| Hrouda | •
 |
(3.9.2011 15:59:12)
Řekla jsem jí, že naše výchova je postavená na důveře, proto nebudu podepisovat předem prohlášením, které implikuje, že mu tak úplně nevěřím. Že se svýmn dětem věnuji a jsem v nimi v každodenním kontaktu a jakmile si všimnu něčeho neobvyklého, budu první, kdo se poradí s lékařem či preventitou apod. a rozhpodně nebudu nic zametat pod koberec.
Připadá mi nedůstojné u člověka, protože dítě je taky člověk, podepsat něco takpvéhom, dokud mi nezavdal příčinu mu nedůvěřovat. Je to jako by někdo chtěl mi preventivně kontrolovat kabele, jestli jsem něco neukradla, i když k tomu nemá důvod, protože jsem ještě nikdy nekradla.
Důležitá poznámka: syn ví, že jsem ti nepodepsala a ví proč. také ví, že když v tomto směru selže, tak já ho krýt nebudu.
|
| Kapradina | 
|
(3.9.2011 16:02:53)
Hroudo,
ano, já to taky takhle cítím! 
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:04:51)
Nemyslím si , že mohu děti učit ZRALĚ zodpovednosti , když oni uvidím že v jádru mám pochybnosti. Ve stylu "SICE ti věřím, ale co kdyby".
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:03:52)
No, to jsou i mé důvody v kostce, a navíc, pokud bych zjistila, že moje čtrnácti nebo patnáctiletá dcera kouří trávu, tak bych pravděpodobně nedělala vůbec nic, stejně jako kdybych zjistila, že si dala s kámoškama láhev vína.Považuju to v tomhle věku za tolerovatelný výstřelek. Ano, kdyby hulila v devíti, tak bych to nějak řešila, ale s lidmi, o jejichž odborné erudici jsem přesvědčená a kterým věřím.
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:05:48)
já bych to netolerovala a syn to ví.
|
|
| Ananta | 
|
(3.9.2011 16:11:38)
To je dost šílený přístup.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 17:33:05)
No a co bys dělala ty, kdybs zjistila, že si tvé dospívající dítě dalo brko? Nemluvím o tom, že každý den vyhulí géčko, mluvím o tom, že si někde s kamarády dá jointa.
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 17:52:00)
Já nevím co myslíš tím "nedělala bych nic"... jen vím, z toho co píšeš, že považuješ hulení trávy, dokonce i užívání "tvrdších" drog jako vcelku OK. Což může být nějaká tvoje zkušenost, ale dítě bych do toho netahala, protože tento výchovný experiment se ti může vymknout z ruky a pak si to zřejmě zodpovíš mnohem hůř než kdybys od začátku zaujmula odmítavý postoj.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 20:04:55)
No, že bych jásala, když má dcera bude něco brát, to ne, ale pokud si dá v patnácti jointa, nebudu z toho dělat kovbojku, stejně jako když si v osmácti dá koks. Pro mě prostě drogy obecně nejsou děsivé, je to pro mě věc stejně běžná jako alkohol, věc, se kterou se od mládí setkávám a vidím diferenci v jednom jointu týdně s kamarády v Letenských sadech a mezi stepováním pod koněm na Václaváku. Moje dcera ví,jak vypadá péčkař, který je na tom zle, ale ví taky, jak vypadá člověk, který si občas dá jointa. Sedmileté děti nejsou padlé na hlavu, všimnou si, co si kdo do cigára balí.
Prostě doufám, že drogy pro ni nebudou "jé", ale že to bude věc, na kterou bude mít nějaký příčetný názor, stejně jako na sex, bezdomovce, cikány. IMho je blbost děsit dítě nereálnými zkazkami, protože pak si zahulí, zjistí, že se z něj nestal herák v posledním stádiu a důvěra v rodičovské informace se vytratí.
|
| Ennywan | 
|
(3.9.2011 20:16:19)
Petro, pro mě zase drogy děsivé jsou, defakto závislost v jakékoliv podobě. Sama s žádnýma drogama, pokud nepočítám léky a bylinky :o) nemám zkušenost. Ale zase nechci jít tou cestou, že bych dramatizovala občasné hulení trávy, s koksem bych teda měla podstatně větší problém. Jako přiznám se, že mi bude hodně vadit i pravidelné kouření nikotinu a častější pití alkoholu, ale zároveň si uvědomuju, že kromě té osvěty a víru v to, že naši kluci dospívání nějak ve zdraví přežijou a své případné experimenty s drogama v rozumné míře ukočírují.
|
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 21:41:53)
"IMho je blbost děsit dítě nereálnými zkazkami, protože pak si zahulí, zjistí, že se z něj nestal herák v posledním stádiu a důvěra v rodičovské informace se vytratí."
To je pravda.
Co ty pořád opomíjíš a kde se mýlíš je to, že usuzuješ z vlastní zkušenosti, ale na drogy reaguje každý individuálně, někdo si občas zahulí a vcelku nic se nestane a někdo si párkrát zahulí a rozjede si psychózu jako prase - to jen pro ilustraci. O dalších drogách ani nemluvě.
