| Mab | 
 |
(5.11.2012 21:17:22)
Existuje někde v ČR fungující podpůrná skupina kojících matek?
Myslíte, že má takováto skupina význam? (podle studií ze zahraničí ano, u nás žádná studie zřejmě neproběhla). Šly byste se na takovou skupinu podívat, pokecat? Kdy (už v těhotenství, při kojení, při problémech s kojením, jen tak) a proč a co byste od toho čekaly?
|
| Saamajna |
|
(5.11.2012 21:27:33)
U nas (Nemecko, mensi mesto) jsou 2:
1. "Still-cafe" - proste ve ctvrtek odpoledne chodi do cukrarny u bioobchodu matky s miminkama.
Na pokec.
2. Jinak jeste dela moje PA ve sve praxi 2x mesicne still-cafe setkani.
Neco malo zaplatime, ona doda kolac, susenky, kafe a caj.
Sedi s nami a poradi a pokleveti...
Je to super.
|
|
| Tante Ema | 
|
(5.11.2012 21:28:15)
Moc si to neumím představit.
Asi bych nevyhledávala. Párkrát jsem kontaktovala LL, nebylo to moc přesvědčivé, ale hodně mi daly rady Dr. Paulové. Já jsem asi spíš pro literaturu.
Podpora kojení - si myslím - že je jinde než v podpůrné skupině, tak rozhodující podpora.
|
| Lei | 
|
(5.11.2012 22:20:04)
Tante, OT, jestli nakoukneš - dnes jsem mluvila s maminkou půročního kluka, která rodila v Kadani - tak pokud si to nevyžádáš, tak děťátka se zde separují, aby si maminka mohla odpočinout...uf, mě vůbec nenapadlo, že kdybych to neměla v por. plánu, tak že mi budou chtít dítě odnést...a ta paní mi ještě říká - a to je zvláštní, oni, ať si odpočinu, a mně se vůbec nechtělo spát, tak jsem si tam povídala, s kým šlo...
|
| Tante Ema |
|
(5.11.2012 22:23:29)
Díky za info. Achjo.
|
| Mab |
|
(5.11.2012 22:26:23)
Tante, zase Kadaň fakt čte porodní plány a do ničeho nenutí, stačí říct, nemusíš bojovat.
|
| Tante Ema |
|
(5.11.2012 22:34:49)
To je samo lepší, než kdyby to bylo úplně jako všude, pravda.
|
| Mab |
|
(5.11.2012 22:46:41)
Tante tady jeden čerstvý porodní příběh částečně z Kadaně:
http://www.babyjogy.net/?p=114
|
| Tante Ema |
|
(6.11.2012 8:20:52)
Děkuju!
Pro mě je tak jako tak ta Kadaň daleko, při čtvrtém dítěti, v zimě, s batoletem a mužem, co není zrovna nejlepší řidič.
Ale je to škoda, šla bych docela ráda někam, kde to jde, v klidu tam porodila a šla zase dom.
Zajímavý je, kdo všechno je dneska přesvědčený, že se mu narodila "stará duše"  .
|
| Mab |
|
(6.11.2012 10:46:15)
Tante, tak v tom případě si jen dobře sepsat porodní přání, vzít s sebou dulu nebo PA a třeba i manžela a jet do nejbližší porodky a nechat ostatní aT za tebe vyřizují formality a ty jen v klidu porodíš. Držím palce.
|
| Tante Ema |
|
(6.11.2012 11:36:35)
Dík. Já to víceméně nějak tak i udělám, pokud to neklapne porodna free. Akorát si místo duly vezmu právničku  .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evžíček | 
|
(5.11.2012 21:30:06)
ne. kojila jsem 3x bez jakékoli pomoci, jen instinktem
a nešla- nesnáším shlukování matek a porovnávání dětiček.....
|
| Mab |
|
(5.11.2012 21:37:14)
Evžíčku, to je samozřejmě nejlepší. S tím porovnáváním to chápu, taky to nesnáším a přesto se toho až moc často dopouštím.
|
| Evžíček |
|
(5.11.2012 21:52:20)
já mám 2 děti nestandartní- a srovnávání by mě zabilo.....
