Líza |
|
(30.12.2012 11:09:21) Ono je celkem jedno, na co se v 56 cítí. V 57 může bejt všechno jinak. Ten všeobecně rozšířenej, a v jádru neuvěřitelně ageistickej blud, že každej je tak starej, na co se cítí, mě nepřestává fascinovat. Někdy si říkám, že lidi, kteří tohle hlásaj, by potřebovali pár týdnů praxe někde v ordinaci praktického lékaře, popřípadě v nemocnici. Nějaká ta klapka by jim z očí spadla.
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 11:13:17) Lízo, ale já se třeba cítím mnohem líp, než ve 20. Fyzicky, pravda, už je to trochu jinak, klouby mám trochu vyžvejkaný, nevstávám tak svižně, jako naše ratolesti. Ale mnohem svižněji, než v těch 20, protože psychika je svině. A mně prostě víc sedí ta čtyřicítka na krku. Já zase moc nechápu ty řeči o tom, jak chlap chce ještě zvládnout kopat s dětma do meruny, když žádné chlapy venku s dětma nevídám, natož ty mladý. Zdá se mi, že starší rodič MŮŽE být pro dítě mnohem přínosnější, než mladý jelito.
|
Líza |
|
(30.12.2012 11:14:53) Lassie, ale jde o to, že tobě NENÍ 70.
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 11:16:00) No není, ale doufám, že v 70 už rodit nebudu.... ani manžel zakladatelky nebude otcem batolat v 70.
|
Persepolis |
|
(30.12.2012 11:17:46) Ne, otec zakladatelky bude v sedmdesáti otcem puberťáků.
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 11:21:28) No a? Když mi bylo 16 a bráchům 17 a 14, zdrhnul naš čtyřicetiletý otec od rodiny. V tu dobu byl starší brácha po těžkym úrazu hlavy, tehdy ještě na vozíku. Máma byla bez práce a my s mladším bráchou studovali.
|
Líza |
|
(30.12.2012 11:35:53) Lassie, no já si nejsem jistá, jestli by ten tehdejší odchod vašeho otce matka taky okomentovala slovy "no a". A kolik let života ji stálo to, co musela podstoupit, kolik vyčerpání, bezesných nocí nebo kolik zdravotních problémů, na něž si tehdy mohla založit. Jedna věc je, že se taková věc může stát náhle a bez varování. Druhá věc je, když si takovou situaci připravíme my sami.
|
|
|
Persepolis |
|
(30.12.2012 11:24:02) Lassie, moje teta, které bude příští rok sedmdesát, tak byla před pár měsíci na třídním srazu a přišla naprosto šokovaná, že byla snad jediná, která tam neřešila žádné svojezdravotní problémy. nemá ani bypass(či jak se to píše), žádný umělý kloub, nikdy neprodělala žádné nádorové onemocnění, ani mozkovou mrtvici,...a tak by se dalo pokračovat. Ten věk prostě neošálíš.
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 11:27:11) Já neříkám, že neošálíš věk. Rizika, myslím, autorka zná. Nikdo nepíše, že by vše bylo jak procházka růžovým sadem, ale lidský život je nepředvídatelný a někdy i dvacátníci zažívají životní dramata, která třeba jiný sedmdesátník nepozná.
|
|
|
|
Líza |
|
(30.12.2012 11:19:06) Bude otcem pubertálního dítěte. Které potřebuje zaopatření. Otec bude v důchodu a nikdo neví, jak na tom bude zdravotně. Může na tom být naprosto skvěle, ale pravděpodobnost naprosto skvělého zdravotního stavu je v tomhle věku nesrovnatelně nižší, než kolem té padesátky. A ten pokles je prudší než dvacetiletý rozdíl mezi řekněme třicítkou a padesátkou. TOhle prostě je třeba vzít v úvahu, ať se to člověku sebevíc nelíbí. Nemá cenu argumentovat tím, že znám toho či onoho, kdo je v dobré kondici i v sedmdesáti, protože těch je prostě málo. Překlopí se stáří a pak už nefunguje to mazání si medu kolem vlastních úst, které většina z nás provozuje (tak staří, na kolik se cítíme).
|
Kreaty |
|
(30.12.2012 11:21:17) no ono spíš neplatí úměra, že starý nemocný člověk je horším rodičem než mladý juchající a chtějící užívat život plnými doušky
|
|
Monty |
|
(30.12.2012 11:24:06) maargit, pro mne tedy víc reálný finance než výhledový zdraví, protože i nemocnýmu se líp marodí s penězi než bez nich.