Pokud je člověk trochu srovnaný sám se sebou nepotřebuje do sebe futrovat pravidelně drogy a to včetně alkoholu, léků - jak je zvykem u mnoha žen, to bych viděla jako základ. Milion výmluv proč by měl, může znám jako své boty. Pokud dítě doma vidí, že je normální pít, hulit nebo brát jiné drogy, vystaví si z toho normu a buď se k tomu postaví v dospělosti naprosto negativně a nebo to začne praktikovat taky a můžeš se už jen modlit, aby bylo osobnostně natolik silné, že nespadne do závislosti.
|
|
|
|
|
|
| Theend |
|
(3.9.2011 18:50:48)
Petro, jsi tady nějak v menšině, tak tě musím podpořit. Taky mi připadá u náctiletých celkem normální, že si zaexperimentují. Hrubým odhadem bych si tipla, že se to může týkat tak poloviny z nich. No a co, pokud nejde o tvrdé drogy?
|
| Ennywan |
|
(3.9.2011 19:04:38)
To, že náctiletí experimentují je svým způsobem normální, ale to neznamená, že to budu jako rodič tolerovat nebo nad tím mávnu rukou, pokud se to tedy dozvím.
|
| Theend |
|
(3.9.2011 19:06:45)
A co uděláš?
|
| Ennywan |
|
(3.9.2011 20:01:24)
Nic moc, ale postarám se, aby dítě vědělo, jaký postoj k tomu zaujímám. Že to nepovažuju za tak nevinné, jak to tady třeba nastínila P.Neomi. Budu se snažit ještě o lepší osvětu než doposud. Půjdu příkladem ve smyslu, že sama žádné návykové látky (včetně nikotinu, alkoholu, léků) nebudu užívat.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 20:14:05)
Jak budeš dělat osvětu o věci, ve které se neorientuješ? Imho nejužitečnější, co člověk může člověk dítěti o drogách říct, je, že nejsou ani démonické, ani úžasné, ale prostě obyčejné, žr fungují takhle, a mohou způsobit tohle... a taky to, že pokud děcko někde něco smlsne a řekne to doma, tak že ho hned nepotáhneš na policii, nebo do Červeného dvora, protože pak se ti to dítě nesvěří nikdy.
|
| Ennywan |
|
(3.9.2011 20:18:18)
Petro zatím se v tom neorientuju, nicméně přiznávám, že budu čerpat jen z literatury a z rad odborníků
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:07:26)
Ok, ty se třeba částečně v této problematice orientuješ, ale já ti můžu říct, že většina rodičů to pozná až je pozdě. Já bych byla pro ten souhlas s tím, že rodiče budou před testem kontaktováni a budou u toho. Nedůstojné je dnes pro děti kde co a taky skáčou ve škole učitelům po hlavě a ti si neví často rady co s nimi. Já už začínám být k ochraně všech těch práv děcek dost skeptická, nemá to žádné zvláštní výsledky, jen čím dál víc psychopatologických jevů.
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:11:25)
Já držím své děti dost zkrátka.
Ale také jim důveřuju.
Jestliže nekteré z nich něco provede nebo si s nečím začne, budu to samozřejmě řešit a nehoidlám nad tím zavírat oči nebo to bagatelizovat. Ale neveřím na účinnost paušálních opatření typu "všichni podepíšou souhlas s testem na návykové látky a máme prevenci zajištěnou". Navíc učím děti , že oni nejsou "všichni", že nemusejí mít a dělat to, co ostatní, tak mohu diferencovat i v tomto.
Ananto, tím, že jsem to nepodepsala, nedávám najevo, že si myslím, že mým detem se to nemůže stát. Může. Ale zatím se jim to nestalo, takže do té doby jim důveřuji.
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:14:20)
Já tvůj přístup chápu, ale každý není jako ty a z toho vycházím. Já bych nedělala asi žádný souhlas, ale direktivně, pokud by bylo podezření, zavolala rodiče a trvala na otestování a jejich souhlasu k němu, protože není možné, aby na základce byli dealeři a nikdo na ně nemohl, což se děje.
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:17:07)
Kdyby meli vew škole podložené podezření, že moje dítě v nečem jede,tak by mne nemuseli přemlouvat, bych s ním zametla sama. V tomto duchu jsem synka též poučila  )). Ale on mne zná.
|
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:20:05)
Tak prodávat a užívat jsou dvě různé věci. U nás užívání drog ani není testné, na rozdíl od prodeje. Tím nechci říct, že mi připadá normální, aby děti na základce fetovaly,ale nemyslím, že je to tak časté, aby se kvůli tomu musel plošně podepisovat souhlas s testováním.
Co bych ale zavedla, je osvěta, kterou jsem viděla v cadasu. Plakát, jak rozdýchat a ošetřit člověka na opiátech, na barbiturátech, na halucinogenech a na stimulantech. To může někomu zachránit život a navíc by si děcka uvědomila, že to zdaleka nemusí končit hihńáním. Za nebezpečné považuju třeba houby a vůbec netuším, jestli existují nějaké "laické" testy na houby. Je to dostupné a levné a puberťák se tím může zmastit jedna dvě, dozování je nemožné odhadnout...
I tohle je důvod, proč bych to nedelegovala na školu. Když mi Minařík z Cadasu řekne "vaše mladá má problém", budu mu věřit, když mi to bude tvrdit učitelka, která zná drogy hlavně z kobry jedenáct, tak opravdu ne.
