
" ale ten rozdíl v objemu krve u détí s dotepaným a nedotepaným pupečníkem je poměrně velký (ve prospěch dotepaných), v řádu 100 ml, což jsou u novorozeňat významná procenta."

pozoruhodná nálož
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:25:32)
~t~~t~~t~ Killi,poslední dobou jsi moc stručný. Nestíháš?
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:28:35)
Sid jedno vím jistě,že pan Killi nemyslel nálož v plíně~t~ ~t~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:54:22)
Nano, Pawllo,Rigor ~t~~t~~t~~t~
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:55:02)
Vaše představa, že "krev dítěte pupeční šňůrou zpět do těla matky téct nemůže" je pozoruhodná, avšak vyvádět Vás z omylu není možné ani žádoucí, ani se o to nebudu snažit
 Terinka4444 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:20:50)
No ono je to dvousečné, zavolala rychlou k akutnímu porodu, kdy sanitka dorazila po narození, takže si zavolala domů akutní péči doktora a rychlé, to se nerovná běžnému porodu doma, nebo jo? Rodila doma neplánovaně, když už se zavolá rychlá s doktorem, prostě následuje převoz do nemocnice. Doktor nebyl dětský ani neonatolg, zběžně prohlédl novorozence. Tady se to zase odsoudí jako strašný nucení a zasahování do vlastních práv apod. Na druhou stranu, servis porodu domu, s následnou kontrolou doktrora zavoláním 155 a následným odmítnutím té sanitky a dopravy do nemocnice, když už jsem si zavolala doktora až domů, je taky alespoň zvláštní, jsem zvědavá, jak to dopadne.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:28:34)
Nemusí tě odvézt,ošetří a nechají tě doma,když to není na převoz.
 Terinka4444 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:55:22)
Což ovšem ten lékař vyhodnotil, jako že je na převoz. Každopádně jsem zvědavá, jak dopadne soud, protože v případě, že ona rodička vyhraje, nastane tady velmi zvláštní situace, protože soud v podstatě do budoucna vzkáže asi následující, pokud rodíte překotně doma, kdo vám dokáže, že to bylo překotně, nebo že jste si to dama úmyslně odbyly, při poslední fázi zavoláte rychlou, ti stihnou dojet tak akorát k tlašení, spíš tak akorát na odborné lékařské ošetření novorozence a rodičky, po té odmítnete odvoz do porodnice a doktor s tím nic neuděla, jelikož zde bude rozsudek, že ani nemůže a neměl, vše na náklady zdravotní pojišťovny. Je to takové splnění snu, můžu si rodit doma, klidně za účasti své soukromé PA, po té si zavolat doktora a rychlou, budou tam coby dup, PA schovám do ložnice, budu tvrdit, že to bylo nečekané, doktor ošetří a zkontroluje malé, pak mě, já hezky poděkuju, oni odjedou, vždyť už mě přeci ošetřili a řekli, že jsme v pořádku, a já si v klidu užiju to svoje doma. Krásný sen, být tato možnost, hodně zvažuju rodit si ve své posteli. jestli to reálně může projít a může padnout takový rozsudek, tomu nevěřím.
 mira 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:59:04)
Domníám se, že tohle fakt není příklad racionálního využívání záchranné služby.
 Terinka4444 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:18:41)
tohle pravděpodobně ne, ale rozsudek ve prospěch žalobkyně toto naprosto umožní. Protože jakmile jednou padne někdetakový přelomový rozsudek, i další právníci a obhájci se v případě dalších oudů začnou odvolávat, že podle tamtoho rozsudku a bala bla....
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:00:59)
Terinku, ale na porod doma je potřeba větší přípravy a jsou tam i známky těch příprav, to by teda museli vše rychle uklidit.
U ženy, která rodí třetí dítě věřím, že šlo o překotný porod. Plus to, že kdyby to byl plánovaný domáci, tak šnůru stříhá PA. A kontroluje taky PA. Pak má matka zajištěného pediatra, který souhlasí s převzetím do péče...
 Terinka4444 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:24:09)
já netvrdím, že ona to plánovala, já jen říkám, že v případě rozsudku v její prospěch, ho bude možnost okamžitě využít, a to popsaným způsobem. Já nemám odvahu na porod doma, přesto soukromá PA je nejlepší kamarádka mé sestřenice, byla se mnou i u prvního porodu v porodnici, takže třeba s ní by nebyl problém uzavřít podobnou dohodu, dojezdová vzdálenost sanitky k nám je 12-15 minut, za tu dobu si zvládne vzít pár svých švestek a jakmile zastaví sanitka před domem, odejít do vedlejšího pokoje, já se po té i s miminem nechám zkontrolovat a očetřit lékařem a v klidu si zůstanu doma. Tak takhle nějak legálně kdyby to šlo, i já velký posera, bych uvažobala o vysněném porodu doma, jak asi zareagují na podobný průlomový rozsudek větší, promiňte mi ten výraz, nikoho se nechci dotknnout, hazardérky než já. jen nastiňuju právní možnost, která by se okamžitě otevřela. Bezplatné, od lékaře povinné, ošetření mně i novorozence.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:26:44)
Terinku, ale tohle je už právě to zneužívání a taky bych to dala do skupin hazardérek. Ale pokud je žena soudná a připravuje domácí porod, tak tohle jistě nechystá. Nicméně, zneužít se dá cokoliv.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:08:40)
Terinko rychlá se zneužívá k daleko horším věcem,a to ošetření po porodu mi přijde jako normální,pokud šlo o přkotný porod a rodička o to stojí.Co třeba výjezdy k ožralým?
 Terinka4444 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:25:30)
Ale jistě, já s tebou souhlasím, naprosto. jen nevěřím, že to vyhraje, pokud to vyhraje a to na plné čáře, vážně začnu uvažovat o porodu doma za asistence rychlé k našemu ošetření~t~
 wer 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:27:55)
Poč teda volala tu sanitku?? Matka může být ráda že má po překotném porodu zdravé dítě. Kdyby ji neodvezl a později se ukázaly komplikace, žalovala by ho taky.

 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:30:59)
Zemík,chtěla přestřihnout šnůru a prohlédnout dítě.To je normální a v pořádku.oni přijeli,přestřihli a prohlédli mimi.Vše bylo v pořádku.Pak ji měli nechat doma,když nechtěla do nemocnice.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:45:01)
Je to mírně OT, ale vzpomněla jsem si na historku záchranářky z kurzu, na téma kdy přestat s masáží srdce. Šlo o nějakou nehodu na ulici, zůstal tam ležet mladý muž, davem se prodrala rázná cca padesátnice se slovy "Pustťe měm jsem praktická lékařka" a začala mladíkovi masírovat srdce. Ono to správně prováděno dost bolí, mladík vykřikl "Jauuuu, co to děláte, to strašně bolí!" načež dáma odvětila "Vy mlčte, já vám tady zachraňuju život!"
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:46:44)
Markéto....taky dobrý....~t~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:47:18)
~e~~e~~e~ POčkej, on byl při vědomí a ona mu masírovala srdce? Jsme myslela, že je to nebezpečné, že se to může dělat opravdu jen při zástavě, jinak může způsobit i arytmii a proto je to vidět i v těch seriálech, že masírují jen jakože.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:47:57)
Sid, no a o tom to je....noo~t~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:50:13)
Sidd, no jo, byl pochopitelně při vědomí. Ten příběh se mi moc líbil, má několik zajímavých rovin, od poučení, že kdo se brání, resuscitovat nepotřebuje, po to, co znamená pocit vlastní užitečnosti/jistoty/eliminace strachu z nezasahování bez ohledu na pocity zachraňovaného.
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:50:51)
~t~vy, kdyby jste byly lékařky záchranné služby, by jste přešmikly šňůru, mamču poplácaly po zádech a odjely, že?
vůbec by vám necvakala prdel, že by třeba v děloze zůstalo kousek placenty, nebo že by třeba porod neprobíhal tak, jak rodička ještě pod vlivem šoku který při překotném porodu prožila popisovala..třeba jí dítě mohlo upadnout, mít vnitřní zranění, které během krátké návštěvy zs těžko poznají..atd atd...a kdo si půjde sednout za zanedbání péče?- ten zlej násilník doktor.
jednala bych stejně jako lékaři.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:53:59)
Řízku a ona je rodička nějak zodpovědná za pocity těch zdravotníků?
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:58:23)
ne. jako oni nejsou zodpovědni za její.
ale v případě, že by miminko v noci zemřelo, by si šli sednout.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:00:28)
Řízku, to ž eneví jak použít reverz není její problém ~d~
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:59:06)
Ne, řízku,
přestože by mně jak píšeš "cvakala prdel", tak bych maminku požádala, aby mi podepsala reverz.
Hele, vždyť to tu čteš - matka a jen matka má právo rozhodovat ~l~.
Já si umím představit, že je někdy velmi těžké přijmout názor lékaře, ale mám pocit, že je to v dnešní době móda.
Takže za mě , matku moc dobře nechápu, ale ačkoliv bych měla obavy o stav novorozence po překotném porodu a myslela si, že by bylo záhodno provést podrobnější vyš. matky i novorozence, její přání bych respektovala, ale kryla bych i sebe. Odmítnutí převozu potvrdit matkou.
 Girili 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:59:57)
reverz
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:38:20)
Řízku vidíš to jako Hurvínek válku,nezlob se na mě~;)
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:40:47)
rigor a ty zase jako mars útočí. nezlob se na mě~;)
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:44:31)
když já nějak nerozumím termínu "mars útočí"~d~
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:50:11)
a já zase ,,hurvínek válku,,~d~
 zuzini 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:59:14)
Vy mě bavíte ~t~
 withep 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:43:46)
Jsem hlavně moc ráda, že ta žena tu žalobu podala ~R^. Jen víc takových, co nad zneužitím moci nemávnou rukou, a třeba se časem dočkáme stavu, kdy policie budu vstkutku pomáhat a chránit, lékaři budou pečovat o ty, kteří to potřebují, soudci, úředníci, politici,... budou dělat to, co mají, a nebudou dělat to, co nemají... kdy tu stát bude pro lidi a ne lidi pro stát.

Asi jsem hodně naivní, co ~k~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:45:14)
~g~
 Girili 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:51:57)
Dost. Ale krasne naivni. Taky jsem. ~;)
 Ikara 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:52:24)
Nikdy jsem neplánovala rodit doma, ale když už by se mi to přihodilo, do porodnice by se mi bezpochyby taky nechtělo. Doufám, že ta žena vyhraje. ~R^
 monika+09/11+04/98 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:54:57)
Tak zavolá si sanitku a nechce jet do nemocnice? Ano, záchranář postupoval správně, kdyby se této koze, či jejímu dítěti něco stalo, žalovala by ho pro zanedbání péče. Pokud nestála o lékařské ošetření, neměla si co volat sanitu!
 Oggová 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:57:07)
Moniko, co tě opravňuje o té ženě mluvit jako o "koze"?
Ty když jdeš k lékaři, tak taky očekáváš, že tě hned hospitalizují?
 monika+09/11+04/98 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:23:29)
Oggová- ona ale nešla k lékaři, zavolala si sanitu a ta převáží pacienty k ošetření do nemocnice a vždy to tak bylo. Nefunguje jako domácí lékař. To si mohla zavolat placeného lékaře a že je jich už po republice dost a ne zneužívat sanitku...
 Oggová 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:27:35)
Zneužívat?
Jak víš, že ji zneužila, Jako že to tak měli naplánované?? Ono jako když se něco takového stane, tak se prostě zavolá sanitka.
Lékař zjistil, že se jeví vše v pořádku a tak chtěla rodička zůstat doma.
Lékař možná mohl naléhat, říct rizika, dát nějaká upozornění...rodička ani tak nechtěla odjet, doktor vytáhne reverz, rodiče ho podepíší a je to.

Kde je problém???
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:29:22)
Oggová, no v tom, že by jedna boží strana musela umět komunikovat a respektovat. ~d~
I lékařská moc se může zneužít a děje se to často a je to schvalováno, je to přeci pro naše dobro. ~a~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:58:11)
Moniko, ona stála o ošetření, ale ne o hospitalizaci a buzeraci.
Pro všechny, kteří argumentují, že kdyby se později něco dítěti stalo, zase by ho žalovali pro zanedbání péče:


R E V E R Z !!!!!!!!!!!!!!!
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:00:26)
reverz může podepsat za sebe. ne za dítě.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:02:16)
Jako jeho zákonný zástupce pochopitelně i za dítě.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:02:26)
A proč by probůh nemohla? Je zákoný zástupce ne?
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:03:09)
no to bych chtěla vidět.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:05:49)
Co bys chtěla vidět? Situaci, kdy jako matka podepisuješ za dítě jakékoli poučení o lékařském zákroku, hospitalizaci atd.? Nevěřím, že při třech dětech jsi nikdy nic takového nepodepisovala.
 zuzini 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:38:08)
~t~ Boha jeho Aachjé, ty u lékaře nerozhoduješ za své děti?
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:42:44)
zuzinni ano. při léčbě, očkování, ale ne při překotném porodu doma.
ještě, že se to nesmí.~R^
 zuzini 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:44:16)
Co se nesmí? Rodit překotně doma nebo podepisovat po takovém porodu reverz? ~:-D Obojí se samozřejmě smí.
 juuuulinka 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:57:04)
Já taky nechápu, proč by za dítě nemohl ve všem rozhodovat rodič (jako zákoný zástupce). Já si třeba myslím, že moje dítě nepotřebuje vzdělání a přesto se vzdělávat musí. Taky nechápu, proč s ním musím chodit na pravidelné preventivní prohlídky k pediatrovi, když myslím, že je nepotřebuje a když je nemocné, vyléčím si ho doma bylinkama. Kdyby náhodou umřelo - říkám si, pánbu dal, pánbu vezme. A obvodní lékař mi hrozil sociálkou, necita jeden....
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:58:29)
~t~~t~~8~~8~~t~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:02:44)
Řízku, ale z porodnice odcházejí ženy na reverz, i s dítětem. Takže to jde.
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:05:01)
lékař může reverz zamítnout. při vážném podezdření o život. potom se volá policie. stejně jako v případě paní žalující.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:07:42)
Lékař nemůže reverz zamítnout (maximálně ho může nenavrhnout), on si ho má vyžádat, ten slouží ke krytí jeho, tvůj podpis je tvoje dobrá vůle. Máš to trochu pomotané.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:15:36)
Markét nejsem si jistá, že máš pravdu.
pouze vyjímám ze zákona:
Zákon o péči o zdraví lidu č. 20/66

(3) Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte anebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Toto ustanovení se týká dětí, které nemohou vzhledem k své rozumové vyspělosti posoudit nezbytnost takového výkonu.

Tady myslím je vidět, že o tom,zda je třeba dítě ošetřit či nikoliv ( a nejedná se jen o vitální indikaci, ale i o ochranu zdraví) rozhoduje lékař
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:18:03)
VAiteo: "Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte"

jednak NEODKLADNĚ
pak ZÁCHRANĚ
a nebo ZDRAVÍ

Nic neodkladného nebylo, zachranovat nebylo koho, a nešlo ani o zdraví.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:22:45)
Sidd.,
ale o tom zda je třeba neodkladně vyšetřit novorozence k ochraně jeho zdraví rozhoduje lékař.
Chápeš, To není na posouzení laika.
Abych předešla nějakému nedorozumění, nejsem pediatr, ošetřuji dospělé pacienty a vždy se snažím pokud se zpočátku v názoru na léčbu rozcházíme, dojít nějakého prospěšného kompromisu. nikdy bych nikoho neodmítla jen rpto,že má jiný názor, byť laický.
Já se jen snažím vysvětlit, proč to není s tím reverzem u dětí tak jednoduché aže de jure, má asi rozhodovací právo ten lékař.Nehodnotím komnkrétní příklad.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:29:46)
nejen právo, ale i povinnost
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:31:50)
Hurááá, killi.
Moc prosím o vysvětlení té záhadné teploty ve voze - 36C.
A následného zavinění POZDĚJŠÍ smrti lékaře. Děkuji
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:19:32)
neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte

Jestli si dobře pamatuju výklad, musí následovat výkon nezbytně nutný k záchraně života nebo zdraví. Podle mě je rutinní pediatrická prohlídka jako takový výkon těžko obhajitelná, zvlášť když tomu předcházelo konstatování, že dítě je v pořádku.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:22:09)
Například takové nepovinné očkování může být také považováno za výkon k ochraně zdraví, ale pokud by o něm nějaký lékař rozhodl bez souhlasu zákonného zástupce, zřejmě (doufám) by se se zlou potázal.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:25:06)
Markét,
...Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu ....
Zcela konstruktině; nejsem si jistá, že očkování je příklad vyšetřovacího nebo léčebného úkonu.
To je zcela jistě jiná kategorie.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:29:57)
Markét,
probůh přece jako lékař mohu mít za to, že daný např. vyšetřovací úkon je nutný k ochraně zdraví. resp. potřebuji další informace, na základě nich se pak rozhodnu zda je potřebný úkon léčebný. probůh proč by po každém vyšetřovacím úkonu musel následovat úkon léčebný.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:38:14)
Vaiteo, chápeš to špatně. Mluvíme o situaci, kdy se to děje proti vůli pacienta/zákonného zástupce.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:41:36)
Adelaide,
v případě dítěte je vůle zákonného pacienta až na druhém místě.
Povinnost rozhodnout má lékař.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:42:10)
....zákonného zástupce...sorry
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:46:37)
vaiteo~t~ ty seš tu nová?
vše, co píšeš,má hlavu i patu ale tady jsi v porodu doma~t~ na jejich půdě.
já si sem přijdu jednou za čas mrknout, jestli je v pavilonu vše při starém a uklidňuje mne, že ano.
občas se nechají strhnout i fajn nicky, ale jinak základna je výživná. bohužel, medikace na to asi není..
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:48:27)
Aachje,Ty dneska jedeš.Nemáš PMS?~;)
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:49:21)
Pawlo, tobě to připadá víc pitomé než jindy?
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:52:48)
pawlo, připadám ti pitomá?
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:53:40)
Mě třeba jo, dáme hlasovat?
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:01:06)
vyhrát v klubovně svýho spolku? ~t~ užij si to~t~
srabe.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:03:10)
Já se tím nijak netajím, klidně i kdekoliv jinde.

