CPO |
|
(18.9.2013 14:10:34) Jinak, moc dobrá známá to asi nebude, když o ní zakladatelko víš tak málo
|
terapeutka |
|
(18.9.2013 18:58:40) Vím o ní dost, ale podrobnosti tady vypisovat nebudu. nechci, aby ji třeba poznal.
|
CPO |
|
(19.9.2013 7:52:35) "Vím o ní dost, ale podrobnosti tady vypisovat nebudu. nechci, aby ji třeba poznal."
Hele, zakladatelko, tak buď o ní víš dost, a pak ti to všechno dává logický smysl, a nebo o ní víš prd, a pak nekritizuj.
Jinak souhlas s úvahama mandelinky. Nemusí, ale MUŽE to být různě, a zakládat diskuse na téma "co si myslíte o něčem, o čem nic nevíte ani vy ani já" mi přijde ujeté, a spíš na zamyšlení zakladatelce, PROČ zakládá zrovna takové diskuse. Co ji na tom žere? Že si paní DOVOLILA být šťastná? Je zakladatelka také tak šťastná? Ne-li, proč to neřeší u sebe doma, a plive zbytečně přes plot?
|
Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 8:38:35) " Že si paní DOVOLILA být šťastná".
PB!
|
|
Pawlla |
|
(19.9.2013 8:43:18) Je šťastná i když na úkor toho štěstí jsou nešťastné její děti?Tak pokud to má nastavené takhle,pak je neměla mít,dítě není věc,kterou odložíme,když se nám nehodí,je to závazek.
|
|
julina |
|
(19.9.2013 10:49:49) CPO, ty se chováš, jako kdyby ta diskuse byla o tobě
|
Markéta | •
|
(19.9.2013 13:46:06) To jsou některé tak naivní názory, to může říct jen někdo, kdo moc o životě neví. Spousta domácích tyranů týrá ve skutečnosti jen tu ženu, děti ne a nikdy je týrat nezačnou. Vy si všechny představujete tyrana jako toho, kdo doma zbuší celé osazenstvo včetně kočky. Bohužel tyrani jsou i skvělí kolegové v práci, dobří kamarádi, slušně průměrní otcové - vybíjejí se jen na ženě. V tom případě žena třeba děti opustí, protože ví, že otec se postará, ale ona by s ním nepřežila bez hospitalizace na psychiatrii a nemusí mít na sobě jediný šrám. Někdy jí třeba i tyran řekne, že o děti bude bojovat, až je všechny psychicky zničí.
Že si dovolila být šťastná a říct to? Tak si představte, že byste utekly od takového chlapa. Chodily byste s obličejem jako plačky?
Přijde mi legrační, že nějaká známá, nebo kamarádka údajně zná dobře rodinné poměry, takže je si stoprocentně jistá, že v rodině byla harmonie až na půdu, ale stejně tak je si stoprocentně jistá, že paní houklo během 14 dnů.
Kdybych uvažovala střízlivě, tak bych si řekla, že dlouhou dobu předem bylo vodění za ručičku zřejmě šikovná přetvářka obou zůčastněných. Takhle rychle to prostě nechodí, ne za 14 dní obrat o 180 stupňů. Řádově v týdnech, měsících jistě, ne 14 dní. Mě prostě nesedí verze, že se vodili za ručičku, pán byl udržován zlou ženou v domění, že je harmonie, nic netušíc, sám skvělý partner byl během 14 dnů odstaven od válu.
To bych si myslela tak v 13 letech.
|
Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 13:57:16) No dobře. Takže najednou domácí násilí. To je ale zase váš scénář, zakladatelka o ničem takovém nepsala. Navíc u domácího násilí nebývá tak běžné, aby žena ihned našla jiného partnera. A když už ho má a je s ním spokojená, byla by i o dost silnější o děti bojovat, nemyslíš? Nejhůře se bojuje ženám, které jsou popuštěné a nikoho nemají. Také nemají zázamí, což tato žena má. Ježiškriste, co jste z toho udělali za story.
|
|
Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 13:59:38) A ještě jedna věc. Kolik příběhů zde bylo, kdy chlap odešel od rodiny "z čistého nebe". Také byly plány, rodina fungovala, muž vypadal spokojeně a najednou fouknul za jinou. Pochybuji, že by ho v takovém případě automaticky někdo označil za oběť DN
|
Monty |
|
(19.9.2013 14:36:59) Přiznám se, že jsem na tuhle debatu v noci před spaním dost myslela. Je to "ženská solidarita", to, co nutí kreslit hrůzný scénáře plný domácího násilí, když se nějaká soukmenovkyně nezachová tak, jak má? Nebo jsme už tak zvyklí na to, že je svět samá přetvářka a tak automaticky bereme "vodění se za ručičku" jako kamufláž a ne jako výraz lásky a sounáležitosti? Vybavil se mi jeden příběh ze starých kriminálních spisů, stal se asi před 130 lety. Matka se třemi dětmi, chudá ženská, která se živila jak se dalo, si našla chlapa, který rozhodl, že půjdou za prací do ciziny. Jenže nejmenší dítě, čtyřletý, je cestou zdržovalo a chlap tedy ženský řekl, ať se ho zbaví. Tak ho utopila. Shodila ho z mostu. Ale předtím mu ještě zula botičky, protože botičky byly drahý. Myslím, že jeden ze znaků dospělosti a určitý životní zralosti je umět si přiznat, že lidi jsou schopní udělat i velice ošklivý a nepěkný věci. Dokonce se můžou chovat i z našeho pohledu iracionálně a nemusí k tomu hned mít důvod jako vystřiženej z nějaký blbý červený knihovny. Paní z příběhu docela dobře mohlo pálit dobrý bydlo. A stejně tak nemusela mít ke svý dceři stejně silnej vztah jako k synům. To se taky stává, že má rodič některý dítě radši. A dělají to i ženský. Tenhle alibismus, omlouvat všechny věci tím, že byla určitě týraná, nešťastná a kdesi cosi mi přijde strašně lacinej.
