amaya |
|
(15.5.2014 20:56:02) Zajimalo by me, proti kterym nemocem a kterou vakcinou byste nechali ockovat deti (a v jakem veku) kdyby bylo rozhodnuti jen na vas. Tim myslim kdyby nebyla zadna ockovaci povinnost,zadny ockovaci kalendar, ale dostupne soucasne ockovaci vakciny a dejme tomu vse z dostupneho ockovani by plne hradila pojistovna, pokud byste chteli. To znamena neovlivnoval by vas stat ci finance, vase rozhodnuti a zaroven i zodpovednost z pripadnych nasledku ockovani ci neockovani by byla jen na vas. Diky za odpovedi.
|
Pole levandulové |
|
(15.5.2014 21:05:07) Postupovala bych jako doted, jen bych tim usetrila za ty, ktere jsem platila, ale to asi neni cil tve debaty, ze?
|
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 21:06:58) Možná bych vynechala živou vakcínu zarděnky atd. Ostatní bych nechala, klidně i tuberu, ale většinu bych posunula do pozdějšího věku.
|
.kili. |
|
(15.5.2014 21:11:11) " většinu bych posunula do pozdějšího věku. "
do jakého a co byste tímdocílila ?
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 22:27:29) kili - o očkování se hádat nebudeme, neb Vy se nalézáte zcela nekompromisně v zajetých tabulkách a neuhnete ani o píď, ačkoli právě třeba věk dětí při aplikaci jednotlivých očkovacích dávek je sporný, nebo přinejmenším individuální (nedonošenci, postižení, chronicky nemocní...) Některé děti ani nevědí, že byly očkované, některé končí v nemocnici s febrilními křečemi (Boží hod vánoční mé sestřenice s tehdy 17 měsíčními dvojčaty, sousedka s 18 měsíčním synkem atd.) I moje děti očkování snášely velmi špatně. U dcery proto po dohodě s pediatrem odkládám další dávky. A to nemluvím o tom, že je mnoho vad a potíží skrytých a nikdo, ani nejlepší pediatr či farmaceut, nemůže říct, co to s dítětem udělá, pokud není absolutně zdravé, což se jen velmi těžko pozná ve 4 měsících, kdy se do dítěte perou první dvě dávky, ideálně naráz.
Nejsem proti očkování, ale buď musí doktoři s rodiči víc mluvit a nedělat z nich blbce popíráním nebo výsměchem a musí být trochu flexibilní, nebo se to prostě bude muset nechat na těch rodičích - první možnost je lepší, ale neuskutečnitelná.
|
.kili. |
|
(15.5.2014 22:34:16) - " Vy se nalézáte zcela nekompromisně v zajetých tabulkáchL
nevím, jal jkste k tomu přišla, ale to ro Váš doje a Váš omyl: Ale k věci. Vy jste cosi sdělila a já jsem se otázal, do kterého věku byste očkování posunula a co byste tím dosáhla. Namísto odpovědi tu pouštíte rozvahy zavdané předjímáním a vyumělkovanými nápady.
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 22:42:09) kili - znám Vaše ohnivé reakce v jakýchkoli diskusích o očkování, proto se domnívám, že je s Vámi diskuse zbytečná - jste doktor jako každý jiný a byť můžete být dobrý, názorově žádné novum tedy
Nevím, kam bych posunula věk u jednotlivých očkování, nevím, co konkrétně chcete - abych vypracovala nějakou tabulku? Věk očkování a jednotlivé pauzy mezi nimi se liší, to by bylo minimálně na seminárku.
Prostě by se to posuzovalo individuálně, jako se to už teď dělává s dětmi jakkoli oslabenými.
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 22:45:07) kili - jo a samosebou by musely být dostupné i vakcíny dle individuálních případů.
Například kamarádky chlapeček - 16 měsíců - prodělal před pár týdny neštovice a vzápětí zarděnky - chodili se na něj koukat i ze sousedních ordinací
Proč by měl být proti těmto chorobám očkován?
A když jeho matka přes svou matku (farmaceut) zjišťovala možnosti, zjistila, že se vakcína dělá i po jednotlivých chorobách, dokonce se vyrábí u nás, ale vyváží se pouze do zahraničí - konkrétně do Anglie. U nás nedostupná...
|
.kili. |
|
(15.5.2014 22:49:04) "Například kamarádky chlapeček - 16 měsíců - prodělal před pár týdny neštovice a vzápětí zarděnky - chodili se na něj koukat i ze sousedních ordinací" Proč by měl být proti těmto chorobám očkován?"
pokuid prodělal varicellu, jistě očkován nebude. Zaeděnky poněkud zpochybňuje to, co jste právě napsala. CHodili na něj koukat. Když měl vyrážku asi, pravda. A to poznali, že má zarděnky. Inu, tak vznikají ty zaruřené uinformace.