Už jsem dál než v mateřské školce, takže to neberu jako závod "koho mají Maruška s Aničkou radši".
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:06:29)
,,Mě třeba jo, dáme hlasovat?,,

~a~
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:57:33)
Ne,ale agresivnější než jindy.
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:51:25)
pawlo~R^~R^~t~~t~
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:42:22)
V případě ohrožení života. Jinak ne.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:44:01)
Tak asi máme obě k dispozici jiný zákon.

Zákon o péči o zdraví lidu č. 20/66

(3) Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte anebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Toto ustanovení se týká dětí, které nemohou vzhledem k své rozumové vyspělosti posoudit nezbytnost takového výkonu.

 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:45:03)
vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte

Vždyť to říkám ~d~
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:45:58)
záchrana života a zdraví jsou diametrálně odlišné kategorie.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:48:39)
Vaiteo, to ano, ale v obou případech jde o extrémní situace, kdyby mohlo dojít ke smrti nebo vážnému poškození zdraví. A i v tom případě je potřeba mít souhlas soudu. Jinak rozhoduje zákonný zástupce.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:51:51)
Mno, nejsem si jistá.
V případě záchrany života (obecně-nesouvisí s diskutovaným případem) může mít i několika sekundové -řádově- zpoždění neodkladné péče fatální následky.
Jak rychle může trvat rozhodnutí soudu?
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:52:53)
Vaiteo, já mám dojem že je možné ten zásah "ospravedlnit" soudem i zpětně. ALe to už fakt jen tuším.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:55:14)
Vaitea to se rozhoduje zpětně,přesně se vše dokládá co a proč a je to myslím do 24 hod.Jinak lékař koná okamžitě.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:04:18)
soud rozhodne do sedmi dnů......oprava...
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:59:23)
mýlíte se
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:00:06)
Killi, prosím, už i klečím. Co s tou teplotou ve voze 36C a zaviněním pozdější smrti lékaře?
 Oggová 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:47:18)
Vaiteo, nebudeme se teď bavit o překotném porodu....ale o zodpovědnosti rodiče za dítě a přístupu lékaře.

Můj skoro dvouletý syn má náběh na astma, zatím léky bere, ale nelepší se, naopak. Takže zvažuji, že léčba začne probíhat úplně jinak.
A co teď s tím bude dělat jeho ošetřující lékař? já mu oznámím, že jeho léčbu přerušujeme a zkusíme něco jiného, on bude přesvědčený, že v zájmu dítěte je v léčbě kortikoidy pokračovat(syn je bere rok a půl, od svých 7 měs)...co ten lékař udělá? Zavolá na mě policii, protože dle něj tedy budu ohrožovat svoje dítě?

 Ajlina 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:38:00)
ženy rozcházíte se v jednom velmi zásadním slovíčku slovo "záchrana" života a zdraví je zcela něco jiného než "ochrana" života a zdraví,

cítíte ten rozdíl? takže slovo "záchrana" cituje zákon a tam skutečně lékař musí zasáhnout, ale to jak píše Markéta není pediatrická prohlídka novorozence, který byl již vteřinu před tím zkonstatován jako zdravý...u ochrany zdraví klidně novorozenec počká do dalšího dne i několik dnů, protože pokud by se jeho stav náhle zhoršil dá se to zase řešit návštěvou lékaře, neběháme všichni celoživotně napojený na monitor ani naše děti,ani den, dva staré dítě není nikde přilepené na EKG
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:38:34)
Že musí následovat léčba z toho tvrzení asi neplyne, ale stejně mi přijde navržení rutinní prohlídky jako bezodkladného výkonu k ochraně zdraví dost přitažené za vlasy a popravdě řečeno i dost zneužitelné.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:39:55)
A ty víš, že lékař chtěl provést jen rutinní prohlídku?
Já, ne.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:44:49)
vaiteo, to nevím, vycházím jen z popisu v obou uvedených článcích a z toho, že pokud by tam bylo nějaké podezření a návrh speciálního vyšetření, bylo by to aspoň v jednom uvedeno, to by byl toiž poměrně silný argument.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:43:14)
zpětně to musí být ještě ale soudně posvěcené,že takto okleští právo rodiče rozhodovat.
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:25:18)
proto jsou pro mě lékařské a právní vědomosti markétyp stejné jako naší pošťačky
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:32:44)
To je prima, že máte tak chytrou pošťačku, to se vždycky hodí ~R^
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:36:47)
no, ona jen vypomáhá. nic víc, než letáky jí nesvěří. na poštu si musím zajít sama.~Rv ale to neznamená, že by jste si nenotovaly.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:40:08)
řízku, jestli je na úrovni maarkéty, tak chápu že s tebou si nepokecá ~;)
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:41:32)
no, nepokecá, pustila bych na ní azora.
 zuzini 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:42:48)
Ty máš nějakého nového psa?
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:47:34)
co ti je po tom?
 zuzini 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:03:56)
Normálně se ptám ~8~

Bože můj, ty dokážeš být tak protivná baba
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:05:47)
To je tím,že je z ní řízek,jako Aachjee byla roztomilejší.~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:33:58)
a ještě ke všemu je to KAHNA ~t~
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:41:45)
ano, kahna. máš s tím nějaký problém?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:53:27)
"Pokojská Strauss-Kahna promluvila a poprvé ukázala tvář"
"Proroctví Strauss-Kahna a bleskový Twitter rozvířily konspirační teorie"
"Žalobce v kauze Strausse-Kahna odmítl odstoupit"

čéče, trochu smyslu pro humor by ti neuškodilo ~t~~t~~t~
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:55:23)
tak to jsem si teda nespojila~x~ promin.~;)
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:07:24)
dobře..máme. novýho..psa..
kvůli pošTačce~;)
 Girili 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:08:41)
Tady reverz nebyl ani vazne podezreni.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:12:14)
Řízku, pleteš si pojmy s dojmy. Reverz odmítnout může, ale byl by sám proti sobě, protož eto je JEHO doklad ž eti péči navrhl ale žes ji odmítla.

Může ale aplikovat péči i proti vůli zákonných zástupců. Ale musí to mít sakra dobře podložené, aby neskončil u soudu.
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:32:07)
může ho nepovolit a zavolat policii. ty máš ty dojmy asi ehm..
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:36:12)
Řízku, rozumíš psanému textu? Jaký probůh nepovolit? Reverz je pro něj, aby měl doklad že tě informoval o nutnosti péče a tys to odmítla. Ty ho na nic nepotřebuješ.

 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:39:31)
jistě, že ho nepotřebuji. ale reverz jsem já sama z vlastní vůle navrhla a podepsala několikrát.bylo mi vyhověno. nerodila jsem překotně doma.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:12:21)
Inu, jsem ráda, že aspoň v jistém malém moravském městě je policie natolik soudná, když vysvětlila lékařce, která ji chtěla povolat na matku porodivší doma, že tohle opravdu není oprávněný zásah.
 withep 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:14:30)
Markéto, kde?
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:14:54)
Withep, myslím že to byl Krnov.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:17:01)
Ten to nebyl, ledaže by takovýchto příběhů bylo více (což je poměrně dost možné) ~:-D
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:15:24)
withep, je to soukromě sdělná historka, promiň.
 withep 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:19:48)
Už si vzpomínám ~5~
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:20:01)
Markéto, smíchalo se mi to s ambulantním porodem :-) máš pravdu, to byla jiná historka, ale podstata stejná.
 withep 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:23:40)
Mně se to možná taky smíchalo :-).
 Oggová 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:03:54)
Jak to?
2x jsem odcházela z nemocnice na vlastní žádost, a bylo tam hospitalizováno dítě, já jen jako doprovod takže předpokládám, že jsem rozhodovala za něj...vždyť mám za něj zodpovědnost, ne?
Tak proč by v tomhle případě nemohla matka podepsat reverz, že odjet nechce? A ani nechce, aby odjelo její dítě?
 magrata1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:05:55)
Navíc, kdyby chtěli argumentovat jejím poporodním rozpoložením, byl tam i otec dítěte, tak mohli mít na revers podpisy obou.
 monika+09/11+04/98 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:24:40)
Siddhártha- reverz ano- podepsat v nemocnici... Rychlá nevozí přeci reverz sebou, převáží pacienty na ošetření do nemocnice, vždyť ve spoustě sanitek ani není lékař, pouze záchranář!
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:27:27)
Tady byl ale lékař a budiž jim to poučením mít i kousek papíru - reverz.
 wer 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 8:35:16)
Jo a matka by pak řekla, že reverz jí byl vnucen, a dohadovaly by jme se tu stejně.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 15:59:16)
Moniko, odkdy je při zavolání rychlé poviný převoz do nemocnice???

Je dobře že je žalovala, třeba jim a podobným konečně dojde že přemíra péče, kterou nechce, není dobrá obrana před žalobou kvůli nedostatku péče.
 monika+09/11+04/98 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:21:29)
No tak, když potřebuji rychlou pomoc, tak je na místě ošetření v nemocnici.. Pokud ho nepotřebuji, nevolám si záchranku, ta tu není od toho, aby asistovala u domácích porodů. To si měla paní zaplatit PA.Sanita Je zde na převoz nemocných do nemocnice... Mohla se nechat odvézt, když už zneužívá tuto možnost a z nemocnice po vyšetření odejít na reverz.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:24:13)
Ale hloupost, je spousta situací, kdy rychlá přijede, provede ošetření na místě a pacienta neodveze, ale doporučí ráno návštěvu ambulance. Někdy dokonce na škodu pacienta :(
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:25:13)
Aha, takže koukám, že se fakt s překotnými musí preventivně počítat a platit si PA ~a~~a~~a~
Nejspíš byla překvapená, nechtěla nic zanedbat, ale zase když bylo vše ok, nebyl důvod jet. Naopak záchranku nezneužila, ta mohla prázdná jet k dalšímu případu hned.
 monika+09/11+04/98 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:26:56)
Zneužila. Neměla si ji volat, pokud neměla v úmyslu jet do nemocnice. Já je plně chápu, pak se miminu něco stane a stát se to může a ona je bude žalovat za zanedbání péče...
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:28:19)
Moniko, ty už to asi taky děláš schválně, že. Nebo nečteš diskuzi. Stále dokola se tu omýlá REVERZ. To když totiž člověk podepíše, nemůže pak lékaře žalovat. Už jasný?
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:31:47)
Moniko, ale RZ se nevolá kvůli převozu, ale kvůli rychlé lékařské pomoci. Přijedou, vyšetří, ošetří, zhodnotí a pak se vidí. ~d~ Je na tom něco nesrozumitelného.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:26:14)
MOniko, špatně chápeš, záchranka byla přivolána k překotnému porodu, který nebyl plánovaný jako domácí. Než dojela, porod šťastně skončil, oba byli v pořádku což lékař na místě konstatoval. Převoz nutný nebyl, mohli to zabalit a jet zpátky.
 monika+09/11+04/98 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:29:15)
Adelain, dítě by po porodu mělo být pod kontrolou lékaře. Pokud toto matka odmítá, musí podepsat reverz a znovu opakuji- v nemocnici. Musela vědět, že pokud si zavolá záchranku, bude převezena do nemocnice.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:30:44)
Moniko, čekáš první dítě?
Protože v porodnici Ti dítě lékař kontroluje jednou denně. Čili po porodu a pak ráno při vizitě.
V tomto případě doma a ráno by bylo stjně jako při vizitě. Nebo myslíš, že v porodnici je kontrolují co hodinu a drží tam čestnou stráž u každého mimina?
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:34:27)
Sidd.,
...Nebo myslíš, že v porodnici je kontrolují co hodinu a drží tam čestnou stráž u každého mimina?...

Ne, to si vážně nemyslím.
Ale myslím, že jsi fakt destruktivní diskutující (teda opravdu jsem se nikdy s takovým despektem k lékařům nesetkala, a to pracuju přes 20let).

 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:45:12)
VAiteo ~t~~t~~t~~t~ despekt lékařům. Jakože nesouhlasím s jedním zásahem a už jsem obviněna z despektu? Další extrémista ~t~~t~~t~

Po tom, co jsem s lékaři zažila, si lékaře vybírám a mám štěstí, všude, kam musím chodit, je s lékaři dobrá domluva, věřím jejich odbornosti, nemusím se s nimi přít, oni mě berou jako svépravnou, na odložení očkování TBC mi nidko neřekl ani popel, naopak, na kalmetizačce byli jen pro, neb už byli infomovaní...
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:49:26)
Ne, sidd.,
nesouhlasit jistě můžeš.
Ale promiň tvoje argumenty jsou velmi nekonstruktivní.
Měla jsem za to, že je to diskuze o tom, zda záchranář jednal protiprávně.
Tudíž je třeba se opírat o věcné argumenty.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:51:44)
Vaiteo, ale taky padají velmi nekonstruktivní názory na opravněný zásah záchranky ~d~ To už je v pořádku?
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:56:57)
Sidd.,
určitě to v pořádku není.
Jsem naprosto v souhlasu s tím, že každý má právo si zavolat záchranku, právě proto, že nemusí kvalifikovaně posoudit závažnost svého stavu. Klidně i k zaraženým větrům.
Z mého pohledu jednala matka správně, že si záchranku zavolala.
Já teda chápu i lékaře, protože zkušenost někdy znamená větší respekt před možnými komplikacemi.
lidsky nechápu, proč je a vím, že často na obou stranách taková "zabejčilost".
Ale jak jsem psala, z praxe mám tu zkušenost, že dohoda je možná téměř vždy.
Je to o lidech.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:59:16)
Vaiteo, ano dohoda je možná vždy. Je to o lidech. Jen někteří si nesmí hrát na boharovné.
A po zkušenostech mých vlastních a těch, co kolikrát čtu na diskuzích, jsem za své současné lékaře velmi vděčná.
 Vaitea 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:02:06)
Sidd.,
souhlas. Nesmějí být boharovné.
Já se zas přimlouvám za to, že úsudek lékaře nemá být dehonestován jen proto, že na netu a v novinách je to jinak.
~3~ už musím jít .
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:03:34)
Ano, o možné dohodě a o jiném řešení než za asistence policie (to už nemá s ochotou k dohodě nic společného) jsem tu psala někde na začátku. Matka vlastné jen chtěla néjakých 6 hodin na poporodní adaptaci sebe a dítěte, poté, co z konstatování přivolaného lékaře nabyla dojmu, že díte ani ona nejsou bezprostředně ohroženi na životě. Stejně tak tu Sidd citovala, že matka původně chtěla po lékaři jen mimisoudně omluvu za to, že prostě přestřelil, ale dostalo se jí arogantního odmítnutí.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:06:23)
.... dostalo se jí arogantního odmítnutí a OBVINĚNÍ Z POZDĚJŠÍ SMRTI LÉKAŘE.