|
|
|
|
| Pišťucha | 
|
(5.11.2012 21:31:01)
Znám jednu PA v Brně, která pořádá i různé kurzy pro těhotné, maminky, dětičky... A ta pořádá jednou měsíčně sezení kojících maminek
|
|
| štěpánkaa | 
|
(5.11.2012 21:43:48)
a co nějaká pro nekojící matky? Ty mají podle mě problém - když to nejde
|
| Mab |
|
(5.11.2012 22:08:53)
štěpi, v ČR je plně kojeno v půl roce cca 15-18% dětí, zbytek je nekojen. Takže bych řekla, že většina sdružení matek jsou spíše matky nekojící a ty se vzájemně podrží, že flaška byla vysvobození a prostě si to nějak racionalizují (i když v nitru pochybují či si to vyčítají). Jsou to matky, které prostě nedostaly tu správnou odbornou i společenskou podporu. Protože kdyby ano, tak by prostě kojily nebo nekojily, ale věděly by proč a nebraly by to jako svoje selhání.
Podpora kojení je tu malá, i když ministerstvo mi tvrdí opak. Slyšíme jen řeči, z kterých je část matek zoufalá, protože jim to nejde a části matek je to fuk.
Ostatně, jak byste si představovaly podporu kojících matek?
za mě:
1. erudice zdravotníků (stále mizerná)
2. dostatek laktačních poradců
3. výrazná spolupráce pojišťoven - proplácení alespoň dvou návštěv laktační poradkyně, proplácení zapůjčení kvalitní odsávačky, apod.
4. dodržování etického kodexu a nepropagování UM, dudlíků apod.
5. reklamy na kojící matky a dětičky a to nejen čerstvých matek s novorozenci, ale i těch buclatých batolat, tandemové kojení apod.
|
|
| Žžena |
|
(5.11.2012 22:12:38)
Mab,
15-18 procent? To je docela šokézní číslo... z jakého je to zdroje?
|
| Mab |
|
(5.11.2012 22:17:08)
Čísla jsou přímo z laktační ligy.
Našla jsem si přímo text Národního plánu na podporu kojení 2012-2017, z něj kopíruju:
Měřítko kvality:
• Zvýšit počty plně kojených dětí při propuštění z porodnice z nynější úrovně na více než 90 %.í z nemocnice rychlost plně kojených dětí z nynější úrovně 85 % na více než 90% do roku 2017
• Zvýšení počtu plně kojených dětí v 6 měsících o 10% ze současných 16 % na 26 % v roce 2017
|
|
| vertigo | 
|
(5.11.2012 23:39:10)
Těm číslům bych věřila a tomu možnému zkreslování taky. V porodnici se mnou na pokoji byly 2 maminky a jsem si téměř jistá tím, že ani jedna už nekojí. Obě byly prvorodičky, takže informací málo, ze všeho dolekané, takže já s anamnézou 2-letého kojení své dcery jsem si připadala jako mazák A proto se mi vůbec nelíbilo, že jakýkoliv problém s kojením se řešil tím, že jim sestřičky daly stříkačku s glukózou, aby dítě zasytily a spalo. Mě jako druhomatky si už naštěstí nikdo v tomto směru nevšímal, takže jsem jednu celou noc strávila na jedné posteli se synem permatentně přisátým k prsu, za což bych možná dostala nadaný, protože sestřičky nechtěly, abychom si děti na kojení braly do postele  Nicméně já odcházela z porodnice s prsama jak konve a ony 2 maminky zase vybavené stříkačkama s glukózou a s přesvědčením, že doma kdyžtak dají umělý  Já tvrdím pořád, že v mateřství se má člověk řídit instinktem a ne hodinkami 
|
| llelka (2lety prcek) | •
|
(7.3.2013 15:51:00)
souhlas, souhlas, souhlas ... no u nas intinkt selhal, tak zbyla jen moje tvrdohlavost (chudak nase dite) ... no pridavam alespon jeden clanek na podporu kojeni
http://dojcenie.wordpress.com/category/ako-mam-dojcit/
|
| lellka | •
|
(7.3.2013 16:03:35)
chyba v odkazu ... myslela jsem tento
http://dojcenie.wordpress.com/2010/04/20/neviem-ako-spravne-kojit/
(myslim, ze je to jeden z nejlepsich popisu kojeni - skoda ze tam chybi zminka o spurtech v 3t,6t, 3mes, 6mes a zminka o obdobích nemocí, kdy se dite proste prirozene nechce pustit prsa, protoze dumlavanim "naprogramovava" prsa na mliko s protilatkou
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(5.11.2012 22:30:13)
Tak málo??
