| foxina | 
 |
(16.1.2013 10:25:26)
na podobné téma jsem již diskuzi zakládala, ale mám potřebu se zas svěřit a pozeptat se na váš náhled na situaci. jsem půl roku rozvedená a rok a půl jsem od bývalého manžela. vztahy i po mém odchodu jsem chtěla mít s extchánojcma dobré, snažím se jim vycházet vstříc, ale jsou věci a situace které mě velice trápí. od té doby, co jsem od manžela odešla, tak kdykoliv kluci slaví narozeniny, svátek nebo jsou vánoce, tak si kluci od babičky a dědy a od otce nepřinesou jediný dárek. kluci u nich dárky dostanou, ale nomohou si je vzít sebou domů. Myslím si, že jsou z toho prckové zmatení (ten starší). Ale jsou ještě malí aby se ozvali sami. vím, že dostali lego, knížky (které jim ale u babičky nikdo nečte), brusle atp. Kdyby tam kluci chodili často, tak neřeknu ani ň, ale jsou tam tak jednou za měsíc na víkend. na brusle je stejně nevezmou. Je mi kluků moc líto. protože když si představím, že dostanu k vánocům jako dítě hračku a nemohu si s ním hrát???? Představa, že kluci k nim půjdou na narozeniny a zase si nebudou moct dárek vzít domů mě moc trápí. Zvlášť, když vidím, jak si u mých rodičů vždycky nadšeně balí dárky co dostali do kufru když jedou domů.
|
| Žžena |
|
(16.1.2013 10:35:58)
A jak jste na tom s komunikací? Neslyšeli by na věcné argumenty?
Brusle budou příští rok dětem už malý, takže by bylo vhodné, aby si je děti užily teď. Takže buď s nima na ty brusle budou chodit, nebo jim je dají, abys s nima mohla chodit ty. Protože jinak je to zbytečná investice a rovnou je mohou hodit do popelnice, když se nemůžou použít.
|
|
| modrej obláček | 
|
(16.1.2013 10:37:15)
Foxi,
děti si dárky domů vozí, ale takové ty dražší vychytávky, ty zůstávaj u tatínka.
|
| foxina |
|
(16.1.2013 10:50:20)
jo, to chápu. letos si tatínek k vánocům koupil helikoptérku (tu na ovládání) a dal ji jako klukům k vánocům. ale oni ji neumí ani ovládat to není hračka pro ně!!!! ach jo.
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(16.1.2013 10:41:18)
foxino, zkus se s nima domluvit aspoň na těch bruslích. zavolat a poprosit, že ostatní hračky chápeš (i když třeba nechápeš) ale že děti by rády jezdili a že slibuješ, že vždycky je přibalíš i na víkend otci, ale je škoda, aby se nevyužily, dokud dětem ještě jsou. třeba budou na slušnou prosbu slyšet.
|
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 10:41:36)
a když by si je od prarodičů a tatínka odvezli, dovezli by si je pak zpátky, když by tam jeli?
|
| foxina |
|
(16.1.2013 10:47:34)
to je snad jasné, když by je chtěli vzít na brusle nebo na lyže, tak jim dám vybavení sebou. když k nim jdou, tak se jich sama ptám, co jim mám za vybavení dát sebou. vždyť je to vybavení pro děti! někdy mám pocit, že si myslí, že si chci s legem doma hrát já, po večerech si čtu v posteli neználka a na brusle bych nejspíš chodila ve velikosti 30 a běžně doma nosím dětskou lyžařskou helmu! ach jo, už jsem totiž trochu vzteklá, protože se snažím jen já o vstřícnost a nevím, zda jsou tak zatemnění, nebo to dělají naschvál. 
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 10:55:04)
no ona je i třeba otázka, jestli by to pak ty děti u otce bavilo hrát si s tím samým, co mají vlastně doma.  Nedokážu posoudit, já sama jsem nerozvedená a máme velmi dobré vztahy, ale já sama jsem ta, která na děti spíše tlačí, aby si hračky, co dostanou u prarodičů tam i nechali, a to hned z několika důvodů - pro mě to znamená míň bince na úklid, babička je ráda, že doma pro děti při nečekaných návštěvách něco na hraní má, a navíc doma se to rychleji okouká a u babičky by si pak už s tím až tak nehrály, což by jim mohlo být i líto, a taky odmítám uvažovat nad tím, cože si to od babičky dovezli.