To je totiž něco, co bych nepřekousla, takovéhle obvinění. Jsem zvědavá, kdy se dozvím, co mu ta rodička udělala.
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:08:45)
přiznám se, že to by mne taky zajímalo.
myslím si, že ho podáváním žalob a útočením na nemocnici kde pracoval, unavila k smrti.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:12:33)
Podáním žalob ho unavila k smrti?!!!!
A jí on neunavil k smrti, když ji stále nutil převoz? A ještě zavolal policii?
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:14:50)
sid, ted jde o to kdo koho unavil k smrti~t~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:16:36)
Zas mi to tak k smíchu nepřijde. KOlikrát se stane, že někoho neprávem obviní, sedí ve vazbě a přitom neumře ~d~ přitom stres je to větší, že.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:39:48)
Manžel usuzuje, že se asi smrtelnW nachladil na tý pavlači, jak držel nohu ve dveřích, aby se mu tam rodička nezamkla ...
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:09:50)
Ano,tak jsem to taky četla v novinách~7~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:11:45)
Ovšem nemyslela jsem to co psal řízek,ale to nad tím,ohledně toho mimosoudního vyrovnání.
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:13:25)
pozor! pozor!!! to by byla ostuda~t~
 monika+09/11+04/98 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:27:12)
Siddhártha- teď meleš nesmysly, čekám 2 dítě a nebýt s 1 dcerou v nemocnici, umřela by. A to měla apgar 10-10-10. Ne vždy se vše odhalí ihned po porodu. Jinak nevím, co to bylo za překotný porod, když volali záchranku až hodinu po porodu dítěte a pavlačový dům mluví za vše....
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:28:37)
A co říká takový pavlačový dům?~5~~t~
 Oggová 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:35:58)
Pavlačový dům mluví za vše???
~8~
 .. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:39:35)
Nějak nechápu formulaci "násilím odvézt"... to ji jako policajti chytli v podpaždí a kopající matku po porodu odnesli do sanitky? a za mimi cupital lékař s novošem náručí?

protože pak mi tam to slovo "násilím" nijak nesedí.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:42:27)
co máš proti pavlačím?~;)
 zuzini 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 18:11:11)
za co konkrétně mluví pavlačový dům?
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:34:06)
Moniko, o tom že tě záchranka NEMUSÍ převézt do nemocnice, už jsem psala dvakrát, tak už to nebudu opakovat.

Nicméně, v porodnici je dítě pod NEUSTÁLÝM LÉKAŘSKÝM DOHLEDEM?
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:35:12)
Moniko nemusí být převezena do nemocnice,opravdu NEMUSÍ,musíme jen umřít,jak říkála má babička~;)
 Claire4891 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:53:33)
Ja teda spis nechapu tu matku - to nechtela mit jistotu, ze je dite zdrave? Ono se taky ji nebo diteti mohlo behem par hodin neco stat, a pak by pana zachranare zase zalovala, ze ji neposkytl peci. ~a~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 16:55:19)
Další taková~a~
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:17:15)
na záchrANÁŘE? proč ne na policii? podle mě, kdyby tohle záchranář neudělal, byl by před soudem za špatný postup (neodvezení rodičky a dítěte). to ale neznamená, že s tím souhlasím, spíš ho chápu. nechápu tu paní, proč ho volala. pokud chtěla potvrdit, že je dítě zdravé a nechtěla žádnou pomoc, proč si k tomu volala záchranku?~d~~d~~d~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:23:26)
Štěpánko a o tom to je,o tom prostém selském rozumu,třeba to bylo tak,že porodila,a vhtěla mít jistotu,že je vše v pořádku.Zavolala záchranku,ta přijela,zkontrolovala,ona i dítě byli v pořádku,tak prostě třeba jen nechápala,proč by měla jet do nemocnice,když jsou zdraví???Jen proto,že se to tak dělá?Nebo je to slušnost?Nebo proč by měla být zdravá a matka a dítě v nemocnici?
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:25:45)
rigor a proč si tam nedojela na ambulantní vyšetření? proč zneužívala záchranku, když jí nic nebylo? není to trestné?
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:26:54)
Ale ona nevěděla, jestli jim něco je.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:40:01)
SID, TAK KDYŽ NEVĚDĚLA, JESTLI JIM NĚCO JE, TAK MĚLA NECHAT POSTUP NA TOM, KOHO SI ZAVOLAL NA POMOC~d~ CAPS je omyl.
 Pawlla 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:48:48)
Štěpánko,takže pokud si zavoláš sanitku,tak jen z toho titulu,že jsi ji zavolala nemáš nárok na vlastní vůli.I zdravotník může udělat chybu a Ty přece nemusíš souhlasit jen proto,že jsi zavolala.~a~
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:49:44)
pawlo, mě to připadá jako vědomé zneužití záchranné služby. nic víc~d~~d~~d~ ale možná se pletu, do hlavy samozřejmě nikomu nevidím~3~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:18:04)
Štěpánko, ale ona dostala od toho, koho si zavolala, odpověd, že je dítě ve výrobném stavu. ~d~
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:22:33)
Sidd, ve výrobním stavu, to bych i věřila, že l,ékař řekl~R^~t~~t~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:27:13)
Tak to opravdu netuším,i když jinak fabuluji docela slušně.prostě měla právo si zavolat pomoc,ale už není právem lékaře je násilím odvézt.Krom ohrožení života.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:28:41)
mýlíte se
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:35:04)
mýlit se je lidské,ovšem násilí neschvaluji v žádné podobě,ani tu v bílém plášti~;)
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:37:38)
rigor, nikdy jsem neslyšela o případu násilí doktora na pacienta. dost často slyším o případech násilí pacienta na doktora.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:38:55)
nic proti tomu
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:49:09)
Negativní revers u dětí a dospívajících

Zvláštní situace nastává u dětí a mladistvých. U malých dětí (a stejně i u osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům) je zodpovědnost jednoznačně přenesena na zákonného zástupce dítěte – nejčastěji jednoho nebo oba rodiče. Ti musí dostat potřebné informace o stavu dítěte a navrhovaném postupu, a ti mohou vyslovit svůj nesouhlas. V tomto momentu má ošetřující zdravotnický personál dvě povinnosti:

vyhotovit NEGATIVNÍ REVERS a nechat ho zákonnému zástupci podepsat (to jim ukládá zákon vždy při odmítnutí péče), a
rozhodnout, zda se jedná o neodkladný výkon nezbytný k záchraně zdraví nebo živost dítěte nebo nikoliv – protože v prvním případě má ošetřující lékař možnost (je problematické, zda je to povinnost) provést výkon i přes negativní stanovisko zákonného zástupce dítěte, zatímco v druhém případě (tedy pokud se nejedná o výkon NEZBYTNÝ k záchraně života nebo zdraví a/nebo není výkon NEODKLADNÝ) je názorem zákonného zástupce vázán.

Poučka 14:
Negativní revers je nutno sepsat i se zákonným zástupcem dítěte nebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům – a to i tehdy (nebo zejména tehdy), když se jedná o neodkladný výkon nutný k záchraně zdraví nebo života pacienta.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:53:32)
Pacienta je možno léčit, případně převzít do ústavní péče bez souhlasu:

pokud se jedná o nemoci stanovené zvláštním předpisem, zejména se jedná o infekční onemocnění (např. TBC)
je-li bacilonosič (např. viru HIV, břišním tyfem)
jestliže je pacient ve stavu, kdy nelze jeho souhlas vyžádat, a jedná se o výkony nutné k záchraně života nebo zdraví (např. pacient v bezvědomí).
pokud se osoba jeví jako duševně nemocná nebo pod vlivem drog a alkoholu a tato osoba ohrožuje sebe nebo své okolí.

Kdy je možné pacienta hospitalizovat bez jeho souhlasu?


Platí totéž, co o léčení pacienta bez souhlasu. Jedná-li se o pacienta, který je nebezpečný sobě nebo svému okolí, musí se o této nebezpečnosti lékař osobně přesvědčit. Lékař tedy nemůže odeslat pacienta jen na základě telefonátu rodiny nebo sousedů. Zákonnost hospitalizace bez souhlasu pacienta musí do sedmi dnů schválit soud.
 Jarka 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:49:51)
Ale vždyť ona přeci do nemocnice jela DOBROVOLNĚ. Ti policajti tam přece byli zavolaní jenom jako svědci, že opravdu jede o vlastní vůli...
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 18:48:50)
Kahní, ty by jsi sama cestovala autem s novorozence s nepřestřiženou pupeční šnůrou? Já teda ne. Zavolala lékaře ten je ošetřil a řekl, že jejich stav je výborný. I školák snad usoudí, že pro rodičku i novorozence není dobré stát na únorovém chladu a hádat se o převozu tak snad mělo nastoupit moudřejší ustoupí, jsou na tom dobře do rána to vydrží, podepište mi papír, že do nemocnice nechcete (určitě to nemusí být na přesném formuláři)běžte do tepla buďte v klidu dělejte to a to a ráno přijeďte na prohlídku. Jasné jak facka
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:21:31)
jahalo, nechci slovíčkařit, ale kdyby se nedohadovala rodička...
ovšem kdyby se jí, nebo miminku v noci něco přihodilo, neměla u porodu nikoho, než manžela, který to nečekal.myslím, že vyšetření gynekologem a pediatrem po porodu, je v pořádku. bohužel, není možné, aby ji tito dva jeli vyšetřit sanitou.
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:29:42)
Po porodu je tak rozbouřená hladina hormonů, že ona měla prostě reagovat né zcela standardně... Opravdu ji prohlédl lékař a řekl, že stav je výborný tak proč se někam trmácet, když jediné co chci je zalézt a spát. A opravdu je to vyšetření nutné hned nepočkalo by do rána?
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:26:53)
třeba proto, že nebylo zřejmé, že novorozeně je zdravé
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:27:14)
Killi, tak díky, že jsem se dočkala odpověti ~a~
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:27:23)
odpověDi
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:38:30)
Rigor a proč zdravá matka potřebovala záchranáře? Víš, já taky nevolám záchranáře, když si mé dítě zlomí ruku(příklad), ale odvezu ho do nemocnice. Záchranáře bych zavolala, jen kdyby se mi zdálo něco dramaticky v nepořádku~d~
takže si myslím, že když byla paní tak happy a chtěla ujištění, že je dítě zdravé, tak měla vzít dítě a dojet si s ním k lékaři~d~~d~~d~
tolik říká MŮJ selský rozum~;)
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:43:57)
MŮJ taky~3~ štěpánko, ale tady je v kurzu že doktoři jsou zločinci a tak je třeba na ně podávat žaloby za přílišnou péči.
neznáš to? ,,urob psovi dobre, obsere ti plot,,
 Oggová 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:46:39)
A nevolali tu záchranku proto, aby zdravotníci přestřihli pupečník? Protože při překotném porodu neměli nic připraveného, ani třeba nevěděli jak na to...
A pak tedy po zjištění, že je vše ok, chtěli zůstat doma.
~d~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:49:09)
Ano Štěpánko,to by jsi udělala ty,ta paní zvolila jinou cestu,zavolat si záchranku může každý.Ono možností je dost.:-)
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:50:32)
sid, mě to připadá jako vědomé zneužití záchranné služby. nic víc~d~~d~~d~ ale možná se pletu, do hlavy samozřejmě nikomu nevidím~3~


a toto je diskuse, názor může napsat každý, ne? mám tentokrát jiný než ty~d~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:53:28)
já myslím že nezneužila:-),ale takoví opilci~a~
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:54:08)
no nevím, volat si pomoc, o kterou vlastně nestojím?~d~~d~~d~
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:58:06)
to by si to taky pacient mohl rozmyslet v půli cesty~t~ a požádat lékaře, aby ho vzali zase domů a cestou, že koupěj ještě rohlíky a máslo~t~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 18:13:13)
To by nakonec mohli koupit i při cestě tam,teoreticky~t~~t~
 Ennywan 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 17:58:18)
štěpánko, ale ona o tu pomoc stála, překotně rodila (takže těžko zrovna v tu chvíli mohla vzít dítě do náruče a do porodnice dojet). Jenže než záchranka dojela, dítě se narodilo a dr. přestřhl šňůru, zkontroloval dítě, zkonstatoval, že je v pořádku a nejspíš i překontroloval matce placentu? V tu chvíli matka usoudila, že hospitalizaci nepotřebuje, že si sama do porodnice zajede na druhý den.
 Ennywan 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 18:00:50)
Za sebe tedy musím napsat, že osobně bych do té porodnice jela a až pak odjela na reverz, protože si také myslím, že dr. ze záchranky nemá s novorezenci a porody takovou zkušenost, abych si byla jistá, že je vše v pořádku. Něco jiného by bylo, kdybych tam měla PA.
 Žžena 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 18:59:40)
štěpánko,
ona ale o pomoc stála. Evidentně to nebyl plánovaný porod doma, kdyby ano, tak by přece věděla, co dělat s pupeční šňůrou!
Chtěla pomoc, ta přijela.
No ale lékař konstatoval, že dítě i matka jsou v pořádku. Takže tím prostě pomoc ztrácí význam, není komu. Obzvlášť pokud matka už dál ví co a jak s dítětem sama.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:19:44)
Ale Štěpánko, ona o pomoc stála, přestřihli šnůru a dítě zkontrolovali.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:23:50)
Sidd, to je marný, pojďme raději na to pivo :-)
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:25:03)
Adel, dobře, jdeme. Jen se ještě osprchuju a oblíknu.

Jakože beze srandy, už jsem byla na půl cesty, sedím tu jen v kalhotkách ~f~
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:27:42)
Těžko bojovat s názorem lékařů, že jako bozi mohou rozhodovat O VŠEM, když se to většina populace reálně domnívá - že když chceš lékařskou pomoc, musíš přijmout všechny nabízené služby jako celistvý balíček jako v bance. Buď všechno nebo nic. Chceš pomoct, ok, takže všecko, CELEJ SERVIS. Nemáš právo říct, že to či ono už nepovažuješ za přínosnou pomoc.
Ad jedna jinak velmi bystrá přítelkyně, když jsem se podivovala, proč se dělají nástřihy proti vůli rodiček: No, ale když praskneš, tak pak to šití to bys zase chtěla, že jo!
 zuzini 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 18:07:20)
Vědomé zneužití záchranné služby? ~e~

Tak já nevím, jste hloupé nebo slepé? Paní prožila překotný porod, záchranku mohli volat dřív než se dítě narodilo, nevěděli si rady s přestřižením pupečníku, lékař po vyšetření konstatoval, že matka i dítě jsou v pořádku. Čím zneužila záchrannou službu? Tím, že potřebovala pomoc u neplánovaného porodu doma?
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 18:36:42)
Jestli se o věc stará paní Czandigliota z LLP, tak nemám strach a doufám, že volat na zdravé miminko policajty si už nikdo netroufne. killi to fakt vysvětlil s tou pupeční šňůrou, bylo to vyčerpávající, a to účinně. a jestli má Aachje takovouhle pošťačku, klobouk dolů azora pryč.~;)
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:03:47)
zuziny, o překotném porodu není v článku ani slovo. kde jsi na to přišla? naopak tam je, že lékař neměl atestaci nebo jinou způsobilost k tomu, aby dokázal zhodnotit skutečný stav novorozence a rodičky, proto chtěl aby je prohlédl lékař. ~d~~d~~d~
můj názor je - zneužití záchranné služby, jak jsem již psala.~Rv
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:09:27)
Štěpánko, o překotném porodu se psalo na českých novinách, dávala jsem odkaz.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:15:05)
tak takhle: podle toho co jsem si přečetla v úvodním článku bych řekla to co jsem napsala. jak to bylo doopravdy ale nevím, takže tu paní nebudu soudit. jinak mi přijde divné, když si zavolá lékaře a pak vlastně o jeho rady a závěry nestojí (nebyl to ani gynekolog ani neonatolog). navíc v článku psali že dítě bylo podchlazené, nikoli zcela ok.~d~
bylo by velmi zajímavé sledovat v alternativní realitě, jak záchanář nechá rodičku na její přání doma a náhle se zhorší stav dítěte nebo její, začnou komplikace, zhoršení a paní žaluje záchranáře za to, že jí neposkytl dostatečnou péči. bohužel to nejde. nebo spíš naštěstí, takhle to dobře dopadlo, dítě i rodička jsou OK.~d~
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:18:07)
štěpánko, teorie o tom, co by, kdyby, nejsou nadřazeny zákonu. Od toho existuje revers, kterým se zdravotník kryje.
Skutečnost, že lékař to "myslel dobře", není zákon, ten mluví jinak a zákony porušovat beztrestně nelze a umět správně vyhodnotit zákon v souvislosti s profesí by měl umět každý, protože, jak známo, neznalost zákona neomlouvá.
 Dobra1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:25:47)
právě, že lékař se zákona držel- za zdraví dítěte odpovídá v tomto případě v prvé řadě on.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:28:59)
Souhlas s péčí u dítěte

I u dětí a nezletilých platí pravidlo, že jakýkoli zákrok v oblasti zdravotní péče včetně vyšetření a preventivních zákroků je možné provést pouze na základě svobodného souhlasu poskytnutého po řádném poučení. Tento souhlas poskytují obvykle zákonní zástupci, nejčastěji rodiče. Existuje tu však také další faktor a tím je názor nezletilé osoby. Jeho závaznost narůstá úměrně s věkem a stupněm vyspělosti nezletilého. V určité situaci může být souhlas nezletilého nezbytný, a i bez souhlasu rodičů postačující.

V praxi to znamená, že se asi sotva přihlédne například k názoru čtyřletého dítěte, naopak téměř vždy postačí souhlas mladého člověka ve věku šestnáct až sedmnáct let. I čtrnáctiletý mladistvý by však měl být přiměřeným způsobem informován, přestože samostatně zpravidla ještě rozhodovat nemůže. Každou situaci je potřeba posuzovat individuálně.
 Dobra1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:33:46)
To se nevztahuje na akutní péči a ohrožení života.