|
|
Kreaty |
|
(30.12.2012 11:24:38) Maargit, ano souhlas, bohužel je důležité to finanční zajištění a to velmi pravděpodobně zůstane na matce práávě když budou děti dospívat a studovat, strudující děti je vítr pro peněženku zcela jistě
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 11:37:13) Studium je pro mě argument tak do maturity. Pak to beru tak, že když budou peníze, dítě ráda podpořím, když nebudou, nějak si to bude muset vybojovat. Hlavní je prostě dovést dítě do dospělosti. Mám plno lidí v okolí, co studují a pracují, sama studuji až teď. Nás nezajistil nikdo, máme se dobře. Bratr sice nevystudoval, ale vypracoval se z práce někde ve skladu až někam do vedoucích pozic, bere cca 70 měsíčně. Je zhruba 13 let u jedné firmy. Mám k němu velký respekt, co dokázal. Když mu bylo 18, chtěl si udělat po učňáku průmku, ale pracoval na plný a nedal to. Ale o sebe se postaral vždycky a ještě podporoval mámu. Švagr je podporován rodiči pořád, mohl by studovat, mít pěkný dům. Ale je nesamostatný a v životě neprůbojný, vše za něj vždycky řešili rodiče. Nakonec i o jeho dítě se starají hlavně oni, on je pořád jak kluk a to mu je 30. Studovat taky nešel, i když by podmínky měl skvělé. Průser je ale už třeba postižené dítě, co potřebuje péči na pořád. Tam je špatný, když není nikdo, kdo by tu péči poskytnul a ani finance na nějakou instituci. Ale plánovat rodinu podle toho, jestli uživím všechny děti ještě na postgraduálu, to bychom vymnřeli....
|
Kreaty |
|
(30.12.2012 11:44:26) Lassie, za prvé máme povinnost ze zákona děti živit, když studují a to ti nikdo neodpáře, takže jim říci máte smolíka - nám stačí, když máte maturitu, jaksi nelze, živit je musíš a jsou to tisíce měsíčně, a za druhé jim to neuděláš, že by si jim řekla, hele jsi nejlepší v ročníku, ale my na to nemáme prachy tě tam držet, uděláš vše i kdyby ses měla rozkrájet, aby na to bylo
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 11:49:45) No to trochu překrucuješ, co píšu. Nikdo by neřekl "máte smolíka" a nikdo by nic nepřerušoval. Taky mají děti nějaká spoření atp. Za sebe - na studium peníze nebyly. Brácha byl ležák, tehdy ještě bez nějakého příjmu, druhý brácha na učňáku, máma samoživitelka. Pochopila jsem, že studium plánovat nemohu. Zase jsem ale během svého života poznala věci, které bych možná nepoznala, kdybych šla hned po střední na VŠ. Pracovala jsem ve skvělém týmu lidí, nasbírala spoustu zkušeností, cestovala, žila dva a půl roku v zahraničí, naučila se jazyk. Dělala jsem leccos a vše se mi zúročilo, nemám problém najít práci a to v různých oborech (i s dětma). Není jen jedna správná cesta. Život je variabilní.
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 11:50:45) A ano - udělala bych vše, abych děti podpořila. Ale když něco nejde, musí se hledat jiná cesta.
|
|
|
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 12:07:56) Studium je široký pojem. Může jít o specializaci, nebo x let studia v cizině. Základ je dodělat něco, co mě uživí a dá mi tu možnost si další studium později hradit. Třeba s nějakou studijní pauzou. Psala jsem, že děti mají spoření. Sice ne na školu, ale na nějakých pár let by to v krizi vystačilo.
|
|
|
erika,2 děti |
|
(30.12.2012 17:40:42) Ano, postižené dítě je průser, mluvím z vlastní bolestné zkušenosti. To tady nikdo nebere v úvahu, že to dítě se nemusí narodit zdravé....Mě taky nenapadlo, když jsem šla ve dvaceti letech natěšená rodit, (měla jsem bezproblémové těhotenství a porod) že se mi narodí dítko, které bude mít těžký autismus a ve 13 letech nám bude zdrhat pod auto a budem řešit pleny....
|
|
překvapená 20.9. |
|
(30.12.2012 18:11:18) Eriko, to je mi líto, ale v tomto ohledu je také jedno, jestli je ti 20 nebo 37.
|
erika,2 děti |
|
(30.12.2012 18:21:04) No na jedné straně je dobře, že jsem dceru měla takto brzo, mám celkem dobrou fyzickou kondici (s psychikou je to horší) na druhé straně mi bylo 23 když dcera dostala diagnózu a skončil mi bezstarostný život......Někomu jinému skončí až o deset let později třeba......Já jsem spoustu věcí v životě ještě nestihla a teď už to budu dohánět těžko...