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 11:01:08)
a když jste byli svoji, to bylo s dárky jak?
|
| foxina |
|
(16.1.2013 11:13:08)
kluci si vzali dárky jaké chtěli. než jsem odešla tak to bylo ok.
|
|
|
| foxina |
|
(16.1.2013 11:11:52)
jo, s tím také souhlasím, a také si kluci u obou babiček některé hračky nechávají. to je pochopitelné. ale když nepřijdou s vůbec žádnou hračkou to je trochu divné. k otci nechodí téměř vůbec, od té doby co jsme pryč tak je tam měl asi 4krát a to jen na pár hodin a jinak jsou tak jednou do měsíce u babičky a dědy.
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 11:17:13)
pokud byli u otce jen 4x a nejeví o ně větší zájem, tak na to kašli, je to dle mého jen demonstrace toho, co všechno jim "hodný tatíček" koupí, aby nebyl špatný... Honí si prostě ego nic víc. Nechala bych mu brusle i vrtulník, ať si strčí kam chce a klukům bych koupila svoje a nedoprošovala se, to mu totiž dělá náramně dobře...  Mrkni na mmb, já tam dceři koupila starší za hubičku
S prarodičema se zkus dohodnout, ale být tebou nelámala bych to přes koleno, ono by bylo škoda o ně přijít kvůli drobnostem  Těžko říci, co za tím vězí a časem se kluci o svá práva přihlásí sami, a to bude pro prarodiče lehčí zkousnout
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 11:19:01)
jinak na prarodiče bych šla trošku oklikou, né přímo, spíše náznaky, aby k tomu "dospěli sami" a neměli pocit, že jim diktuješ odmínky
|
|
|
|
| Horama | 
|
(16.1.2013 11:28:59)
Ale brusle, lyžařskou helmu? Takže až pojedou na lyže třeba se školou, tak jim tu helmu koupíš, přestože ji už mají u babičky. A pak mi význam helmy u babičky uniká, byly to vyhozené peníze. Pokud mají dary zůstávat u babiček, musí to být méně finančně náročné věci, u kterých nevadí, že je děti v různých obměnách mají několikrát.
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 11:44:44)
ale byly to jejich vyhozené peníze, jediné koho to bude štvát jsou oni Já bych se teda nedoprošovala, naznačila, pokud se nechytnou nechala tak, lepší než se dohádat a přijít o prarodiče
|
| adelaide k. | 
|
(16.1.2013 11:57:41)
No, ono to nejspíš bude štvát i ty děti.
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 12:01:12)
tak co radíš, dohádat se a připravit děti o prarodiče... Nezapomeň, že ona je snacha a ty to mají vždycky horší A když někdy čtu, co dokáží prarodiče napáchat a opačně, tak přijít o helmu je pro mě menší zlo. jak jsem řekla, naznačit, a dost. Ona je stejně nedonutí ty dárky dětem dát, když nebudou chtít, jedině násilím a to teda nevím, jestli by bylo zrovna ok. Časem si o dárky řeknou děti samy...
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 12:03:04)
jinak jak tu někdo psal, že dárky jsou darované, tak si s nimi můžou děti dělat co chtějí, dar může být i vzat zpět, když půjdeme do krajnosti 
|
| Hanka | •
|
(16.1.2013 12:20:39)
Bathory,
s tím vrácením daru to není tak snadné:
Situace není však tak jednoduchá, jak se obecně myslí. Dárce si jednoduše nemůže svou vůli darovat jen tak rozmyslet a požadovat vrácení daru. Je třeba si opět uvědomit, že darováním byla uzavřena řádná darovací smlouva (i když třeba pouze v ústní podobě), ze které plynou mnohé právní následky. Dárce proto může požadovat vrácení daru a tím odstoupit od darovací smlouvy podle zákonem stanovených podmínek.