Což by se asi dalo vzáhnout i sem- lékař si nebyl naprosto jistý zdravým dítěte a mohl se domnívat, že jeho ponechání doma povede k ohrožení jeho života.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:36:15)
nejen života
 Dobra1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:43:51)
Jistě, ale poku je čas na rozhodování, můžou rodiče podat návrh k soudu na předběžné opatření, aby lékaři nemohli v dané chvíli nic udělat.
Tohle ale nejde v ohrožení života.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:48:27)
nejen v ohrožení života, zkuste

Convention for the Protection of Human Rights and Dignity of the Human Being with regard to the Application of Biology and Medicine,

 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:37:42)
jo, vidím to jako dobri.~d~
 Dobra1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:38:21)
Já taky nejsem pediatr a i když mám 3 vlastní děti, tak bych si ponechání dítěte doma v takové situaci nedovolila.

Konec konců, podle těch novin bylo při příjezdu RZP až hodinu po porodu a rodiče za tu dobu nebyli schopní přesptřihnout pupeční šňůru, ciž podle mě vypovídá o tom, že na bezprostřední poporodní péči nebyli připraveni.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:44:11)
dobri proč tedy nevolali dříve, ale až hodinu po porodu? toto mi z článku není jasné, spíš mi připadalo, že rodit doma chtěli, ale nakonec byli zaskočení??? (i když u třetirodičky je to dost divné, že by se takto málo připravila, to asi ne....~d~~d~~d~
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:27:36)
grainne, k právní otázce celého případu jsem se nevyjadřovala. psala jsem jen svůj názor na elou situaci, jak to vidím JÁ. nejsem soudce, takže soudy vynášet nemusím. naštěstí~d~~d~~d~ chování té paní nechápu, a kde je "pravda" dle zákona se ukáže~d~
 vera-bara 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:30:04)
K rodičce přijela záchranka,kde nebyl ani ženský lékař ani pediatr.Z toho důvodu chtěli dítě převézt do nemocnice.Nikde se nepíše,že by tam musela matka s dítětem zůstat.
Oba dva byly dlouho spojeni pupeční šňurou,jak píšou,taky nebezpečné pro dítě.
Já bych tedy chtěla,aby dítě vyšetřil pediatr.
Když už tam nechtěla jet matka,mohl jet otec.
Přijde mi to od rodičů vyhnané do krajnosti.
 Mlada 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:32:17)
Pořád přemýšlím, zda žijí děti žen po lotosovém porodu. Nepletu-li se, i jedna z uživatelek rodiny měla dítě s plackou spojené snad 2 dny. A dítě kupodivu roste.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:49:11)
Majkaf no toto sem ani nepiš~t~~d~
 Shayla a 3 kluci 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:46:58)
Otec snad stojí za svou partnerkou, alespoň tak to bývá ve spořádaných vztazích. To, že napíšou, že matka byla dlouho spojená s miminem pupečníkovou šňůrou a že je to nebezpečné, neznamená, že je to opravdu nebezpečné. Naopak, to vůbec nevadí. To by se potom při lotosovém porodu umíralo...
 Merylin5 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 19:56:39)
A neřikali v tý reportáži, že dítě potřebovalo pomoc v nemocnici? Já jsem to tam myslím slyšela. No, když už zavolala záchranáře, tak se měla nechat odvézt, když to oni považovali za vhodné. Pokud věděla, že si to chce zařídit po svym, tak je neměla volat. Ona chtěla do nemocnice až za hodinu, až se osprchuje a obleče dítě. Já teda jsem na straně záchranářů, v týhle situaci mi nepřijde nutný vymýšlet jiný varianty, než ty, co mi nabídnou oni.
 Nikol//26 


Nechápu 

(12.8.2011 19:58:42)
Já to nechápu. Tak si zavolala záchranku ve které nebyl ani gyndař ani pediatr a vadilo ji, že ji chtějí odvézt s dítětem do nemocnice? Tak si měla zavolat soukromého pediatra ne?

Jinak já celkově nechápu, proč je takový problém být blbé tři dny v porodnici, někdy ani to ne. Jsem pro ambulatní porod, ale porod doma? Proč? Jako to, že někdo je ve stresu z porodu v nemocnici? podle mě by byly více ve stresu, kdyby jim dítě umřelo doma ne? Ze slepákem taky nebudete operované doma. V porodnici se taky může stát spoustu komplikací, ale jsou tam lidé, kteří s tím umí něco dělat. Navíc myslím si, že nejvíce ve stresu jsou ty matky, které si přinesou nějaký porodní plán a podle toho se mají doktoři řídit? A to jako proč? Oni snad ví co dělají? Jsou tam od toho aby se narodilo zdravé dítě a aby rodička byla zdravá. Porod je důležitý, ale pro mě to teda nebylo něco důležitého bylo to pár hodin a jediné na co jsem se soustředila bylo zdravé dítě a abych to měla za sebou, protože to bolelo a těšila jsem se na miminko. Histerky, které nechtějí to a ono a asi ví všechno líp než lékaři jsou super.
 Siddhártha 


Re: Nechápu 

(12.8.2011 20:24:16)
Aaaa, konečně je to tadýýý. Ale trvalo to.
Tak už tu máme přirovnání k operování slepáku doma ~g~~g~~g~~g~
PB, to už je fakt moc ~a~
 Tulka. 


Re: Nechápu 

(12.8.2011 21:01:56)
Mě se zase líbí ta otázka"Oni snad ví co dělají?"To se někdy taky ptám~:-D
 Kukurice29+3. 


Re: Nechápu 

(12.8.2011 21:03:28)
Taky si raději pobudu v porodnici 3 dny. Nechápu nějaké požadavky na lékaře. Jak mají potom odvádět svoji práci, když jim do toho furt někdo kecá.
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 20:16:40)
Týjo, to je zas ostrá diskuze! Běžte raději na pívo a neřešte kraviny!:-D
 Vendy a dve holky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:08:59)
Co jsem vycetla ja, porod byl prekotny a i kdyz rodicka rodila treti dite a vse vedela a vsude byla, tak dite bylo hodku na pupecniku a ani tatik ani maminka nevedeli co, tak zavolali sanitu.To jim byla dobra pomoc, pak pani rozhodla, ze kdyz asi neni problem, tak si pujde lehnout a mozna se dostavi rano.Ja bych se s ni nerozcilovala, soupla bych ji papir, ze je obeznamena se vsim co muze nastat a odjela.Jsou pacienti, kteri sanitu fakt potrebujou.
 Vendy a dve holky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:28:26)
Potrebujou a chteji...nutit pomoc nekomu, kdo o ni nezada a dela sceny....to fakt ne.Jenom jsem rada, ze dite bylo ok, kdyz ma za matku strelenou zenskou.A chudaci zdravotnici, co se snazili pomoc, pani na tom muze alespon vydelat.No jo, dostanu kartac, ale co.
 Dobra1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:42:20)
Jde o to, že ten reverz se může vztahovat jen na matku, ne na dítě, za to odpovídá lékař, pokud se domnívá, že by mohlo být v ohrožení života.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:43:28)
nejen v ohrožení života
 Kukurice29+3. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:51:54)
některé ženské by si měly uvědomit, že lékař se nesnaží zabavit dítě z nějakého osobního důvodu, ale snaží se dítěti zajistit tu nejlepší péči, aby dítě bylo v pořádku. Prostě by měly ženské nechat lékaře dělat svoji práci, když už si ho zavolaly.
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:55:53)
No ona chtěla, aby udělal svoji práci, tu udělal a další už byla nadměrná aktivita.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:56:38)
jak to víte ?
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:58:23)
~8~jeho práce byla ošetřit novorozence a rodičku, kteří si jej zavolali domů. protože na to neměl prostředky a kvalifikaci, tak je chtěl odvézt k odbornému ošetření a vyšetření, poskytl jen první pomoc. tak to chápu já. uvidíme jak to chápe právní řád ČR~d~~d~~d~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:01:37)
Ale ona ta žena má přece právo tuto další péči odmítnout.Aspon já v to doufám,protože jinak bych si já připadala jako otrok zdravotnického systému,kdy něco musím i když nechci a na můj názor nikdo nedá.
 Kukurice29+3. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:03:57)
Jenže, kdyby se dítěti do rána něco stalo, tak ho budou stejně žalovat, protože, když si nebyl na 100% jistý, tak je měl zavézt do porodnice.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:05:30)
Pokud by podepsali negativní reverz, těžko by ho pak mohli žalovat.
 Kukurice29+3. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:06:48)
Negativní reverz se nevztahuje na dítě.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:07:39)
Blbost. Za dítě ho podepisuje zákonný zástupce, tudíž v tomto případě rodič.
 Kukurice29+3. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:10:53)
To není pravda. Pokud se lékař domnívá, že je dítě ohroženo na zdraví nebo na životě zákoný zástupce nemůže podepsat za dítě reverz. Už to tady někdo psal.
 Kukurice29+3. 


Revers 

(12.8.2011 22:12:57)
Je-li nezbytné provést léčebný či operativní výkon k záchraně života či zdraví dítěte, ale rodiče se zákrokem nesouhlasí, rozhoduje u nás o provedení výkonu lékař.

Lékaři mají právo provádět vyšetřovací a léčebné výkony, hospitalizovat nemocného nebo jej převzít do ústavní péče, jestliže dotyčná osoba jeví známky duševní choroby, ohrožuje sebe nebo své okolí; nebo jestliže není vzhledem k jeho zdravotnímu stavu možné vyžádat pacientův souhlas.

Dojde-li k převzetí nemocného bez jeho souhlasu do ústavní péče (z výše uvedených důvodů), zdravotnické zařízení je povinno do 24 hodin oznámit tento fakt soudu. Soud pak ještě přezkoumává, zda bylo převzetí do ústavu skutečně přípustné.


http://www.mineralfit.cz/domaci-lekar-clanek/nemocnicni-revers-923
 Grainne 


Re: Revers 

(12.8.2011 22:14:40)
Kukuřice, Úmluva o lidských právech a biomedicíně, čl. 6.
 Rigor Mortis 


Re: Revers 

(12.8.2011 22:18:04)
T~3~en novorozený chlapeček nebyl nemocný a měl plné právo být se svou maminkou v klidu a teple doma.nebyl důvod ho vést do zdravotnického zařízení,protože zdravé miminko tam prostě nepotřebuje být.Na to měli oba plné právo,být doma spolu s rodinou u mámy v náručí.~3~
 Kukurice29+3. 


Re: Revers 

(12.8.2011 22:20:45)
S tímto názorem však nesouhlasil zástupce jihomoravské záchranné služby Petr Smejkal. „Lékaři se domnívali, že pokud by dítě neprohlédl odborník, riskovali by jeho zdraví. Například nemělo delší dobu přestřiženou pupeční šňůru a mohlo se stát, že by jeho krev tekla zpět do těla matky, což by znamenalo komplikace,“ řekl. Dodal, že zasahující lékař neměl na místě potřebnou techniku a nebyl ani pediatr. „Proto nařídil převoz dítěte do porodnice,“ objasnil okolnosti Smejkal.


Dítě bylo podchlazené
Po převozu do nemocnice doktor zjistil, že je ošetřovaný chlapec podchlazený. Právní zástupce záchranky kategoricky popřel, že by za to mohli lékaři. „Dítě převáželi pouze několik set metrů a bylo zabalené. V sanitce navíc byla teplota lidského těla. Je tedy vyloučené, aby na podchlazení nesla vinu posádka záchranky,“ uvedl Smejkal.
 Tante Ema 


Re: Revers 

(12.8.2011 22:28:48)
No ten právní zástupce, ten to musí vědět na tuti, protože u toho byl a kromě toho je zaručeně nestranný, žejo..
 štěpánkaa 


Re: Revers 

(12.8.2011 22:21:44)
RIGOR, tak se rozcházíme v názoru, vidím to jinak. paní je dle mého nezodpovědná ososba aměla si včas rozmyslet, co vlastně chce. pokud to byl překotný porod, tak volat záchranku hned. pokud bylo vše tak úžasně ok, pak záchranku nevolat. je v tom plno nejasností a paní je pro mě nedůvěryhodná. ale je docela dobře možné že se pletu a je to všechno jinak.

dobrou noc všem~h~~h~~h~
 Rigor Mortis 


Re: Revers 

(12.8.2011 22:23:35)
Štěpánko také přeji dobrou noc a jinak v pohodě,s tím názorem.~x~
 adelaide k. 


Re: Revers 

(12.8.2011 22:24:10)
štěpánko, no taky je možné že ve chvíli kdy se z toho stal překotný porod už nebyl čas volat nikoho. A až se stabilizovali aby zavolali RZ uběhl už nějaký čas. Ale to spekulujeme, já i ty.
 Žžena 


Re: Revers 

(12.8.2011 22:35:59)
štěpánko,
no ono je ještě otazný, jestli/jak ta žena tu záchranku volala/požadovala.
Mohla volat jen informativně "dobrý den, narodilo se nám dítě, co je dobré teď udělat?", ale je naprosto jisté, že jakkoli by to podala, záchranku by k ní okamžitě poslali. Protože u nás se ke všem porodům, co proběhnou takto neplánovaně mimo porodnu, posílá, tam by jistě nemohlo dojít k situaci, kdy by dispečerka řekla "paní Vomáčková, tu šňůru jenom přestřihnete, to je všechno. A jak se cítíte? Dobrý? Miminko pěkný? Tak gratuluju a nashledanou".
Prostě je naprosto jisté, že i kdyby matka záchranku vysloveně nežádala, byla by jí poslána.
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:13:28)
Což ovšem nebyl tento případ, že. To je podstata sporu, ale předpokládám, že Krajský soud rozhodne "soucitně" s lékařem a žaloba poputuje k NS, nebo dokonce k Ústavnímu soudu.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:16:01)
Kukuřice, ovšem v tomhle případě dítě na zdraví ani na životě bezprostředně ohroženo nebylo.
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:16:55)
Kukurice, rodič žádný reverz podepisovat nemusí, to po něm můžou chtít zdravotníci, ale on ho pro odmítnutí péče nepotřebuje.

"Je-li neodkladné provedení vyšetřovacího nebo léčebného výkonu nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte anebo osoby zbavené způsobilosti k právním úkonům a odpírají-li rodiče nebo opatrovník souhlas, je ošetřující lékař oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. "

Tedy může rozhodnout ž eúkon nebo vyšetření prostě bude, i přes nesouhlas rodičů. Ale musí jít o záchranu život anebo zdraví a musí mít rozhodnutí soudu (i zpětně).
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:11:58)
Kukuřice, vztahuje, jako ne/souhlas zákonného zástupce, mimo případ bezprostředního ohrožení zdraví, nebo života, pak lze nesouhlas obejít.
 Kukurice29+3. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:03:58)
Jenže, kdyby se dítěti do rána něco stalo, tak ho budou stejně žalovat, protože, když si nebyl na 100% jistý, tak je měl zavézt do porodnice.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:06:01)
rigor, to máš asi pravdu, ale nehodnotím právní hledisko, na to nemám znalosti. tu paní prostě neumím pochopit (ale to nic nezamená, nechápu víc věcí). doktor dělal co mohl a uměl a za to má na krku žalobu~a~~a~~a~ jak jsem už psala, kdo by měl žalobu na krku pokkud by je nechal doma a věci se zkomplikovaly? tyka on, že, ale oprávněně.~d~
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:07:01)
Spor začal osmadvacátého února loňského roku. Žena tehdy neplánovaně porodila asi hodinu po půlnoci doma. Vše se událo bez komplikací a tak s partnerem zavolala lékaře pouze proto, aby přestřihl pupeční šňůru a dítě zkontroloval. „Posádka záchranky konstatovala, že je dítě v pořádku. Pak ale nařídila jeho převoz do nemocnice. S tím rodiče nesouhlasili,“ uvedla právní zástupkyně ženy Zuzana Candigliota z brněnské Ligy lidských práv. Podle ní lékaři matce doma řekli pouze to, že by dítě mohlo mít skryté vady a v nemocnici by ho měl preventivně prohlédnout lékař. „Novorozenec ale žádné vady nevykazoval,“ dodala právnička.

S tímto názorem však nesouhlasil zástupce jihomoravské záchranné služby Petr Smejkal. „Lékaři se domnívali, že pokud by dítě neprohlédl odborník, riskovali by jeho zdraví. Například nemělo delší dobu přestřiženou pupeční šňůru a mohlo se stát, že by jeho krev tekla zpět do těla matky, což by znamenalo komplikace,“ řekl. Dodal, že zasahující lékař neměl na místě potřebnou techniku a nebyl ani pediatr. „Proto nařídil převoz dítěte do porodnice,“ objasnil okolnosti Smejkal.

Vše vyvrcholilo tím, když si lékař vyžádal asistenci policie, protože matka převoz do porodnice odmítala. „Nebylo to v žádném případě nutné. Ženu to navíc velmi vystresovalo,“ řekla Candigliota.

