| Saša 2/98 | 
 |
(26.6.2014 5:43:58)
Včera jsem se názorově střetla se svojí kolegyní a tak bych chtěla znát i "obecnější" názor na věc....
Jde o to, že mám dva syny, kteří teď končí povinnou školní docházku. Jsem na ně sama, výživné dostanu občas (exekučně) - naposledy ne, počítat se s ním nedá. Finančně na tom tedy nejsme nejlépe. Vybavení chlapců do prvních ročníků dalšího studia budu stát hodně, stále spekuluji, kde na to vezmu..... No a včera mi kolegyně řekla, že přece kluci musí jít v létě na brigádu, aby si na to vydělali... Já s ní nesouhlasím.... Chlapci na brigádu chtějí (a vypadá, že i půjdou), ale nikdy v životě bych po nich nechtěla, aby si z toho kupovali vybavení do prvního ročníku učiliště. Vnímám to,že to budou jejich peníze, za které když si koupí např. něco hezkého na sebe, nebo za to půjdou do kina, tak mi tím stejně pomůžou, protože jim na ty věci nebudu muset dávat já. Ale cítím morální povinnost, postarat se o náklady na jejich vzdělání. Jak říkávám - oni se nerozhodli narodit, to bylo moje rozhodnutí, přivést je na svět a tak mám povinnost se o ně v základní věcech (což vyučení se nepochybně je) postarat...
Jak to vidíte vy?
|
| Kreaty | 
|
(26.6.2014 5:55:41)
Brala bych to stejně, ať si z brigády koupí něco na sebe a pro sebe a Tobě tím uleví a můžeš jim koupit věci do školy. Prosím Tě co budou potřebovat do školy takového, že se bojíš, že ti na to nevyjdou peníze? Knížky, sešity, pomůcky? Nemůžu ti nějak pomoct? Můžu ti poslat oblečení pro kluky za zlomkovou cenu nebo i sešity /samozřejmě koupeno nové-ve výprodejích tady věci stojí nula nula nic/ nebo něco darovat po svém synovi. 
|
| Saša 2/98 |
|
(26.6.2014 6:10:01)
No už jsem to tu jednou psala - jeden ze synů jde na kuchaře - číšníka, mají mít na každé dvoje oblečení, pak speciální sadu nožů, učebnice (některé už díky zdejším děvčatům mám), skoro tisíc korun je záloha na vestičku číšníka, kterou musí mít speciální přímo z učiliště. Druhý syn - tam náklady nebudou tak velké, nicméně 2.září jedou na adaptační kurz, takže zaplatit kurz, učebnice, různé poplatky - SRPŠ, záloha za skříňku ve škole, záloha za čipový klíč ke dveřím....ono když se to sečte, tak ta suma je veliká, a to jsou věci mimo náš běžný rodinný rozpočet.
Jinak děkuji za nabídku pomoci, ale já to zvládnu  taky mám možnost další brigády, spíš mě zajímal názor na tu "povinnost" dětí postarat se samy....
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(26.6.2014 6:25:29)
Povinnost to není, ale když to jinak nejde... Já jsem si kdysi z brigády koupila zimní kabát, rodiče mám taky rozvedené, věděla jsem, že se musím postarat.
|
| Klauri |
|
(26.6.2014 6:28:17)
Saša píše i něco "pěkného" na sebe. Do toho se dá zařadit i kabát :).
Myslím, že kolegyně myslele, že třeba si mají z brigády platit učebnice, sešity...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.6.2014 21:26:12)
Něco pěkného na sebe byly za nás spíš nedostatkové džíny, zimní kabát je nutnost, i když pěknej byl taky  .
|
|
|
| Dana | •
|
(26.6.2014 12:55:45)
Skoro bych řekla, že to oba kluky mohlo napadnout, aby si z brigády také nějakou částkou přispěli na svoje vybavení do učiliště. My se sestrou jsme byly také s matkou samy a z brigád jsme zcela samozřejmě dávaly matce půlku peněz, aby něco koupila buď sobě nebo do domácnosti. Souhlasila bych spíš s vaší kolegyní.
|
|
|
|
|
| Klauri |
|
(26.6.2014 6:34:10)
Peníze z brigády mé děti používali na své potřeby ve smyslu něco pěkného na sebe, osmé kino v jednom měsíci..... a pod.
Ale mmch náš nejmladší má kamaráda a ten se učil na automechanika a dělal praxi v nějakém značkovém servisu a jako kapesné z praxe měl v druhém ročníku 5000 a ve třetím 7000 kč !!!!! A teď chodí na nadstavbu a praxi má stále a kapesné i s brigádnickými penězi určitě přes 10 000. A jen zoufá, že až půjde na VŠ, chce na obor autotronik, že už to bude s penězi horší.