Dárce se může domáhat vrácení daru, jestliže se obdarovaný chová k němu nebo členům jeho rodiny tak, že tím hrubě porušuje dobré mravy. Lze samozřejmě jen velmi těžko vymezit pojem hrubé porušování dobrých mravů, v každé rodině jsou nastavena jiná morální kritéria, ale vždy je třeba posuzovat jednání podle obecně přijímaných kritérií. Domáhání se vrácení daru je jednostranným právním úkonem dárce, který musí splňovat veškeré náležitosti právního úkonu, zejména z něj musí být zřejmá vůle, aby byl dárci vrácen dar. Právo domáhat se vrácení daru je osobním právem dárce, a proto jej nemohou jiné osoby po smrti dárce vyžadovat.
Dárce se jako důvodu k vrácení daru nemůže dovolávat skutkových okolností, jež nastaly či existovaly v době před darováním a za nichž byl právní úkon učiněn a o nichž obě strany při uzavírání smlouvy věděly.
Myslím, že to, že by dítě chtělo používat brusle i u maminky, není v rozporu s dobrými mravy
Musím říct, že bych v případě, kdy bych se domnívala, že dar je vlastně zakukleným naschválem, který buď neúmyslně jako vedlejší účinek "zatápění matce" nebo i úmyslně trápí mé děti (což třeba u bedničky kostek považuju za blbost, ale u lyžařského vybavení za možné a pravděpodobné), tak bych a) normálně zavolala, že děti ty brusle chtějí užívat, a kdy si je můžu vyzvednout, a pokud by to nešlo, tak bych zvažovala přínosy takto se chovajících prarodičů; a klidně by se mohlo stát, že bych požádala sociálku, ať mi s vydáním věcí, které patří dětem a děti je potřebují, pomůže (s vědomím, že tím veškeré vztahy pohřbím jednou a provždy).
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 12:35:21)
no moje děti mají třeba helmu na kolo (nelyžujeme) doma i u prarodičů, kde jsou jednou za měsíc a nic na tom divného nepovažuju, osobně by se mi ani nechtělo vždycky k nim všechno balit. Za týrání to nepovažuju, je na rodičích jak dítěti vysvětlí, proč se prarodiče takhle rozhodli
A vyžadovat něco na úkor sociálky s tím, že pohřbím prarodiče taky není tak snadné, taktéž i oni se mohou soudně dožadovat styku s vnoučaty a sama víš, jak problematické může být se dohodnou na styku s otcem natož s dalšími lidmi... Ale to jsou už extrémy, myslím, že tak daleko to autorka dotazu dotáhnout asi nechce...
|
| Hanka | •
|
(16.1.2013 13:45:32)
Bathory,
začala bych slušnou prosbou/žádostí a dál by hodně záleželo na tom, co by následovalo a jaké vlastně jsou s prarodiči vztahy.
Pro někoho může být problém i dokupovat brusle/přilbu/kdo-ví-co-příště z bazaru, aby doplňoval dárky-nedárky.
Kdybych vyhodnotila situaci jako "prarodiči trošku hráblo, ale jinak má děti rád", tak bych se na nějaké nátlaky vykašlala a u slušné prosby bych zůstala... ale jak k tomu přijdou ty děti? Sice bych vysvětlovala, ale po pravdě, jak by se líbilo dospělému být v téže situaci?
Kdybych to celé naopak vyhodnotila jako "prarodiče dělají naschvály nejen mně, ale i dětem" a třeba by se souběžně o mě vyjadřovali špatně před dětmi (zkrátka kdybych dospěla k názoru, že děti celá situace poškozuje), pak bych tou sociálkou pohrozila, případně šla udělat zápis, a styky utnula.
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 14:14:22)
tak to jo, já to první znělo drsněji.
