Frr |
|
(26.6.2014 15:20:29) Ja bych to videl takhle - pokud ani jedna strana nemuze, neumi sve tvrzeni dokazat, pak je to slovo proti slovu a soudce takovyto argument nemuze brat v potaz.
|
Tylity |
|
(26.6.2014 15:24:27) Mám mnou podepsané listiny, vztahující se k té platbě - originály jsou celé ty roky založené u soudu.. je to můj souhlas s provedením té platby z prostředků ze SJM... a má formu notářského zápisu.. tedy není vyrobený dodatečně jako zmiňovaná "čestná prohlášení" z r. 2014...
|
Zeleninka + syn |
|
(26.6.2014 15:27:12) No tak o co jde? Jestliže existují listiny (notářský zápis), tak na nějaké výroky svědků (bez dalších důkazů) soud nebude brát zřetel...tak proč to vůbec řešíš?
|
Tylity |
|
(26.6.2014 15:29:52) Protože oni ten dokument znají a přesto si dovolují takovéto "svědectví" - tedy se tu celoudobu ptám, co se svědkem, který vědomě a prokazatelně "křivě svědčí" - u soudu, jestli mám na něj podat trestní oznámení nebo jestli to udělá soudce, a kdy, když napsali to "čestné prohlášení", nebo až to u soudu přednesou osobně?? Nebo to bude automaticky, že se bude postupovat podle těch § trestního zákoníku?? A dovede si někdo představit člověka, který své rodiče, bezmála stoleté, do něčeho takového zatáhne??
|
Kudla2 |
|
(26.6.2014 17:32:51) no ale když Ty máš dokumenty a oni jen svoje slovo, tak máš trumfy na svý straně, ne?
IMHO se moc vysiluješ neustálým hrabáním se v tom, co je Tvůj ex za nepředstavitelného hajzla. To dost možná je, ale skoro mám pocit, že očekáváš, že by se měla otevřít zem a pohltit ho nebo že do něho v tu ránu uhodí blesk nebo tak něco. Jako bys potřebovala nějaký oficiální posvěcení - od soudu nebo od nás - že je fakt ZLEJ.
Rozuměj mi, já v žádném případě nechci jakkoli zlehčovat, že Ti ubližoval, a po pravdě řečeno si to vůbec neumím představit, ale nebylo by lépe brát to trochu věcněji? Jako že on si dělá nárok na něco, co je Tvoje, tak se z něj pokusíš to dostat, i to, že jsi byla týraná žena - to je zcela legitimní, ale obávám se, že tu citovou "omáčku" nemůže procítit nikdo jiný než ten, koho se to přímo dotýká, ale na ty ostatní to neustálé opakování toho, jak Ti ublížil a jak Ti ukřivdil může působit dost zvláštně.
Ale nejsem zběhlá u soudů, třeba je tam právě tohle potřeba, to by asi řekl právník?
|
|
Zeleninka + syn |
|
(26.6.2014 18:06:41) "A dovede si někdo představit člověka, který své rodiče, bezmála stoleté, do něčeho takového zatáhne??" Kdo nebyl právně zbaven svéprávnosti, je právně svéprávný, a nemůže být proti své vůli "zatažen".
Tobě nejde ani tak o ten blbý majetek, jako o nějaké velkolepé uznání toho, jak strašně ti někdo ublížil. A v tom je skrytá ta past - není žádné "ti ublížil" - prostě nejdřív jsi nechala ubližovat sobě někým jiným, a teď v tom zdárně už pokračuješ sama: rochníš se stále dokola v situacích, které ač byly jakkoli strašné, už NEJSOU, podařilo se ti z nich osvobodit, podařilo se ti PŘEŽÍT domácího násilníka a psychopata (to vůbec není nic samozřejmého), dokonce máš skvělého nového manžela, co s tebou vším prochází a podporuje tě (a upřímně, musí mít svatozář, tohle tři roky nebo jak dlouho poslouchat pořád dokola!)...chceš se o to všechno dál připravovat užíráním se minulostí? Proč je to pro tebe tak důležité? Nikdo přece nepopírá, že jsi nesmírně trpěla...ale proč ses rozhodla trpět dál a dál? Měla by ses než na blbé soudy o blbý majetek zaměřit na sebe a spolu s psychologem/psychiatrem/terapeutem si dořešit tuhle část své psychiky. Chodím na rodinu už asi dva roky a všechny tvé příspěvky se celou tu dobu opakují a stáčejí k tomutéž...
|
Kudla2 |
|
(26.6.2014 18:23:04) Zeleninko přesně takto to vnímám i já...
|
|
Oliverka |
|
(26.6.2014 22:39:39) Zeleninko, Ty jsi prisla rypat, ne poradit, vid?
