Grainne |
|
(5.3.2015 13:46:24) Andreji, kdykoliv ctu podobne pribehy, prijde mi, ze nekteri lide se snad narodili bez vlastniho mozku a na pojistovnu jim byl pridelen statni, patricne predprogramovany. Prece neni mozne, aby si clovek, tedy normalni clovek, bez patologickych diagnoz a s normalni vychovou nebyl schopen uvedomit...napriklad citovou a biologickou vazbu, dite, rodic.
Stejne se muze stat i jim, blizci je proste odlozi, protoze stat se prece postara lepe...a chteli by v pripade vlastni nemoci byt na miste toho ditete, kdyz je mu tam tedy tak dobre?
Hruzne je, ze temto nenormalnim lidem bez schopnosti jakekoliv sirsi uvahy a bez citu a emoci jeste v dnesni dobe nekdo poprava sluchu, namisto aby si uvedomil, ze takovy clovek neni normalni, ze je minimalne sociopat.
|
Andrej | •
|
(5.3.2015 14:03:06) No právě, mně přijde, jako kdyby si tihle lidé neuvědomovali, že lidské emoce mají také svou hodnotu, a že jejich ignorování je často pro dotyčné lidi v podstatě bez přehánění psychické mučení. Ta paní, které sebrali tu holčičku kvůli předpokladu, že by se o ni neuměla v jejím zdravotním stavu starat, je státem mučená, a celý tenhle koncept "zájmu dítěte" za cenu zničení dalších lidí považuji za obzvlášť úchylný, dost podobně jako představy různých pro-life aktivistů, které dítě zajímá pouze potud, dokud je plod, a pak ať se s ním stane cokoliv. Už víckrát jsem si všiml, včetně tohoto fóra, že někteří lidé, nebudu jmenovat, v podstatě říkají, že ublížení dospělým je OK, pokud se tak děje v rámci "zájmu dítěte". Nechápu, co tyhle lidi vede, nechápu, jak mohou myslet tak, jak myslí a nechápu, co mají za život, že nedokážou pochopit obyčejnou lidskou vazbu na své blízké. Totéž se mimochodem týká "odložení" starých rodičů někam, kde nejsou moc vidět. Nemohu si pomoct, ale přijde mi, že to celé je důsledkem toho, že hodně lidí nevidí rodinu jako hodnotu samu o sobě, pro kterou by se měli jednotlivci obětovat, když na to přijde.
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:11:16) Jinak jsem si udělal login, když už tady jsem. :)
|
Grainne |
|
(5.3.2015 14:20:55) Sandefjording...budu to muset trenovat
Mam pocit, ze silna, semknuta rodina muze celit silnemu nepriteli a treba i statu a zastitit prave ty slabe, ale nejen to, umi zastitit a podporit i ruzne rebely proti radu...coz se nemuze libit tam, kde se usiluje o silny, rozhodujici stat.
Ti lide jsou natolik zmanipulovani, ze si ani neuvedomuji, ze jdou prave v tom sirsim pojeti sami proti sobe. Obcas zasnu, jak je nekdo schopen usilovne pilit vetev, na ktere sedi. Pritom prave semknuta rodina je to, co cloveku muze poskytnout vetsi davku svobody a nezavislosti.
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:29:06) Přesně tak, naprostý souhlas.
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 14:35:35) aha...proto ten viking
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 14:21:47) co presne znamena /jestli se da prelozit/ ta prezdivka?
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:28:24) Je to přídavné jméno od Sandefjordu, města, kde bydlíme :)
Něco jako Pražák je od Prahy tak Sandefjording je ze Sandefjordu :)
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 14:29:05) aha...dekuji za vysvetleni.
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 14:21:48)
|
|
|
Grainne |
|
(5.3.2015 14:26:27) Myslenku, ze je treba vzdy spachat zlo, aby se zabranilo jinemu zlu, jakozto preventivni opatreni zasadne odmitam. Vzdy je mozne udelat takova opatreni, aby bylo setrne dosazeno cile.
Proto nechapu, jak si nekdo, obrazne receno, zasvini karmu, aniz by mel potrebu o veci premyslet, zajistit nejlepsi postupy po zjisteni stavu veci.
Vzdyt tato matka napriklad ani nedostala prilezitost ukazat, jak muze a umi, nebo se umi naucit pecovat o sve dite.