Jinak co se týče toho, jak k tomu příjdou děti. Mám kamarádku, co žije s tchánovci, má dvě děti, a zatímco její vzdálení rodiče jezdí pro vnoučata a věnují se jim plně, tchánovci žijící pod jednou střechou jen minimálně... Taky jim musela vysvětlit, že babička a děda jsou takoví a makoví, že se s tím nedá nic dělat... Dále co taková situace, že si autorka pořídí další dítě, a to třeba prarodiče mít nebude a starší děti si budou nosit dárky a ono né, nebo naopak. Myslím, že už to že se rodiče rozejdou je nejen pro ty děti těžké ale i pro širší rodinu složité. Klobouk dolů, když se to zvládá. Každopádně autorka si zaslouží můj obdiv
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(16.1.2013 12:08:21)
Nevzpomínám si, že bych psala něco o hádání.
|
|
| Kudla2 | 
|
(16.1.2013 12:52:00)
tak "připravit děti o prarodiče" je silný slovo, ale soudit se s nima kvůli helmě taky.
Ze všeho nejdřív bych se jich slušně zeptala, pokud by byli i nadále nevstřícní, tak bych to viděla jako jejich rozmar a jejich problém.
Za hádku by mi to asi nestálo, dětem bych bez zbytečných detailů vysvětlila, že prarodiče to tak chtěj a ty s tím nic nenaděláš.
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 12:57:01)
 pěkně napsáno
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Horama |
|
(16.1.2013 10:43:23)
Zkus o tom s tchánovci promluvit podobně, jako jsi to vysvětlila tady. Že kluci u nich tráví tak málo času, že si ty dárky vůbec neužijou a je to pro ně skoro, jako by je ani nedostali. Navrhni, že kdyby si je mohli odvézt domů a hrát si s nimi, samozřejmě bys jim některé z těch hraček vždycky sbalila s sebou, když by jeli za tátou nebo babičkou a dědou. Normální člověk by to měl pochopit.
|
| Horama |
|
(16.1.2013 10:45:45)
Čistě právně vzato dokonce nelze něco zároveň darovat a zároveň novému vlastníkovi k té věci neumožnit výkon vlastnických práv (to je přemístění daru kamkoli se mu zamane). Na sjednávání věcných břemen jsou děti trochu malé.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(16.1.2013 10:49:34)
Je to samozřejmě úchylné, pokud něco dám dítěti, tak je to jeho a má si to užít podle svého a vzít si to, kam chce.
Nejspíš je to nějaký prapodivný způsob vymezování se vůči tobě, který bohužel odnášejí děti.
Kdybys to prarodičům vysvětlila, že dětem je líto, že si takhle nemohou své věci užít, nevzali by to?
|
| foxina |
|
(16.1.2013 10:53:17)
dlouho jsem zvažovala, zda se ozvat a zkusit s tchánojcma promluvit, a asi mi nic jiného nezbývá. s bývalým manželem jsem už mluvila ale nepochopil. brusle má u sebe ale na brusle s nima nepůjde.
|
| stormer | 
|
(16.1.2013 11:35:29)
Souhlasím s Anett, ty brusle to jasně dokazují. O blaho dětí jim (mu) rozhodně nejde.
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 11:45:14)
brusle ale kupoval otec, u toho je to jasné o to žádná....
|
| stormer |
|
(16.1.2013 11:54:52)
A jeho rodiče nejsou od něj naočkovaní? To se mi nezdá...
|
| Nevímsirady |
|
(16.1.2013 11:56:48)
těžko říci, já neznám podrobnosti, můžou ho brát, mít z něj strach, nadevše ho milovat, mít špatné svědomí....nevím, co způsobil rozpad rodiny,.... Těžko říci, proč je tam v tom problém. Ale beru jako plus, že oproti otci aspoň oni o děti stojí
|
|
|
|
|
|
|
| Katsue | 
|
(16.1.2013 11:01:57)
Můj ex a jeho rodiče alespoň některé dárky synovi nechávají dovézt ke mě, protože vědí, že jinak by si s tím tolik nevyhrál. Chápu, že je to klukům líto a nechápu, že se chce tchánovcům vyhazovat peníze za něco, co jim k ničemu nebude.