Mozna, ze u o tom zakladatelka pise roky, nevim ja to nesleduju, ale docela bych pochopila, ze pokyd je/byla obeti domaciho nasili tak potrebuje jakesi uznani ci satisfakci. To je jako rict cloveku co byl znasilnen, ze ma but rad ze vubec zije at to hodi za hlavu. Jenze obet prave potrebuje vedet, ze zbytek spolecnosti ma aspon nejake moralni zasady a zlo odduzuje a tresta. Je to soucasti pzdravneho procesu obeti.
|
Kudla2 |
|
(26.6.2014 22:50:23) Oliverko,
myslím, že chápu, co chceš říct, ale to je těžký v okamžiku, kdy se soudí O NĚCO JINÝHO.
Kdyby se Tylity soudila s exmanželem kvůli domácímu násilí, tak bych tomu rozuměla, že by bylo pro soud relevantní, že jí ubližoval, ale tady je to jeho hajzlovství spíš "vedlejší" produkt a v tom sporu o něj vlastně nejde.
Já chápu, že Tylity to musí cítit velmi silně, protože to deptání trvalo tak dlouho a hodně ji to poznamenalo, pokud je manžel takový, jakého ho popisuje, tak to bude opravdu výstavní psychopatická sv.ně a představuju si, že je pro ni asi hodně důležitý mít potvrzení, že ten špatnej je on a ne ona (občas tu sklouzává do úvah, které se někomu, kdo to neprožil, jeví jako nepochopitelné a absurdní, jako že to "měla vydržet" a že to je "jistě ve všech rodinách"), ale prostě mám podobně jako Zeleninka pocit, že neustálé (myšleno ROKY trvající) zaobírání se těmito pocity je strašně kontraproduktivní, že tím vlastně "dovoluje" tyranovi, aby na ni měl vliv ještě dávno poté, co už se z jeho opravdového vlivu vymanila.
Fakt nechci, aby to vyznělo jako kritika, Tylity je mi líto a přeju jí, aby se její záležitosti urovnaly k její spokojenosti, akorát je mi líto, že když už by mohla volně dýchat, tak si toho tyrana vlastně pořád takto zprostředkovaně "pouští k tělu" a sama se jím týrá.
|
|
|
|
kareta |
|
(27.6.2014 8:36:12) nech to na právníkovi, aby si ty peníze zasloužil, prostě hraj jako protistrana, tvrdě a bezohledně. nevím o kolik jde peněz, ale kecy, jak máš vše nechat exovi, aby se udávil- neudávil by se, spokojeně by užíval co vyhrál a myslel si, jakej je borec a jak s tebou zametl. Tohle nesmí druhým procházet. Stajně jak nesouhlasím s tím, jak ženy používají děti jako zbraň, tak na toto jsem taky alergická. Fifty fifty vše. Majetek, radosti i starosti.
|
Zeleninka + syn |
|
(27.6.2014 8:59:07) Neradím Tylity "vše nechat exovi, aby se udávil"...jen to zmiňuju jako variantu ke zvážení v okamžiku, kdy není schopná vést soudní spor VĚCNĚ, tak, aby jí to neubližovalo (zdraví, nervy, kvalita života) VÍC, než kolik může vysoudit (v přepočtu na to zhoršení kvality života). Ať se klidně soudí o majetek, ale ať je to spor O MAJETEK, a nikoli o to , "jak může/mohl...(cokoliv)".
Protože takhle to devastuje Tylity a exmanžel z toho má prču, proto soud záměrně protahuje, protože to uspokojení, že od něj sice "odešla", ale stále ji má úplně stejně v hrsti, je pro psychicky nezdravou osobnost dostatečnou satisfakcí.
|
|
Tylity |
|
(27.6.2014 9:21:39) Díky moc všem.
http://www.totem.cz/enda.php?a=307448
Pro exmanžela byl majetek vždy důležitější, než lidé - než já, než děti.. Kvůli majetku mi ubližoval. Rozvádět se nechtěl a celé ty roky jsem si musela projít - zase kvůli majetku (nechtěl se dělit).