Ten si z těchto peněz věci kolem školy může hradit, ale ne kluci kteří budou mít školní kapesné pár šupů.
|
| Brita | •
|
(26.6.2014 13:05:17)
No nevím, ale na VŠ se autotronik asi nestuduje. Autotronikem se stane po absolvování příslušného oboru na SŠ. Nebo se pletu?
Jinak k dotazu:pokud to finančně zvládneš, pak chlapcům peníze z brigády "neorganizuj".
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(26.6.2014 6:35:18)
Vidím to naprosto stejně. O peníze "na studium" bych žádala děti jedině v případě nadstandartní péče - tj. propadnutí a opakování ročníku.
Stdium platit ano, kapesné už by si mohli zajistit sami ;-)
|
|
| withep | 
|
(26.6.2014 6:42:36)
Chápu tě a souhlasím s tebou. Na druhou stranu, pokud už nemáš kde brát, mohli by se kluci částí peněz z brigády na těch nákladech podílet. Určitě vidí, jak na tom jste, a pokud nejsou zcela nevychovaní, těžko celou výplatu prošustrujou za zábavu, když vidí, že jejich strhaná máma nemá dost na jejich základní výbavu do školy. Promluv si o tom s nimi a možná uvidíš, že není co řešit
|
| susu. |
|
(26.6.2014 7:16:52)
Withep to napsala dřív, chtěla jsem napsat něco podobného.
|
|
| x x |
|
(26.6.2014 7:41:20)
Jo, tak nějak jsem to taky myslela.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(26.6.2014 6:52:36)
Saša 2/98 , kolegyně by se měla probrat....15letý dítě na brigádu po změně, málo kde chtějí.....spíš NIKDE nechtějí.....až od 16-18let.
|
| Černá kronika | 
|
(26.6.2014 6:56:15)
Přesně. Jedna věc je vést takový řeči a druhá věc je tu brigádu vůbec sehnat. Synovi je 16 a vloni ani letos nic nesehnal. Co vídávám a slýchávám, tak většinou děti seženou brigádu na pracovišti rodičů právě díky nim. Dcera má brigádu už pátým rokem na stejným místě a bez jakýchkoliv kontaktů, což považuju za malý zázrak a vyjímku. Před pěti lety taky byla ještě jiná situace na trhu práce.
|
| Kubula K. |
|
(26.6.2014 7:12:05)
Kdyby fakt na chleba nebylo tak doufam ze by se deti. pochlapily a neco privydelaly pokud by byla moznost. Nedopustila bych abych ja kmitala ve dvou trech zamestnanich a oni ocekavaly ze jim zafunancuju i zabavu. Na druhou stranu na chleba zatim nastesti vzdycky bylo takze brigadu nepovazuju zza nici povinnost.
Letos chce syn novej mobil, prestoze starej funguje. Sehnala jsem mu brigadu a vydela si na nej sam. Kdyby brigada nebyla tak bysme mu neco pridali pokud by si nasetril, jinak by mobil nebyl. Takze ja to vidim tak ze oblect osatit a pripadne nejaky krouzky jsou na nas, pokud chce nadstandard tak je to na nem.
|
| Kubula K. |
|
(26.6.2014 7:15:04)
Jinak my mame velmi neoficialni brigadu u znamejch ktery maji malou farmu. Mozna zkusit i takovyhle mista?
|
|
|
| Lída+2 |
|
(26.6.2014 7:20:09)
A technický služby někdy berou.....zkoušel to tam?
|
| Černá kronika |
|
(26.6.2014 7:25:31)
To víš, tam jsem hledala i já brigádu, nebot TS tu mají sezónní zařízení, kde je práce na pár měsíců. Není šance. Mají tam svoje děti a příbuzný v důchodu. Zkoušeli jsme to už i vloni.
|
| Beruška+J02A07T10 | 
|
(26.6.2014 15:53:48)
a taky TS brávají dost lidi na veřejně prospěšné práce, protože na ně pak dostávají dotace z ÚP, tedy je pracovníci vyjdou buď na nula nula nic.. a nebo pár korun, co jim dají na víc, což je jistě míň než plně placený ač brigádník
|
|
|
|
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(26.6.2014 7:19:07)
Já bych řekla, že to záleží na tom, kolik si vydělají, ale pokud to bude dost, tak nevidím důvod, proč by ti neulevili a část nákladů nebo celé náklady na školu si nehradili z té brigády, na svoje zábavy jim zbyde peněz dost.