To jsem si myslela, že je víc.
Body se mi líbí možná s výjimkou pětky, mně je nějak reklama na cokoliv protivná.
Spíš bych možná zamezila reklamy na UM v ordinacích u děckařů a to včetně "kalendářů psychomotorického vývoje" a podobných vyfikundací.
Podle mě je nejtragičtější propagace UM v porodnicích, jak jsem to zažila třeba na Bulovce. A nepodpora kojení, mladá doktorka a nemá ani páru, ani tůšo, jediný, co ví, že Nutrilon HA je neeeejlepšíííí.
|
| Mab |
|
(5.11.2012 22:48:20)
Tak etický Kodex o náhradách MM je přijatý v ČR už dávno, bohužel se nedodržuje.
|
| .kili. |
|
(6.11.2012 9:41:04)
"etický Kodex o náhradách MM je přijatý v ČR už dávno, bohužel se nedodržuje. "
No, marně pátrám po takovém kodexu, ale asi míníte něco podobnéh s jiným nmázvem.
A propos, mimo thema, už jste došla k tomu, c v tom pupečníku tepe ?
|
| Mab |
|
(6.11.2012 10:55:31)
Přesný název je: Mezinárodní kodex marketingu náhrad mateřského mléka (v noci jsem si nevzpomněla).
Ad k pupečníku, OK tepou tepny, ty se pod vlivem změn pO2 a pCO2 začnou uzavírat, současně jejich stahování a Whartonův rosol začnou uzavírat i žílu. tok krve v žíle trvá ještě chvíli po uzavření arterií. Vliv má samozřejmě i nasávací schopnost srdce, takže dítě opravdu na matčině břiše nevykrvácí. WHO doporučuje nechat dotepat pupečník. ČNS JEP doporučuje odložené přerušení pupečníku o min. 3 minuty a o min 30s u rizikových a patologických novorozenců.
|
| .kili. |
|
(6.11.2012 12:29:00)
"Přesný název je: Mezinárodní kodex marketingu náhrad mateřského mléka (v noci jsem si nevzpomněla)."
OK, myslel jsem si, to toto právě míníte. Nicméně, onen kodex má jednak vady, které brání samotnému jeho smyslu, jednak nezavazuje jen zdravotníky.
- "Ad k pupečníku, OK tepou tepny, ty se pod vlivem změn pO2 a pCO2 začnou uzavírat, současně jejich stahování a Whartonův rosol začnou uzavírat i žílu. tok krve v žíle trvá ještě chvíli po uzavření arterií."
OK
- "Vliv má samozřejmě i nasávací schopnost srdce, takže dítě opravdu na matčině břiše nevykrvácí."
no, jednak bych v dané věci nepřisuzoval nějaký vliv nasávací schopnosti srdce,
pokud máte trochu představu o fetálním oběhu, tak Vám to musí být zřejmé, ale hlavně v tehdejší diskusi šlo o představu, že pupečníkové tepny dodávají kyslíkem bohatou krev novorozenci. Ke krevním ztrátám - jednak nejde jen o krevní ztráty, ale i o možnost hypervaskosity, jednak podmínkou bezpečí pro danou věc je poloha novorozeněte k placentě - nemlo by být ve vyšší nebo niožší poloze než je 20 cm (různá doporučeí se liší o centimetry)
- "WHO doporučuje nechat dotepat pupečník."
jo je vágní natolik, že to nelze respektovat, pupečník může tepat i hodinu
ČNS JEP doporučuje odložené přerušení pupečníku o min. 3 minuty a o min 30s u rizikových a patologických novorozenců. "
to je nejen ČPS ale i AAP a další odborné společnosti ( např. ERC, AHA..)
v podobě dop. časů min. 1 a max. 3 minuty.
|
| Mab |
|
(6.11.2012 13:02:21)
Pokud se dá novorozenec na břicho matky, tak jistě není od placenty moc vzdálen, zda to je 10 či 30cm si netroufám odhadnout, může to být různé dle polohy matky.