Dotahnout sporavedlivé rozdělení našeho majetku je tečkou za naším životem. Vždy potřebujeme udělat tečku - a uzavřít kapitolu, i já chci doopravdy minulost uzavřít - se vším všudy. Dotahnout do konce. Pak to teprve půjde uzavřít. Jinak mi stále budou naskakovat nespravedlnosti, lži, ubližování.
Tyli
|
Zeleninka + syn |
|
(27.6.2014 10:09:24) "Dotahnout sporavedlivé rozdělení našeho majetku je tečkou za naším životem."
Fakt úžasná náplň pro smysluplnej život. Njn.
|
Tylity |
|
(27.6.2014 10:25:56) Zeleninka
Ber to jako vyrovnání se se svým životem. Pokud se nevyrovnáš s minulostí, nemůžeš jít dopředu - stále se to vrací. To není o tom, jestli chceš nebo nechceš, prostě to tak je.
K tomu by se lépe vyjádřil psycholog - prostě když se člověk s minulostí vyrovná, teprve pak může jít dál..
Pokud chceš jít smysluplně dál, dopředu - tak musíš minulost nechat za sebou. A pokud se s ní nevyrovnáš.. tak tě stejně bude pořád pronásledovat.. někde jsem o tom četla hezký článek - a říkala jsem si, jak to je pravdivé..
|
Zeleninka + syn |
|
(27.6.2014 10:38:13) "Pokud se nevyrovnáš s minulostí, nemůžeš jít dopředu"
S tím přece nijak nepolemizuji! Jen se mi nezdá způsob, kterým to zatím děláš (to "vyrovnávání s minulostí" formou úmorného soudění se o "kdo má pravdu"), jako pro tebe výhodný a tvůj život skutečně zlepšující.
|
..... | •
|
(27.6.2014 10:47:57) Omlouvám se, že se do toho vkládám, ale nedá mi to.
Je to o úhlu pohledu, nepřijde mi Tylity způsob nějak úmorný.
|
Tylity |
|
(27.6.2014 10:55:52) moc děkuji..
|
|
|
Tylity |
|
(27.6.2014 10:53:27) No, pravdu mám já - chci rozdělit společný majetek, ex mě chce okrást a používá k tomu lživé výpovědi starých rodičů.
Je to hrozné, když člověk řekne "pravdu mám já".. jsem si vědoma jak je to sdělení hrozné, egoistické, jednostranné..
Celé manželství se rozpadlo na jeho depotismu a prosazování jeho pravd, postojů, záměrů - i naprosto nesmyslných.
Tak nyní jednou v životě se tomu míním postavit a doopravdy mi jde o to, aby někdo potvrdil, že je pravda a právo na mé straně. A s tímhle člověkem to jinak než soudně prostě nejde - není normální a nereaguje, jako většina normálních lidí. Třeba jsem četla, že těmhle lidem naprosto chybí pocit trapnosti - jsou prakticky schopni všeho, protože je nic zevnitř nezabrzdí.. přistihla jsem se, jak se kolikrát za něj stydím a je mi za něj trapně - on nic.. nehne to s ním.. jen peníze peníze.. samozřejmě jeho peníze - jak si ta zrůda vůbec něco může dovolit.. pomyslet, že by to nebylo jenom jeho.. jaká ona má práva?? (ďábelský smích)
Hm.. znám ten vzorec chování a myšlení moc dobře. Už nechci, aby mě děsil. Někdo mu už musí říci - takhle NE, takhle to nebude. Nemáte pravdu a budete se dělit.