|
|
| Cimbur | 
|
(26.6.2014 7:25:14)
Samozřejmě bych se snažila jim ty pomůcky zajistit, brigáda je ale také dobrým řešením, pokud tím chlapci neztratí celé prázdniny. I já jsem si tak vydělala, sice ne na nezbytné potřeby, ale třeba na boty a rifle. A maminka jako čtrnáctiletá musela svůj výdělek doma odevzdat...
|
|
| Líza | 
|
(26.6.2014 7:26:30)
Myslím že v rodině s finančními problémy je naprosto ok, aby si děti z brigády přispěly na studium.
|
|
| x x |
|
(26.6.2014 7:40:28)
Sašo vnímám to stejně, ale asi bych to nechala na klucích a rozhodně by mě velmi potěšilo, kdyby sami od sebe nabídli pomoc při placení věcí do školy a brala bych to jako odraz dobré výchovy. Nenaléhala bych, rozhodně ne v prváku.
|
| Saša 2/98 |
|
(26.6.2014 7:58:53)
Děkuji za názory. Kluci rozhodně nevychovaní nejsou, spíš by to byl můj psychický problém nechat je kupovat si sešity nebo platit SRPŠ za své... S brigádami to jednoduché není, protože problém je i v tom, že bydlíme na vesnici (kde možnost brigády není žádná) a tak musíme spočítat, aby vůbec vydělali víc, než projezdí..
|
|
|
| Vínečko | 
|
(26.6.2014 8:13:52)
Při finančních problémech rodiny jsem pro, aby se děti podílely (pokud mají brigádu) na financování studia. Nevidím na tom nic špatného.
|
|
| Merylin5 | 
|
(26.6.2014 8:16:48)
Vidím to stejně..ale zase bych z té druhé varianty nedělala tragédii, kdyby jsme na tom byli opravdu tak, že by si z toho museli platit učení, tak bych jim to vysvětlila a prostě by to tak bylo
|
|
| Eržika. | 
|
(26.6.2014 8:20:40)
Mě na tom nepřijde nic špatného.
Přece matka nebude šetřit každou kačku a omezovat se ve všem a puboši si za brigádu pořídí pouze "nadstandart" (což lepší oblečení, zábava určitě je).
|
|
| Rodinová | 
|
(26.6.2014 8:34:45)
Vidim to stejne jako ty, jedine ze by vase financni tisen byla tak tragicka, ze byste bez penez z jejich brigady neprezili...a to nedokazu posoudit.
Druha strana mince je, ze jak psano i jinde, sehnat pro deti brigadu, zejmena ve veku 15, je super slozite. Mam s tim bohate zkusenosti, vzdycky to slo jen pres znamosti a tezko ....
|
|
| Persepolis | 
|
(26.6.2014 8:37:22)
Sašo, moje dcera chodí na brigády od patnácti let. Nejsme v takové tísni jako ty, takže na vzdělání a věci kolem si přispívat nemusela, kupuje si za to oblečení a zábavu, ale zase na druhou stranu, kdybychom v tísni byli, tak by se nejspíš snažila pomoct. Řekla bych klukům, že jsem moc ráda, že jdou na brigádu a že bych chtěla, aby si peníze z brigády užili, ale kdyby si alespoň jednu nutnou věc koupili sami, tak mi tím hodně pomůžou.(Nezní to doufám jako citový vydírání...?)
|
| jentak | •
|
(26.6.2014 9:32:03)
Proč vydírání? Dítěti neublíží, když uslyší - promiň, ráda bych dala, ale nemám, mohl by sis to pořídit sám? A ve věku 15+ by dítě mělo pochopit, že když není, tak není.
|
|
|
| ChemicalJane + 4 | 
|
(26.6.2014 8:54:49)
jsem na tom jako ty s názorem na brigádu. za mě ano, na brigádu jít, ale aby si z toho paltili školu? chápala bych, kdyby si do školy koupili nějaký nadstandard, např mám mít rýsovací pera, rodič pořídí obyčejné, já si koupím značkové. Ok, tam to beru. ale aby dělali celé léto na brigádě a pak si z toho kupovali celou výbavu? hm, to není moc šťastné řešení... jak píšeš, jestli si koupí něco na sebe, půjdou do kina, opijí se (no nebudeme si dělat iluze, že),... to je prostě na nich! já jsem třeba z prvních peněz na brigádě koupila mamince kytku....
|
|
| Tizi | 
|
(26.6.2014 9:03:36)
Brala bych to čistě pragmaticky - buď ty peníze mám a dítě se podílet nemusí, nebo je nemám a pak se podílet musí, pokud nějakou školu chce. 15ti leté dítě to je celkem jistě schopné rozumnově pochopit (samozřejmě je tu ta otázka jakou brigádu sežene). Já mám dítě dost rozmazlené a počítám, že žádné peníze po něm chtít nebudeme, protože jeho vzdělání jako rodiče ufinancujeme.