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 22:52:39) kili - domníváte se, že si matka chlapečka vymyslela, že mu diagnostikovali zarděnky? Jako že je buď úplně blbá nebo lhářka? (jiný důvod mě nenapadá, proč by záměrně uváděla nepravdu) Nepřeháníte to trochu?
Váš přístup k rodičům dětí je s ohledem na některé rodiče pochopitelný, nikoli však omluvitelný...
|
.kili. |
|
(15.5.2014 23:02:50) "domníváte se, že si matka chlapečka vymyslela, že mu diagnostikovali zarděnky? Jako že je buď úplně blbá nebo lhářka? (jiný důvod mě nenapadá, proč by záměrně uváděla nepravdu)"
nic takového jsemnenaznačil. Pokud byste pozorně četla mnou naopsané, dověděla byste se, že zpochybňuji diagnostiku rubeoly na základě exanthemu.
- " Váš přístup k rodičům dětí je s ohledem na některé rodiče pochopitelný, nikoli však omluvitelný... "
Odkud znáte můj přístup ? Zde je diskuse o varientě očkování, co to má co společného s mým přístupem k ropdičům ?
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 23:14:41) kili - a jak víte, že byla rubeola diagnostikovaná dle exantému?
Váš podíl na zrušení calmetisace novorozenců je sice chvályhodný, ale můj názor na Vaši rigiditu to nijak nemění - ale nic ve zlém. Obklopuje mě mnoho konzerv, včetně lékařských.
Prostě se bude muset změnit přístup k pacientovi. Léta prověřená arogance a vševědoucnost a hra na odborník/blbec (pardon, laik ) začíná být přežitá
|
.kili. |
|
(15.5.2014 23:22:32) - " a jak víte, že byla rubeola diagnostikovaná dle exantému? "
popsala jste, jak se na dítě chodili dívat odkdešad. Podmínil jsem svou úvahu tím, že se chodili dívat na exanthem. V době, kdy by mohla být seriosní diagnosa postavena, exanthem by nebyl.
- "Váš podíl na zrušení calmetisace novorozenců je sice chvályhodný, ale můj názor na Vaši rigiditu to nijak nemění - ale nic ve zlém.!
inu, rigidní jsou pro Vás zřejmě ti, kteří postupují na základě důkazů ztřba i jako pvní. Je možní, že takové pojetí rigidity máte, je mi to celkem jedno.
- "Prostě se bude muset změnit přístup k pacientovi." hra na odborník/blbec začíná být přežitá "
nikdy jsem ji nehrál.
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 23:46:56) kili - nevím, jak v reálném životě, ale tady na Rodině ji hrajete velmi často. Nicméně může to být pouze Váš koníček a ve skutečnosti si s rodiči dlouze povídáte, diskutujete a dáváte jim vždy několik možností řešení, protože si nemyslíte, že 100% problémů má řešení jen jedno - to Vaše
Ad zarděnky - opravdu nevím, jak je zjišťovali, ale dost bych pochybovala o lékaři, který by soudil pouze podle vyšetření pohledem na nějakou vyrážku...
|
.kili. |
|
(16.5.2014 6:58:27) - "na Rodině ji hrajete velmi často."
Pokud máte za onu hru předložení faktů a oponentství bludům, pak to tak můžete vnímat
- " může to být pouze Váš koníček ... s rodiči dlouze povídáte.. diskutujete a dáváte jim vždy několik možností řešení "
anijedno ani druhé ani třetí ani čtvrté.
- "100% problémů má řešení jen jedno - to Vaše"
moje nikdy, já nejsem od toho, abych vynalézal objevy a stanovoval guidelines, - " Ad zarděnky - bych pochybovala o lékaři, který by soudil pouze podle vyšetření pohledem na nějakou vyrážku..."
i já, proto jsem to psal. A jestli se k dítku sbíhali odevšak aby to viděli, jak píšete, pak nevím co jiného by na něm viděli pro zarděnky patognomického
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(15.5.2014 22:54:12) "za výborného diagnostika, ale bohužel "
to ale nemá nis společného s thematem, pravda. To jsou argumenty ad hominem, čili klamavá logika.