Dítě bylo podchlazené
Po převozu do nemocnice doktor zjistil, že je ošetřovaný chlapec podchlazený. Právní zástupce záchranky kategoricky popřel, že by za to mohli lékaři. „Dítě převáželi pouze několik set metrů a bylo zabalené. V sanitce navíc byla teplota lidského těla. Je tedy vyloučené, aby na podchlazení nesla vinu posádka záchranky,“ uvedl Smejkal.

Candigliota s tímto názorem nesouhlasila. „Záchranáři matku do převozu nutili. Navíc zavolali policii a tím ji vystresovali, takže se dítěti nemohla zcela věnovat,“ odmítla Smejkalovo tvrzení. Jakékoliv donucování však advokát lékařů popřel. „Žena jela s dítětem dobrovolně,“ řekl.

Soudce Michal Ryška uvedl, že pokud je převoz pacienta nedobrovolný, je třeba, aby byli lékaři maximálně zdrženliví. „Pokud se jedná o dospělého pacienta, je třeba ctít lidskou svobodu. Jestliže je ale pacientem dítě, je prioritní ochrana jeho zdraví,“ prohlásil.

Jednání bude pokračovat v pátek devatenáctého srpna.

 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:10:45)
poslední odstavec . matka podlehla hysterii. tot vše. myslím, že jí jde jen o odstupné. normálně by byla máma štastná, že je miminko zdravé.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:11:48)
„Pokud se jedná o dospělého pacienta, je třeba ctít lidskou svobodu. Jestliže je ale pacientem dítě, je prioritní ochrana jeho zdraví,“


Ale on nebyl ten malý pacient,on se jen narodil,a to není nic patologického,co by se muselo léčit.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:16:02)
tak nevím, podle článku to nebylo, že se "jen" narodil:~d~

S tímto názorem však nesouhlasil zástupce jihomoravské záchranné služby Petr Smejkal. „Lékaři se domnívali, že pokud by dítě neprohlédl odborník, riskovali by jeho zdraví. Například nemělo delší dobu přestřiženou pupeční šňůru a mohlo se stát, že by jeho krev tekla zpět do těla matky, což by znamenalo komplikace,“ řekl. Dodal, že zasahující lékař neměl na místě potřebnou techniku a nebyl ani pediatr. „Proto nařídil převoz dítěte do porodnice,“ objasnil okolnosti Smejkal.


Dítě bylo podchlazené
Po převozu do nemocnice doktor zjistil, že je ošetřovaný chlapec podchlazený. Právní zástupce záchranky kategoricky popřel, že by za to mohli lékaři. „Dítě převáželi pouze několik set metrů a bylo zabalené. V sanitce navíc byla teplota lidského těla. Je tedy vyloučené, aby na podchlazení nesla vinu posádka záchranky,“ uvedl Smejkal.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:19:53)
Otázka je,jestli toho malého potom skutečně v té nemocnici na něco léčili,nebo ho jen tři dny observovali.
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:19:30)
hej, já už mám z vás dost....achje to jasně napsala...at je ta kráva matka ráda že je dítě v pořádku, doktor dělal co měl, byla to jeho povinnost a nevím proč se v tom štouráte..podle mě rodička která neví že se má pupečník přestřihnout a jak se má ošetřit a to rodila po 3!!! je normální trumpeta...a tohle je hysterie, zavaříte tím celý tento skvělý server...čus bambus~t~~t~
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:21:41)
Lendulinko, já teda nevím, ale v KAŽDÉ i té nejmenší brožurce o porodu se dočteš, že při neplánovaném porodu mimo porodnici je nejlepší nechta pupečník tak a volat záchranku.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:23:20)
hodinu po porodu?~t~~d~
 Rapiti 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:28:29)
Já asi špatně koukám, ale kde jste vyčetli, že volala záchranku až hodinu po překotném porodu?
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:32:31)
Jestli ono to nebylo tak, že volali hned a sanitka až za hodinu přijela..
Kdysi jsme s prvním mužem volali sanitku bezhomovci, který měl zřejmě diabetické koma či co. Přijeli za čtyřicet minut. V Praze.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:38:53)
no to je taky možný, čekala jsem takto půl hodiny, ale byla v Praze sněhová kalamita a bylo to 2 bloky od nemocnice~d~~d~~d~ policajti nám při našem podivování řekli, že příště nemáme do telefonu říkat, že jde o bezdomovce~Rv~Rv
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:52:31)
Tohle bylo dál od nemocnice, kalamita nebyla, jen mrzlo. Ale dispečerka se informovala, že jde od bezdomáče a na férovku řekla, že to bude za dýl a že když jsme je volali, tak tam musíme zůstat a čekat. Tak jsme čekali, čtyřicet min. nás nenapadlo, že to bude. Byla jsem tenkrát poprvé těhotná a jeli jsme z koncertu, čili nebyli vhodně oblečeni, vymrzli jsme jak ratlíci a střídavě se báli o pána a toho, že nás zavřou, když zavoláme taxík a odvezeme ho sami a nebudeme tam, až ta sanitka dojede.
Když dojeli, doktor nám taky na férovku řekl, že jsme mladý trubky, když nám trhaj játra bezdomovci, že jsem toho mohla nastydnout. Asi taky chtěl pro nás to nejlepší.
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:24:51)
brožurky nečtu...

podívej, můj muž když rodil rodičku ve výtahu když dělal u hasičů tak ho přestřihl, a ošetřil tak jak se má...nikdo ho za to nekáral...kdybych rodila doma s PA myslím že by to udělala taky...pokud jsem dobře četla hrozí tam pomíchání krve nebo tak něco..ted přesně nevím...na co si teda volala záchranku? aby přestřihly pupečník? nebo aby ji vyšetřili? celé to nemá logiku
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:26:07)
No právě, nevíš, ale že je ta paní kráva v tom máš jasno ~a~~a~~a~

 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:28:05)
no miluju jak mě vždy chytáte za slovo...~t~~t~
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:28:43)
kdežto Vy víte, že doktor udělal více než (s)měl
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:27:59)
lendul, tady je prostě lékař apriori nepřítel,usurpátor a asi vrah.
kdyby se mu náhodou něco povedlo, tak je to náhoda.
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:30:21)
njn, některé rodičky by bylo lepší nechat rodit na seně v době tak sto let zpět a s komplikacemi a ony by si to rozmyslely..jak rády by byly kdyby jim doktor hned přijel pomoc...

štěpánko...~;)dostanu od ní na prdel~t~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:33:54)
Za mne at si každej rodí a vůbec dělá co chce,pokud teda neporušuje desatero~y~
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:36:57)
jakou část desatera porušil ten doktor?~;)~;)
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:54:48)
nepokradeš
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:37:35)
každý to má jinak...já bych třeba i rodila doma, vím že muž by zvládl odrodit naprosto v poho..ale bála bych se komplikací a proto bych stejně šla do porodnice,...kdybych náhodou ještě někdy rodila..ehm..tak ambulantně..s mým gyndařem a jeho manželkou PA..a pak šupajdá domů..
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:22:52)
kdo je tu aaachje, (je to kachní řízek?), jsem naprosto mimo, tu jsem tu neviděla~t~~t~~t~
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:25:59)
~6~~t~

taková diskuze unaví víc jak porod co?~t~
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:28:03)
okamžitě mi řekněte, jestli je aaachje kachní řízek, nebo nemůžu jít spát~t~~t~~q~~q~~q~~h~~h~~h~~h~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:29:10)
jasně že jééé
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:34:35)
dík, z napjatosti jsem napsala další příspěvek~;)~;)~;)
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:29:33)
JO. Je to vona, dobrou ~x~.
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:34:07)
yes. ale myslela jsem si, že to tu každý ví.hnus, hnus,kahní hnus.~k~
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:34:53)
no chce to si dát zpět původní nick...ten ti slušel víc i s ikonkou:-)
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:35:53)
jdu na to. z těch řízků už mě bolí žlučník~5~
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:38:22)
jj utíkej...kachní žízek se stejně nedá žrát~R^~t~~t~
 aachje 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:40:02)
~4~heled, já bych z týhle diskuze fakt nejradši otěhotněla a s chutí rodila~t~
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:41:17)
no já si ještě nechám na pár let zajít chut...:-)
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:28:43)
Lendul ahooj,no ono to je celé takové hodně těžkéé,hlavně to vnucování péče,to se i malé děti čílí,když jim vnucuješ péči o jejich zdraví......~t~
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:33:05)
ahojky, nj Rigor, podle mě on udělal co měl...přijel protože byl volán...pomohl protože je to jeho povolání a rozhodl že bude lepší když dítě zkontroluje někdo více z oboru protože si asi nebyl jistý..prostě chtěl mít jistotu že odvedl dobrou práci, že je mimčo v pořádku a nehrozí mu nebezpečí..to je nepochopitelné? Policie je jiná věc, kdoví co tomu předcházelo že byli přivoláni. Nikdo z nás tady u toho nesvítil:-)
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:35:33)
Lendul snad bude ted trochu rozsvíceno~R^
 Vivace 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:37:58)
Ale on nebyl ten malý pacient,on se jen narodil,a to není nic patologického,co by se muselo léčit.“….No pokud maminka zavolala na záchranku…tak pro lékaře je to pacient….Nemám nic proti domácím porodům, ale tohle byl samovolný porod doma…ženy , které se rozhodnou rodit doma a mají to promyšlené do všech detailů …..klobouk dolů, ale tohle byl jiný případ.

 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:42:32)
šíš, nešlo o léčení ale o vyšetření....
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:43:08)
Někdy,ale opravdu jen někdy,se opravdu přihodí,že pacient není pacient,že je zdravý.To je překvapení~e~
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:44:37)
hele nestraš~t~~t~kluci jsou ted až moc zdraví a jestli je léčím zbytečně tak ~q~budu zlá~t~~t~
 Vivace 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 0:59:33)
To není překvapení....to je dar...štěstí...Ale taky to mohl být pěkný průšvih, pořád nechápu, proč to nedokážete pochopit???
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:10:08)
Ale lékař nemá co nutit svou péči,a proto lékaři vypisují dopodrobna reverzy,aby byli chráněni před žalobami,a nemocní podepisují se vším souhlasy a že byli řádně poučeni.Když nesouhlasí,nemůže jim přece nikdo tu léčbu nařizovat.To by mělo být chápáno jako normální a běžné,že si neseme odpovědnost za svá rozhodnutí.lehčí je ale říct,že doktor nařídil to anebo ono.Osobní zodpovědnost je to co nám chybí!
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:14:01)
tak podle toho co píšou holky o reverzu a nezletilých (navíc novorozenci), tak přesně to lékař může, pokud to považuje za nezbytné. no a pokud lékař dlá odvézt novorozence, tak snad každá máma pojede s ním, ne? taky mám dojem, (jak tu už bylo řečeno)že paní jde spíš o náhradu "škody" než o pravdu~d~~d~~d~
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:16:22)
štěpánko, za blbost se platí, to je prostě trest.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:18:40)
Štěpánko, nemůže, pokud není dítě bezprostředně ohroženo na zdraví nebo na životě, a i v tom případě by si musel následně vyžádat souhlas soudu, pokud rodič nesouhlasí.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:19:34)
~t~no tak ta paní dostANE ZAPLACENO ZA SVOJI BLBOST? PROTOŽE V MÝCH OČÍCH JE BLBÁ ON,TEN N TEN DR. (POJEM BLBOST JSEM PŘEVZALA, AŽ TAK BYCH JI NEPOJMENOVALA). pardon za CAPS
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:27:29)
Ne, za "blbost" lékaře, pokud udělal chybu. Já vím, lékaři nedělají blbosti, to je v našich končinách naprosto nepřípustné, jsou to autority, dané "shůry", nu ale sem tam se to zřejmě některému podaří, nazývá se to ovšem mnoha vznešenými opisy, pokud možno v souladu s platnými zněními zákonů.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:33:41)
grainne, řeknu ti to asi takhle.
když bylo synovi 1,5 roku, tak takhle v pátek odpoledne, kdy měl syn virózu s kašlm, zjistila dětská lékařka, že má při běžném poslechu divný šelest na srdci. poslala nás do nemocnice, kde synovi natočili EKG a protože se jim "nelíbilo" - byly tam změny, tak si nás tam rovnou nechali. syn byl po angíně a bylo podezření na zánět srdečního svalu. Krevní testy - sedimentace, Ko a další byly v pořádku, což se zjistilo až další den - v sobotu. o víkendu mu v rozestupu asi 6ti hodin dělali EKG, které se postupně normalizovalo, v neděli večer bylo již oK, v pondělí jel do Motola na echo srdce, zjistila se normální činnost. závěr - při infektu se objevuje sinusová arytmie, s věkem odezní, což se opravdu stalo.
s optikou dnešní diskuse vidím, že bych měla vlastně všechny zúčastněné lékaře zažalovat, protože v té nemocnici jsme byli úplně zbytečně 4 dny. ve skutečnosti jsem ráda, že jsme měli pečlivou lékařku a pokud by se skutečně jednalo o vážnou diagnózu, tak by ji nepřehédla~d~
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:37:46)
štěpánko, ty ses rozhodla dát na doporučení lékaře, ne? To je trochu jiná situace.
Já obvykle na radu lékaře dám, pokud se jedná o akutní stav, ale dost často něco musím odmítat, případně někam tiše nejdu a ono se to do příští preventivní prohlídky vytratí samo.
 Rapiti 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:38:01)
štěpánko, a teď si představ, že bych šla k doktorce třeba já s dítětem, které má kašel a ona by mě poslala do Motola na EKG, protože některé děti můžou mít ...

To bych tedy zírala a taky bych se bránila.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:40:31)
rapiti,DR. SLYŠELA ŠELEST, KTERÝ SE JÍ NEZDÁL A NA NÁSLEDNĚ NATOČENÉM EKG V NEMOCICI, BYLY PATRNÉ ZMĚNY. TAK JESTLI BYS ZA TÉTO SITUACE ŠLA S DÍTĚTEM DOMŮ, S PODEZŘENÍM NA ZÁNĚT SRDEČNÍHO SVALU, TAK TO TĚ TEDY OBDIVUJU~a~~a~~a~ pardon za caps
 Rapiti 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:42:38)
No né, štěpánko, ale ty to srovnáváš s úplně jinou situací, kdy lékař trval na hospitalizaci dítěte, na němž žádný důvod k hospitalizaci nenašel.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:44:42)
rapiti, podle mě ten lékař důvod k hospitalizaci našel. no to je jedno, ahoj, už jdu opravdu pryč~h~
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:44:31)
štěpánko, Rapiti psala něco jiného, žádný šelest, jen možnost, že některé děti.........

Naposledy, když jsem se hrozila, že neštovice třeba vůbec nemusí být neštovice, mi sestra dala rady po telefonu a zdar, poraď si s tím, jak umíš. No poradila jsem si, ale bylo mi z toho divno, ve 14 letech bych ty neštovice nepovažovala za tak neškodné, ale dala jsem do kupy léčbu podle všech dostupných zdrojů a příznaků, které byly horší, než u mrněte.
Takže oni to lékaři s tou zodpovědností zas až tak nepřehánějí, já se učím, jak si poradit bez nich co nejlíp.
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:46:27)
Graine, moji kluci měli neštovice v 6 a 3letech a dr je viděla až po zahojení...neměli ani teploty..pokud víš že jsou to neštovice tak bych to nehrotila..
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:55:48)
Nojo, ale kdybych použila logiku téhle diskuse, řeknu ti: "A jak můžeš vědět, že jsou to neštovice a ne dýmějový mor?? Jsi doktor? Nejsi, víš bobkes, ohrozila jsi životy svých dětí, mohlo jít o minuty."
Ty bys celkem logicky asi řekla, že víš, jak vypadají neštovice a to, že by to byl dýmějový mor,je vrcholně nepravděpodobné a já bych ti řekla, že známé jedné paní z Německa se právě tohle stalo a děti jí skonaly.Tudíž jsi ukrutná hazardérka..
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:57:15)
porovnáváš dvě ohromně rozdílné věci...~;)~j~
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:57:58)
To je právě to jádro pudla, že ne.
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:59:37)
To mi přesně vrtá hlavou.
To dítě je tak zdravé, že ho lékař vidívá jen na preventivních prohlídkách, takže chorba, přesahující hranice "rýmičky a virózky" mi nahání hrůzu.
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 23:01:57)
Takže na tu svoji hrůzu nakonec stejně zůstanu sama a poradím si, jak umím. Napadl mě totiž mj, meningokok, což je v tomhle věku a při určitém typu smrtelná choroba.
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 23:03:50)
tak člověku proběhne hlavou kdeco..a nám ženským kor...
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 23:05:59)
Tady všichni lékaři dělají, že mě zachrání i s rýmou a vůbec, že se nemám starat a skutek utek. Raději nastuduju ty bylinky pořádně.
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:57:26)
Já jsem si zase úplně jistá nebyla, protože je zřejmě "utpěl" podruhé, teploty byly mnohem vyšší, než u těch starších.
Jinak čekání na vyšetření při akutním zánětu močového měchýře na vyšetření - 3 týdny, no za tu dobu jsem to dotyčnému, podotýkám, že člověk velmi nevěřící, vyléčila bylinkami.
Tak se nediv, že se zrovna nehroutím nadšením, že nemám lékařům fušovat do řemesla, občas musím a už nevěřím, že je vede tak hluboký zájem o pacienta.