Na druhou stranu, třeba můj táta chodil na brigády do dolu od 14 let, tehdy to šlo a přes prázdniny si během střední školy vydělal velmi slušné peníze. Ty peníze dával do domácnosti, třeba za ně koupil rodičům nový gauč nebo záclony, protože znal finanční situaci své rodiny a pokládal to tak za správné. Žádný pocit křivdy vůči svým rodičům neměl, naopak, oceňoval, že ho ve studiu podporovali. Takže pokud by si dítě na studium přispívalo, nepřijde mně to z morálního hlediska nijak špatné.
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(26.6.2014 9:25:05)
Mám rovnaký názor. Brala by som to ako osobné zlyhanie, že si moje dieťa musí zarábať na niečo čo potrebuje ku štúdiu. Cítim zodpovednosť za to dať dieťaťu vybavenie do života a medzi to patrí aj vzdelanie. Ale aj keď by to bolo moje zlyhanie viem predstaviť že by som deťom povedala že ak chcú študovať musia si prispieť. Nemyslím si, že by ich to nejako výrazne poškodilo, len by dospeli skôr, to je život.
Dcéra (14) má spolužiaka, predvčerom sa bol u nás kúpať. Veľmi šikovný a nadaný na matiku, vyhráva olympiády, chce byť programátor, super povaha, so synom (8) sa bláznil v bazéne, ukazoval mu veci na počítači, také jednoduchšie programovanie. Rodičia sú na tom finančne slabo, skrátka nie sú tak šikovní, nevedia zarobiť peniaze, do života ako mladí šli s nulovou podporou, majú ešte dve deti okrem neho. S jeho mamou sa kamarátim viem asi ako žijú, čo jedia, čo si obliekajú, čo si môžu dovoliť. Chodia na výlety ale pešo, tam kde je to zadarmo, v živote neboli na dovolenke. Chlapec si už nejaké tri roky privyrába roznášaním letákov (zárobky písané na jeho mamu, aj ona roznáša letáky). Mesačne mu to hodí 30€. Vie čo si môže dovoliť, čo koľko stojí, koľko bude musieť rozniesť letákov aby si to mohol kúpiť. Našetril si polovicu na počítač, polovicu mu dali rodičia. Ak chce ísť na výlet so školou musí si to zaplatiť zo svojich. Takisto krúžky si platí sám. Šport si vybral taký aby ho to stálo čo najmenej - behá. Rodičia mu poskytujú akurát jedlo, oblečenie a strechu nad hlavou, prípadne mu na niečo prispejú, na narodeniny, vianoce a pod mu dávajú peniaze, ktoré si odloží a sám sa rozhoduje čo si za nich kúpi.
|
|
| jentak | •
|
(26.6.2014 9:29:25)
Můj starší syn je ve věku, kdy by na brigádu mohl - a mohla jsem ji sehnat, v zemědělství. A on mi na to řekl, že raději se uskrovní, že na brigádu nechce a potřeby že si zafinancuje z kapesnýho, co si šetří. Takže pro oblečení jezdí jednou za čtvrt roku do blízkého krajského města a vozí úlovku typu kalhoty za 149,- Kč ze sedmi stovek, tričko za 60,- Kč, mikinu za 150,- z pětikila apod. Takže on je ochoten si zaplatit sám potřeby do školy - to po něm nechci, zatím máme. Ale bude pracovat doma na baráku, chatě, zahradě - jen za to nic nedostane, ale bude si nechávat celý kapesný jako doposud a školu budu financovat.
|
|
| dadlenka |
|
(26.6.2014 9:30:01)
jedna věc, co jako rodič cítíš jako povinnost, druhá věc je, že rodina je živý organismus a jste všichni na jedné lodi a táhneme za jeden provaz a já bych byla na své syny pyšná, kdyby to tak brali i oni a za vydělané peníze z brigády si koupili i věci do školy, protože ví, jak na tom finančně jsou a že máma nemá bezedné rezervy.
Nárokovat bych si to jako matka určitě nenárokovala, je taky důležité, jak to máte doma nastavené vy.
|
|
| Marika Letní | 
|
(26.6.2014 10:03:18)
Já to vidím jako kolegyně. Práce šlechtí člověka Ještě jsem neslyšela, že by se z někoho stal špatný člověk, protože musel od mládí pracovat.