Neřeším - jak dělit.. ale pouze skutečnost - je třeba se rozdělit.. Slovo "rozděli" je pro něj sprosté slovo.
|
Zeleninka + syn |
|
(27.6.2014 11:11:53) "a doopravdy mi jde o to, aby někdo potvrdil, že je pravda a právo na mé straně"
Jak jsem psala, právě v tom tkví ta past neefektivního "vypořádávání s minulostí". V hledání "viníka", místo v hledání skutečné příčiny, proč k něčemu mohlo dojít, a odstranění této příčiny takovým definitivním způsobem, aby k něčemu negativnímu již v budoucnu dojít nemohlo.
|
Tylity |
|
(27.6.2014 11:15:05) no, předpokládám, že to vypořádání bude současně efektivní a pomůže mi od mé hypotéky - takže můj budoucí život se bude odvíjet dál bez karmické zátěže těch přízemních financí, co banka s neúprosnou pravidelností strhává na místo toho, aby nás nechala již hezky žít.....
|
|
Tarka |
|
(27.6.2014 11:22:50) Zeleninka: Jak jsem psala, právě v tom tkví ta past neefektivního "vypořádávání s minulostí". V hledání "viníka", místo v hledání skutečné příčiny, proč k něčemu mohlo dojít, a odstranění této příčiny takovým definitivním způsobem, aby k něčemu negativnímu již v budoucnu dojít nemohlo." Tylity nehledá viníka, ten je znám-její exmanžel. Jinde jí píšeš, že se pořád zaobírá minulostí, ale tady jí sama radíš "...místo v hledání skutečné příčiny, proč k něčemu mohlo dojít, a odstranění této příčiny takovým definitivním způsobem, aby k něčemu negativnímu již v budoucnu dojít nemohlo." Tylity žije nový život a prostě chce jen to, co jí po právu náleží, tedy půlku společného majetku za dobu trvání 30 let v manželství s ním.
|
Kudla2 |
|
(27.6.2014 11:35:36) Tarko,
já mám pocit, že Zeleninka vůbec nerozporuje ten soud, ale dává ke zvážení tu Tylitinu obrovskou emocionální angažovanost.
|
Tarka |
|
(27.6.2014 11:43:19) Kudlo, podle tebe zřejmě Zeleninka usuzuje na emocionální rozpoložení Tylity jen podle toho, co tady Tylity v příspěvcích napíše...
|
|
Tylity |
|
(27.6.2014 11:43:39) Kudla
Ono se prostě bez emocí neobejdeš, když si přečteš ta křivá svědectví - prostě nechápeš, jak je něco takového možné.
Abych připomněla - řeším tu fakt, že došlo ze strany téměř 100 letých rodičů ke křivému svědectví (my jsme před desítkami let dali synovi k narozenimám místo bomboniéy peníze, za které tu investici koupil, tedy to je jeho a nikoli jejich) - naprostý nesmysl, nikdy nám nic nedávali a ani nevěděli, že podobnou investici vlastníme.. že existují má roky uložená prohlášení ohledně této investice.. existují nedávná rok dva stará prohlášení ex, že se jedná o společný majetek (je protokolávno soudně) - a co s tím nyní???
Koho by něco takového nenadzdvihlo? Tedy ty emoce jsou asi přirozené, ale co s tím, jak se to bude odvíjet? Nevěřím už tomuto soudnímu systému.. za ty roky mám vážné pochybnosti o možnostech prosazvání práva a pravdy ZDE.
|
Kudla2 |
|
(27.6.2014 11:49:58) Tylity,
takže Ty nevěříš soudnímu systému proto, že rodiče Tvého ex lhali?
To, jestli svědek lže, ale přece není na soudním systému nijak závislé.
|
Tylity |
|
(27.6.2014 11:54:45) Nevěřím, že pravda vítězí.
Spravedlnost má zavázané oči.
Prostě vím, že mám pravdu a že je právo an mé straně, ale jak se projeví to křivé svědectví?? Co s tím udělá soud - ten soudce neví, jak to je ve skutečnosti, co ho přesvědčí - ty křivé výpovědi, nebo všechna lejstra a protokoly, co mám z minula?? Prostě nevím..
|
Kudla2 |
|
(27.6.2014 11:56:11) a máš nějaký důvod, proč se domnívat, že ničím nepodložené svědectví lidí, kteří jsou na tom osobně zainteresováni, převáží nad listinnými důkazy, které máš v ruce Ty?
|
Tylity |
|
(27.6.2014 12:00:53) Neznám soudní praxi - nevím, jak se k těmto situacím staví soud - proto se tu na to ptám.
Důvod by třeba mohl být - že se ke mně dostal názor, že pokud máš u soudu svědka, tak jeho svědectví má vyšší váhu.. nevím.. jen jsem to slyšela.. jak to je skutečně?