A dovětek k tomu ale : Pokud nejste spokojena s poskytnutou péčí, k níž náleží i jednání, není nic snazšího a správnějšího než podatstandardním způsobem stížnost, ve které uvedete konkretní důvody nespokojenosti. Není na tom nic zlého.
|
|
|
.kili. |
|
(15.5.2014 22:46:06) - "znám Vaše ohnivé reakce v jakýchkoli diskusích o očkování, "
já ne.
- " je s Vámi diskuse zbytečná "
nenutil jsem Vás do ní, jen jsem se otázal co jsem se otázal.
- " názorově žádné novum tedy "
medicína není věcí názoru, ale faktu
- "Prostě by se to posuzovalo individuálně, jako se to už teď dělává s dětmi jakkoli oslabenými. "
jm, to není zrovna seriosní přístup, ale proč ne, Vae věc
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 22:50:42) kili -ano, vždyť to říkám, spadáte přesně do té níže popsané kategorie rigidních, konzervativních lékařů. Bohužel tento přístup není (naštěstí) dlouhodobě udržitelný a jednou budem dál
|
.kili. |
|
(15.5.2014 23:00:11) "spadáte přesně do té níže popsané kategorie rigidních, konzervativních lékařů. Bohužel tento přístup není (naštěstí) dlouhodobě udržitelný a jednou budem dál "
madame, něco Vám prozradím. Ony způsoby, které nazáváte rigidními, prolínají medicínu od počátku a budou jí prolínat i nadále. Nejsou rigidní, mění se, přizpůsobují se novýám poznazkům. A když ČR splnila kriteria IUATLD pro urišení pločné calmetisdace, bylsjsem to právě já, riginí dle Vás, spolu s doc. Thobnem z klinky imunologie USA, kdo na půdě sněmovny docslova bojoval za zručení calmetisace novgorozenců, a to tak, že se to podažilo. žel poněkud jinak, než by bývalo bylo ideální, ale alspoň. Tož tak s tou rigiditou.
|
.kili. |
|
(15.5.2014 23:07:57) "Tož tak s tou rigiditou. "
a ještě dovětek : bylo to právě mé oddělení, které calmetisaci novorozenclů ukončilo jakoprvní v republice, hned poté, co kriteria IUATLD byla splněna. Tož tak. Rigidita.
|
|
|
|
|
|
Petra | •
|
(25.6.2014 12:36:56) Kili nezlobte se na mne, já své dítě očkované mám, ale to co tady předvádíte v rámci propagace očkování, to je normální očkoterorismus... nechte lidi žít a dýchat a nechte jim možnost výběru ;)
|
.kili. |
|
(25.6.2014 13:31:37) -" to co tady předvádíte v rámci propagace očkování, to je normální očkoterorismus... nechte lidi žít a dýchat a nechte jim možnost výběru ;) "
madame, to jste poněkud překysličila, řkl bych.
- uveďte nějaký příklad propagace očkování mnou
- čím komu beru možnost výběru netuším, ani jak komu omezují žití či dýchání
|
Petra | •
|
(25.6.2014 17:10:06) Velice se sire omlouvám, pokud jsem se Vás dotkla. Nicméně zkuste si po sobě někdy přečíst co píšete a možná můj příspěvek pochopíte, pokud nikoliv, je mi to líto.
Ale je třeba si uvědomit, že jste na veřejné diskusi a lidi nebudou vždy a za každou cenu souhlasit se vším, co tu píšete.
Očkování je věc poměrně diskutabilní a kontroversní a nikdo nemůže říct, co je nebo co není správně či špatně.
Ano, je fakt, že počet nemocí proti nimž se očkuje klesl a klesl významně, ale můžete zcela s jistotou říct, že kdyby se očkovat nezačalo, nebyli bychom na těchto číslech i nyní díky rozvoji medicíny a hygienickým podmínkám? Nemůžete, očkovat už se začalo a po bitvě je každý gegerálem (fakt je ten, že výskyt nemocí začal klesat již před zahájením plošného očkování - nebo to chcete popřít?) Proto si myslím, že situace tu jsou zbtečně vyhrocené
|
.kili. |
|
(25.6.2014 20:07:08) - " zkuste si po sobě někdy přečíst co píšete a možná můj příspěvek pochopíte, pokud nikoliv, je mi to líto."
nemusím po sobě nic číst. Ale na Vás je, abyste uvedla příklad toho, z čeho mne obviňujete.
- "na veřejné diskusi a lidi nebudou vždy a za každou cenu souhlasit se vším, co tu píšete."
to je mi ale srdečně jedno, ani žádný souhlas nevyžaduji. Vy jste ale nepojevila nesouhlas, kdežto něco jiného.