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:12:31)
Nezlob se, Ananto, ale ty sama dítě zatím nemáš a imho znáš spoustu věcí jen z doslechu. Já neznám žádné dítě, které by "skákalo učitelům po hlavě", mám sedmiletou dceru a sama učím na gymplu.
Napadá mě to klasické:
Když přišli nacisté pro komunisty, mlčel jsem; nebyl jsem přece komunista.
Když zavírali sociální demokraty, mlčel jsem; nebyl jsem přece sociální demokrat.
Když přišli pro odboráře, mlčel jsem; nebyl jsem přece odborář.
Když přišli pro Židy, mlčel jsem, nebyl jsem přece Žid.
Když přišli pro mě, nebyl už nikdo, kdo by se mohl ozvat.
Nejdřív budeme testovat děti, pak zaměstnance, nakonec preventivně všechny. Toho se opravdu nechci dožít. Já zažila socialismus, kdy nás kontrolovali furt, tím atraktivnější chlast a drogy byly, protože i to byla revolta.
|
| zerat | 
|
(3.9.2011 16:17:19)
Petro, ano v USA prý testují všechny zaměstnance a dokonce i lidé jen kouřící končí na dlažbě. Já tomuhle docela fandím, proč ne? 
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:28:19)
A čip do mozku nechceš?
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:32:21)
Pocit,m že je člověk neustále sledován, že je na něj dohlíženo, že může být kdykoliv zkontrolován či otestován - at už se to týká čehokoliv - nevede k tomu, že se vyvine zdravá zodpovednost autonomní osobnosti, ale buď přizdisráč, kterej se bude bát i prdnout,protože VB je všude, a nebo zastydlej celoživotná rebel, kterej bude z principu narušovat, co se dá.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:18:21)
Neomi, to co píšeš je nesmysl a z doslechu to nemám. Dělám závislosti už spoustu let profesionálně, zkušensti ze škol mám. Tvůj postoj k drogám je veskrze laikovina, je to postoj člověka, který má s drogou sám zkušenost a zvládl to výjimečně dobře a teď to aplikuje na ostatní moudra o tom, jak je v pohodě hulit či občas brát jiné drogy...a to je opravdu nesmysl, takhle to prostě nefunguje.
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:20:43)
A porovnávat počet feťáků na uzavřené scéně z dob komunismu a dnešní počty feťáků je už vůbec mimo, protože ty počty narostly astronomicky a jedním z důvodů je benevolentní výchova, která získala prim po revoluci a dnes je kritizována odborníky snad bez výjimky.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:26:29)
Když už, tak změna společenského klimatu a lepší dostupnost drog. Benevolení byli rodiče za komunistů taky, ale např. hašiš jsi prostě sehnat nemohla, protože tady nebyl a perník je pro spoustu lidí už za hranicí toho, co chtějí riskovat.
Ještě k těm drogám za socialismu... do pěti let mi peditatřička předepisovala na noční děsy Hysteps, lék na bázi fenobarbitalu a když mi zemřela matka, předepsali mi Thioridazin, "chemický obušek". Jestli za socialismu něco opravdu frčelo, byly to léky.
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:29:30)
"Když už, tak změna společenského klimatu a lepší dostupnost drog"
Tohle samozřejmě taky, vlivů je víc.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:33:34)
Tak tady nevytahuj benevolentní výchovu. Dnes je naopak spousta rodičů zaměřených na výkon dětí, na vzdělávání už odmalička, na konkurenci a soutěž. Dokonce ani bývalí pankáči neříkají dětem "ser na školu" a to, že by děti byly bez dozoru venku jako za mého dětství, je skoro vyloučené.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:35:41)
Ano, "děti bez budoucnosti" fetujou, jako všude na světě, ale to není důvod, proč plošně testovat všechny.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:43:54)
Bezhraniční výchova byla porevolučním trendem, to nemá taky smysl rozporovat. Přehnaný tlak na výkon je opačný extrém, který se taky nedoporučuje, v podstatě se pořád doporučuje zlatý střed. Na posledním vzdělávání, které jsem absolvovala v pátek se mluvilo o "propustných hranicích" jako o ideální výchově, o uvolněných hranicích a rigidních hranicích jako o problémové výchově. Dál "perverzní triangl" tj. zatahování dětí do řešení sporů dospělých, suplování dětí dospělého chybějícího (partnra...) atp., který taky zvyšuje riziko závislosti, dále dítě nemá být partner, mají být jasné hranice mezi generacemi, to jen ve zkratce.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:48:34)
Výchova je hlavně individuální věc... a ne vždy na ni jde aplikovat soubor sociologických a pedagogických pouček. Každopádně, přenášet zodpovědnost rodiče na instituci je podle mého názoru tred špatný, a regulovat by se měl jen ve chvíli, kdy rodič ve své roli selhává.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(3.9.2011 18:51:51)
Ananto, jak konkrétně benevolentní výchova přispěla ke zvětšení počtu uživatelů drog? Jsem teda na rozdíl od tebe laik, ale pro mě je to hlavně o té jednoduchosti v dostupnosti.
