| Mája+kluci 07, 11 | 
 |
(22.10.2013 12:20:51)
Zdravím všechny, počasí je baboletní, takže láká k vycházkám i vyjížďkám, což bohužel vyvolává nevyhnutelné konflikty na komunikacích se smíšeným provozem...
Začala jsem letos několikrát týdně jezdit na kole a snažím se k tomu přistupovat jako ke kondičnímu sportu, tedy nejedu jak paní radová. Zároveň ale nechci být "cyklista-kretén" a snažím se co nejméně omezovat ostatní. Na chodník nevjíždím, ale často jsou tu (v krajském městě) cyklostezky společné s chodci (i ty hlavní, mezinárodní, apod.).
Pořídila jsem si tedy na kolo zvonek a zvláště když se blížím k někomu zezadu, tak cinknu, aby o mně věděl. Vycházela jsem z toho, že mně osobně je nepříjemné, když se mi někdo na kole "připlíží" těsně za záda a tam manévruje a čeká až si ho všimnu. Nicméně můj muž zastává názor, že zvonění je obtěžování chodců a je lepší je dojet, zpomalit a čekat až uhnou.
Tedy můj hlavní dotaz zní - co považujete za ohleduplnější: cinknout nebo dojet a čekat? (předesílám, že nezvoním nijak zběsile, jen cinknu, pouze pokud lidi vyloženě nevnímají, cinknu třeba podruhé nebo potřetí).
Další věc je, že mi přijde, že se na mne stejně spousta lidí dívá jako na nějaký obtěžující hmyz, že si dovolím po cyklostezce jezdit na kole. Klasicky páníčci od pejsků na šnůře natažené napříč cestou, puberťáci korzující v hloučku přes celou cestu (ti často neuhýbají záměrně, čekají jak se s tím popasuju + většinou přihodí nejakou "vtipnou" hlášku), ale bohužel i rodiče malých dětí, které na odrážedlech kličkují sem a tam - jsem jediný pitomec, který dětem odmala vysvětluje, že se jezdí vpravo? Chápu, že se člověk zamyslí nebo zapovídá a nevšimne si, ale proč pak na mne hledí jako na vraha, když trpělivě čekám, až mi jako uhnou? Je to fakt taková otrava připustit, že některé "chodníky" jsou zároveň značené cyklostezky a snažit se tam pohybovat ohleduplně? Já se snažím přizpůsobit svou jízdu tomu, že se tam pohybují pěší a jaksi bych ocenila, kdyby pěší přizpůsobili svůj pohyb tomu, že se tam pohybují cyklisti 
Jaký máte vy vztah ke kolařům (prosím vynechme teď agresivní idioty /jak kolaře, tak chodce), co mám dělat líp, co vám vadí a co naopak uvítáte?
Všechny názory a podněty jsou vítány 
|
| radka | •
|
(22.10.2013 12:28:48)
většinou je cyklostezka pruhem oddělená, takže po jedné straně je pruh pro chodce a červená je cyklostezka nebo je tam logo cyklisty, takže každý má být na své straně, ne? jaksi mě nenapadá, kde by byla cyklostezka společná s chodci - ještě jsem takovou neviděla
předpokládám, že po chodnících nejezdíš
|
| Papillon | 
|
(22.10.2013 12:34:29)
Radko, to je teorie, spousta lidi to bohuzel nedodrzuje
Ja jsem cyklista i chodec. Jako cyklista vzdy zazvonim a kdyz chodci uhnou tak podekuju, nebo se aspon usmeju.
Pokud cyklista nezazvoni, chodec o nem nevi a muze mu na posledni chvili vlezt do cesty. To nechci riskovat.
|
|
| Líza | 
|
(22.10.2013 12:35:33)
Radko, většina naopak oddělené pruhy nemá.
Jsem cyklista, chodec i řidič. Zvonění nepovažuju za obtěžování, ale za upozornění (bohužel zvonek nemám, ale pořídila jsem je dětem, které stejně většinou jedou přede mnou). Komu se to nelíbí, jeho problém, já považuju za korektní upozornit na to, že se za zády nic netušícího chodce pohybuju a chystám se ho objet, zabráním tak případnému střetu, kdyby se ten dotyčný zrovna v okamžiku, kdy ho míjím, rohodl prudce vybočit do strany.
Pohled jako na obtížný hmyz, na to si prostě zvykneš. A počítej, že spousty toho obtížného hmyzu se ti dostane i tady na rodině ;)
|
|
| Epepe | 
|
(22.10.2013 12:39:48)
Takových je!