Nejhorší je pocit viny vůči dítěti, protože pak má rodič tendence k nekritickému rozmazlování. (Neříkám, že se to týká zakladatelky, ale obecně.) Nikdy by mě nenapadlo si říkat, že jsem odpovědná za dítě proto, že ono se narodit nechtělo a tak se třeba udřu, aby mělo na pěkné oblečení. To, že jsem mu "dala život" mám naopak právě v kategorii daru.
Synové už nejsou malé dětičky. Nevidím nic špatného na tom, aby měli brgádu a z té si přispěli na školu, když máte finanční potíže. Můj otec místo na školu šel po základní škole do učení do fabriky a hned musel makat. Na studium na škole měli jeho rodiče jen pro sestru, která navíc měla zdravotní problémy, takže bylo jasné, že potřebuje vzdělání pro práci v kanceláři. Takže když on chtěl později studovat a udělat si maturitu musel se postarat sám. VŠ studoval až při zaměstnání, když jsme byla dítě.
|
| jentak | •
|
(26.6.2014 10:06:49)
Nejsem si jistá, zda těžká fyz. dřina od mlátí někoho zušlechtila.
Ale dítě je součástí rodiny a nelze strpět, aby dítě mělo všechno a zbytek rodiny kvůli tomu živořil.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2014 10:17:35)
 Kdo mluví o těžké fyzické dřině? To možná v těch dolech. Na druhou stranu moji prarodiče od mládí pracovali, pomáhali na poli, kolem hospodářství a byli schopnější se o sebe postarat mnohem dřív než já (opečovávaná ), i když i já jsem chodila o prázdninách na brigády už na gymplu a ve třeťáku jsem dokonce chodila makat každou sobotu.
|
| jentak | •
|
(26.6.2014 13:18:42)
Tak můj otec od mládí taky makal na rodinném hospodářství a to ho tak těžce "zušlechtilo", že zemědělství nesnášel. A já myslím, že spousta lidí je schopno si na sebe vydělat bez ohledu na soustavné "zušlechťování" v mládí.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2014 14:00:26)
 jako jo, existují výjimky, ale pravděpodobnost, že z dítěte vyroste lenoch a využívač rodičů, případně partnera, je rozhodně větší u rozmazovaných dětiček, které nikdy nic nemusely a vše dostaly pod nos. Pochybuju, že z dítěte, které je od mala vedeno k tomu, že je třeba se podílet na chodu domácnoti, že vše stojí peníze, které je třeba vydělat (a zde není nutno kvůli tomu fárat do dolů - mluvíme o brigádě pro 15 kluky), vyroste "nemakačenko". A to je právě to zušlechtění prací
Hm, proč asi brtiský princ myl záchody, když pracoval pro charitu v Chile? Proč ho nenechali jen studovat a nepřiložit ruku k práci? 
|
| jentak | •
|
(26.6.2014 14:03:24)
Tak takový princ dělá lepší jméno celé rodině - o tom žádná. Nicméně z charity si běžný dítě asi na pomůcky do školy nevydělá.
A druhak - chvíli mýt hajzlíky v rámci charity se dá, ale vědět, že to budeš dělat celý život, tak by se princ asi tak nekřenil.
Jinak Lady se prý snažila, aby děti žily tak nějak civilně, ale pochybuji, že princové museli dělat to, co většina běžných dětí běžně.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2014 14:09:22)
Nejde o charitu, princ peníze za brigádu nepotřebuje. Jde o tu práci a právě o to, že běžně doma nemyl záchody. A přesto to královské rodině stálo za to, poslat ho makat, aby zažil na vlastní kůži, co to obnáší. Taky mohli říct, že to není třeba. A já myslím, že je. Nic není tak vypovídající jako skutečný zážitek.
|
| jentak | •
|
(26.6.2014 14:14:00)
Však říkám, že královská rodina potřebuje mít dobrý obraz, takže tohle se hodí. Ale to nesnižuju jeho práci, jen rodina má jistou prestiž a tak se snaží, aby případní nástupci trůnu nebyli vnímání jako rozcapení rozežranci. Tomu rozumím, navíc když se to dá těm dětem kompenzovat, což v běžných rodinách nelze.
Já jen, že se nemusím chovat jako královská rodina, protože my jsme jinde.
Jinak čest jim, to ano, my tady krále nemáme, ovšem ráda bych taktéž viděla naši zlatou mládež při mytí záchodů než při blití do nich.
Je to o tom, že tady ty rodiny ukazují jen přezíravost a svou výši konta a slovo čest je pro ně jen slovo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)