| Yanull & 2 | 
 |
(29.11.2014 23:37:35)
Mňa skôr zaujíma, ako riešite ten schizofrénny rodinný svetonázor. Si neveriaca a zrejme máš svoje dôvody. A necháš 6-ročné dieťa rozhodnúť o tak citlivej záležitosti? Máš predstavu,aký názor majú katolícki farári o neveriacich a čo sa na margo neveriacich (tj. aj Teba) môže "dozvedieť" Tvoj syn? Katolíci v tom majú jasno - dieťa dajú na náboženskú výchovu, ale naopak mi to príde ako dosť neštandardné riešenie. Ako neveriaca by som si predstavovala "duchovnú" výchovu ako zoznámenie dieťaťa s rôznymi náboženstvami a filozofiami a v celkom inom veku, keď už by malo akú-takú predstavu, o čo ide, sa môže zodpovedne rozhodnúť (alebo sa aj slobodne nerozhodnúť). Neviem, nezdá sa mi, že si mu dala slobodu, skôr mi to príde naopak...
To, čo popisuješ, ma v danom kontexte podstate neprekvapuje, tipujem, že niekomu ležíš v žalúdku, a neviem si fakt predstaviť, ako z toho chceš vykorčuľovať, aby sa nenabúrala synove predstavy o katolíckej cirkvi.
|
| PavlaSukova |
|
(29.11.2014 23:43:15)
Dobře, ale když ho to očividně táhne ke křesťanství, to ho má od toho zase násilím odtahovat? Já sama jsem konvertovala až v pubertě a k víře se rozhodně nepřijde tak, že se po seznámení se všemi možnými filosofiemi člověk zodpovědně pro nějakou rozhodne, vybere si, která by mu teda tak nějak pasovala nejvíc. Proto je to VÍRA.
|
| Yanull & 2 |
|
(29.11.2014 23:49:20)
ho to očividně táhne ke křesťanství
6-ročného chlapca? Na základe čoho? Viera? Ako na Ježiška, čo nosí na Vianoce darčeky? Dieťa sa nenarodilo do veriacej rodiny (teda predpokladám, otcovi nie je reč), takže ibaže by ho "osvietilo".
Toto môže byť taká dezilúzia, že to bude mať celkom opačný efekt.
Mmch, podľa mňa viera a cirkevná organizácia (akákoľvek) vôbec nie je to isté.
|
| PavlaSukova |
|
(30.11.2014 0:04:39)
Ano, leda, že by ho takhle osvítilo. Protože takhle osvítí úplně každého, kdo víru v srdci přijme, nezávisle na věku, rase nebo výchově v domácnosti. Měli jsme jednou na táboře dívenku mladší než je zakladatelčin syn z nevěřící rodiny, která se sama rozhodla, že na ten tábor chce jet - aniž by znala kohokoliv z našich dětí, prostě se jen dozvěděla, že se pořádá tábor s biblickým programem, a chtěla na něj jet. Teď je to už pár let a do kostela mi chodí každou neděli.
A co se víry/církve týče ... můžeš chápat církev jako instituci, pak chápu tvé výhrady. Ale církev v původním slova smyslu není instituce s vlastním IČO DIČO FIČO, je to souhrnný název pro společenství věřících, byla ustanovena Kristem ("a na té skále vybuduj svou církev") a ke křesťanské víře neodmyslitelně patří a je s ní přímo spjata. Evangelická církev, aspoň ta naše, chápe církev jako obecný pojem zahrnující věřící veškerých společenství různých denominací (od přísně ortodoxního pravoslaví přes tradiční reformní církve až po moderní letniční směry). Církev, to není kostel nebo fara. Kousek církve je v každém věřícím, společně tvoří jednotu (byť s odlišnostmi, které jsou ovšem taky brány v potaz už v biblických textech).
|
|
|
| *Aida* | 
|
(30.11.2014 0:00:16)
Pavlo,
Tak zase jak kdo. Ja jsem se zabyvala vychodnimi smery v obdobi puberty, potom jsem dosla k tomu, ze to pro mne neni. Pak jsem skoncila u monoteistickych nabozenstvi a opravdu jsem studovala a porovnavala vsechny tri. Konvertovala jsem v roce 2000 a jsem presvedcena, ze ta moje cesta byla pro mne spravna. Jsem holt pragmatik a veci musi mit i logiku.