Tam se samozřejmě snažím držet děti na odrážedlech (které jsou nicméně de facto také cyklisty, tudíž mají stejné právo využívat cyklostezku jako dospělý cyklista) stranou. Ale pokud mi tam vjedou, nebo tam z jakéhokoliv důvodu omylem vstoupíme, tak považuju za vhodné, aby cyklista zpomalil a počkal.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 12:51:33)
Jasně, děti nejsou na dálkové ovládání Když vidím prcka na odrážedle, zpomaluji vždycky a předpokládám, že může vjet kamkoliv - jen čekám od rodičů spolupráci typu "Jeníčku, pozor, jede kolo, pojď na stranu"
Ale když na mezinárodní cyklostezce vyjedu z nepřehledné, křovím stíněné zatáčky a zcela vlevo v protisměru si to tam drandí předškolák na koloběžce, tak teda uff  málem jsem ho sejmula, byť jsem nejela nijak rychle. Dítě vyvřísklo leknutím a rodinka se na mne div nerozkřikla...
|
| uhugo | •
|
(22.10.2013 21:15:57)
Praktická poznámka - je třeba jezdit tak, aby člověk zastavil na vzdálenost, na niž má rozhled. To dítě tam samozřejmě nemělo co dělat, ale mohla tam být i jiná překážka - zvíře, cyklista po pádu, nějaký předmět. Navíc je dobré předjímat možné chyby ostatních uživatelů cyklostezky a snažit se jim předcházet.
A tak, jak to popisuješ, nepůsobí cyklostezka bezpečně. Pokud by to bylo možné, našel bych si nějakou vhodnou silnici se slabým provozem a jezdil po ní.
|
|
|
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 12:44:39)
U nás bohužel čirá utopie - je to prostě třeba třímetrová asfaltka bez jakéhokoliv rozlišení a vodorovného značení
|
|
| Raduna |
|
(22.10.2013 12:57:20)
Majo,
naprosto mi mluvíš z duše. Na "mojí" cyklostezce k tomu ještě přičti inlinisty a je hotovo. Jezdit se tam normálně dá jenom hodně brzo ráno nebo večer, jinak kličkuju mezi psama a dětma na odrážedlech, který nikdo neusměrňuje.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 13:22:52)
Jo, taky jsem jezdila večer, ale teď je tak brzo tma, že bohužel musím jezdit cca kolem páté až šesté... Štve mě to, večer po sedmé to byla pohodička, všichni seděj u večeře a televize 
|
| Raduna |
|
(22.10.2013 13:30:19)
Majo,
mě už to bohužel natolik znechutilo, že už jezdím na kole hodně málo, protože v 5 ráno se mi jezdit fakt nechce.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 13:42:02)
Chápu... já se ale fakt nechci nechat znechutit, jinak budu zase prostivná baba s desetikilovou nadváhou. Kolo mi strašně pomáhá - psychicky i fyzicky 
|
|
|
|
|
|
| Mishula | 
|
(22.10.2013 12:31:13)
Přiznávám, že cyklisty nemusím, ale spíše na normálních komunikacích, kde je musím minout jakožto řidič motorového vozidla.
Na cyklostezkách mně nevadí, i když vycházka je o nervy. Hlídat čokla na vodítku, aby nekřížil celou cestu a hlídat dítě, které je samo na kole a ještě na něm nejistě vlaje.
Je mi příjemnější cinknutí z dálky, jako upozornění, než tiché prosvištění těsně vedle těla. Sice už chodím s hlavou dozadu, ale taky ne non stop a leknutí je pak dost nepříjemný.
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(22.10.2013 12:37:26)
Osobně jsem ráda, když mne na sebe cyklista upozorní včas, i proto že pak můžu snáz ošéfovat děcko/a. Jinak cyklisty moc nemusím  .
|
|
| Epepe |
|
(22.10.2013 12:37:50)
Zvonění mi přijde na úrovni upozornění: "Uhni!" A kdyby mi někdo začal cinkat za zády, tak bych se asi dost rozčílila.
|
| Papillon |
|
(22.10.2013 12:42:39)
Normalni decentni cinknuti zvonku je pouhe upozorneni, ze se blizi kolo. Opravdu neni treba hledat za vsim vykriky typu "uhni".
|
| Epepe |
|
(22.10.2013 12:43:50)
Zakladatelka se ptala na náš názor na cinkání za zády a já jsem ten svůj napsala.