Promluvila bych s nima, ale jestli jinak vycházíte dobře, tak bych to kvůli tomu nijak nehrotila.
|
|
| stormer |
|
(16.1.2013 11:32:56)
Já tohle vidím jako sprosťárnu k dětem, hraničící s psychickým týráním. Dárky jsou pro děti nikoliv pro tebe (ty zlá exsnacho... ). Po domluvě s dětmi bych jim sdělila, ať raději nedávají nic.
|
| Ines | •
|
(16.1.2013 13:17:38)
tchánojcma
to je slovo na hranici srozumitelnosti, bez kontextu bych to asi nerozluštila
K tématu, jak to psal někdo výše, navrhnout prorodičůmať si to berou s sebou a když nepochopí, tak jim koupit v bazaru druhé a šetrně vysvětlit, že to tak chtějí a ty s tím nic nenaděláš
|
|
|
| foxina |
|
(16.1.2013 13:22:57)
všem dík za postřehy. zkusím prarodičům napsat dopis. snad jim to dojde. vím, že kluky mají rádi, ale tohle jim nejspíš nedochází.
|
|
| Razivia | 
|
(16.1.2013 13:52:16)
Tohle je pitomý, ale já Ti to napíšu z toho druhého pohledu. Dětem (mého muže) jsem u nás koupili drahá kola. Vzali si je k mámě, proč ne, že. Jenže ona jim je neposlala (po prosbě) na letní prázdniny, takže jezdily na těch starých ( s tím, že u nás jim starý kolo stačí). Taky na houby. Nebo ze začátku, když se od muže odstěhovala, nenechala tu dětem ani jednu hračku. Takže přirozeně - když tu něco dostali, byli jsme radši, že to tu zůstalo, aby si měly s čím hrát, když sem přijedou.
Nešlo by to nějak domluvit? Třeba ty brusle posílat tam a zpět? A nabalit dětem s sebou vždycky pár oblíbených hraček, aby i tam něco měly?
|
| foxina |
|
(16.1.2013 14:24:07)
ano, když kluci k babičce a dědovi jdou, tak se ptám, zda jim mám zabalit popřípadě věci na plavání, sáňky, boby, kolo, odrážedlo, zkrátka podle ročního období a počasí. v tomto bych nikdy nebyla jiná. vždyť bych pak ochuzovala jen a jen své děti o zážitky s prarodiči. stejně tak, jakmile by byla dražší věc zakoupená druhou stranou dětem odrostlá, tak bych nechala rozhodnutí na prarodičích jak s věcí naložit. ale tohle mi přijde z jejich strany tak trochu truc a naschvál. a je mi to líto hlavně kvůli klukům.
|
|
|
| moudrost | •
|
(16.1.2013 14:28:06)
dela to i ma tchyne - ikdyz darky k vanocum jsme nektere odnesli i pres protest....
ale zbytek nechali - a deti tam chodi 1-2mesicne na vikend
|
|
| kosatka2 | 
|
(16.1.2013 14:58:52)
Nejsme rozvedení ale tchánovci si taky kupujou hračky aby zůstaly u nich. U bruslí by mi to přišlo šáhlý, u lega mi to nevadí, vnoučata maj 3 ve 2 rodinách. Oni teda když tu hračku koupí aby zůstala u nich, neprezentují to jako dárek pro všechny vnoučata najednou (mrňata by to stejně nepochopily), ale jako vybavení domácnosti.
Ale tchyně třeba dělá to, že si vozí jednu knížku pro děti v kabelce, u které chce, aby si ji s dětmi četla jenom ona a nikdo jinej, jak sama řekla. Nebo si u nás chce hrát s hračkami které ona sama darovala a s jinými ne. No a taky ji potěší, když dítě má na sobě oblečení od ní, a když nemá, ptá se: kde jsou ty punčocháče ode mě? Neřeším, mám ji ráda.
Ale váš případ je trochu jinej, to je jasný.
|
|
| Girili | 
|
(16.1.2013 15:44:34)
Ja porad nechapu, proc se tyhle problemy resi tady a ne s tchanovcema...
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)