Pokud se syn zakladatelky pohybuje v prostredi, kde je a v podstate toto je pro nej jako pro dite jedina mozna cesta k vire, tak to tak je.
|
| PavlaSukova |
|
(30.11.2014 0:10:53)
Aido, já jsem jako dítě a dospívající vůbec neměla přístup k duchovnu. Věděla jsem, že je nějaká katolická církev, ale při konvertu jsem se stejně rozhodla jít k evangelíkům. Aniž by mi doma byla tato možnost nějak nastíněna, aniž bych byla s věroukou blíže seznámená. Pragmaticky můžeš přijít ke všemu (na mysl mi přijde jedna moje farnice, lékařka, nadšená do přírodních věd a matematiky, která o víře umí velmi pěkně povídat v jazyce čisté logiky), ale křesťanská víra stojí a padá na tom, že Ježíše Krista je třeba přijmout ne rozumem, ale srdcem.
|
| *Aida* |
|
(30.11.2014 0:27:46)
Pavlo,
Ja jsem zacala stredni skolu v roce 1991 a tenkrat byl asi nejaky boom buddhismu, nebo jsem se pohybovala v urcitych kruzich, nevim. Jako dite predtim jsem se setkala jen s krestanstvim od babicky.
S krestanstvim mas pravdu, to rozumem nejde. Byla jsem nedavno s dcerou se skolou v kostele a fakt ne .
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(30.11.2014 0:01:40)
"a neviem si fakt predstaviť, ako z toho chceš vykorčuľovať, aby sa nenabúrala synove predstavy o katolíckej cirkvi."
No ale proč by mělo být jejím cílem, aby si syn uchoval nějaký iluze o katolický církvi, zvlášť když ona sama je nevěřící?
Jistě jsou tam i fajn lidi, ale i takoví, co by Pánubohu samou zbožností ukousali paty a za rohem vrazili bratru svému do zad nůž. Nevím, jaký smysl by mělo to dítěti zakrývat. (I když je blbý, že kvůli tomu trpí).
|
|
| EmmaR | 
|
(30.11.2014 0:03:26)
Janulko promin,je ne prosím neuraž,ale asi jsem nepochopila tvou reakci správně.
Chápu to tak,že dítě nevěřící matky nemá právo se pro víru rozhodnout samo?Nejsem v této otázce úplně neznalá.Při studiu jsem chodila z kamarádkou věřící,do skupiny evangeliků,chodila jsem s nimi pomáhat potřebným,přesto mně to k víře nepřivedlo a jim nikdy nevadilo,že nejsem věřící,Já je brala takové jací byli a oni mne jako člověka ,co je ochoten pomáhat a nic za to nechtít.Bylo mi s nimi dobře.Fajn lidi.
Podle tvojí reakce dítě nevěřících rodičů nemá právo se rozhodnout,protože nemá rozum.Ale kdyby mi řekl,nechci tam chodit,nenutila bych ho.Takže správné by bylo,zakázat mu to a buhví,jestli mu to povolit v 15.No to by víra brzo vymřela.
A nebo jsem měla lhát,hrát si na zarytě věřící a on by měl právo věřit.
|
| EmmaR |
|
(30.11.2014 0:16:34)
Jelikož pracuji v nepřetržitém provozu,tráví syn dost času z babičkou,které je 88 a ta je věřící,takže nevyrůstá úplně ateistickém prostředí.No jinou práci neseženu a musím uživit sebe a syna,řešení jiná práce,tím pádem víc času není řešení.
Ale asi jako věřící,bych mohla být na socialce,syn věčně hladný,ale bylo by to ok.
Syn je nadšený fotbalista a dost mu to jde,začal v 5 letech,chyba,přece se nemohl tak malý rozhodnout,že ho to baví,a já jsem neskonale špatná matka,protože ho v tom podporuji.
Nebo na toto měl dost rozumu se rozhodnout?
|
| EmmaR |
|
(30.11.2014 0:36:02)
Nejde lehko popsat jak syn věří,není to jen o modlitbě,či návštěvě kostela,já ho učím,ale i babička,že musí být slušný,pomáhat.Starší lidé které potkám a nejen ti si jej chválí,že se chová slušně,zdraví je.