Jo a manžela jsem přistihla, jak si vykusuje zbylé stehy po "ošetření" a vyndání sestrou na chirurgické ambulanci, tak jsem taky zasahovala.
Taky ho lékař nepoučil o bolesti a manžel myslel, že to bolet nebude, naštěstí jsem věděla, že bude a koupila mu léky včas.
 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 23:01:04)
jj mě na močák taky pomohly bylinky..
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 23:03:11)
To je ale přesně podstata věci, ať tedy buď léčí, nebo když mají pocit, že se s tím vypořádáme, ať do toho nevrtají a neřeční o ohrožování života a zdraví.
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 23:05:31)
Ano.
 Siddhártha 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 14:28:23)
Štěpánko, zase dramatizuješ a ženeš do extrému. U tvého syna bylo podezření.
POkud chtěl tedy lékař záchranky dítě převést, nemusel konstatovat, že je dítě ve výborném stavu a bylo.
Ale mě, když někdo řekne, že jsem v pořádku a pak mě chce léčit, chci vědět proč a případně se bráním.
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:19:35)
Tak to, že je paní obmyslná a schválně škodí, to já nevyloučím, třeba jo.
Ale nevěřím tomu. Je to cekem takový obvyklý přístup, jak dehonestovat lidi, kteří se rozhodnou stěžovat si na doktory.
Každopádně to ukáže další vývoj.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:15:09)
Štěpánko, ale ono to tak není. Doktor bohužel dělal víc, než mu příslušelo. ~Rv~Rv~Rv
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:20:08)
a to, že dělal více, zto určil kdo ?

 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:02:26)
štěpánko, z lidského hlediska se to dá pochopit, ale vlastní nejistotou těžko zdůvodníš oprávněnost toho zásahu.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:04:03)
vlastní nejistotu? to je vtip? nežijeme ve středověku, žádný lékař neumí všechno, od toho jsou specialisti.....
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:08:17)
štěpánko, kdyby si byl jist, že dítě je ohroženo na zdraví, nebo na životě - bezprostředně, nikoliv předpokládaně, protože ho "to tak učili", zásah by byl oprávněný.
 Tante Ema 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:06:58)
Štěpi, i kdyby to bylo takhle (podle mě není), neměl právo je kamkoliv převážet proti jejich vůli. On má právo event. vzít rodičům dítě a odvézt ho, pokud je akutně ohroženo na životě a rodiče jeho záchranu odmítají.
Pak by ale těžko říkal, že je v pořádku.

Nám se tohle teď stalo v porodnici, holčička dostala apgar 10,10, 1O. Paní doktorkou byla pochválena jako pěkná, zdravá, byla samozřejmě vyšetřena. Prosila jsem na sále pro sichr o ještě jednu dečku kvůli teplu, pan doktorka pravila že netřeba, holčička je v poodě teplo neztrácí. Pak, aby mi zdůvodnili, proč ji chtějí odebrat, najednou byla pdchlazená, "mohla umřít". Když jsem to chtěla písemně, najednou už neumírala a nebylo třeba ji odebrat.
Vše kvůli tomu, že kvůli pravidelným kntrolám v prvních hodinách po porodu je pro sestry pohodlnější, když děti leží na novorozencích. Matce lze nakecat cokoliv, ta je totiž blbá... Ono to působí.Zvlášť bezprostředně po porodu. Řeknou: "Chcete aby vám umřela?" A je klid.. Nikde jinde v civilizaci by jim tohle neprošlo. Tady jo. Ale už to pomalu končí.
 Kukurice29+3. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:01:22)
A to posoudil kdo? Pediatr ani neonatolog to nebyl, takže pochopitelně chtěl aby se na něj podíval odborník. Navíc to nebyl ani gynekolog, takže je docela logické, že chtěl aby se i na ženu podíval doktor, jestli nezůstaly zbytky placenty apodobně na tom mi nic divného nepříjde. Raději pojedu nechám se prohlídnout a prohlídnout dítě, než dělat takové scény a ještě je žalovat? Za co? Za to, že chtěl pomoct, když si ho zavolali?
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:49:30)
dobri, domněnka musí být podložená. To, že lékař není schopen rozpoznat, je v tomto případě tak trochu jeho smůla, ale ani krýt si zadnici, což nepochybně a pochopitelně dělal a ani mu to nelze zazlívat, nemůže, pokud nemůže své rozhodnutí podložit medicínskými argumenty.
To by cela úmluva o lidských právech a biomedicíně byla postavená na hlavu.
 Dobra1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:23:42)
Problém je, že podle zákona za zdraví dítěte po jeho narození odpovídá lákař až do jeho 18 let.
To např. chrání děti Jehovistů před vykrvácením, pokud si jejich rodiče nepřejí transfůzi.

Pokud si lékař, který není specialista- pediatr nebyl stoprocentně jistý zdravím dítěte, musel nařídit jeho odvoz. Negativní reverz matky by taky neměl žádný efekt, ptorožr se v tomto případě nemůže vztahovat na dítě.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:24:57)
Problém je, že podle zákona za zdraví dítěte po jeho narození odpovídá lákař až do jeho 18 let.
To např. chrání děti Jehovistů před vykrvácením, pokud si jejich rodiče nepřejí transfůzi.


cože prosím????~a~
 Dobra1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:31:01)
Pokud se lékař domnívá, že je dítě v ohrožení života, je zodpovědný on. Rodiče můžou požádat o předběžný soudní příkaz.

Ambulantní porod nebo něco plánovaný porod doma je něco jiného. Děti jsou prohlídnuty dřív nebo později pediatrem a rodiče mají papír, že dítě je aktuálně zcela v pořádku
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:32:38)
V ohrožení života ano.
 štěpánkaa 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 21:37:21)
podle článku jsem pochopila, že lékař se domníval, že dítě je ohroženo na zdraví )možná i na životě). následně se ukázalo, že bylo podchlazené. tak nevím. byla bych ráda, že se mu nic nestalo a že je OK~d~
 Vivace 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:15:53)
„Dítě bylo dle lékaře v pořádku,ale nařídil převoz do nemocnice,aby bylo dítě řádně vyšetřeno.“
Nevím co je na tom divné, aby bylo dítě řádně vyšetřeno?…...to , že je v pořádku byl jeho subjektivní úsudek, ale pokud není pediatr, teda spíš neonatolog , porodník, či gynekolog, tak chtěl mít jistotu, protože žádný lékař není vševědoucí (a co stav rodičky) . Jednalo se o spontánní porod, který nebyl plánováný doma a dotyčná si zavolala záchranku. Možná byl převoz zbytečný a účast policie taktéž, ale taky být nemusel….a to by bylo hodně smutný čtení. Nevím v jakém prostředí matka rodila. A samozřejmě mohl být doktor arogantní blb, nebo všechno dohromady. Jenom mě překvapilo, jak se tady většina postavila na stranu matky a co to dítě….já jsem matka, ale v takové situaci bych asi volila svoje nepohodlí a dala bych na radu lékaře….strávit noc v porodnici a ráno podepsala reverz. A co se vžít do situace lékaře , on má nějakou zodpovědnost, chce si být na 100% jistý, že je vše OK .
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:16:56)
Jáchymko, v takovým případě nemá doktor co nařizovat. Může tak maximálně doporučovat.
 Vivace 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 1:26:01)
Ani nařizovat, ani doporučovat, ale lékařský záchranář musí jednat v zájmu klientů....rychle, profesiálně.
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:29:59)
Zdravý selský rozum zůstal doma,když zakladatelka plácala svůj slint-příspěvek.

Nicméně:je to dilema. Porušit právo matky na pokojnou smrt jejího dítěte,nebo neporušit? Ano, asi je zásahem do lidských práv matky takhle jednat.Myslím si,že ale záchrannáři jednali takto kvůli dítěti.


(Btw:z pouhého pohledu na mé krásné,sající donošené růžové dítě byste taky nepoznali průser v jeho mozku,ale třeba to,co se mě zdálo jako krásné čelo po dědečkovi, doktorovi připadalo jako mesocefalický tvar hlavy kvůli brutálnímu tříkomorovému hydrcofealu vzniklého těsně před porodem u do té doby naprosto zdravého plodu.Takže matka zblblá poučkama o hyperpřirozeným porodu třeba nedokázala docenit všechna číhající nebezpečí)

 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:34:55)
Mno, myslím že se diskuze vyčerpala, jdu si lehnout.~3~

Poslední věc, otázka která se mi vždycky vrací v těhle debatách o matkách hazardujících se svým nenarozcným/čerstvě narozeným dítětem.
Jakto teda dělají v zemích, kde se běžně rodí doma, nebo maximálně odchází pár hodin po porodu domů?? Jak je možný že jim děti hromadně neumírají? Jak přežijou tu nedostatečnou péči? Asi je to záhada, tajemství které se nikdy nedozvíme ~;)
 Žžena 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:37:13)
Adelaide,
záhada to není, akorát nesmí člověk hned tahat do diskuse sebevrahy a odmítání veškeré následné péče ~j~ ~:-D
 Dee Dee+2 kluci 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:55:15)
Ale copak někdo říkal,že děti rozený doma hromadně umírají? Bože jak jste fanatický,tak jste hloupý.

Samozřejmě,že ne.Že v hodně vysokým procentu případů blížícímu se stovce procent se narodí doma v klidu zdravý dítě.

Ale jeden porod se klidně dokurvit může,seznámím tě s domarodkou s šeredně postiženým dítětem,pokud máš zájem (znám ji ze serveru postizenedeti.cz)

Nemám chuť debatovat o domácích porodech,jen obhajuju lékaře,co vyhodnotil,že to dítě může mít problém.

 ..maya.. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(12.8.2011 22:56:25)
~R^

tak na tom servru jsem dlouho nebyla a jsem ráda že se Žlababě daří:-)
 Vivace 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 0:37:58)
Poslední věc, otázka která se mi vždycky vrací v těhle debatách o matkách hazardujících se svým nenarozeným/čerstvě narozeným dítětem.
Jak to teda dělají v zemích, kde se běžně rodí doma, nebo maximálně odchází pár hodin po porodu domů?? Jak je možný že jim děti hromadně neumírají? Jak přežijou tu nedostatečnou péči? Asi je to záhada, tajemství které se nikdy nedozvíme
adelaide k.
Tyto ženy rodí běžně doma, protože to plánují od začátku a eliminují rizika a jsou pod dohledem vyškoleného personálu, takže eliminují rizika porodu a poporodní péče.
Promiň , ale tam co se běžně rodí doma bez lékařské péče, tak opravdu ty děti umírají a je to nedostatečnou péčí,. A to nemluvím o Africe a pod.
Kolik se tu za rok objeví patologických matek, které dítě odmítá a i jiným způsobem je tyranizuje…nebo odmítne…jak má lékař během pár minut poznat vzornou uvědomělou matku od té druhé…jak?????.
 Sylva 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 1:06:30)
"Tyto ženy rodí běžně doma, protože to plánují od začátku a eliminují rizika a jsou pod dohledem vyškoleného personálu, takže eliminují rizika porodu a poporodní péče."

Pokud porodní doma s PA Němka, která porod doma plánovala od začátku, je zodpovědná, na rozdíl od Češky, která je nezodpovědná hazardérka, protože porodila doma s PA a porod doma plánovala od začátku?

Ne, že bych tomu rozuměla.
 Vivace 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 1:47:23)
No, ale já neřeším porod s PA , já odpovídám na spontální porod, výše uvedené a to že se to to nemuselo zdát lékaři košer a měl možná zbytečnou starost, nebo prostě přestřelil....ale já nevím...proto nesoudím...jenom nechápu reakce. Trochu mě z toho ....no ani nevím co....
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 8:15:34)
Jáchymko, to je úplně prosté. Pokud omezuješ něčí práva, ta práva musí být omezena ze zákonných důvodů, stejně tak, pokud omezuješ něčí rodičovská práva.
Tady došlo k omezení zákonných práv rodičů, která nejsou nastavena podle věku dítěte, ale s ohledem na jeho zdravotní stav.
Pocit lékaře není směrodatný a že někdo má pocit, že lékař by měl být omluven, protože jednal v zájmu dítěte je sice pochopitelný, ale nepodložený.
V některých výkladech tohoto zákona (úmluva o biomedicíně) se dokonce nadřazuje otázka lidských práv a to včetně rodičovských, právu lékaře rozhodnout, přes rizika, která z toho plynou a je tam požadavek na jednoznačné a nepochybné určení bezprostředního ohrožení zdraví a života. To jednoznačně vylučuje jakýkoliv preventivní zásah.
V tomto ohledu už padlo několik precedentních rozhodnutí, takže je s podivem, že lékaři stále ještě nepochopili, že jejich působení je v tomto ohledu omezené a vymezené.

Navíc si nedovedu představit, s výjimkou snad Svědků, že rodič nedá souhlas v případě skutečného ohrožení a pokud shledá, že lékař postupuje v zájmu dítěte, nebude podobné věci vůbec řešit.
Kdyby bylo moje dítě skutečně ohroženo, ani náhodou nebudu diskutovat a budu předpokládat, že se děje to, co se dít má.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 8:55:09)
" Tady došlo k omezení zákonných práv rodičů, která nejsou nastavena podle věku dítěte, ale s ohledem na jeho zdravotní stav. "

kdo takto rozhodl ?
 Ani 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:17:07)
Celkem myslím, že tady vůbec nejde o to, kdy paní porodila, proč neuměla stříhat šňůru, a proč bylo dítě podchlazené. Problém je v definici a výkladu "bezprostředního ohrožení zdraví" (u života je to snad jasné).

Dr. si to evidentně vyložil tak, že pokud dítko do 20 minut nezkontroluje pediatr, tak zemře (i když on měl za to, že dítě je zdravé), a následně tedy jednal podle svého výkladu.
Netuším, jak soud dopadne, ale pokud pro rodiče špatně, tak z toho bude dost zhoubný precedens pro ambulantní porody, protože pediatr klidně může (protože on si to tak myslí) dítě zdržovat v nemocnici, jelikož se musí udělat tohle a tohle a ještě tohle, jinak bude dítě v ohrožení zdraví.

Mmch, u mých dvou nemocničních nočních porodů NEBYL pediatr, natož neonatolog, dítě zkontrolovala jednou PA, a jednou dětská sestra, pediatr ho viděl až při ranní vizitě. Asi ne běžná nemocniční praxe, ale asi se stává a určitě nejen mně. Takže netuším, proč najednou taková šílená panika, že musel lékař volat PČR.

Jinak jak tu padly příměry na ošetření u dětského lékaře, připomnělo mi to spíš situaci, kdy jdu s dítětem na preventivní prohlídku, a dr. mi řekne, že dítě je z jeho pohledu ZDRAVÉ, ale přeci jen, on není kardiolog a tak nemůže vědět, jestli opravdu zdravé je, a že volá sanitku, aby nás odvezla do nemocnice. Asi bych se naštvala 2x, prvně, že mě stresuje, a za druhé za to, že buď je dítě zdravé, nebo nemocné natolik, že je potřeba záchranka, oboje prostě nejde.

Myslím, že pokud lékař u novorozence našel "něco" (vím já, třeba jemu podezřelý šelest), a rodičce to sdělil a navrhl další vyšetření, tak by zcela 100% do nemocnice jela. To evidentně neudělal, prohlásil dítě za zdravé, tak nebyl důvod předpokládat, že prodlení několika hodin (kdy chtěla jet matka do nemocnice - ráno) bude fatální.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:30:53)
"prohlásil dítě za zdravé, tak nebyl důvod předpokládat, že prodlení několika hodin (kdy chtěla jet matka do nemocnice - ráno) bude fatální"

to víte ?