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 19:30:48)
Já si taky myslím že je to v lehké dostupnosti drog, ale je to nepopulární názor, protože tomu se dá zabránit jen tvrdou represí a ta u nás není. Třeba ten souhlas s testováním je takový pokus o malou represi, aby se na škole nerozšířily drogy, ale rodičům se to nelíbí, mají své důvody, jak tady čtu a i když chápu důvody, na druhou stranu co mají dělat v té škole...
... bezhraniční výchova komplikuje hledání identity dítěte, v adolescenci se pak může "ztratit".
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:21:35)
Děti z náš z doslechu, vím, že v drogové prevenci děláš. Právě proto vidíš jen ty, kteří mají problém, i tvůj pohled je deformovaný. Těch, kteří ani neskáčou učitelům po hlavě, ani neužívají drogy, je většina.
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:23:53)
Děti neznám z doslechu, máme žáky druhého stupně v programu, vím dobře jak to chodí. Jasně že většina nefetuje, to jsem nikde netvrdila.
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:28:06)
nefetujou všichni, jen nekteří, ale souhlas podepíší všichni rodiče, protože máme presumpci viny??
Víš jak je obecně, při prevenci čehokoliv, ošajslich sáhnout k presumpci viny?
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:29:53)
Navíc, když bude někdo testovat nevinné, nepostrčí je vlastně k tomu, že si něco vezmou, když "jsme pro ně stejně všicni feťáci"? Imho to atmosféře ve škole opravdu prospět nemůže, je to vzdělávací instituce, ne pasťák.
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:33:05)
Tak.
Skyré poslelství - asi je to dostz normální, fetovat, když testujou kdekoho.
|
|
| Nana*81 | 
|
(3.9.2011 16:33:50)
no, proto se to podepisuje už v první třídě, kdy je vlastně úsměvné to, že by to někdy bylo potřeba. až budou velký, bude se souhlas hodit.
|
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:38:22)
Testovat nevinné... a jak poznáš toho "vinného" tam snad nejde o vinu, ale o zabránění většího průseru. Jinak na souhlasy bych se vykašlala, chce to získat dobrovolnou spolupráci rodičů. Ono stejně když nebudou spolupracovat, tak se pak využívají další způsoby jak to řešit, např. ospod, jde o děti, především, ne o rodiče, protože někteří rodiče jsou tak mimo, že to neřeší.
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:41:39)
já s tebou ve vetšine věcí souhalsím, ale plošný souhlas k testování smrdí tím, že se protodrogová prevence řeší nejlepvnejší administrativní cestou. Nejzkušenejší feťáci z řad studenstva budou první, kdo se naučí, jak se testu vyhnout.
Já prostě v takovýhle akce a jejich úspěch neveřím.
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:45:49)
No vždyť já to taky za moc ideální nepovažuju. Ale taky vím od školních metodiků, že si s některými žáky neví rady a nemají skoro žádnou pravomoc jak zasáhnout.
|
|
| mira | •
|
(3.9.2011 16:46:28)
Hroudo, ale pokud se nepletu, tak v současné době má právo testovat zaměstnance na alkoho, nebo jiné návykové látky každý zaměstnavatel během pracovní doby, a pokud vím, není to zneužíváno tak, jak to popisuješ.
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:47:55)
to my nevíme, jak se to používá nebo ne.
ale škola je spesifický případ.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 16:48:42)
Co přesně nevíme jak se používá nebo ne?
|
| Hrouda | •
|
(3.9.2011 16:50:09)
já nemám k dispizici žádný čísla, jak se testuje nebo netestuje.
Mám od známého jen jednu historku )). Ale t ojej jiná vec, tím nechci plevelit dioskusi.
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:50:36)
Vzhledem k tomu, že test na alkohol a drogy máš právo odmítnout, dokonce i když řídíš, tak nevím, jak by to mohl vymámat zaměstnavatel.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 16:56:23)
Našla jsem k tomu tohle, ale máš pravdu, pokud v tom někdo umí chodit a ví co a jak, je to v podstatě na nic. Nicméně, abych tě ujistila, jsou zaměstnání, kde tyto kontroly běžně fungují.
Odmítnutí dechové zkoušky
Jestliže zaměstnanec dechovou zkoušku bez vážných důvodů odmítne, porušuje povinnosti vyplývající z právních předpisů vztahujících se k zaměstnancem vykonávané práce. Pokud je tomu opakovaně (nejméně třikrát), může být upozorněn na možnost rozvázání pracovního poměru výpovědí z důvodu soustavného méně závažného porušování povinností, může obdržet i výpověď podle § 52 písm. g) zákoníku práce.