Děti z té zdejší nejvíce zamodlené rodiny nezdraví,starším lidem nadávají a jejich strašně dobrou zábavou je bouchat na vráta a nebo zvonit na starší lidi,co nemohou pořádně chodit a měřit jim čas ,jak rychle se tam dobelhají.Rodiče se tomu smějí,prý dělali stejné blbosti.
Chodí tak i na naší sousedku,mockrát jsem je viděla.Rodiče jsem informovala,ale smáli se.
Syn jí dopředu volá,protože ji chodí nakupovat,aby věděla že je to on.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 0:40:16)
,já ho učím,ale i babička,že musí být slušný,pomáhat. Starší lidé které potkám a nejen ti si jej chválí,že se chová slušně,zdraví je
No ale to robím aj ja, veď to je hádam bežná výchova k slušnosti.
|
| EmmaR |
|
(30.11.2014 0:44:06)
janul a když se zaměříš na desatero,není to nic jiného,než pravidla slušného chování.
I nevěřící muže dobře dítě vychovat,stejně jak věřící vychovat z dítěte rapla.
|
|
|
| EmmaR |
|
(30.11.2014 0:41:05)
Janul on tam nezačal chodit v 6 letech,až v druhé třídě,tady se dřív do náboženství nechodí a to měl za měsíc 8 let.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 0:52:17)
Ja ťa fakt nechcem nejako rozviklávať a súdiť, ak to dokážete uhrať (myslím tú "schizofréniu"), tak fajn. Pýtala som sa len preto, že ja by som si to v našich podmienkach nevedela predstaviť a naozaj by sa mi nechcelo s malým deckom riešiť, či žena vznikla z Adamovho rebra a pod. veci. 
No ale je jasné, že Ti ani neporadím, ako Váš problém vyriešiť.
Pokiaľ ide o sťažnosti na vyššiu inštanciu, u nás v tejto inštitúcii bývajú vyššie inštancie obyčajne ešte väčšie konzervy, ako tie nižšie... Ale Slovensko je samo osebe v tomto smere trochu inde, ako Česko a mnoho iných krajín.
|
| EmmaR |
|
(30.11.2014 1:16:58)
Janul ,ano vím, jak je Slovensko konzervativní a jelikož vím odkud přibližně jsi a mám tam rodinu a často tam jezdím,překvapuje mně,že nejsi věřící.
Jak jsem psala,o evangeliu vím dost a syn o víře chtěl mluvit už dlouho před tím,než začal chodit do náboženství,probírali jsme to rozumnou formou.Takže do toho nešel nepřipravený.
Ano je to na faráři a katechetce,jak to dětem podají,ale dosud se to zdálo OK.
Ale napadá mně,že mi ta sousedka,vozím ji z babi do kostela jednou za 14 dní,když nejdu do práce mi říkala,že nedávno měl kázání,že lidi,co se nenechají normálně pohřbít a volí kremaci,hřeší.Asi se něco změnilo a nebo to byla náhoda nevím.
Zítra vezu syna do města do kostela,nechce se vdát víry a všeho kolem,ale nechce do farního kostela.Volala jsem odpoledne kamarádce,co tam chodí na na jakési duchovní hodiny a prý farář z města bude rád když přijdeme,že má syn jít i ministrovat,že má jen jednoho ministranta,tak bude rád ,že budou dva.Už tam byl 2x o prázdninách,když byl na prázdninách u té kamarádky a potom její dcera u nás.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 1:26:22)
Ono je aj tu dosť rozdiel vidiek a mesto, v prostredí, kde sa pohybujem, zas tak veľa veriacich nie je, vlastne sú vo veľkej menšine a okrem toho je to často len formálna záležitosť, ktorá s obmedzuje na krst a svadbu v kostole. Vidiek je teda podstatne konzervatívnejší, ale to zrejme všade.
Tak držím palce, nech to vyriešite bez vážnejšej úhony na dušičke
Dobrú 
|
|
| Epepe | 
|
(30.11.2014 8:47:29)
Myslím, že ho zbytečně tlačíš (nebo on sebe) do různých oficialit.
Dítě může rozvíjet víru i jinak.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(21.12.2014 13:54:52)
do ničeho ho netlačí, stojí o to ten kluk sám, očividně.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2014 1:30:24)
Janullo, zrovna tohle považuju za jednoduchý, prostě říct, že já v to nevěřím a že nevím, jak v to věří křesťani (případně se pokusit nastínit, pokud vím).