Kde je problém?
|
| Papillon |
|
(22.10.2013 12:47:31)
Problem? Nechapu. Jen jsem ti chtela rict, ze ne kazde zazvoneni je agrese
|
| Epepe |
|
(22.10.2013 12:50:01)
V Itálii znamená zablikání dálkovými na auto před sebou "prosím pusť mně, budu předjíždět". V ČR to obvykle znamená "zalez, traktoristo!" nebo tak něco.
A stejně tak vnímám i cinkání cyklistů.
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(22.10.2013 12:51:36)
Jejdamane, zkus to brát méně konfrontačně. Cinknutí není "uhni", ale pozor, budu vás předjíždět. Případně "s dovolením". Chodci totiž zpětná zrcátka nemají ;)
|
|
| .Katka | 
|
(22.10.2013 13:05:53)
A co tedy navrhuješ? Jak jinak má na sebe cyklista upozornit?
|
|
|
| Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(22.10.2013 12:46:16)
Zvoním.
Jinak tobě vadí chodci se psi,dětmi,ve skupině. Jim vadí holka na kole. Je to fifty fifty.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 12:57:08)
Myslím, že jsi velmi nepěkně zjednodušila mé postesknutí! Přečti si to prosím celé ještě jednou.
NEVADÍ mi chodci, psi a už vůbec ne děti. VADÍ mi to, že někteří z nich neberou žádné ohledy na smíšený provoz na té komunikaci a nedávají mi možnost, jak se tam pohybovat k oboustranné spokojenosti.
Já se snažím takovými místy moc nejezdit, ale bydlím v centru velkého města a toto je nejlepší z několika blbých možností, jak se dostat ven, kde už nikoho neotravuju.
Na chodníku nejezdím, po silnici jen tam, kde je to bezpečné (a stejně se často dočkám agresivity od řidičů) a prostě jedu po cestě vyhrazené pohybu na kole, tedy cyklostezce.
|
| Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(22.10.2013 13:01:02)
Zjednodušila. Dokud se na jedné komunikaci bude pohybovat více chodců a cyklistů najednou, prostě to nebude ideální. Jedna strana se bude škaredit na druhou. Proto se třeba já na taková exponovaná místa v exponovaných dobách neženu ani pěšky, ani na kole, ani na bruslích. Nestojí mi to za to, není to žádný požitek.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 13:05:41)
já bych to taky ráda vyřešila jinak, ale řekni mi, jak se z toho centra mám dostat ven? O půlnoci? Na silnicích se dočkám ještě horšího zacházení a je to o život, je tu šílený provoz...
|
| Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(22.10.2013 13:54:30)
No myslím, že budeš muset mít trpělivost s těmi chodci, protože oni se tam procházejí kdežto ty provozuješ sport. Oni jsou pomalí, ty rychlá. Někdo zkrátka vymyslel společnou stezku pro pěší a cyklisty, chodce nebaví každou chvíli uhýbat cyklistovi, cyklistu zase nebaví objíždět chodce. Podle mě je problém v kombinaci dvou stezek.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 14:01:43)
Ano, kombinace chodci / kola je pitomá, ale problém fakt není v mé netrpělivosti. Jako problém vnímám nasr.nost chodců, i když se snažím o maximální ohleduplnost
|
| Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(22.10.2013 14:21:51)
Taky mě nebaví, když jdeme na výlet a z turistické cesty společné pro pěší a cyklisty musím pořád uhýbat cyklistům a chytat děti. Prostě to ber tak, že ten chodec uhýbá už třeba po třicáté a není nadšen.
|
|
|
| Cimbur | 
|
(22.10.2013 14:24:13)
Přeci nemůžeš posoudit, kdo z nich se tam jen tak vyskytuje a kdo provozuje sport? A co má jako před čím přednost? Co když se oba přesunují do práce, jen každý jiným způsobem?
|
| Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(22.10.2013 14:43:52)
Je to napsané v prvním příspěvku zakladatelky - ona to provozuje kondičně, aby byla ve formě a překážejí jí tam lidi s pejsky a s dětmi na odstrkovadlech. Z toho usuzuju, že ona sportuje a oni jsou na procházce, ledaže by se se psi a dětmi sunuli do práce. Nevím, kdo má správně na cyklostezce přednost, nevím, jak to má správně probíhat a nevím, kde bych to našla shrnuté a protože mi nevyhovuje skrumáž lidí, zejména v kombinaci cokoli na kolech a malé děti, na exponované cyklostezky nejezdím. Podle mě tam nepříjemnosti musejí vznikat zákonitě, ledaže by všechny děti byly vycepované na jízdu vpravo.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 15:03:04)
Markéto, naposledy - lidi mi tam NEPŘEKÁŽÍ! Je tam dost místa pro všechny, při troše vzájemné ohleduplnosti...