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:30:46) Tak já vím o případech tady v Norsku, kde BV sebrala děti mladé matce rovnou v porodnici (16, 17 a podobně) stylem, že je smí vídat jen jednou za 3 měsíce, protože jako mladá matka se přeci nemůže o dítě dobře starat. Podobné předsudky tady taky stojí za nejednou rodinnou tragédií.
|
Grainne |
|
(5.3.2015 14:50:17) To je desive, nejen ve vztahu konkretni matka, dite, ale ze spolecenskeho hlediska, jedinci, neukotveni v rodine maji casto problemy se zaclenenim do spolecnosti.
Mysli v tuhle chvili nekdo na to, co s temi detmi bude, az dospeji? Kam pujdou z ustavni, ci pestounske pece a v tomto rozsahu se uz predem pestuje zavazny spolecensky problem socialniho vylouceni se vsemi jeho dopady.
Stat udajne nema opravneny do teto problematiky zasahovat, ovsem stat a s nim vsichni obcane ponesou veskere dusledky.
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 14:57:09) Velmi pravděpodobně je v osmnácti pošlou na ulici ať dělají, co umějí, a je dost pravděpodobné, že tou dobou budou v depresi a možná i závislí na drogách. To se bohužel těmto dětem z ústavů či pěstounských domů docela často stává. Pokud rovnou nespáchají sebevraždu, i to se stává.
|
Grainne |
|
(5.3.2015 15:25:04) Tak. Takze se mame vseobecne dojimat nad batolatkem, placnutym matkou pres zadecek, aniz bychom smeli domyslet dusledky, tedy zmareny nadejny mlady zivot kdesi ve spacaku v parku. Ta roztomila batolatka a skolacci jednoho dne vyrostou a je li jim zamezeno pestovat rodinne vazby, nemaji kam jit, na koho se obratit, co jejich vzdelani, bydleni, prace. Co jejich vlastni schopnost vychovavat dalsi generaci?
V dobe, kdy uz i pri chovu zvirat plne pochopili nenahraditelnost materske pece.
|
Cita |
|
(5.3.2015 15:32:13) Grainne, jestli hle panu Ruscakovi zerete, tak jste vazne slepice a on kohout, ktery konecne nasel svoje hejno..
|
Grainne |
|
(5.3.2015 15:45:50) Cito, nezeru nikomu nic, ale je snad neco zvlastniho na tom, ze se s nekym shoduji v nazorech? Touto problematikou se navic zabyvam uz dost dlouho a vychazi z me puvodni profese. Ma vlastni zkusenost vychazi z toho, ze pestounske rodiny, ktere dlouhodobe udrzuji vazby s odchovanymi detmi i v dospelosti, jsou spise ojedinele.
Existuji, to ano, ale jedna se spise o okrajovou zalezitost, ovsem samozrejme spolecensky vyzdvihovanou jako hrdinstvi, nikoliv jako samozrejma vec, coz je chyba. Naproti tomu veskera pece, koncici uderem 18toho, vyjimecne 19teho ruku, pripadne s ukoncenim vzdelani je stale vetsinova, prestoze mame Domy na pul cesty. Ty bohuzel nestaci pojmout vsechny deti.
|
|
Grainne |
|
(5.3.2015 15:48:14) Cito, pokud jeste jednou pouzijes primou nadavku, budu te absolutne ignorovat, takovy styl diskuse nevedu.
|
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 16:29:45) zacinam si vazne myslet, ze sem Cita leze vazne za ucelem nas privest na jine myslenky /kdyz uz ne presvedcit/, nez je diskutovani o BV v/a Norsku. Tenhle vypad silne pripominal nespokojenou socialni pracovnici. Nespokojenou proto, ze to cele nebezi podle jejich predstav.
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 16:34:20) ja to na mindrak nevidim...bohuzel to vidim na to, co jsem napsala. A ted se taky loucim, musim se venovat diteti.
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(5.3.2015 16:30:42) Pekisku, tak pri dnesni dosazitelnosti informacu neco...zere...jen blbec, kazdy ma moznost si utvorit vlastni nazor. Pri tom je ovsem treba rozlisovat informace od nazoru, s cimz ma potize evidentne nekdo jiny, nez ja. To se da vycist z tech odkazu, ktere sem kdo dava.
Ted mizim, ale vecer se stavim,
|
|
|
|
|
Cita |
|
(5.3.2015 15:30:50) Tak ted pane Ruscak sem na chvili myslela, ze mluvite o Cesku, ale zda se, ze mluvite o Norsku. O jakych detskych domovech a pestounksych domech to mluvite? A neni snaha o male pestounske skupiny vedena prave snahou o to, aby dite ziskalo rodinu i na cely zbytek zivota? Znam jednu takovou tady a o "svoje" dve deti se nadale staraji jako o rodinu, jich deti maji za vnoucata. Detske domovy v Norsku nejsou..zrejme myslite pastaky..Mate nejaky lepsi napad jak se postarat o deti se zavaznymi problemy v chovani, ktere nikdo nechce. Vemete si je domu?