Uvede-li zaměstnanec vážné důvody, které mu brání podrobit se dechové zkoušce, má zaměstnavatel právo požadovat, aby se podrobil lékařskému vyšetření ke zjištění, zda není pod vlivem alkoholu. Vyšetření krve nebo moči nemůže provádět zaměstnavatel sám. Pokud zaměstnanci brání vážné důvody v dechové zkoušce a odmítne rovněž lékařské vyšetření krve nebo moči, nemůže ho zaměstnavatel nějakým způsobem postihnout, protože nebylo prokázáno porušení.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 17:06:02)
Vážný důvod k odmítnutí dechové zkoušky je třeba astma. To mi radili sami policajti, že když nebudu chtít foukat, ať řeknu, že mám astma. Je to bezzubé, vyhodit nakonec člověka můžou i bez dechové zkoušky, když na to přijde, ale jak je vidět, rozhodně se nemusí nechat testovat.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 17:11:34)
Petro, něco v tom smyslu nahoře píšu. Nicméně pokud odmítneš ze záažných důvodů, mělo by nastoupit toto."Uvede-li zaměstnanec vážné důvody, které mu brání podrobit se dechové zkoušce, má zaměstnavatel právo požadovat, aby se podrobil lékařskému vyšetření ke zjištění, zda není pod vlivem alkoholu. Vyšetření krve nebo moči nemůže provádět zaměstnavatel sám." Nicméně to už zřejmě odmítnout můžeš a nehrozí žádný postih, takže je to přesně jak říkáš bezzubé a chtělo by to nápravu.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 17:16:35)
Imho to celé má smysl jen u některých profesí. Třeba mašinfýrové dýchají pokaždé, tuším, dál to má smysl u obsluhy těžkých strojů a podobně. V redakcích jsou pod parou věčně všichni a nikdo jim dýchat nedává, pokud noviny a časopisy vyjdou. Když nevyjdou, tak se vyhazuje tak co tak, ať už pili, nebo ne.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 17:23:30)
Jo v některých to smysl má, v některých asi ne, neumím si to představit třeba u barmanů a hospodských, naopak třeba učitelé, učitelé MŠ, lékaři, sestry, policisté, hasiči, úředníci, soudci, státní zastupitelé, řidiči MHD a autobusů, tramvajáci, obsluha strojů - jak jsi psala, letečtí dispečeři a spousty dalších povolání, tam by to podle mě bylo úplně na místě.
|
|
| mira | •
|
(3.9.2011 17:31:15)
Možná, kdyby v redakcích nepili, tak by si třeba lépe vzpomněli, že existuje cosi jako pravidla pravopisu, možná i dokonce jakže to asi ta prvidla vypadala.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 17:33:52)
Nepotřebují,na pravidla si musejí vzpomenout v korektorně :)
|
| mira | •
|
(3.9.2011 17:42:14)
Aha, tak to pardon. Tak aspoň v korektorně by mělo být střízlivo.
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(3.9.2011 20:19:42)
Tak u nás v zaměstnání jsou pravidelné kontroly na alkohol i u manžela v práci.Myslím,že je to trošku něco jiného,zaměstnavatel má právo kontroly,protože zaměstnanec pod vlivem může způsobit úraz,hmotnou škodu atd.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 20:54:35)
"Myslím,že je to trošku něco jiného,zaměstnavatel má právo kontroly,protože zaměstnanec pod vlivem může způsobit úraz,hmotnou škodu atd."
Dítě nebo puberťák (píšu jen proto, že se mi u u pubertálních jedinců příčí oslovení dítě) pod vlivem toto způsobit jistojistě nemůže, nebo co?
|
| Pawlla |
|
(3.9.2011 21:04:21)
Rozdíl je v tom,že zaměstnanec vykonává činnost,u které nesmí být pod vlivem omamných látek a logicky zaměstnavatel musí mít právo kontroly,podle mě je to i ošetřeno v zákoníku práce.Tak jako dopravní policie má právo tohle kontrolovat,protože pod vlivem alkoholu se řídit nesmí.Ve školách to tak jednoznačné není,žák pod vlivem může být nebezpečný,ale nemusí,pokud není agresivní tak nikoho neohrožuje jen tím,že sedí opilý v lavici.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 21:07:19)
"pokud není agresivní tak nikoho neohrožuje jen tím,že sedí opilý v lavici."
Wow.
|
| Pawlla |
|
(3.9.2011 21:09:29)
miro,nepřekrucuj,tohle nebylo myšleno tak,že to nevadí,ale tak,že nemůžeš srovnávat jakou škodu může udělat třeba řidič autobusu pod vlivem alkoholu a to je ten důvod,proč v zaměstnání ty kontroly být musí.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 21:19:47)
Pawllo, ale i ve škole může opilý žák způsobit škodu, i celkem velkou, nemluvě o tom, že může záměrně nebo nezáměrně zranit sebe nebo spolužáka.
|
| Němcová Božena |
|
(3.9.2011 21:21:14)
Opilý žák hlavně zcela odporuje školnímu řádu. A protože je z velkou pravděpodobností nezletilý, taky odporuje zákonu. Takže Pawlliny argumenty moc nechápu.
|
|
| Pawlla |
|
(3.9.2011 21:25:18)
miro,ano to jsem psala,může a nemusí.Píšu jen,že ve škole nevykonává takovou činnost,která to přímo vyžaduje.Nemyslím tím,že by děti do školy měly chodit opilé,jen se snažím vysvětlit rozdíl mezi kontrolou v zaměstnání a ve škole.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 21:28:20)
A když pracuji jako síla v kanceláři, tak taky nikoho neohrožuju tím, že jen sedím za stolem, nic nedělám a jsem na mol. Akorát ke mně by zaměstnavatel mohl přijít a kontrolovat, případně dát výpověď. Ten rozdíl tam není tak propastný, jak prezentuješ.
|
| Pawlla |
|
(3.9.2011 21:30:23)
Tak já mám za to,že jen v některých zaměstnáních jsou tyhle pravidelné kontroly.
|
| mira | •
|
(3.9.2011 21:35:59)
Jednak, ale to není v pořádku, i když nikoho neohrožuji (akutně), stejně tak to není v pořádku v práci (vyhazov), tak ve škole (významný kázeňský postih, vyloučení).