Patologická viskozita a hyperbilirubinémie způsobená tím, že se nechá pupečník dotepat (a to třeba i tu hodinu) se podle některých studií nevyskytuje.
1. Mercer JS, Skovgaard RL: Neonatal transitional physiology: a new paradigm, Journal of perinatal and neonatal nursering, 2002 Mar, 15 (4): 56-75
2. http://www.bmj.com/press-releases/2011/11/15/delayed-cord-clamping-protects-new-born-babies-iron-deficiency
|
| .kili. |
|
(6.11.2012 13:46:06)
"Pokud se dá novorozenec na břicho matky... může to být různé dle polohy matky."
No právě, a proto je třeba io podmínkách bezpečí vědět, ba jich i dbát. Navíc nejsem si jist, že "na břicho" je zrovna to pravé.
- "Patologická viskozita a hyperbilirubinémie způsobená tím, že se nechá pupečník dotepat (a to třeba i tu hodinu) se podle některých studií nevyskytuje."
o bilirubinaemii jsem nic nikde nepsal, kdežzo o risiku hypervaskosity. Obě Vámi odkázané práce (a nejen je) znám, druhá se toho netýká, v té první jsem tedy nepostřehl nic o tom, že se hypervaskosita vyskutuje či ne. Možná byste mi pomohla, kdybyste mne navedla na tuto věc blíže.
|
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(6.11.2012 13:34:24)
No tak bude tepat hodinu. V čem je problém?
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(6.11.2012 13:37:20)
Zaškrcování nedotepaného pupečníku je naprosto jednoznačně škodlivá praxe.
http://www.medicalveritas.org/MedicalVeritas/Infant_Injuries.html
|
| .kili. |
|
(6.11.2012 13:52:55)
http://www.medicalveritas.org/MedicalVeritas/Infant_Injuries.html "
četla jste vůbec tuto práci ? Kde se v ní píše něco takového jako
"Zaškrcování nedotepaného pupečníku je naprosto jednoznačně škodlivá praxe."
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(6.11.2012 13:59:58)
Píše se v ní, že pupečník se má nechat dotepat. Jednoduše a velmi stručně řečeno.
|
| .kili. |
|
(6.11.2012 14:28:31)
"Píše se v ní, že pupečník se má nechat dotepat"
skutečně se toto tam někde píše ? Kde to ? Můžete tu větu okopírovat ?
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(6.11.2012 15:51:18)
To neni o kopirovani textu, ale o schopnosti cist a porozumet psanemu textu. A sorry, toto tema bylo zalozeno za jinym ucelem, takze koncim. Takto reagujete vzdy, kdyz nekdo napise neco, s cim nesouhlasite. Snazite se rozmelnovat.
|
| .kili. |
|
(6.11.2012 17:52:34)
"To neni o kopirovani textu, ale o schopnosti cist a porozumet psanemu textu"
to jistě. A protože Váš příspěvek je pln markerů toho, že jste nepochopila text na který odkazujete, chtěl jsem okopírovat větu, kterou předkládáte jako výstup z té stati, neboť já jsem tam takovou větu nenašel.
Nejde o to, zda s něčím sohlasím nebo ne, ale o to, zda Vaše tvrzení má nějakou oporu ve skutečnosti. Vaše reakce zavdává patřičný předpoklad, že nemá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(5.11.2012 22:48:48)
Taky jsem myslela, že je to víc.
Ale možná je to víc než když bylo UM jen na předpis a bez reklamy. 
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(5.11.2012 23:29:48)
Mladá dr. z Bulovky už má svoje děcko ;-)
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(6.11.2012 13:33:40)
Nééé, chraň bůh, já nejsem mladá dr. z Bulovky, ale tuším která to je. V době, kdy jsem tam byla s třetím synem, byla těhotná a přesně, HA mlíko, no problem, to vyřeší vše.
|
| Tante Ema |
|
(6.11.2012 16:09:49)
Jo takto :-D.