To, že ty si můžeš vybírat, jestli pojedeš po "exponované cyklostezce" nebo po neexponovaných jiných komunikacích můj problém neřeší, prostě nebydlím v Horní-Dolní a všechny cesty jsou tu velmi exponované, dokud se nedostanu za město
|
| Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(22.10.2013 15:24:55)
Jsem na tvůj problém moc jednoduchá, nevím, jestli ti vadí, že se ti motají pod kolem děti a psi, nebo jestli to, že se na tebe neusmívají. Tvůj problém vyřešit nedokážu.
|
|
|
| zerat | 
|
(22.10.2013 15:14:31)
Markéto a mají malé děti na odrážedlech své místo na cyklostezce? Já jsem tam viděla opravdu jen vycepované děti na odrážecích kolech s rodiči na bruslích, kteří je pérovali jako blázen na jízdu vpravo. Sama bych tam rozhodně nevzala dítě, které neovládá jízdu vpravo a hlavně, které nezná pravidla, že musí křičet když zastavuje apod. Většinou pokud si chtějí maminky s kočárky užít projížďky dětí na odrážedlech a třeba i plastových, tak jdou raději do parku než na cyklostezku.
|
| Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(22.10.2013 15:21:56)
Jasně, že nemají. Zakladatelka ale nejezdí po cyklostezce, jezdí po stezce pro pěší kombinované s cyklostezkou, jestli to tedy správně chápu. Tam jistě děti na odrážedlech své místo mají.
|
| zerat |
|
(22.10.2013 16:12:28)
Markéto, o.k. ale zase jen vpravo a jedině vycepované, pokud je stezka kombinovaná.
|
| . | •
|
(22.10.2013 20:24:26)
Pokud je to stezka pro pěší, tak tam snad může kdokoliv, ne?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(22.10.2013 13:19:39)
A to je právě omyl. Nikdo se škaredit na nikoho nemusí - je také možné chovat se ohleduplně a příjemně ke druhým lidem.
V Německu, Rakousku a Dánsku se v daleko hustším provozu na chodnících, stezkách i pěších zónách umějí k sobě chovat jako lidé - prostě především předpokládají, že ten druhý je také slušný. Nenadávají, uhnou, usmějí se. A to jsem tam cestoval i po 30 cm širokých cyklostezkách. Žádný problém, jen příjemné zážitky.
Je mi vždycky po návratu z cest smutno, že to u nás pořád nejde. I když třeba v Praze se situace, pokud můžu sledovat, pomalu lepší a lidi jsou k sobě příjemnější. Bohužel nemálo příspěvků v tomhle vlákně dokazuje, že jsme ještě nedorostli ani k základní nejjednodušší toleranci...
|
| Gertruda | 
|
(22.10.2013 13:32:18)
Musím říct, že také zírám. Tady se ke všem cyklistům přistupuje tak, že jsou to lidé, kteří dělají něco pro svoje zdraví, a proto se jim obecně vychází vstříc, ne že vyrazili na kole, protože tak nějak nemají co pořádného na práci a zabírají slušným chodcům místo.
|
|
| Markéta, kluci 11 a 5 | •
|
(22.10.2013 13:50:15)
Pro tebe to je požitek, pro mě ne. Na kole jezdím ráda rychle, to jaksi na narvané cyklostezce nejde. Když jdu s malým dítětem, nebaví mě ho komandovat, aby se drželo vpravo, ráda mu dávám svobodu. To taky na narvané cyklostezce nejde. Tak tam prostě nejdu ani nejedu a užívám si jinde a na nikoho se nemračím. Bydlení jsme vybírali i s ohledem na to, abychom mohli sednou na kolo a jet, nemusíme se nikam složitě dostávat. Na cyklostezku jdu leda když je tam málo lidí (všední den, hnusné počasí a tak). Se zahraničními cyklostezkami zkušenosti nemám, nedovedu si představit 30 cm širokou narvanou chodco/cyklostezku, kde si všichni užívají, ale jak píšu, nebyla jsem tam.