Jednak, myslím, že na to má právo každý zaměstnavatel, ale ne každému se asi chce kupovat náležité vybavení, tak když nemusí, tak na to kašle.
|
| Pawlla |
|
(3.9.2011 21:39:03)
Ale jako to nikdo netvrdí,že to je v pořádku.Prostě řešit se to musí tak jako tak,ale test samotný není řešení.Tohle je zase taková hurá akce,kde není domyšlený další postup,vypadá to jasně dobře,konečně se něco děje,ale otestovat bez toho,že je připravené další řešení je mrhání peněz.
|
| Němcová Božena |
|
(3.9.2011 21:40:40)
Asi moc nevíme o tom, jak to ta škola má vymyšleno. A možná se to testování týká jen situace, kdy vznikne důvodné podezření na požití nějaké zakázané látky. Snad to, proboha, neplánují provádět plošně.
|
|
| mira | •
|
(3.9.2011 21:42:19)
Já myslím, že nikdo netvrdí, že test je řešení. Zcela obecně se test považuje za průkaz nějaké skutečnosti. Účinné řešení by mělo navazovat na prokázané skutečnosti, v tom s tebou souhlasím.
|
| Pawlla |
|
(3.9.2011 21:47:36)
No jenže to už tu nejednou v našem státě bylo,honem rychle populistické opatření,aby byla vidět činnost a pak nic,jenže to už lidi nevidí,ti zatleskají,jaké rázné řešení se udělalo a tím to skončí.Takových případů bych mohla jmenovat nespočet,takže jsem skeptická,nakoupí se testovací přístroje,ale tím to skončí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(3.9.2011 21:10:50)
Nedopsala jsem, opilý žák přinejmenším ohrožuje výuku. Navíc stojí za to prošetřit, kde k alkoholu přišel.
|
| Pawlla |
|
(3.9.2011 21:11:42)
No takže můj původní příspěvek platí,další je v kompetenci sociálky.
|
|
| zerat |
|
(3.9.2011 21:21:47)
Miro, nedávno tu psala nějaká učitelka - kolik dětí běžně nosí do školy coca-colu a jiné povzbuzující drinky... a škola proti tomu prý nemá páky. Mně se ani tohle nelíbí a kdybych měla jen trošku možnost byla bych těžce proti nápojovým automatům s colou a jinými břečkami v základních školách, protože to dětem nepřinese absolutně nic dobrého - jen že si škola možná namastí kapsu na provizi 
|
| mil007 | 
|
(3.9.2011 21:29:32)
Já bych to podepsala.O prvńáků to považuju za úplnou zbytečnost,řešila bych to až na druhém stupni.Nemyslím si,že by plošně sem -tam testovali ve škole všechny žáky,to by bylo finančně dost neúnosné.Chápu to spíš jako nějakou výstrahu ,že by se mohlo...Ovšem potažmo,kdyby už náhodou někdo v drogách jel/tvrdých/,tak vidím problém hlavně v tom,že je třeba tuto situaci správně uchopit,to potvrzení,že je test pozitivní nic neřeší .Kdo by teda ty děti testoval a jak by napožil s tou informací o pozitivním testu?V tomto momentu se totiž musí postupovat velice opatrně,aby nedošlo spíše ke škodě,než k užitku.Řekla bych,že je to trošku nedomyšlené.
|
| zerat |
|
(3.9.2011 21:34:43)
jenže o to tu jde. Tady se všichni vyjadřují a defakto tu asi nikdo není aprobovaný v téhle věci a nikdo neví, jak by se to v reálu provádělo... Takovéhle diskuse jsou hrozně plodné a dobře se tu hádá a dohaduje  Přeju hezkou dobrou noc tohle totiž nikam nevede  Bylo by fajn, kdyby se zakladatelka vyptala přímo ve škole, co a jak apod. a pak sem napsala, co jí řekli.
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 7:09:10)
Souhlas s Miladou.
|
|
| zerat |
|
(4.9.2011 9:42:31)
Milado, já Ti Tvůj názor neberu, jen mi přijde, že tu na Rodině je tolik aprobovaných lidí v drogové tématice, že opravdu zírám  Kde jste všechny studovaly? 
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 9:45:23)
Spíš si všímáme svých dětí,poznáme změnu v chování a zjišťujeme proč.To je vše.
|
| mira | •
|
(4.9.2011 11:21:38)
Pawllo, ty máš překrásné ideály, ale myslím, že ti chybí zkušenost. Já to zažila u docela blízkého člověka, taky jsem si myslela, že to musí rodiče poznat, někdy ale fakt ne.
