| Kudla2 | 
 |
(25.3.2015 10:37:00)
tak ale i když to bylo na pytel, tak mít a nemít ty prachy byl asi pro Tvou mámu trošku rozdíl, ne?
|
| Monty | 
|
(25.3.2015 10:39:02)
Kudlo,
otec na mne platil 460 korun ještě v roce 1992. Fakt balík.
Myslím, že by se bez nich celkem snadno obešla. Taky dodnes nechápu, že žádala poslední rok o zvýšení o stovku, když věděla, co je otec zač. Že jí to stálo za to. 
|
| *Owls* | 
|
(25.3.2015 10:42:50)
Jsem taky zrovna chtěla napsat, že to tehdy nebylo zase až tak málo. A jestli matka žádala o zvýšení o 100Kč, tak ji asi potřebovala. I za tu stovku se koupilo dost věcí.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 10:43:45)
Kamilo,
nepotřebovala, jen jí otec svým přístupem sral. Ale myslím, že kdyby tehdy věděla, co udělá, tak ji ani nenapadlo o to žádat.
|
| *Owls* |
|
(25.3.2015 10:50:05)
Monty, nevím, co udělal, ale ona to asi nevěděla, tak žádala. Prostě NĚJAKÝ důvod měla. I kdyby takhle diskuse trvala týden, nepovede to k tomu, že bych se s tvým názorem v této věci ztotožnila. Přehazovat svou odpovědnost na někoho jiného mi přijde sprostý, nečestný, dětinský a já nevim co ještě.
Nějak jsem se tu zakecala a teď sebou musím mrsknout. Tak krásný jarní den vám všem. Z poza okna to vypadá opravdu krásně (střední čechy) Tak se těším, až se po obědě vypravím na cesty.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 10:52:35)
"Přehazovat svou odpovědnost na někoho jiného mi přijde sprostý, nečestný, dětinský a já nevim co ještě."
To mně v podstatě taky, proto chápu chlapy, kterým přijde sprostý, nečestný a dětinský chtít od nich peníze na dítě, který oni sami nechtěli a nemohli rozhodnout, jestli se narodí nebo ne.
Takže jdu taky pracovat.
|
| Kafe | 
|
(25.3.2015 10:53:54)
Monty - sperma jim nebylo odebráno násilím. Dali ho dobrovolně. 
|
|
| Kudla2 |
|
(25.3.2015 11:13:53)
jenomže ti chlapi měli možnost se chránit, pokud to dítě SKUTEČNĚ nechtěli.
A co když ho nechtěla ani ta partnerka?
Nemyslela jsem si, že zrovna Ty, Monty, budeš bránit nezodpovědnost nést následky za své činy.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 11:27:44)
Kudlo,
to je zvláštní, že tě to překvapuje, protože já tak nějak z principu stavím osobní svobodu a svobodu rozhodování nad nějaké "obecné morální principy" - jsou-li s nimi v rozporu nikoli kriminálním.
Nechtít dítě je zcela legitimní, žádná antikoncepce není stoprocentní a souložit je přirozená lidská potřeba.
Myšlenka, že by všichni muži, co nechtějí při každém styku plodit by měli výhradně masturbovat u porna mi přijde poněkud "přes čáru".
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 11:37:26)
Monty - ke svobodě patří zodpovědnost.
|
|
| aky | 
|
(25.3.2015 11:42:25)
...osobní svobodu a svobodu rozhodování
Hlavne pokial tu svobodu rozhodovani uplne nesvobodne zaplati niekto iny.
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 11:59:45)
"Nechtít dítě je zcela legitimní"
- stejně tak je zcela legitimní CHTÍT vilu s bourákem a dovolenou na Havaji - přesto mi ji daňoví poplatníci nezaplatí
"žádná antikoncepce není stoprocentní "
- no, když jsem byla středoškolačka, můj gynekolog i moje matka mě opakovaně poučovali o tzv. metodě "pásek a kšandy" (když prasknou kšandy, kalhoty podrží pásek a naopak) - neboli není příliš pravděpodobné, použije-li se současně HA a prezervativ, že by selhali oba najednou
"souložit je přirozená lidská potřeba"
- ale není na ni nárok
"Myšlenka, že by všichni muži, co nechtějí při každém styku plodit by měli výhradně masturbovat u porna mi přijde poněkud "přes čáru". "
- mohou si nechat podvázat chámovody, důsledně používat prezervativ a spermicidní krém k tomu, počítat s tím, že pokud se stane nehoda, tak holt budou platit alimenty, což se dá dělat...
|
| úča | •
|
(25.3.2015 12:07:25)
To je dobře vystiženo, soulož je přirozená, leč nenárokovatelná lidská potřeba.