- " Očkování je věc poměrně diskutabilní a kontroversní a nikdo nemůže říct, co je nebo co není správně či špatně."
to je Váš názor, můj je jiný a nemyslím si, že by mi to upíralo právo ho sdělit, ani že by takové sdělení nějak ohrožovalo ostatní nebo jim cokoli upíralo.
- "můžete zcela s jistotou říct, že kdyby se očkovat nezačalo, nebyli bychom na těchto číslech i nyní díky rozvoji medicíny a hygienickým podmínkám?"
jistěže mohu
|
Petra | •
|
(25.6.2014 20:37:22) jistěže mohu
důkaz na to asi nemáte co? ;)
|
.kili. |
|
(25.6.2014 21:10:05) - "důkaz na to asi nemáte co? ;) "
důkazů je dostatek. Nicméně tu jde nyní o to na čem jste založila výpady proti mně - "to co tady předvádíte v rámci propagace očkování, to je normální očkoterorismus... nechte lidi žít a dýchat a nechte jim možnost výběru ;) "
|
Petra | •
|
(25.6.2014 22:23:45) Např.: no, takových grafů namaluje kdekdo kolik chce, např. zzřetštěná Němka Petek nebo ještě ztřeštěnější naše Eleková. . . . nijak jim ji neberu, nicméně uplatním i tu svou reakcí na úmyslné poplašné zprávy, jimiž zhůvěřilí fanatici straší lidi a užívají k tomu překrucování skutečnosti a nezměrné výmysly . . . .kili. •
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 22:19:49) - co Vám přijde jako logický klam ",
např. toto z výroků, na které jsem reagoval :
* KAŽDÝ ZODOVĚDNÝ ZA SEBE A SVÉ DÍTĚ.
** LÉKAŘ NEPONESE NÁSLEDKY PŘÍPADNÉHO POŠKOZENÍ Z OČKOVÁNÍ.
*** DŮSLEDKY CHYBY LÉKAŘE NESE ČLOVĚK JEN A JEN SÁM, NIKOLI LÉKAŘ. Odpovědět Ananta
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 22:31:03) Kili, vždyt to je pravda, co je na tom za logický klam? Odpovědět .kili. •
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 22:35:16) "co je na tom za logický klam? "
* KAŽDÝ ZODOVĚDNÝ ZA SEBE A SVÉ DÍTĚ.
Není každý odpovědný za své dítě
** LÉKAŘ NEPONESE NÁSLEDKY PŘÍPADNÉHO POŠKOZENÍ Z OČKOVÁNÍ.
jistěže ponese, pokud je pčkováním způsobí
*** DŮSLEDKY CHYBY LÉKAŘE NESE ČLOVĚK JEN A JEN SÁM, NIKOLI LÉKAŘ.
jistěže lékař nese důsledky pochybení
Odpovědět Ananta
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 22:49:02) Každý svépravný člověk je zodpovědný za své dítě.
Lékař důsledky neponese, nikdy jsem nikde nečetla že by nesl, protože se i při pochybení doktoři vykryjí a budou svorně tvrdit, že to s očkováním nesouvisí a následky taky neponese, on nemocnej doživotně nebude.
Odpovědět .kili. •
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 22:58:16) - "Každý svépravný člověk je zodpovědný za své dítě."
Myslet si to můžete, ale není to tak.
- "Lékař důsledky neponese, nikdy jsem nikde nečetla že by nesl, protože se i při pochybení doktoři vykryjí a budou svorně tvrdit, že to s očkováním nesouvisí a následky taky neponese, on nemocnej doživotně nebude."
Myslet si to můžete, ale není to tak.
Kdybyste něco věděla o logických klamech, bylo by Vám zřejmé, že jste se jich v těchto výrocích dopustila a jaké jsou to typy logického klamu Odpovědět Kamisi
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 23:09:27) Kdo je tedy zodpovědný za moje dítě?
Kili, nezlobte se, ale jestli někdo trpí klamem, ať už logickým nebo nelogickým, nicméně zcela jistě životním, jste to vy. Ne pro názor k zodpovědnosti, to není až tak podstatné, ale pro Váš přístup jakožto lékaře k člověku. Věci někdy nejsou takové, jakými se jeví být. Všechno nejde vidět očima, i když zrak je v pořádku.
Odpovědět .kili. •
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 23:15:53) "Kdo je tedy zodpovědný za moje dítě?"
Netuším, kdo je odpovědný za Vaše dítě.
- "jestli někdo trpí klamem...jste to vy"
nemíním Vámto vyvracet
- "Váš přístup jakožto lékaře k člověku."
opět logický klam, nyní poměrně výrazný.