 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:34:45)
~t~

Možná by bylo vhodné pro všechny obyvatele,aby v nemocnicích rovnou bydleli,z důvodu eventuelního fataálního prodlení.Takto by se míra rizika velmi silně omezila.Mohl by to už konečně někdo ve sněmovně navrhnout???!!!!
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:45:56)
- možná by mohl, ale nemyslím si, že by to udělal, je to dost přihlouplý nápad, uvnitř vašeho spolku nijak nový a/nebo ojedinělý

 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:57:30)
předjímáte něco,co není.....
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:59:33)
já ani tak ne, to spíše Vy, když vyjadřujete pitoreskní myšlenku "Takto by se míra rizika velmi silně omezila"
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:06:35)
hm ,když já myslím,že víte,že šlo o ironii, a jestli ne,tak platí to o tom předjímání ~t~~3~~8~
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:09:15)
to je folklór ))
takhle po ránu.. taky předjímám, co není.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:10:17)
ironie ? no, posměšné to jistě je, vtipné nikoli, natož důvtipné
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:25:44)
to je jen vaše domněnka~;)
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:27:58)
jistě, nic proti tomu
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:30:23)
kili, pitoreskní = malebné to pak nerozumím~d~
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:30:24)
kili, pitoreskní = malebné to pak nerozumím~d~
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:30:24)
kili, pitoreskní = malebné to pak nerozumím~d~
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:31:14)
pardon stačilo to jednou.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:34:28)
- nevadí, že nerozumíte

- mimo samotnou věc se pokusím rozšířit Vám obzor vnímání smyslu slov

scs Slovník cizích slov

pitoreskní, příd. 〈f < it〉 kniž.
1. malebný, půvabný
2. směšný, divný;
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:45:55)
Tak to pardon v mém slovníku je jen ten první výklad a tak jsem předpokládala, že druhé použití je sice běžné, ale chybné~d~
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:48:35)
to je OK, já tu myšlenku mám beztak za vskutku půvabnou
 Huhika, J02/10+J01/12 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 21:06:45)
To bylo dobré~R^~t~~t~
 Ani 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:47:45)
Nevím nic víc, než je uvedeno v obou článcích, stejně jako ty a všichni ostatní tady, a pokud tam stojí:

"Posádka záchranky konstatovala, že je dítě v pořádku", tak celkem předpokládám, že v pořádku = zdravé. Chápu, že se mohu ve výkladu mýlit, ale jsem člověk (a ne Bůh) a tak je omyl moje právo :D


 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:51:01)
kdybyste právě vyjádřenou pokoru uplatnila i ve formulaci příspěvku, na který jsem reagoval, bylo by to OK, Vy jste ale o věci psala jako o evidentní skutečnmosti
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:22:18)
Killi, to jako že si zavolám záchranku, studovaný a proškolený lékař mi řekne , že jsem zdravá a za několik hodin umřu? To si děláte srandu? To opravdu na žalobu je, nečekám, že lékař ví vše, ale že mi to i řekne ne? Vyšetří mne a řekne vypadá to tak a tak, tohle se mi nelíbí, nezdá a bylo by proto lepší, dobré, nutné udělat to a to... a co udělám? šupajdím a dělám co chce doktor.
Opravdu nejhorší je doktor, který si myslí, že jen on vše ví nesmí mi dát najevo, že nemá ani tucha o co se jedná a naopak když mi lékař renomovaného pracoviště, řekl nevíme co to je a proč je to tak velké, ale proto urychleně uděláme to a to, nejdřív mě to zarazilo(nebyla jsem na takový přístup zvyklá), ale pak mi došlo no konečně správný přístup a něco se děje.

Podle mě tento incident incident bude mít jediný výstup,a to že lékař přivolaný k překotnému porodu, příště sehraje na rodiče, že má o dítě nebo rodičku ty a ty oprávněné obavy a za SOUHLASU a vděku se zvukem famfár, oba převeze do špitálu. HAPYEND
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:26:51)
- nevím, zda to píšete mně, podle vlákna snad

- já jsem nesdělil nic takového, co Vy v první větě uvádíte

 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:40:10)
Ano reagovala jsem na toto:"prohlásil dítě za zdravé, tak nebyl důvod předpokládat, že prodlení několika hodin (kdy chtěla jet matka do nemocnice - ráno) bude fatální"

to víte ?

Asi chybně jsem usoudila, že tím chcete říct, že když lékař, řekne že je někdo v pořádku není divné když za několik hodin zemře.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:42:20)
nevím, co jste usoudila, já jsem položil otázku
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:51:33)
vy jste nečetl článek, to by jste se pak nemusel ptát~a~ Nikdo tu nic nevíme vše je vyčtené z dvou článků, to jedno výsledek bude stejný příště si dá záchranář pozor vyjádří oprávněné obavy(ať už opravdové nebo smyšlené) a všichni pojedou do špitálua to bez nutné asistence policie. Jak snadné ~:-D
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:55:06)
- četl jsem článek, ba o věci vím více a lépe než média sdělila

- právě proto, že nevíme, nemám zde vyjádřené soudy za patřičné

- budoucnost dosud nenarozenou raději nekřtěte

 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 11:05:21)
To je úskalí psané diskuze každý si k přečtenému dosadí jiný tón a hádka je tu.

Jinak, kdybych se mohla vyjadřovat jen k tomu u čeho jsem byla tak toho moc nenakecáme, nikde a o ničem. Proto jsou média a ta nás informují, bohužel s námi dost často i slušně manipulují...
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 11:18:16)
- to ano, ale je tu i opravný prostředek - ozřejmení

- netřeba být u věci (konečně ani to nemusí být
důkaz objektivního a/nebo skutečnosti odpovídajícího
popisu věci, stejně jako soudobá média s jejich zpravodajstvím, které většinou je spíše komentářem),
žádoucí je aspoň trocha vědomí, že intuice a drby nejsou nejlepším podkladem pro soud (úsudek) a že logické klamy (zde zejména osobní podjetí jako jeden z nich) nejsou dobrou cestou k poznání
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 11:34:07)
To nevím celý, život vše posuzujeme podle vlastních zkušeností, je to logické a lidské dost težko se tomu předchází. Prostě když se budu celý život potkávat se vstřícnými lékaři, budu předpokládat, že i tento je vstřícný a chce mi pomoci a budu podle to ho postupovat a naopak, pokud se už pořádně spálím, budu předpokládat... Je to možná nespravedlivé, ale dělají to všichni je to normální lidská vlastnost. A profík by s tím měl umět pracovat, vzlášť pokud se jedná o nemocné nebo žena čerstvě po porodu a hormony dělají své.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 11:41:06)
- to jistě, jde o to, jak vyhodnotíme věc, kterou si bereme jako zkušenost a jak ji pak uplatníme

- nepatřičné zobecnění patří mezi logické klamy, kdo jim podlehne, pro toho není ani tak podstatné, že je nespravedlivý, jako to, že se mýlí

- nemocní (ale i jejich blízcí, u dětí zejména rodiče) jsou ovlivněni řadou věcí, což je pochopitelné a předpokládatelné, není proč jim to vyčítat nebo se tomu divit
 Jahala. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 11:56:24)
- nemocní (ale i jejich blízcí, u dětí zejména rodiče) jsou ovlivněni řadou věcí, což je pochopitelné a předpokládatelné, není proč jim to vyčítat nebo se tomu divit
Ano,je s nima třeba podle toho náležitě profesionálně spolupracovat.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 12:45:33)
nevím, zda to je zrovna nejvýstižnější vyjádření, ale nic proti němu
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:06:01)
- "V některých výkladech tohoto zákona (úmluva o biomedicíně) se dokonce nadřazuje otázka lidských práv a to včetně rodičovských, právu lékaře rozhodnout, přes rizika, která z toho plynou a je tam požadavek na jednoznačné a nepochybné určení bezprostředního ohrožení zdraví a života. To jednoznačně vylučuje jakýkoliv preventivní zásah."

Znění uvedené právní normy je jedno (byť vyjádřené dvěma jazyky), výkladů je vícero, podstatný hje ten, který podá soud v platném rozhonutí


- "V tomto ohledu už padlo několik precedentních rozhodnutí, takže je s podivem, že lékaři stále ještě nepochopili, že jejich působení je v tomto ohledu omezené a vymezené."

Jak to víte ?
 *Aida* 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 1:20:57)
Promiň , ale tam co se běžně rodí doma bez lékařské péče, tak opravdu ty děti umírají a je to nedostatečnou péčí,. A to nemluvím o Africe a pod.

Muzu se ze[tat, o cem teda mluvis? A jakou to ma souvislost s timto pripadem? Nejak mam problemy s chapanim nebo co~d~.
 *Aida* 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 1:22:48)
Tyto ženy rodí běžně doma, protože to plánují od začátku a eliminují rizika a jsou pod dohledem vyškoleného personálu, takže eliminují rizika porodu a poporodní péče.
K tomuhle mam stejny dotaz jako Sylva a jeste by me zajimalo, jaka jsou rizika poporodni pece a jakym zpusobem se eliminuji?
 Sylva 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 1:35:12)
Aido,
jo, rizika poporodní péče mě taky zajímají, jinak bych už šla spát :-).
 *Niki* 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 9:25:02)
Přeju matce dobrého advokáta, a ať ten spor vyhraje.
Překvapují mě reakce lidí, kteří si myslí, že je potřeba novorozence zachraňovat jen z důvodu místa narození a dohadů "co by kdyby".
 pasivní 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:29:30)
Ačkoliv já asi bych bez kecání jela, schvaluji žalobu. Principiálně. Eskorta kohokoliv zdravého a svéprávného (dítě má zákonné zástupce) je přece nemyslitelná.
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(13.8.2011 10:41:46)
je to srovnatelné s asistencí policie, pokud chce rodička opustit porodnici bez dobrozdání lékaře před uplynutím 72 hodin. rovněž protiprávní, rovněž spousta lidí tvrdí, že lékaře chápe, rovněž se novorozenec o dva dny dříve doma považuje za v podtstaě mrtvého a matka za neschopnou potžamo patologickou, když nechce přijmout dobře míněnou péči zdravotníků.
 myš 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(15.8.2011 10:58:30)
Rodila jsem v noci, u porodu byla jen dětská sestra a pediatr dítě viděl a kontroloval poprvé po cca 6 hodinách. Asi jsem si měla stěžovat, že moje novorozeně ohrozili na životě a pediatra měli z vedlejší budovy eskortovat policisté, aby ho neodkladně vyšetřil.~:-D

Možná místo volání policie se měli s rodičkou domluvit, aby kontaktovala svého dětského lékaře, který mohl dítě ráno zkontrolovat doma, popř. sama s ním do porodnice nebo ke svému pediatrovi zajet. Volat policii a eskortovat dítě prot vůli rodiče je podle mě špatný krok a doufám, že to tak soud rozhodne taky.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(15.8.2011 11:08:54)
stěžovat byste si jistě mohla, nicméně neoprávněně
 adelaide k. 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(15.8.2011 11:19:24)
kili, takže je jedno po jak dlouhé době od porodu vyšetří dítě pediatr? Je pro to nějaká stanovené maximální lhůta?
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(15.8.2011 11:23:51)
reagoval jsem na větu :

"Asi jsem si měla stěžovat, že moje novorozeně ohrozili na životě a pediatra měli z vedlejší budovy eskortovat policisté, aby ho neodkladně vyšetřil."

 myš 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(15.8.2011 11:25:07)
To byla ironie a nadsázka, takový vtip.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(15.8.2011 20:26:10)
- po prvním sdělení jsem to vzal na vědomí, moje reakce byla na příspěvek někoho jiného
 Nana*81 


Ani Chuck Norris nepodporuje bonding 

(16.8.2011 12:29:34)
Právě jsme viděli Walkera Texas Rangera jak odrodil jednu paní. Dítě po porodu nedýchalo, přestože hod ržel Chuck v náručí. Tedy se s přáteli všichni pomodlili a dítě se nadechlo. Ani pak ho nepředali matce. Ta ale vypadala "zachráněně".
)))))))))))))))))))
 Šešule 


Re: Ani Chuck Norris nepodporuje bonding 

(16.8.2011 12:49:41)
~:-D Ale jestli ho dal matce, tak podoporoval, ne?~;) A držení v náručí, to je nějaká podezřelá praktika, Nano~5~
 Šešule 


Re: Ani Chuck Norris nepodporuje bonding 

(16.8.2011 12:51:37)
Jo NEpředali~8~ Už ani neumím číst~n~
 Nana*81 


Re: Ani Chuck Norris nepodporuje bonding 

(16.8.2011 12:58:42)
A křičel: Tláč! už vidím hlavičkú! Držel ho zabalenýho v ručníku v bezpečné vzdálenosti od matky.
)))))))
O co všechno bychom přišly, kdybychom neměly děti. já třeba o tenhle díl)))))
 Šešule 


Re: Ani Chuck Norris nepodporuje bonding 

(16.8.2011 13:28:26)
I Chuck Norris ví, že matka- největší nebezpečí pro novorozence~5~
 myš 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(15.8.2011 11:22:52)
kili
to byl vtip, neberte se tak vážně, trocha humoru ještě nikoho nezabila~;) .
 David 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(16.8.2011 23:52:29)
Milá Rigor Mortis (jak příhodné jméno)

Máte pravdu; jsou situace, kdy matka (rodiče)o svém dítěti rozhodovat nemůžou (na rozdíl od sebe). A spoustě dětem to už zachranilo život, to mi věřte.
To, že dítě bylo vyšetřeno v prvních minutách a bylo uznáno "zdravým" nezbavuje lékaře povinnosti -pokud je o tom přesvědčen, indikace k dalšímu vyšetření (ošetření) či zajištění následné péče. To, že dítě bylo 3 dny v inkubátoru taky o něčem svědčí - minimálně o tom, že bylo podchlazeno již doma (po dobu, kdy se čekalo na ty zlé a neschopné záchranáře)A Apgar skóre, kterým hodnotil lékař novorozence nemusí být v přímé úměře k podchlazení,které se i po následném ošetření (setrvačně) ještě rozvíjí. Např. proto ten převoz. Ale důvodů (i u zdravého novorozence) může být více a jistě si je dokážete "vyguglovat" sama.
Jako otec ale rozumím i postoji rodičů - částečně. Škoda, že Vy nedokážete pochopit motivy lékaře, který se takto rozhodne.
Nechá matku doma, dítě bude mít problém: měl to "předvídat". Matka je proti? No a? Co když měla ataku laktační psachózy? To musí taky předvídat.
Ať to zkrátím: "ideální" rozhodnutí to asi nebylo, ale v danou chvíli to bylo nejmenší zlo - byť se to na první pohled z jednoho novinového článku asi nezdá. Ale to záleží na úhlu pohledu. Nicméně pokud jste neměly možnost stát před rozhodnutím, kterému čelil lékař/záchranáři Vy, milé dámy, zkuste si odpustit alespoň ty příkré soudy...
 Žžena 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(17.8.2011 8:09:38)
Davide,
možnost rozhodování lékaře ale končí tam, kde začínají práva rodičů. Pokud to dítě nebylo v akutním ohrožení, tak vše co měl dělat, bylo prostě doporučit postup, strčit matce mimino pod deku a ne volat policii a jak vemeno přihlížet tomu, že jsou otevřené dveře od bytu a táhne tam únorový mráz.
Ostatně matka měla v úmyslu jít k lékaři s dítětem ráno.
Dokud budou lékaři brát vyjádření úmyslu normálně se postarat o své dítě jako podežřelé a možný projev laktační psychózy, tak se dál neposunem.
 Ajlina 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(17.8.2011 8:25:35)
ono v Českých zemích je zřejmě matka i otec pod vlivem laktační psychozy od prvního dne početí do doby zletilosti dítěte, takže zcela nesvéprávní o dítěti rozhodovat
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(17.8.2011 8:49:26)
Policejní eskorta vypadá velmi blbě i na druhý, i na třetí pohled.
A že bylo dítě pak v inkubátoru? Tam se u nás v krásné zemi strkábezdůvodně dětí! Takže to nesvědčí o ničem. Milý Davide. Pokud má žena sklony k psychoze, separací od dítěte se jen její rozvoj podpoří.. Nemáte Vy třeba náhodou dosud nezjištěné sklony k nervovému zhroucení? Možná byste uvítal s pochopením cvičnou hospitalizaci, a pak byste se nezlobil, ikdyž ideální to jistě nebylo))~x~
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(17.8.2011 12:25:17)
Milý Davide,jaké příhodné jméno,že?~;)

K Vaší odpovědi.V zásadě s Vámi souhlasím,jen si myslím,že lékař stál před několika možnostmi,co udělat,a zvolil ten nejhorší,nejvíce násilný až brutální postup.Zde mi vadí jediné.Stojí proti sobě vůle lékaře a vůle rodičů.Kdo má větší právo rozhodovat o dítěti?Instituce,jejímž představitelem je lékař?Nebo vlastní rodiče?I kdyby to lékař myslel sebelépe,nemá právo odebírat dítě.Jen za určitých,předem daných podmínek.Nebyla jsem zásahu,jaké případné slovo,účastna.Toliko z popisu dvou článků,si já osobně činím záver o zneužití "pravomoci".Uvidíme co soud.
 David 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(17.8.2011 22:42:09)
Milé dámy,

"...možnost rozhodování lékaře ale končí tam, kde začínají práva rodičů...." Toto tvrzení,bohužel (nebo bohudík?) není pravdivé. Zároveň souhlasím, že není rozhodně spravedlivé k té (drtivé) většině rodičů, kteří se o své děti starají "dokonale". Nicméně počet dětí, které pod "péčí" rodičů trpí je i tak vysoký, že možnost rozhodnout i proti jejich vůli je pro ochranu dětí výhodné-byť uznávám, není to vůči normálním rodičům spravedlivé.
/TO Grainne:To samé platí pro zmiňovaný OSPOD:spousta týraných dětí není "bezprostředně" ohrožena na životě a přesto je za asisistence PČR z domovů odvážíme. A nedovedu si představit, že by to mělo být jina/

Pokud si lékař nebyl 100% jistý, že dítě lze ponechat doma v péči rodičů, měl právo se takto rozhodnout(I kdyby to byl čirý alibismus; ale to tady nikdo nevíme). A je jedno, jestli se mu jen "něco nezdálo", nebo neměl s poporodní péčí o dítě zkušenosti a nechtěl ponechat rozhodnutí na sobě. (Zároveň souhlasím, že to je, z jistého úhlu pohledu špatně)

Dovedu si představit diskuzi pod článkem o lékaři, který ponechal takto "zdravé" dítě doma a ono by se něco semlelo. To by byla mediální masáž a výkřiky o nezodpovědnosti a aroganci lékaře... A jsme v naprosto schizofrenní situaci: nechám dítě doma, můžu být popotahován. Odvezu i proti vůli rodičů, budu popotahován taky. A revers:ten za dítě rodiče podepsat nemohou. (Teď jsem si vzpomněl na souhlas se sterilizací ostravských romek a následný cirkus s tvrzením o negramotnosti, časové tísni,špatnému prozumnění textu atd. atd.) Jak se má za takových podmínek lékař rozhodovat? Aby vyhověl rodičům, svému svědomí, zároveň podle svých nejlepších vědomostí a neriskoval, že skončí s klepety na rukou...