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(22.10.2013 16:19:30)
Nikdo tě přece nenutí jezdit po cyklostezce, když tě to tam nebaví. Já pokud spěchám (a pokud mě k tomu zrovna nenutí pitomá formulace silničního zákona), cyklostezku nepoužívám a svištím po silnici. Na cyklostezce se prostě chovám tak, aby tam bylo příjemně všem. Spousta lidí to (naštěstí) dělá stejně, nejčastější výjimkou jsou bohužel pejskaři a bruslaři, ale i oni se rychle učí.
Tu 30 čísel širokou stezku z Německa mám vyfocenou, fakt tam je. Pravda, narvaná úplně nebyla, ale zato to byla mezinárodní cyklotrasa, po které zárověň jezdili místní do práce a chodili lidé s kočárky. Bruslaři tam nebyli, protože byla dlážděná a travnatá...
Zkrátka: slušné chování se nedá napsat do žádných pravidel ani předpisů. Slušné chování v lidech buďto je, nebo není. Vždycky máme možnost se na sebe usmát, přibrzdit, pozdravit, ustoupit. Ono nás těch 5 vteřin zase tak nezdrží.
Anebo na sebe můžem řvát, mračit se, nadávat a házet si klacky do drátů. Každý ať posoudí sám, v jakém světě se mu bude žít lépe.
|
|
|
|
|
|
|
| Fren |
|
(22.10.2013 12:46:18)
Májo, i jak tu píše většina,určitě cinknout zezadu,já jako pěší se kolikrát leknu jak hrom,když mě z ničeho nic šílenou rychlostí mine cyklista.Když si v tu chvíli uvědomím,že bych nedej bože zrovna vybočila i jen 10 cm z cesty a on mě sejmul... protože ti cyklisté opravdu téměř nikdy nejsou slyšet.A to nemluvím o psu,se kterým jdu na vodítku,on si čuchá,nevnímá okolí,já taktéž neslyším nikoho za námi a pak bych chtěla vidět tu reakci,když by pes vletěl takovému cyklistovi pod kolo,najednou bychom byli špatní my,ale neměl by ten cyklista pravdu.Protože kdybych věděla,že je za námi,pohlídám si i psa,aby mu tam nevlítl.
Fakt nechápu ty cyklisty,kterým tohle ještě nedošlo,že mohou způsobit velký malér.
A to ted mám na mysli např. u nás pěšinky podél řeky,které jsou široké cca 1,5m a kde není konkrétně vymezená stezka pro kola či pěší.
|
|
| Raduza | 
|
(22.10.2013 13:00:38)
Mně to nevadí ani na chodníku. Naopak jsem ráda, že neprosviští jako většinou borců. A když je široký chodník, tak je to super, můžeme se tam přece vlézt všichni. Nevidím důvod proč jít uprostřed. Nedávno jsem si pustila perfektní dokument "Cyklisté a chodci". Bylo tam všechno. Jak o chodcích, tak o cyklistech. A všichni by si měli uvědomit, že všichni se musí chovat předvídatelně. Což samozřejmě nejde vztáhnout na děti. To jsou neřízené střely. K nim je třeba brát největší ohledy.
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(22.10.2013 16:22:15)
Létavice, nemáš prosím někde odkaz na ten dokument? Nemůžu to nějak nikde vygůglit a mohl by se mi hodit... Dík!
|
|
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(22.10.2013 13:03:28)
Jo, tak to je nehoráznost - na chodník jedině pokud kolo vedu!
Já vím, že to zvonění není ideální, ale fakt nevím, jak jinak to udělat, abych nemusela co 10 metrů z kola slézt, když jsem teda na té cyklostezce
|
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(22.10.2013 16:25:55)
Na chodníku bych se tedy zvonit neodvážil. Jsou v Praze místa, kde jinak než po chodníku rozumně jet nejde (a zároveň tam skoro nikdo nechodí), ale jakmile tam potkám chodce, už z dálky slézám. Nechci, aby se kvůli mě někdo cítil nepříjemně. Kupodivu dost často narazím na velmi příjemnou reakci: "Ale to jste nemusel, vždyť s vejdem!" Jak říkám, časy se mění. K lepšímu.
|
|
|
, když nepočítám ty, co jsou na klasické silnici s normální automobilovým provozem.....a tam se chodci nehrnou, bohužel aní já s dětmi 
, ne nechodíme v řadě za sebou jak husy.
.
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)