Odpovědět Kamisi
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 23:26:58) ""Každý svépravný člověk je zodpovědný za své dítě." Myslet si to můžete, ale není to tak."
Kdo je tedy podle Vás zodpovědný za dítě? Odpovědět .kili. •
Re: Není v pořádku imunita - očkovali byste? (5.1.2013 23:36:06) """Každý svépravný člověk je zodpovědný za své dítě." Myslet si to můžete, ale není to tak."
Kdo je tedy podle Vás zodpovědný za dítě? "
Já odpovědnost neurčuji, k tomu jsou právní normy. Kdybyste je znala a měla o věci trochu přehled, věděla byste, že je až dost dětí, za které jejich svéprávní rodiče neodpovídají a nepřitakávala byste nesprávnému zobecnění. Ale Vám je možná libější pokoušet se dokázat své přesvědčení osobními invektivami. Odpovědět MÁM KOPÍROVAT DÁL? myslím, že netřeba, nemám na to ani čas. Jste lékař a já si lékařů vážím, nicméně to slovíčkaření a napadání názorů, se kterými se neztotožňujete je opravdu tristní a přijde mi to zbytečné. Vy na všechno máte odpověď, ale v podstatě nic neříkající a nikdy neodpovíte konkrétně k věci, pouze okliky, naznačování, ale žádná fakta. Možná, že kdybyste se nad tím zamyslel, nebyl byste tu vnímán tak negativně
|
.kili. |
|
(26.6.2014 7:07:59) - " Např.:¨....MÁM KOPÍROVAT DÁL? "
to nemusíte. Jen ukažte, kde koho terorisuji a bráním mu dýchát, žít a svobodně vybírat. Zatím se Vám to přes rozsáhlé kopírování nepodažilo.
- "slovíčkaření a napadání názorů, se kterými se neztotožňujete je opravdu tristní a přijde mi to zbytečné".
Netuším o jekém slovíčkaření píšete. Nenapadám názor, ten ať si má kdo chce jaký chce, jeho věc. Stavm se proti klamným sdělením, vydávaným za skutečnost.
- "Vy na všechno máte odpověď, ale v podstatě nic neříkající a nikdy neodpovíte konkrétně k věci, pouze okliky, naznačování, ale žádná fakta."
to je popis Vašeho vnímání mnou napsaného. Jistě takové můžete mít, nic s tím nenadělám.
- " Možná, že kdybyste se nad tím zamyslel, nebyl byste tu vnímán tak negativně"
Je mi veeskrze jedno, jak jsem vnímán. Jde o věc, k ní nabízím informace a je na každém, jak s tou nabídkou naloží. Koně lze dobést k vodě, pít musí sám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 22:49:05) Divá Báro - to ses celkem dotkla citlivého místa. Za syna bych si nafackovala. Jenže já v té době ještě nevěděla, že bych s doktorkou diskutovat měla, a že zrovna on je ten, který by očkován být neměl, resp. měla, ale co nejpozději.
Doktorka je známá, řeč s ní je, ale musím si všechno nadiktovat, vymyslet, dát pokyny, co chci/nechci - vše splní do puntíku. Pokud nediskutuju, jede ve vyjetých kolejích. Ani ji (která tvrdila, že syn všechno dožene), ani neuroložku (která tvrdila, že je syn divný od jeho narození a chodili jsme k ní často a pravidelně) nenapadlo, že by se u něj mělo očkování odložit. Zpětně přiznaly, že by to bývalo bylo lepší, ale "dobře to dopadlo", což si teda nejsem úplně jistá
|
Binturongg |
|
(15.5.2014 23:09:53) Divá Báro - ne, to se neomlouvej, tak jsem to nemyslela. Já mám vztek na sebe, protože už 25 let vím, že v rámci setkávání s lékaři musí člověk používat vlastní hlavu a myslet, nenechat se manipulovat, byť v dobrém úmyslu.
U synka jde o chromozomální vadu, takže tam očkovaní za nic nemůže, ale nikdo neví, co to s ním, s jeho mozkem a vývojem udělalo.
Zaplaťpámbu za tuberu - ramínko mu začalo hnisat ve 4 měsících a hnilo mu do měsíce 7, takže se další očkování odložilo alespoň o tu chvilku. Ovšem stejně trpěl na horečky (o sklonu k febrilním křečím u těchto dětí jsem se dozvěděla až nedávno a poctivě synovy lékaře informovala, jinak by se to nikdy nedozvěděli, ale už bylo pozdě) atd.
Takže nic proti očkování, ale zrovna ty termíny...
|
|
|
|
|
|