A to, ze se mladym matkam berou deti jen proto, ze jsou mlade? Vy tu pane Ruscak otevrene lzete!
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 15:36:14) To není lež, to je příklad, který mám ze svého okolí - jedna známá skončila letos videregående a její spolužačku postihlo přesně tohle, když jí bylo 16. Měla to z první ruky.
|
Grainne |
|
(5.3.2015 15:51:50) Sandefjording, musim konstatovat, ze tohle nedelali ani komuniste, naopak umoznili uzavrit snatek, aby dite bylo zajisteno v rodine, uzavirat snatky, ktere soud obvykle odsouhlasil, je a bylo mozne uzavirat od 16ti let.
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 15:54:53) To vím, mám ve svém okolí v Česku paní, která takhle uzavřela sňatek v sedmnácti, její celé potomstvo jsou úspěšní a fajn lidi. Nechci se domýšlet, co by se stalo, kdyby k ní přistoupili tímhle způsobem. Ale ono to není nic unikátního, ve Švýcarsku nebo v Irsku se děti mladým matkám automaticky odebíraly také, a to celá desetiletí. A když byly děti ještě k tomu nemanželské, tak se (ve Švýcarsku) prodávaly na otrockou práci na statcích. Nevím, proč by mělo být něco takového nepravděpodobné v Norsku, když jiná, tolikrát za příklad vydávaná demokracie, jako je Švýcarsko, to dělala tak dlouho a tak nepokrytě.
|
Cita |
|
(5.3.2015 16:02:30) Vy s tim lhanim o automatickem odebirani proste neprestanete. To nema obdoby
Tohle vazne nema smysl..a vy mu to zerete
|
|
Grainne |
|
(5.3.2015 16:07:38) To uz je absolutni nerespektovani nejen rodinnych, ale i sirsich socialnich vazeb. To se take projevuje vbtech zasazich do rodin cizincu, tito potomci budou v dospelosti absokutne vykoreneni, zvlast, kdyz je tu takto uporna snaha je zcela vyclenit z puvodni rodiny a puvodniho prostredi.
Svou roli hraje i sourozenecka vazba v dospelosti, kdy by si alespon sourozenci mohki byt oporou. Ty mladinke divky take prece maji rodinu, ktera muze a vetsinou i chce pomoci...
Nechapu to. Jednak z lidskeho hlediska, ale i spokecenskeho, se vsemi dusledky se spokecnost tohoto typu bude v budoucnu tezce potykat.
|
|
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 16:06:12) ano Gr...souhlasim a vidim to taktez jako velky problem.
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 16:13:32) Ja nikomu nic nezeru..taktez si dovolim mit vlastni nazor.
Nevim jak u vas Cito, ale u nas lidi jedi, ale jestli zeres ty /proti gustu zadny disputat/, tak si klidne zer co chces.... u nas zerou jen zvirata.
|
|
|
|
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 15:36:55) A ještě jedna věc - očekávám omluvu za to nařčení ze lži:
http://www.nrk.no/trondelag/tenaringer-fratatt-baby-1.11303849
|
Cita |
|
(5.3.2015 16:00:34) Nezlobte se pane Ruscak, ale v clanku se jasne pise, ze dite ji odebrali, protoze se o nej spatne starala a teprve po odebrani se prihlasila matka otce, ze s ditetem pomuze. Probiha novy soud a ta mlada dite nejspis odstane zpatky.
Takze ano, vy jste tvrdil, ze jedinym duvodem byl vek matky a to tedy nebyl, takze jste lhal. Omluva se nekona. Taky tu znam jednu mladou matku a dite ji nesebrali, takze opet to vase manipulativni generalizovani.
Grainne, vy jste me tady prvni zacaly urazet..a tohle uz vazne prekracuje vsechny myslitelne meze..deti v 18 na lavicce v parku jsou ceska specialita, ne Norska.
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 16:03:15) No, co se týče toho automatického sebrání, tak to je ten příklad, který nebyl v médiích a který je od té mé známé. Navíc v tom článku u NRK je napsané, že nikdo odebrání nečekal, že matka to zvládala s pomocí rodiny a že obě dvě rodiny matku podporovaly. Babička dítěte v dobré víře upozornila BV, protože měla s BV sama dobré zkušenosti a myslela si, že pomůžou. No, "pomohli".
|
Cita |
|
(5.3.2015 16:06:50) Coze? Umite vubec norsky? V clanku se jasne pise, ze mlada bydlela v domove pro matky s detmi..podpora obou rodin? Delate si legraci?