Problémem je, že nejrůznější etické kodexy a ratifikované úmluvy o nejrůznějších právech nemocných apod. nejsou následovány důslednou implementací a tvorbou prováděcích předpisů v naší legislativě. A tak vznikají situace, kdy se něčeho (zákonně) domáháme a zároveň je nám to dle jiné právní normy odpíráno.
A mohu li mluvit za sebe: lépe být stíhán (souzen) za něco, co jsem udělal, než za něco, co jsem neudělal.

Velmi mne průběh soudního jednání zajímá - a doufám, že se to "požene" co nejvýš. Ne proto, aby byl kdokoliv potrestán, ale aby výsledkem soudu bylo precedentní rozhodnutí, podle kterého by se dalo řídit bez ohledu na to, které straně to bude vyhovovat.
A možná takové rozhodnutí bude důvodem, aby se zákonodárci chytli za nos a přepracovali zákony a vyhlášky, které jsou i desítky let staré a neodpovídají potřebám současné společnosti.
A já budu vědět,že když někoho nechám doma, protože není (v tuto danou chvíli) ohrožen na životě, případné komplikace jdou na jeho triko a já nebudu muset trávit svůj volný čas podáváním vysvětlení na policii, nebo u soudu.

David


 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(17.8.2011 22:54:54)
Davide, kdo "odvážíme" a za jakých okolností? Za některé způsoby "odvážení" bylo rodičům dokonce přiznáno odškodné u mezinárodního soudu.

Já totiž úplně chápu tu schizofrenickou situaci a nejistou pozici lékaře, rozpor vědomí se svědomím. Teď je všechno v pořádku, za hodinu už to tak být nemusí a souhlasím s tím, že se tu ostře střetávají dva zájmy a oba ošetřené zákonem zhruba na stejné úrovni.

Chápu, že lékař chtěl mít krytá záda a většina lidí má tuhle potřebu velmi intenzivní a v téhle době se takovým lidem žije víc, než těžko, takže nechápu, když už, proč se nejistil spoluprací s příslušným úřadem - prostě to nehodil na někoho jiného.
Nicméně, mělo by být jasno a precedentně rozhodnuto, jak v takových případech postupovat tak, aby práva ani jedné ze zúšstněných stran nebyla poškozena.

Dle mého by rodiče měli právo se v takovém případě rozhodnout a lékař by neměl nést přímou odpovědnost za další vývoj situace, pokud tedy tu momentální situaci nezanedbal, nebo špatně nevyhodnotil. Tuto odpovědnst by nést měl z titulu své profese.
 David 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 1:20:27)
Milá Grainne,

v podstatě není mezi našimi názory významný rozpor. :-)
Ale jen pro upřesnění: termínem "odvážíme" myslím převoz záchrankou; já ty "zlé hochy" tady momentálně zastupuji. :-))

Lékař rozhodnutí právě "hodil" na někoho jiného. A je pochopitelné a zcela podle pravidel, že v případě zdraví to není žádný sociální úřad, ale jiný ("kompetentní") lékař.Bohužel žijeme v takové době, že lékař/zdravotník je před soudem prvně dotazován na své "kompetence" a oprávnění k danému rozhodnutí a teprve pak se řeší samotná podstata sporu. A tomu se snaží každý předejít a své rozhodnutí, pokud možno, nechat potvrdit "kompetentním odborníkem." (v tomto případě neonatologem, nebo alespoň pediatrem)
A to nemluvím o tom, že v terénu, na rozdíl od nemocnice, se nelze s nikým poradit, nelze vzít odběry, udělat sono,nebo další vyšetření. To ale (někdy) nechápou ani lékaři v nemocnicích.

Až bude naše právo nastaveno tak, jak píšete ve svém příspěvku, bude to něco jiného.Ale do té doby?!

Nicméně pořád mám (morální)problém a dilema nad možností ponechat rodičům 100%(!!) možnost rozhodnout se o zdravotním stavu a léčbě a to i u svého dítěte. (viz Svědkové Jehovovi a transfůze,některá očkování, ale podobných příkladů se dá najít více) Necháme dítě (eventuálně) poškodit, nebo zemřít jenom proto, aby rodiče nebyli dotčeni na svých "právech"? Není lepší takovým situacím předcházet?
(A co právní odpovědnost? Jsou takoví rodiče připravení jít bručet třeba na X let za zabití?)
Ponechávám bez odpovědi, ale sám za sebe, podle svého nejlepšího svědomí a znalostí (a to i jako otec dvou dcer) říkám ne.

David


 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 8:17:08)
- "hodit" na OSPOD to lze /nelze velmi sporně, je tu ale jiný způsob získání exekutivního rozhodnutí s bezodkladným účinkem, lékaž nerozhoduje, ale oznamuje

- v daném případě jsou zřejmé relevantní důvody
(např. překotný porod, hodinu nepřerušený pupečník, ale i další), pro které lze postup ZZS mít za správný

- lékaři v nemocnicích dobře chápou, že ZZS ani ambulantní péče nejsou s to využít možností vyšetření, dostupných v nemocnici

- rodiče nemohou vždy rozhodovat o péči a takové absolutní rozhodovánhí jim ponechat nelze¨z mnoha důvodů, nicméně nelze jim je ponechat jen do doby, než je poskytovateli zdravotní péče zřejmý zdravotní
stav a/nebo okolí dítěte je zřejmé, že dítě potřebuje péči

- principiálně obecně platí, co věděl už Seneca, že
"jednání nebude správné, pokud nebude správná vůle, z níž jednání pochází a vůle nebude správná, pokiud nebude správný duševní stav, z něhož ona pochází"
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 8:29:19)
Jaký je problém s hodinu nepřerušeným pupečníkem? Vzhledem to komu, že vím, jak vypadal cca 20 minut po porodu - naprosto prázdná, téměř průhledná hadička - mě nenapadá nic, co by se v následujících dalších 40 minutách mohlo jaksi dále pokazit.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 8:36:23)
- záleží na okolnostech

- je možné, že Vás nic nenapdaá
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 8:47:14)
Že jsem se vůbec ptala ~t~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 8:54:45)
aneb

... Cimrman pracuje pouze s hudebními mosty, přechody, výplněmi až vycpávkami a vytváří tak zvláštní atmosféru plnou svérázného napětí, které je neustále stupňováno pravidelným střídání dvou prvků: prvku očekávání a prvku zklamání. To je typický příklad jeho slavné frustrační kompozice. ...

~t~
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 9:02:34)
také jsem se divil, máte vlastní zkušenosti, máte tolika načteného... a ptáte se jak malý jarda
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 9:07:47)
Inu, informací není nikdy dost, já se za zeptání nestydím.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 9:10:18)
to je v pořádku, dostala jste odpověď náležející otázce, problémy záleží na okolnostech
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 9:17:24)
Jak přesné a výstižené! ~t~
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 9:19:21)
tak, tak, adekvátní otázce
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 10:14:12)
spíše dotazovanému ...
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 10:50:38)
to jistě také
 Nana*81 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 10:46:26)
Markéto, taky by mě to s tou šňůrou zajímalo..
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 8:43:14)
kili, Davide, nevidím zásadní neshodu v tom, proč lékař jednal tak, jak jednal.
Nicméně - kdyby byla pro takové případy umožněna "mezicesta", tedy vyšetření a následné okamžité propuštění, aniž by ze strany zdravotnického zařízení docházelo k dalšímu omezování, protahování, nátlaku a přemlouvání, předpokládám, že většina rodičů by s takovým řešením souhlasila a k podobným situacím by zřejmě docházelo jen velmi zřídka.
Já bych si to odbyla, "aby mi následně laskavě dali pokoj", jiní "pro jistotu", další pro klid rodičovského svědomí.

Hlavní příčinu vidím v nedostatečné komunikaci s rodiči v případě, že na komunikaci je čas. Chápu, že záchranka nemá čas se tím zabývat, ale proč byla takřka (nebo úplně?) zrušena možnost dětské výjezdní pohotovosti pro případy, kdy nejde bezprostředně o život, ale doprava dítěte do zdravotnického zařízení je jinak komplikovaná - třeba i nedostatkem času ke komunikaci.

V totmo případě předpokládám, že rodiče nebyli ani trýznitelé, ani vědomě nechtěli dítě vystavit riziku, bylo jim sděleno, že dítě JE v pořádku a pokud měl lékař pocit, že je třeba dalšího, měla by existovat možnost takové případy vykomunikovat s rodiči a to způsobem, který by jim vyšel vstříc.
V současné situaci se dá očekávat, že matka bude nějakým způsobem "zadržena" zdržována, bude na ni činěn nátlak, aby zůstala v porodnici, nastane snaha pod nějakou záminkou dítě od ní oddělit.

Není divu, že odvlečení matky s novorozenětem policejní eskortou a poté umístění dítěte do inkubátoru a "záchrana" dítka před vlastní matkou jeho oddělením od ní vyvolává bouřlivé reakce ze všech stran.
Nemá smysl debatovat o tom, nakolik to bylo správné, nebo nesprávné, to rozhodne až soud, smysl a prioritu by měla ít debata o tom, jak takovým situacím předcházet a dle mého správnou cestou je diskuse s rodiči a spolupráce s nimi, nikoliv násilí na nich, nátlak, nebo další podobné prostředky.

Navíc si myslím, že už ten fakt, kdy rodič s nemocným dítětem do zdravotnického zařízení dojde, svědčí o tom, že většina rodičů jedná v zájmu dítěte a je schopná odhadnout, že situaci nezvládnou vlastními silami a případy, kdy tomu tak není, jsou už teď postaveny mimo zákon. Z toho bychom měli vycházet a v případech, kdy není jednoznačné, která ze stran má pravdu a je v právu, by na prvním místě měla být komunikace, spolupráce a vstřícnost, ne násilí, odvlékání eskortou a jiné prostředky, omezující svobodu rozhodování.

Dokud zdravotnické zařízení - přesněji porodnice, bude rizikem pro oddělení matky od dítěte bez vážného důvodu a místem, kde může dojít k omezení svobody rozhodování zase bez závažného důvodu, jen přibude rodičů, kteří proti tomu budou bojovat u soudů. To není nic divného, udělala bych totéž, za předpokladu, že novorozence odborně prohlédnou a okamžitě mě propustí a dopraví zpět domů, pokud nebude vážný důvod k setrvání, klidně tu požadovanou poporodní procedůru absolvuji.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(18.8.2011 8:55:54)
- kdyby jsou kdyby

- nevím, proč byla zrušena výjezdní služba DLSPP, to je věcí státu a samosprávy, např. tu našijsem nesčetněkrát patřuičně upozorňoval, že se tímto postupem dopouští selekce podle věku a maří tak rovný přístup k právům při rovném zdravotníém pojištění, nemluvě už ö souvisejícím porušování právních norem, jimiž je vázán jak stát tak samospráva, nicméně pro daný případ je o věc podružná a žádná DLSPP by věc neřešila jinak než jak byla v daném případě řešena

- nevíte, co byklo rodičům v daném případě sděleno, ani jaká žeč mezi lékařem a rodiči byla vedena, Vaše reakce - stejně jako ty bouřlivé - vyvěrají z absence validních informací o věci
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 7:53:55)
kili, tímto způsobem jednoduše postupovat nelze a valem ubývá rodičů, kteří jsou ochotni skočit na srdceryvné výkřiky o ohrožení a hrůzných následcích neprohlédnutí odborným lékařem nejen novorozence, ale dítěte vůbec, takže cesta je dvojí - buď hromadné násilné odvlékání robat policejní eskortou do zdravotnického zařízení, nebo jasně vymezená pravidla postupu v takových případech.
Já sice můžu pochopit touhu zachraňovat za každou cenu a touhu preventivně zasahovat, aby k ohrožení ani nedošlo, ale svoboda je mj. i to, že přijímám rizika za svá rozhodnutí - za sebe i za své děti.
Ostatně, možná toto dilema za nás vyřeší mocný bůh úspor - co není nezbytné, není taky nutné, protože to stojí peníze.
Raději bych viděla, kdyby to bylo prodebatováno na odborné úrovni medicínské a právní, ale v našich končinách se mnohem pravděpodobněji dočkáme "úsporného řešení".
Napříště by lékař mohl ze svého zaplatit "zbytečná" vyšetření i policejní výjezd a ještě navrch zaplatit za nebohou rodičku poplatky v nemocnici za nevyžádanou hospitalizaci.
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 8:06:42)
Přesně ~R^
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 8:18:05)
ad Grainne :

nevím, jaká je souvislost toho, co píšete a obsahu příspěvku, na který reagujete
 Grainne 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 8:30:40)


- nevíte, co byklo rodičům v daném případě sděleno, ani jaká žeč mezi lékařem a rodiči byla vedena, Vaše reakce - stejně jako ty bouřlivé - vyvěrají z absence validních informací o věci

Souvislost nevidíte -
držím se v obecné rovině - právě proto, že o konkrétním případu toho nevím dost, pro diskusi ho považuji spíš za modelový, než reálný.
Nicméně za fakta můžeme považovat to, že žena byla policejní eskortou odvelena do porodnice a nelíbilo se jí to.
Nevíme sice, jestli se souhlasem, nebo bez souhlasu, ale zcela jistě ten souhlas buď nikdy, nebo dodatečně nepovažovala za dobrovolný, takže komunikace byla špatná.
Naopak stav ohrožení novorozence bude, jak předpokládám, předmětem dokazování a je to zdravotnické zařízení, popř. lékař, na kom důkazní břemeno v tomto případě leží.
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 8:38:30)
- já o eskortě nevím, Vy nejspíše ano, nicméně já jsem Vámi citovaným reagoval na předchozí řeč o tom, co lékař té ženě řekl, nic o srdcervoucích výkřicích a pod., jak píšete

- nevím, zda komunikace byla špatná a pokud ano, pak z čí strany byla šopatně vedena, nemám pro takové tvrzení žádný podklad, Vy ji předjímáte na základě toho, že nejspíše neodšlo k dohodě

- nejde hlavně o hodnocení stavu ohrožení, jaké důkazy a od koho bude požadovat soud, to si netroufám předjímat

 Ajlina 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 9:05:36)
tak když už se na sousední diskusi Kili přepsal, tak se sluší připomenout, že Sovětská vojska nás taky chtěla zachránit proti naší vůli, protože my jsme rozhodně neveděli co je pro nás nejlepší, ale v Moskvě to věděli zcela jistě...
 Rigor Mortis 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 9:23:33)
Ajlina co k tomu dodat,on vždycky někdo ví něco lépe než my.....jj ale neměl by nás o tom přesvědčovat silou.~8~
 kili 
  • 

Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 9:43:13)
to je poměrně pitomá analogie, skrze niž tu rodinu přirovnáváte k autorům zvacího dopisu,
ta ZZS tam nepřijela sama od sebe, pokud by ji nezavolali, pak by ani netušila kde jsou,
 cizinka1 


Re: Porod doma a následná žaloba na záchranáře 

(19.8.2011 11:05:00)
Haha, zavolat si zachranku rovna se zavolat okupacni jednotku, ktere se musi bezpodminecne podridit a vzdat se sveho prava na rozhodovani o sobe a osobach v peci za vsech podminek?

Ajlin priklad je docela trefny (proc by nebyl, kritizuje zvracene apologetiky k neopravnenemu porusovani cizich prav), zatim kiliho vyvod se zaklada na chore logice. Pokud by kiliho zaver dle analogie byl spravny, samotny fakt komunikace ceskoslovenske vlady s Moskvou platilo jako pozvani okupovat ve pripade "chybneho" vyvoje.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.