Zatím mi to nikdo neřekl. Ani to, jestli dokáže soudce posoudit tu účelovost - tedy že to je celé vylhané, aby posloužili synovi.
|
Kudla2 |
|
(27.6.2014 12:06:27) a ty ses na to neptala svého právníka?
|
Tylity |
|
(27.6.2014 12:08:33) Právník mi jen řekl, že to je účelové a že si s tím poradí. Ale já mám prostě uvnitř ty myšlenky, co se všechno může stát.
Právníkovi je jasné, že to je vylhané - on tu kauzu zná a zná i důkazní materiály.. ale ani on nemůže vědět, jaké budou reakce soudu..
|
Kudla2 |
|
(27.6.2014 12:15:07) tak ale snad má s tím soudem zkušenosti, věřila bych mu, určitě víc než nám na fóru krom Kambaly.
Proč se tím takto týráš už do budoucna? počkej, co soud OPRAVDU udělá, a až na to pak reaguj.
|
Tylity |
|
(27.6.2014 12:19:18) Ale to je jen těch prvních pár dní, než si na tu skutečnost zvyknu.. je to s podivem, ale těžko si na ty lži, když je vidím před sebou na papíře od soudu, zvykám..
prostě mi pár dní trvá se srovnat s poznatkem, čeho všeho je ex schopen a pokaždé mi hučí v hlavě, že jsem s tím člověkem žila 30 let a vychovala mu 3 děti..
Kdyby tu byl někdo, kdo má podobnou zkušenost - pomohlo by mi to..
|
Monty |
|
(27.6.2014 12:29:02) Tylity, pomohlo v čem? Podívej, můj otec - můj biologickej otec - je dost podobná kreatura, která dokázala napsat k soudu o zvýšení alimentů (matka po něm chtěla 1 200 korun CELKEM!) něco tak hnusného, od prvního do posledního písmene vylhaného, že jsem měla co dělat, abych se na ten papír nepozvracela. Musím holt žít s tím, že můj otec je debil. Stejně jako ty musíš žít s tím, že je debil tvůj ex.
|
Tylity |
|
(27.6.2014 12:32:48) Monty, a jak reagoval na tu lež soud?
|
Monty |
|
(27.6.2014 12:33:58) Tylity, nijak, nebral to vůbec v potaz a těch 1200 zaplatit stejně musel. Ještě tam, chudinka, téměř se slzou v oku tvrdil, jak je dá klidně mně, ale mojí matce NIKDY. Ubožák.
|
Tylity |
|
(27.6.2014 12:37:44) To je jedna z mála konstruktivních odpovědí - že to soud nebral v potaz, tohle jsem potřebovala slyšet... dík.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Zeleninka + syn |
|
(27.6.2014 12:58:10) "Tylity nehledá viníka, ten je znám-její exmanžel."
No, Tarko, a právě v tomto výhradním úhlu pohledu tkví ta past.
|
|
|
kareta |
|
(27.6.2014 15:23:41) Zeleninko, pokud cítí, že správné je to, co dělá, tak to je správné, tohle je její vyrovnání se s minulostí, ty to máš posazené jinak. Já bych se okrást nenechala, nedřela jsme roky, aby mi to nějakej šulin ukradl, protože nemá zábrany. Kdybych to dopustila, dostala bych rakovinu ze vzteku, užírala se nespravedlností a proklínala ho i celý jeho rod včetně vlastních dětí. Ty si třeba půjdeš zatančit na palouček a pak jíst byliny, ale někdo potřebuje k životu i ty statky. Tylitin ex je patrně zvyklý, že mu vše procházelo a manželku pokaždé vydeptal, jediná účinná zbraň je brát ho jako nepříjemného člověka, který odmítá vydat mou věc.
|
Kudla2 |
|
(27.6.2014 15:48:50) Kareto, ale zelen inka přeci NEPÍŠE, ze by mu to Tylity měla všechno nechat!!!!
|
kareta |
|
(27.6.2014 15:57:30) tak nějak to z jejího psaní vyplývá.leda by to myslela tak, že se má před vbojem uvolnit a myslet na příjemné věci s tím, že to dobře dopadne. jasně, jít na soud uvolněná a bez nervů. To jo. Ale tak se její psaní prostě pochopit nedá.
|
|
|
Zeleninka + syn |
|
(27.6.2014 17:23:21) Aneb jak jsem psala o něco níže, "Neradím Tylity "vše nechat exovi, aby se udávil"...Ať se klidně soudí o majetek, ale ať je to spor O MAJETEK, a nikoli o to, "jak může/mohl...(cokoliv)"."
|
Kudla2 |
|
(27.6.2014 17:53:29) Přesně tak jsem to pochopila.