Koncim, tahle debata nema uroven. Nejdriv se naucte jazyk.
|
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 16:42:08) "Derfor foreslo mormor, som selv har god erfaring med barnevernet, at datteren takket ja til et frivillig opphold på familiesenteret Viktoria. Et opphold barnevernet støttet."
"A tak babička, která sama má dobré zkušenosti s BV, doporučila, aby její dcera přijala nabídku na dobrovolný pobyt v rodinném centru Viktoria. Pobyt, který BV podpořila."
Nejdřív se naučte norsky sama a přestaňte zneužívat, že lidi norsky neumějí.
|
|
Cita |
|
(5.3.2015 17:00:05) Jinymi slovy matka svoji tehotnou dceru vyhodila do domova pro matky s detmi. Vy nezneuzivejte toho, ze ostatni neumi Norsky, anebo se naucte rozdil mezi mormor a farmor.
Tohle je uroven..
|
Cita |
|
(5.3.2015 17:50:52) KOKODAAK
|
X__X |
|
(5.3.2015 19:51:37) KOKODAAK
Cito, zajisté chceš sdělit něco zajímavého, bohužel, nerozumím řeči tvého kmene
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:13:55) Cito...ty jsi neco tak nesympatickeho, ze i kdyby tu Andrej psal bludy /jako-ze si to opravdu nemyslim/, budu radsi 100x verit jemu nez tobe. Andreji, pred chvili jsem si koupila vla....pisou original Holland
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:22:02) o meli jen klasiku...vanilkovo cokoladovou..tuhle. ale ne odlehcenou, ale normalni. A v te normalni variante meli je maly kyblicek...klidne ti trochu poslu Je dobra, ale rekla bych, ze jsem mela uz lepsi...
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:29:09) aha..jsem to nevlozila...tuhle
http://www.mynetfair.com/de/mnf/2050192305/duo-vla-leichter-genuss,0-0,---,10557298/?1=1&iProductSimilar=1&properties%5B1711%5D%5B9638%5D=1.0000
|
Sandefjording |
|
(5.3.2015 19:38:07) Tohle znám, kupuji ho v Neumünsteru nebo ve Flensburgu, když jedu domů. Je dobré, ale to holandské z holandských obchodů je opravdu lepší ;)
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:41:36) no vsak ja si do toho Holandska na to prave vla zajedu
|
:-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 20:28:12) holky, slyšela jsem rozhovor na radiožurnálu s elCapitano, a jestli jsem dobře rozuměla, tak on vnímá jako jednoznačné, že Norové začnou připravovat kluky na návrat do původní širší rodiny (výuka jazyka, zesílení kontaktů). Poslouchala jsem v autě, jen kus, zněl tedy dost optimisticky v tomto směru. Že se nároků může domáhat Michaláková přes Soud pro lidská práva. Že první žaloba zněla ve smyslu: nic jsem neudělala a přesto mě vzali děti - tou se Soud nezabýval. Druhá žaloba by zněla: "Norové brání kontaktu dětí s biologickou rodinou" - tlumočím smysl, jak mi zůstal v hlavě, a že v tomto směru by se za Michalákovic rodinu postavil i Český stát. Ale prý si Norové uvědomují, jakou váhu tématu dává Česká republika. Příští týden je jednání BV s nadřízeným orgánem, se kterým vedl jednání tým s elCapitano, tak uvidíme.
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 20:42:49) Norové brání kontaktu dětí s biologickou rodinou no pripada mi to malinko mimo celeho pripadu. Jak kdyby se tu vubec nemluvilo o tom, ze matka nebyla odsouzena a presto prisla o deti. Takhle to vypada, ze neco provedla, deti ji byly sebrany, ale neni hezke, ze je ani nemuze videt.... No ale jestli to pomuze vraceni deti? Spis to tu zenskou dela vinnou, no tak ji aspon pomuzem, aby obcas videla deti, ze?
|
|
:-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 22:18:56) Norové brání kontaktu dětí s biologickou rodinou no pripada mi to malinko mimo celeho pripadu. Jak kdyby se tu vubec nemluvilo o tom, ze matka nebyla odsouzena a presto prisla o deti. Takhle to vypada, ze neco provedla, deti ji byly sebrany, ale neni hezke, ze je ani nemuze videt.... No ale jestli to pomuze vraceni deti? Spis to tu zenskou dela vinnou, no tak ji aspon pomuzem, aby obcas videla deti, ze?