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 11:45:02)
Nebuď si tak jistá
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 11:45:54)
Hlavně mě,ale irituje názor"škola má vždy větší šanci,že to pozná dřív",to o něčem svědčí.
|
|
|
|
|
| zerat |
|
(4.9.2011 10:01:51)
Milado, ale já Ti to ani náhodou neberu. Jen, že za posledních cca 9 let, co sem taky chodím jsem ještě nezaznamenala od některých lidí, které nebudu jmenovat jediný souhlas s něčím, co někdo vymyslel pro zlepšení klima ve školách, že by někdo ocenil snahu školy něco dělat proti tomu, že na některých víceletých gymnáziích se marihuana prodává na každém rohu - známému učiteli několik studentů z víceletých nabízelo, že mu ji klidně prodají a seženou, že ve škole to fakt není problém... nedávno tu byla nějaká diskuse, kde holky říkaly, že ve školách v páté třídě je jedno dítě skoro samo nekuřák... Nevím, možná bydlíme v jižních Čechách v Bronxu, ale tolik dětí, které tu mariánu hulí... vídáš je na každém rožku u garáží... Ale věřím tomu, že všichni rodiče si myslí, že ví o svém dítěti naprosto vše
|
| Němcová Božena |
|
(4.9.2011 10:02:57)
Bohužel, toto rodiče opravdu hodně podceňují, děti se umí neuvěřitelně "přetvařovat".
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 10:09:03)
Jo,jasně,pod vlivem omamné látky se přetvařují,to jde dost těžko,poznáš na zornicích atd.
|
| Němcová Božena |
|
(4.9.2011 10:11:41)
Opakuji - co když se děti zhulí třeba na výletě?
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 10:16:03)
To co se dělá při každém jiném kázeňském přestupku,jede se domů a dále se řeší podle závažnosti.
|
|
|
|
|
| zerat |
|
(4.9.2011 10:25:55)
Milado, seznamováky opravdu neberu jako důležité a osobně jsem ráda, že se u nás nekonají (záleží z jakého úhlu pohledu se na to či ono kdo podívá) a nevadí mi, pokud by se ve školách dělaly klidně namátkové zkoušky kontaktu s drogou Ale věřím, že Tobě vyhovuje to co máte vy a nic proti tomu nemám. Prostě hold v tomhle máme každá jiné názory.
A to s tím, že jsi nepsala, že víš o dětech vše - to jsem spíš narážela na Pawlu, které se přece nemůže stát, že by si nevšimla...
A jinak jasně, že je to o názorech a zkušenostech se školou, kterou rodiče pro své dítě vybrali. Mně zatím naše ZŠ nezklamala, coby církevní je docela přísná... zároveň se v ní dětem líbí, takže ano mně by nevadilo, že někdo bude občas děti nějak testovat Omlouvám se, ale opět diskusi musím ukončit. Přeji hezkou neděli
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 10:29:17)
zerat,to je mi jasné,že jsi narážela na mě a ne ani já to nemusím poznat hned,ale určitě to poznám brzy.Jestli si vy nevěříte a potřebujete,aby vaše děti někdo pravidelně testoval,tak budiž,i když to můžete klidně dělat i samy.Jinak taktéž jak Milada bych nepodepsala a u prvňáka bych hodně zvažovala,jestli jsem dobře zvolila školu.
|
| zerat |
|
(4.9.2011 10:33:20)
Pawlo, nepoznáš to dokud nezačneš dítěti prolézat osobní prostor. Známým kluk fetoval a že fetuje zjistili až mu prolezli veškeré věci v pokojíčku. Skončilo to konfrontací když kluk na tátu vystartoval, jak si mohl dovolit prolézt pokojíček... a klukovi táta "zničil" oční víčko... Možná to takhle daleko vůbec nemuselo zajít. Bohatě by totiž stačilo, aby rodiče zašli za školním psychologem, který by doporučil udělat jako namátkovou tuhle zkoušku. Ani by se nemuselo vědět, že podnět dali rodiče.
|
| Nana*81 |
|
(4.9.2011 10:39:57)
no, zerat, tak to si neporozumíme. Bohatě by stačilo, kdyby si rodiče toho chlapce víc všímali a trochu si toho o drogách načetli - prolézat dítěti prostor je blé a konec veškerých dobrých vztahů. Člověka, který je na perníku, popř. vyhulený, poznám raz dva, a na svém dítěti si toho všimnu taky rovnou, ti rodiče o kterých mluvíš prostě upřednostnili represi před prevencí.
|
| zerat |
|
(4.9.2011 10:44:33)
Nano, nene, kluk byl hodně aktivní s nimi, fakticky díky podnikání spolu trávili hodně času, jenže kluk se začal vzpouzet... bylo toho víc. Ať tak nebo tak, prostě prohledali věci a našli co se báli, že najdou. Potom nastoupil samozřejmě psycholog... a dnes mají vztahy dobré stejně jako dřív... ale tenkrát to byla těžká soda
Nano, sama mám dítě před pubertou a vidím už teď že těch změn se děje tolik! A jak mám poznat, že zrovna tohle chování už je příznakem toho či onoho? Nemám v tomhle znalosti - nikdy jsem v puse neměla cigaretu, nikdy jsem nebyla v náladě... Prostě mně absolutně nevadí, pokud škola kam dcerka chodí by si testováním ověřovala, jestli děti dodržují to co je v pravidlech školy.
Nicméně určitě, a to už jsem tu psala, by v tom souhlasu mělo být uvedeno více věcí než jen ano či ne. Bez těchto další věcí bych to taky nejspíš měla problém podepsat
|
|
| arsiela, | 
|
(4.9.2011 14:32:42)
Nano,tohl je bohužel dost oblíbnej omyl,že kdyby se rodiče víc starali tak to poznaj.Nepoznaj.A pokud mám podezření na drogy(myslím tím fakt vážné podezření),tak neexistuje žádné soukromý a žádný osobní prostor.Furt mi je přednější život dítěte,než narušení vztahů.