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(30.12.2012 11:22:26) Lízo, to je sice pravda, ale je až takovej rozdíl mezi tím mít v sedmdesáti doma dva puberťáky nebo tři? Nevím, nemám s tím reálnou zkušenost, ale už mi to nepřijde tak velkej skok jako mezi "mít jednoho" a "nemít žádnýho".
|
Ráchel, 3 děti |
|
(30.12.2012 11:37:36) Monty, tak to je nesmysl. Protože prostě každý dítě ti zabere nějakou mozkovou kapacitu či jak to říct. Takže je rozdíl mezi tím mít jedno, dvě nebo tři
|
Monty |
|
(30.12.2012 11:38:46) Ráchel, já nevím, vycházím z toho, co mi říkají trojdětné kamarádky v mém okolí a ty to podávají takhle.
|
|
|
Persepolis |
|
(30.12.2012 11:38:46) Rozdíl v to je. Je to větší zátěž na psychiku z hlediska finanční zodpovědnosti. Není asi velký rozdíl mít dvě nebo tři malé děti, ale čím jsou děti starší, tím je to finančně náročnější. Zvlášť, když by chtěly jít na vysokou. Já jsem možná dost negativně ovlivněná případem z rodiny, kdy si můj strejda pořídil dítě v padesáti a teď, když je mu 65 a holce 15, tak to velmi špatně zvládá. Často říká, že jí miluje, ale kdyby věděk, tak by do toho podruhý nešel, protože cítí, že by už chtěl mít klid a ne pořád řešit nějaký problémy s pubertální holkou. Je už docela vyčerpanej.
|
|
Monty |
|
(30.12.2012 12:44:13) Eleonor, brát se to dá různě... a vstupních informací je málo.
|
Monty |
|
(30.12.2012 12:54:04) Eleonor, to nemají. Ale že by to byla výhra... mám kolem sebe různý osudy a když si tak vybavím dvě z těch holek se třemi dětmi, možná by byly RADŠI, kdyby měly doma hodnýho, byť churavýho sedmdesátníka než to, co tam reálně mají teď.
|
Alternativní kvočna |
|
(30.12.2012 12:57:43) Pokud myslíš 3 vlastní děti a k tomu mentálního puberťáka, naprosto chápu. Těžko říct, věk se špatně odhaduje, zvlášť když kalendářní, fyzicky a psychický mohou být každý někde jinde
|
|
Líza |
|
(30.12.2012 13:04:03) HOdný, byť churavý? To může znamenat leccos...
|
Monty |
|
(30.12.2012 13:09:17) Lízo, to může... ale upřímně řečeno, když kolikrát vidím, co mají doma ženské za kretény a k tomu dvě, tři děti... tak už mi ten vyšší věk manžela nepřijde jako nejhorší možná varianta. I když bych do toho sama nešla.
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 13:10:05) "ale upřímně řečeno, když kolikrát vidím, co mají doma ženské za kretény a k tomu dvě, tři děti... tak už mi ten vyšší věk manžela nepřijde jako nejhorší možná varianta. I když bych do toho sama nešla."
|
Elíláma |
|
(30.12.2012 13:13:39) No mě tento argument rozumný nepřipadá, třeba demence, jejíž výskyt věkem stoupá, kde většina lidí ji v 80 letech už má, v 75 letech hodně, dělá z lidí velmi nepříjemné patrony. A v dospívání a časné dospělosti vidět rozklad osobnosti rodiče není nic moc. Někdy může být jako rodič lepší menší hajzlík, který ale přes léto děcka vytáhne pod stan a na vodu a potápět a v dospívání s ním zpívají u táboráku.