Ani, já bych to viděla takhle, že nemá cenu se máchat v tom, co se stalo před 4 lety, ale problém je, že situace dál byla řešena špatně, a to tak špatně, že si je elCapitano jistý v kramflecích, že by na tom konkrétním bodě byl jeho úřad schopný utáhnout Norsko u mezinárodního soudu. V tom rozhlase uváděl příklad nějakého otce, který obdobně řešil situaci s dítětem v Rusku.
Nemyslím si, že by pro paní Evu M. bylo stěžejní očistit své jméno, protože to se těžko podaří, jednou vyplivnutý flus prostě ulpí, důležité je, aby se konaly kroky, které povedou k cíli - vrátit kluky rodině. Někde ten pořad bude, jmenovalo se to "20 minut radiožurnálu"?
|
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 22:26:21) zaregistrovana...no doufam ze mas pravdu.
|
|
:-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 22:32:27) holky, já tak nějak tuším, že tohle už Norsko neustojí. Opravdu se nemohou tvářit, že zrovna teď objevují Ameriku, když celý svět už ví, že je pár století objevená . Jde jen o způsob, protože je potřeba nechat najít strany sporu nějaké řešení, aby se aspoň navenek zachovala tvář. Hlavně aby to pomohlo těm dětem a rodinám ...
|
|
:-) zaregistrovaná |
|
(5.3.2015 22:52:14) el Capitano na ČT 24 (zase tedy dost přibral)
|
|
Inaaa |
|
(6.3.2015 10:55:17) holky, já tak nějak tuším, že tohle už Norsko neustojí.
Taky si myslím a navíc to není první případ...
|
Inaaa |
|
(6.3.2015 10:57:17) Myslím, že vstupní pozdrav do této diskuse je místo dobrý den - kokokodák...na počest City
|
Inaaa |
|
(6.3.2015 11:28:09)
|
|
Inaaa |
|
(6.3.2015 11:29:12) Vlastně u City je někdy kokokodák asi místo jejího oblíbeného - nazdar !
Nazdar a jsem tu naposled...a za 5 minut je zpět...
|
|
|
|
|
|
Raduna |
|
(5.3.2015 22:33:03) Pelíšku,
ten tlak musí vytrvat, samozřejmě. Myslím, že paní Chalánková to v parlamentu taky jen tak nevzdá a má tam i velkou podporu. Jsem zvědavá, s čím dalším teď přijde.
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(5.3.2015 20:57:35) Zaregistrovana, to vyzniva pozitivne...ze by se nam Kapitan pochlapil?
|
Grainne |
|
(5.3.2015 21:16:53) To je zrejme vec diplomaticke taktiky, v Italii by se mozna chytal za hlavu, lomil rukama a kacel sd k zemi, v rampouchove zemi je studeny a zly, jak ledni medved.
|
Raduna |
|
(5.3.2015 21:21:19) Přečtěte si oficiální zprávu. Nevyznívá až tak optimisticky jako se jevil zaregistrované pan Kapitán v rozhlase, ale vyznívá poměrně pozitivně. V podstatě tam je naznačeno, že BV ví, že se dopustilo přešlapů (viz znemožnění návštěv dědečka a nedodržení návštěv matky loni)
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 21:23:53) kde je ta zprava k precteni?
|
Raduna |
|
(5.3.2015 21:25:39) Sorry Anni, nepřiložila jsem jí:
http://www.mpsv.cz/files/clanky/20462/TZ_040315a.pdf
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 21:32:37) diky.
|
|
|
|
Aefik |
|
(5.3.2015 21:51:47) Radu,
takhle ta strucna zprava MPSV pusobi opravdu tristne...
|
Raduna |
|
(5.3.2015 21:57:11) Aefik,
já si myslím, že oni nechtějí, aby ta zpráva vyzněla příliš optimisticky, protože by pak vypadali jako blbci, kdyby zase Norové otočili. Jen doufám, že paní M bude moci vidět kluky co nejdřív. Tím se ukáže, jestli to jednání k něčemu opravdu bylo nebo ne.
|
|
|
|
|
Aefik |
|
(5.3.2015 21:22:32) Pelisku
|
|
|
|
Aefik |
|
(5.3.2015 21:21:59) Tak doufejme,ze je to dobre ceste
|
|
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(5.3.2015 19:48:50) Pelisek..tak mam primo tenhle kyblicek...jen me teda stal 1,99eur
https://www.allyouneed.com/cat/?artid=36715&adword=google/Performance/google-shopping/Kuehltheke/Duo%20Vla%20mit%20Sahne%20Vanille/Schoko,%20450%20g
|
|
|
|
|