|
Kreaty |
|
(19.9.2013 15:08:53) mě to naopak těší, že se snažíme nejdřív situaci pochopit, než rychle vynášet rychlé soudy, toho manžela v tom Egyptě tady hned každý prohlásil za vraha, teď když je to ještě méně pravděpodobné, že to byl on, tak už se mlčí, mateřství je strašně těžké, když je doprovázené sociální izolací, tak se docela divím, že tak málo ženám hrábne, čekala bych, že se to stane častěji, kdo nebyl několik let doma sám s dětma, tak jen těžko pochopí, jsou věci, které si neumíme vůbec představit dokud je neprožijeme, tak jsem ráda, že se nejdřív snažíme najít pochopení pro ženu, která odejde od dětí než ji zcela zatratíme
|
Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 15:16:24) Jo, pochopit. Jenže já si myslím, že v poslední době se lidi snažej chápat a omlouvat kde co, bez ohledu na bolest, kterou někomu ti obhajovaní způsobili. I vrahové a násilníci se omlouvají. Opustit své děti je hnus. Je tam možnost, že dítě se rozhodlo samo, že chce zůstat u táty(když si představím takovou situaci u nás, tak by mě dost překvapilo, kdyby naše děti chtěly odejít od táty, dědy a babičky), ale i tak by ta holka byla postavená do situace, kterou by v sedmi letech neměla zažívat.
|
|
Monty |
|
(19.9.2013 15:22:34) Snazit se pochopit je cesta do pekel, dlazdena dobrymi umysly. Meli bychom mozna spis jen normalne akceptovat.
|
Senedra |
|
(19.9.2013 15:37:17) Já bych řekla, že dost často se zaměňují dvě věci - "pochopit", proč někdo jedná tak jak jedná a "omluvit " jeho chování.
Já třeba chápu ( aspoň částečně), proč se třeba moje tchýně ke mě a k dalším lidem chová dost nehezky, je mi jí i svým způsobem líto, ale to, že mi záměrně ubližuje, omlouvat nehodlám.
Beru to tak, že když zjistím, z čeho pramení něčí chování vůči ostatním, tak mi pomůže lépe toho člověka pochopit, připravit se dopředu na jeho jednání, ale rozhodně to neznamená, že ho budu neustále omlouvat, pokud překračuje nějakou hranici, kterou považuji v mezilidských vzatzích za důležitou.
|
Grainne |
|
(19.9.2013 15:39:48) Tohle pochopit, je asi jako snaha pochopit někoho, kdo praští hlavou do zdi. Naprosto iracionální chování, založené na nějakém momentálním impulsu nespokojenosti.
|
Senedra |
|
(19.9.2013 15:42:15) A párkrát jsem si fakt už řekla, že někomu prosstě bzíklo.. jinak jeho chování nešlo vysvětlit, vzala jsme to jako fakt.
|
|
NovákováM |
|
(20.9.2013 0:50:11) tak nějak..
|
|
|
|
Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 16:03:32) A kam až akceptovat? Když někdo podělá život dětem takovým rozhodnutím, je to ok, bez ohledu na to, co to s dětmi udělá. Když je bude doma fackovat, ale neodejde, může čekat do pár týdnů sociálku.
|
Monty |
|
(19.9.2013 16:18:27) A co s tím chceš dělat? Sebrat tý paní vlas a uhňácat si doma panenku voodoo, kterou pak budeš strašlivě mučit? Akceptuju to, že se někdo nějak rozhodl a je to jeho věc. Myslet si o tom můžu co chci. To je zase moje věc.
|
Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 16:49:28) Tak nic hňácat nechci. Ono záleží, jestli dotyčnou znáš, nebo toho otce, případně ty děti, nebo jestli je to "nějaká paní z diskuze". Jistě, že akceptuji, že nějaká paní z diskuze zdrhla za jinym chlapem, co asi taky můžu dělat jinýho. Ale když ty lidi znáš a znáš konkrétní situaci, můžeš nějakým způsobem nabídnout pomoc (třeba pomoci najít pro dítě psychologa). A kdybych znala tu matku, taky bych to neakceptovala. Rozhodně ne tak, jak se tu píše, že bych to vzala tak, že "našla štěstí".
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(19.9.2013 15:36:36) S novým mužem a případně s novými dětmi nebude v izolaci? Já tedy mívám pochopení pro ledacos, ale pro tohle zrovna ne. Pokud si neumí uspořádat život a priority, je to její chyba a měla by na ní zapracovat, místo toho udělá nešťastnými několik dalších lidí a co dál? Zopakuje si kolečko, až ji další muž učiní nešťastnou?
Lze uznat, že většina mužů v normě není výkvětem a sbírkou všech ctností, ale to obvykle nebývají ani ženy, takže asi bude nejvyšší čas se zamýšlet nad tím, že od rozdělané práce - tedy závazných vztahů s dětmi, se jen tak bez vážného důvodu neutíká a dobrý milenec rozhodně vážným důvodem není.
|
|
|
aky |
|
(19.9.2013 15:27:57) Monty, pre zaciatok bude stacit, ked si zapamatas, ze kvoli ""motylom v bruchu"" odchadzaju iba a len chlapi. Zena odchadza iba ked je tyrana a niekto treti sa u naj objavi iba a len vtedy, ked jej vztah nefunguje. Ale inak je to tu priam festival tolerancie, dufam, ze trend bude pokracovat aj ked tu nejaka napise, ze od nej zdrhol manzel a nechal ju s dvoma detmi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|