Doufejme, že jí miminko po Nutrilonku pěkné kaká . Předtava, že tam už nepůsobí, je celkem milá.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(6.11.2012 7:47:54)
"ČR je plně kojeno v půl roce cca 15-18% dětí, zbytek je nekojen"
tak takový údaj je principiálně nesmyslný a takto to není a ani být nemůže.
Krom toho, není to zrovna nejlépe sledováno už skrze samotný termín "plné kojení" (konečně v půl roce věku by dítko nemělo být odkázáno toliko na kojení).
|
|
| *laktační poradce* | •
|
(7.11.2012 13:54:16)
Mab dočítám tuto diskizu, kojící skupinku znám tu od Pavly Kallusové a v Ostravě. Vidím v tom velký přínos, v našem městě nefunguje žádná, zatím :)
Zaujala mě tvá připomínka ohledně kodexu marketingu náhrad MM. Na toto téma chci psát diplomku, dnes jsem zrovna měla dlouhý telefonát s mou vedoucí práce, která si myslí že to je téma naprsoto zbytečné a k ničemu. Prý mi stejně budou PLDD do dotazníků lhát i jejich sestry a nic nezjistím, já si to tedy nemyslím že by se nedalo nic zjistit... Naopak jako LP považuji toto téma za důležité, vidím to v čekárnách pediatrů všude...
Původně jsem chtěla psát o prvním kojení v Baby friendly nemocnicích a za dodržují deset kroků k podpoře kojení. Bylo mi řečeno, že to je přece jasné že dodržují, jinak by nedostali tu plaketku na zeď, že :(
A o kojení prý už bylo napsáno vše a na diplomku to nestačí, že to neobhájím...
Ale stejně jsem se rozhodla do toho jít a uvidíme, myslím že to je důležitý výzkum a obhajitelný. Tak doufám, že mi aspoň pomůže s metodologií, aby mě nenachytaly na nějaké ptákoviny...
Mab ozvu se ti někdy na FB, pár lidí mi tě doporučilo :)
Jinak zdravím Pavlu i Jiřku :)
|
| Mab |
|
(7.11.2012 22:39:17)
OK, ozvi se přes FB. Kodex zde vůbec dodržován není. Ministerstvo zdravotnictví s ním sice souhlasí, ale žádné zákony či vyhlášky, které by byly v souladu s Kodexem marketingu náhrad MM neexitují.
Oni kolikrát ani zdravotníci neví, co vše v Kodexu je.
Klinikbox (nebo jak se to jmenuje) se také dostává téměř u každého gynekologa v průběhu těhotenství a druhý po porodu. A v boxíku je vždy něco co Kodex zakazuje.
|
|
| .kili. |
|
(7.11.2012 23:12:39)
"Dodržování kodexu je velmi tenký led a zdravotníci tohle téma moc nemusí....pravdu moc říkat nebudou... "
možná i proto, že je to napsáno tak, že je to hloupost
|
|
| *laktační poradce* | •
|
(8.11.2012 14:32:03)
Jiřko, já vím tvé práce znám :) teď tu píšu anonymně, jinak spolu občas diskutujeme :) Ty jsi ale studovala jiný obor, tvoje práce by u nás neprošla absolutně, máme povolený rozsah stran a max. na diplomku je 80-90 stran teorie i praxe, bez příloh. U nás se razí heslo, že vědecká práce se pozná tak, že v není žádná omáčka navíc... což je na jednu stranu fajn, ale někdy to omezuje. Měla jsem bakalářku taky na kontroverzní téma a max. stran bylo 60 a tak jsem poslední týden před odevzdáváním osekávala a osekávala :(
Bohužel u nás si někteří přednášející myslí, že o kojení už bylo napsán vše, bude to dost boj s mou vedoucí práce, to už teď vím, asi mi nepomůže vůbec v ničem... Takže budu muset vypracovat opravdu dobrou metodologii, abych měla validní data... asi tě časem taky oslovím :)
|
|
|
|
ještě napůl můžu, kojím ještě na jedno ňadérko 
takřka plně (krom zeleninky) 11kilové dítě 
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)