Jo a pokud se testujou drogy z moče,tak samozřejmě nikdo nejde s dotyčným do kabinky wc,ale čeká venku.
Ptala jsme se mladýho,jestli mu podepsání souhlasu přijde degradující,koukal na mě,prej ani náhodou a možnost testování bere jako samozřejmou kontrolu na kterou má škola právo.
|
| Líza | 
|
(5.9.2011 15:24:26)
No na druhou stranu, když s ním nikdo nepůjde až do kabinky, tak mu ten test vůbec nemusej dělat ;)
|
|
|
|
|
| zerat |
|
(4.9.2011 10:49:23)
Milado, já jsem tohle zatím řešit nemusela, u nás chtěli jen souhlas, že s dítem může mluvit školní psycholog v 1. třídě. A jak jsem psala, chtěla bych vědět více... dle toho bych buď došla k tomu, že podepíšu a nebo, že nepodepíšu, protože apod. Proto jsem psala, že by bylo fajn tuhle debatu rozvíjet až zakladatelka napíše, co přesně jí ve škole na její otázky řekli. Tak se omlouvám, ale už opravdu musím - děti volají, co se dnes bude dít
|
| Nana*81 |
|
(4.9.2011 10:59:20)
Jo dám vědět
hlavně bych to ráda řešila, až to bude reálné, ne v první třídě..
Nejvíc se mi líbil počáteční argument Hroudy - moje výchova je taky založena na důvěře - no tak proč mám spoléhat na kontrolu školy, když se dítěte můžu normálně zeptat..
|
| Hanka | •
|
(4.9.2011 12:07:10)
Já si přeju, aby škola, která podezřívá mé dítě z užívání drog, v prvé řadě kontaktovala mě a vysvětlila mi, proč to podezření má.
Sama jsem jako dítě zažila dost ponižující, komentované veřejné prošacování celé bundy prodavačkou, asi v osmi letech, když jsem vybírala dárek a pak jsem si to rozmyslela a vrátila tu věc a vybrala jsem něco jiného. Do oné drogerie jsem pak celou řadu let nevstoupila - u školy ale tahle možnost jaksi není.
Na všeobecně citlivý a rozumný přístup u všech škol k podobným testům a jejich výsledkům nevěřím ani náhodou.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 10:41:20)
zerat,především se mění chování dítěte a "sjeté"dítě se až tak přetvařovat nemůže,pak jsou zornice a jiné znaky.Já nebudu hodnotit nakolik Tví známí se synem komunikovali,že to dřív nepoznali,já je neznám.Nevím o čem mě chceš pořád přesvědčit,že škola pozná u dítěte problém dřív?tak to je zbytečné.Mimochodem si odporuješ,Ty pokud si vzpomínám jsi byla pro smlouvy se školou a hlavní argument byl,že hlavně rodiče zodpovídají za své dítě a jeho výchovu,takže d
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 10:42:51)
Promiň odklikla jsem dřív.Chtěla jsem ještě napsat,že teda já se tím řídím a své dítě si s dovolením pohlídám sama.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(4.9.2011 10:06:36)
Samozřejmě,každý normální rodič se o drogovou problematiku zajímá,protože se s tím jeho dítě může setkat.Je to hlavně věc rodiny a rodičů,mě je zase líto rodičů,kteří si myslí,že to za ně vyřeší škola.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(3.9.2011 17:08:42)
No když řídíš a spácháš přestupek nebo dojde k nehodě, je na tebe pohlíženo jako bys byla pod vlivem alkoholu, pokud odmítneš zkoušku, ne? Nevím, jak je to v případě takových těch "preventivních" zastavování vozidel policií, ale mám pocit, že za odmítnutí dech. zkoušky ti hrozí minimálně pokuta nebo i zákaz řízení.
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 17:14:26)
Když odmítneš dýchat, vezmou tě na krev... Možná, že lze odmítnout i krev, nejspíš jo, nijak důkladně jsem to nestudovala, ale odmítnout každopádně můžeš.
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(3.9.2011 16:45:10)
Prostě, školy v tomhle nemají žádnou akreditaci a nesvěřila bych jim to, konec.
Mmch, Ananto, co je to za organizaci, u které děláš. Já znám dost lidí z Cadasu a z K-centra a vyždycky mi připadalo, že uživatele drog chrání, že jim pomáhají ne represí, ale právě tím, že je udrží v normální prostředí a že k nim mají neformální přístup. Nemám pocit, že by podporovali zrovna plošné testování na základkách.
|
| Ananta |
|
(3.9.2011 16:48:59)
Neomi já to mám taky tak... nejsem pro represi, ale taky nebudu souhlasit s tím, že tráva je v pohodě a atp. V káčku nedělám, na káčku jsem kdysi začínala, káčkaři sami mnohdy hulí a chlastají první ligu.
Ve školách jsou metodici prevenci a ti jsou na tohle školeni, pokud vím, protože to šlolení děláme. Navíc pokud to dobře funguje, tak jsou v kontaktu s nějakým odborným zařízením.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)