Chápu naprosto, ze se nehodlá vzdát majetku, ktery sama pomáhala budovat a ma na nej morální nárok.
Chápu i velký vztek na exe a i snahu mu "vytrit zrak", za těchto okolnosti je to vic nez pochopitelne, ale lip se bojuje s chladnější hlavou či jak to nazvat. U Tylity mam pocit, ze si porad ještě neni dostatečně jista, ze ona neni ta špatná a manžel ten dobrej a potrebuje se o tom ujišťovat porad dokola zvenčí.
A mam pocit, ze se nervuje strašně moc dopředu a ackoli ma sama patrně všechny trumfy v rukou, tak uz dopředu predjima, ze soud bude určite věřit svědkum, pochybuje o spravedlnosti soudnictví (což mi v tomhle kontextu přijde dost teatralni vzhledem k tomu, ze soud ještě ani neproběhl).
Ma advokata, ten snad ví co děla, ujišťoval ji, ze si s tim poradí, tak proc se až do doby soudu bicovat nesmyslnými fantaziemi, jak to nevyjde?
A ze je ex hajzl, to uz je snad tak jasny, ze je zbytečný se v tom šťourat a porad dokola nad tim zasnout.
|
|
kareta |
|
(27.6.2014 18:20:16) tak to jo, s chladnou hlavu a oprostit se od emocí, to schvaluju. Jakmile myslí negativisticky, přivolá si to špatné, zhmotní to. Btw- zneužívat staré lidi je celkem běžné, kalkuluje se s jakousi "úctou ke stáří", ale staří lidi jsou jen staří, neznamená to, že moudří, spavedliví atd. Takže taky bych na ně nebrala ohledy.
|
Kudla2 |
|
(27.6.2014 18:26:31) Ja na jednu stranu docela i chápu, ze chce rodič podpořit svoje díte, na druhou stranu pokud nekdo vědomě lze v můj neprospěch, tak naprosto netuším, proc bych měla brat ohledy na to, ze je starej.
Pokud uz nejsou svepravni, tak by se to asi dalo namítnout, pokud jsou, tak je jejich problem, jestli si na stará kolena chtějí zatizit svědomí vědomou lži.
Pak je ještě třetí možnost - ex je do toho mohl nejak vmanipulovat, co my víme, co jim nakukal nebo zda jim dokonce nejak nevyhrožoval. Evidentně je schopen vystupovat dost přesvědčivě...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.... | •
|
(27.6.2014 10:26:22) Zeleninko, a kde bereš přesvědčení, že pro Tylity je tohle náplň jejího života???
Řeší tady problém, potřebuje dotáhnout něco do konce, pro svůj vlastní dobrý pocit. Co je na tom špatného?
To ale přeci neznamená, že nežije ničím jiným. Že nemá svůj vlastní život s dcerkou a manželem?
Přijde mi, že si vytrhla kus Tylity, jednu částečku toho, co prožívá a sama jí podsouváš, že je to její celá náplň života...
|
Tylity |
|
(27.6.2014 10:37:28) Jinak s manželem jsme se oba shodli, že máme noc hezký život a žijeme ho naplno, ale i on je toho názoru, že tu minulost musím dotáhnout a neutíkat - protože bych tím byla poškozená především já a mé dcery, navíc jsem jasně v právu a s pocitem nespravedlnosti se pak těžko žije..
Mimochodem, plánujeme si teď dovolené, máme spousty zájmů, věnujeme se dcerám.. přijedou vnoučata na prázdniny, čekají nás hektické dny závodů a stanování, pobyt s přáteli. Užíváme si to a je to fajn - ale i tak jdu dál pevně svou cestou.
Jen si tříbím myšlenky a diskutuji tu o nich, pomáhá mi číst názory jiných.. a děkuji za ně.
|
|
|
Tarka |
|
(27.6.2014 11:36:05) Zeleninko, ty opravdu do Tylity jenom rejpáš
|
|
|
|
|
|
|
|
|