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 13:17:44) Hajzlíci většinou s dětma nejdou ani na hřiště, natož jet pod stan. Jen si tu počti, co má kdo doma a jak je těžký to alespoň sem tam odtáhnout z gauče, nebo od PC, aby se pod tím dalo vyluxovat.
|
Monty |
|
(30.12.2012 13:19:55) Lassie, nějak tak - Elíí má zřejmě dost zkreslené představy o "hajzlících".
|
Elíláma |
|
(30.12.2012 13:41:33) no tak hajzlíka jsem myslela třeba nevěrníka, lenocha, rozhazovačného, dělajícího dluhy, cholerika a tak, ten, co nemá zájem o děti je obyčejný hajzl něco jako můj ex-nevlastní fotr, ségra měla další Vánoce bez dárku nebo zprávy od táty. Ale to fakt není hajzlík.
|
Monty |
|
(30.12.2012 14:15:58) Elííí, možná by bylo zajímavý zkusit se zeptat dětí těch "hajzlů", jestli by radši měly za otce mladého hajzla nebo starého dědka, který k nim má alespoň nějakej citovej vztah...
|
Elíláma |
|
(30.12.2012 14:32:05) hajzlů ano, já se bavila o hajzlících a popisovala, co tím myslím
|
Elíláma |
|
(30.12.2012 14:33:41) mimochodem věk negarantuje, že se nezačne chovat jako hajzl, sestřenka to tak má, táta zdědkovatěl, zalezl do svého pokoje a jen všem nadává, je po bypassu, tak ani nic nemůže. Sestřence je něco přes dvacet.
|
|
|
|
|
Líza |
|
(30.12.2012 13:44:35) Nojo, někdo jinej zas o tom, jak může vypadat churavý starý člověk.
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 13:52:11) Lízo, ale nikdo ještě starý a churavý není a nikde není psáno, že bude dementní v 70. O nemocném starci zakladatelka nepsala, to jsou jen vaše katastrofické scénáře. Má doma normálního chlapa, kterému je přes pade.
|
Líza |
|
(30.12.2012 13:58:45) Kterému je blíže k šede než k pade. Scénáře jsou to ty horší, nicméně naprosto ne nereálné, a pokud se zakladatelka chce realisticky rozhodovat, musí i tyhle možnosti zvážit.
|
Elíláma |
|
(30.12.2012 14:05:16)
|
|
Lassiesevrací |
|
(30.12.2012 14:18:41) Pak ale uznej, že je vysoce reálná i možnost, že chlap bude v 70 ještě způsobilý k výchově svých dětí a zakladatelka bude litovat, že si dítě nenechala(v případě, že by šla na potrat). Stejná šance, řekla bych.
|
Kreaty |
|
(30.12.2012 14:28:55) jak píše Lassie, nikdo tady nezvážil druhou možnost a to zakladatelka půjde na potrat, protože o něm není astoprocentně přesvědčena bude si to vyčítat, posléze to bude vyčítat svému manželovi, posléze to tak naruší jejich vzájemné soužití, že se rozejdou, manžel zůstane sám opuštěný, zrazený protože on nic špatného neudělal, matka dvou dětí bude řešit své psyachické problémy a ztrátu vztahu víc než děti a nakonec tu máme nešťastné všechny a k tomu jedno nenarozené dítě
|
|
|
|
|
|
|
|
Alternativní kvočna |
|
(30.12.2012 13:19:35) blbý je, když s nimi zpívá tak maximálně na ránem cestou z hospody... i tak je to to nejmenší zlo, kteří hajzlíci svým dospívajím potomkům páchají
|
|
MM, 2 kluci |
|
(30.12.2012 20:09:54) ... právě protože je hajlík a ty většinou takové aktivity jako stanování a zpívání u táboráku nepěstují. Pro mě je hajzlík něco hodně negativního, a pokud jím někdo je, tak bych s ním dítě nikam neposlala! ;-)
A zrovna u toho stanování a zpívání snad ani tak moc na věku nezáleží?
Jinak ale ten problém samozřejmě vidím a chápu, že má pisatelka dilema. Asi by záleželo na mám vlastním pocitu z celé situace, a na postoji toho chlapa. Důkladně si o tom pohovořit, probrat všechny aspekty, ať oba vědí do čeho jdou!
|
|
|
|
Hilly. |
|
(30.12.2012 14:10:51) Taky myslím. A jak psala Elíí, že mladý chlap děti aspoň vytáhne na vodu nebo pod stan...není to pravidlem. Pokud to ten chlap nemá v sobě, neudělá to ani ve třiceti, ani v sedmdesáti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|