Stejně prd víme, jak to bylo s Adamem, nikdo jsme u toho PB nesvítil, tak k čemu dělat vlny.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 1:38:08)
už som chcela vypnúť PC
Jo, Kudlo, takto to robím teraz, ale nie som v situácii, aby deti niekto presviedčal, že je niečo tak a hotovo a nemôže to byť inak. Pretože potom by mi s veľkou pravdepodobnosťou povedali, že klamem. Je to proste iná situácia.
|
| Kudla2 |
|
(30.11.2014 1:59:02)
Jannullo,
a proč si myslíš, že by dítě bezvýhradně věřilo spíš panu farářovi než Tobě, dokonce až natolik, že by Tě nazvalo lhářkou? 
Navíc si nemyslím, že by věřící běžně takto kydali špínu na nevěřící, a že o tom máme dost zkreslené představy. To, co popisuješ, by spíš vypadalo na nějakou sektu.
V tomto kontextu, a kdyby měli být takoví, tak by zakladatelka možná měla kolenačky děkovat PB, že se jeho údajní uctívatelé odkopali tak brzy a nestačili dítěti nasadit do hlavy nějaké brouky.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 2:27:33)
pravda, mohlo by mať za klamára pána farára 
alebo len zmätok v hlave - totiž ak je náboženská výuka alternatívou k občianskej, zrejme sa tiež známkuje
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 2:36:12)
teda alternatívou k etickej výchove, sorry
|
|
|
|
|
|
| helena | •
|
(30.11.2014 11:44:53)
počuj, dúfam, že to o Adamovom rebre je vtip, evolúciu uznal už aj pápež
http://tech.sme.sk/c/7463970/papez-frantisek-uznal-evoluciu-aj-velky-tresk-boh-nie-je-kuzelnik.html
|
| Lassiesevrací |
|
(30.11.2014 11:47:40)
Tak to už je posun. Když to uznal papež, máme revoluci do konce století i u nás.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 12:03:58)
Lassie, veľmi smutné 
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 12:03:22)
Musíš uznať, že je to čerstvá novinka a stále ostáva kopec vecí, kde by nevyhnutne dochádzalo ku kolízii názorov. Myslím, že pre malé dieťa je tak nejak vítanejšie, vyrastať v nejakom konzistentnom prostredí - na riešenie svetonázorových "nezrovnalostí", hľadanie samého seba a svojho presvedčenia bude mať dosť času celý život. Preto by príde celkom prirodzené, ak sa veriaci rodičia rozhodnú prihlásiť dieťa na náboženstvo a neveriaci na etiku a každý rodič vychováva dieťa v tom, čomu sám verí, pravdaže s otvorenou hlavou. Bigotnosť a fanatizmus na oboch stranách je veľmi škodlivý. Myslím, že je to dosť zásadná a citlivá oblasť ľudského života na to, aby bolo dieťa už v ranom školskom veku konfrontované s dilemou, komu má vlastne veriť.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.11.2014 12:17:17)
Šuplíku, zbytočne to hrotíš a prekrúcaš. Nikde nepíšem o zakazovaní niečoho. Len som bola zvedavá, ako zakladateľka túto situáciu rieši (bez toho, aby som poznala celé rodinné pozadie), pretože je to skrátka neobvyklé. Mám deti vo veku, kedy sa zakladateľkin syn rozhodol pre náboženstvo, a teda úprimne, nevedia sa rozhodnúť v ďaleko jednoduchších záležitostiach, ako je vierovyznanie, tak mi to proste príde zvláštne, no.
|
| petluše | 
|
(30.11.2014 12:23:49)
Tak je tam věřící otec, ne?
|
|
|
|
|
| helena | •
|
(30.11.2014 12:14:24)
iste, väčšinou to tak asi aj je, že veriaci rodičia prihlásia deti na náboženstvo a neveriaci na etiku,
ale pripadá mi nehorázne, aby si ktokoľvek - ešte k tomu kňaz! - prisvojil právo usúdiť, že ak má 8-ročné dieťa záujem pristúpiť k sviatosti, nemôže byť jeho záujem prejavom skutočnej viery!
nemá na to právo a odoprieť dieťaťu možnosť pripravovať sa na eucharistiu je podľa mňa - aby som teda použila katolícku terminológiu - ťažký hriech
|
|
|
|
|
|
|
no, ale vzhledem k tomu, ze se patrne jedna o katoliky to neni zas tak od veci :)
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)