Riziko ji provází jako cokoliv jiného v životě, akorát zrovna tady se dá riziko zmenšit na minimum. Takže to opravdu není tak, že muž stojící o nezávazný sex a nestojící o potomky je ubohým smýkaným objektem v rukou podlých žen.
Reálně je to s drtivou převahou naopak.
Kromě toho právo na ničím nelimitovaný sex neexistuje ani na teoretické rovině. Proto se taky už tolik tisícíletí má za to, že pohlavní život patří do dospělosti.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.3.2015 12:18:16)
jenomže ta individuální svoboda s sebou nese i zvýšenou míru individuální odpovědnosti 
|
| Monty |
|
(25.3.2015 12:30:00)
Kudlo,
jistě, a proto ten, kdo se rozhodne mít dítě, o které otec nestojí, by měl nést odpovědnost za své rozhodnutí a postarat se o něj SÁM.
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 12:34:33)
Monty - tak to pozor. Můžu vycházet ze zákonné domněnky, že ten chlap o dítě stojí, když se podílel na jeho vzniku. Omluvou by mu byl jen aktivní odpor.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 12:36:03)
Liško,
mezi touhou po sexu a touhou po dítěti není rovnítko.
To je asi stejné, jako kdybys řekla, že všichni, kdo si dají v hospodě pivo touží po tom mít ráno kocovinu.
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 12:39:59)
Monty - ale je přímá souvislost mezi souložením a plozením.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 12:40:44)
Liško,
to mezi konzumací alkoholu a kocovinou taky.
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 12:46:46)
"to mezi konzumací alkoholu a kocovinou taky"
- právě proto by se mělo souložit i konzumovat alkohol takovým způsobem, v takovém množství a s takovými kumpány/kumpánkami, aby se minimalizovalo riziko jakéhokoliv průšvihu, hrozícího z konzumování sexu/alkoholu - oboje může mít nedozírné následky - a pak ty výmluvy - já nechtěl, s tím nechci mít nic společnýho, já byl jen vožralej/nadrženej - obvykle nejsou nic platné
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 12:52:46)
madelaine,
zralost je rovněž nenárokovatelná.
Budeme tedy raději ty nezralé sterilizovat?
|
| aky |
|
(25.3.2015 12:55:58)
...raději ty nezralé sterilizovat?
Nie. Budu za svoju ""nezralost"" jednoducho platit. To je velmi dobry vychovny a ucinny prostriedok k rychlajsiemu dosiahnutiu zralosti. Dalsie otazky?
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:01:40)
"Nie. Budu za svoju ""nezralost"" jednoducho platit. To je velmi dobry vychovny a ucinny prostriedok k rychlajsiemu dosiahnutiu zralosti. Dalsie otazky? "
- aky, většinou s tebou nesouhlasím, ale tentokrát 
|
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:01:21)
madelaine,
za cenu toho, že se budeme léta stresovat a vystavíme tomu i ty děti?
To si asi představuju odpovědnost úplně jinak.
Když narazím na nezralého blbce, který mi udělá dítě, měl by být můj primární zájem se od něj odstřihnout a postarat se o dítě sama, ne se léta soudit, hledat ho po čertech ďáblech, doma si pobrekávat, jaký je to idiot... sakra, on to přece jasně deklaroval, jaký je, tím, jak se k tomu postavil. Trpí tím jak ta žena, tak to dítě. Proč? Pro pár korun, které z něj stejně není jak dostat, když nebude chtít?
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:05:09)
"To si asi představuju odpovědnost úplně jinak.
Když narazím na nezralého blbce, který mi udělá dítě, měl by být můj primární zájem se od něj odstřihnout a postarat se o dítě sama, ne se léta soudit, hledat ho po čertech ďáblech, doma si pobrekávat, jaký je to idiot... sakra, on to přece jasně deklaroval, jaký je, tím, jak se k tomu postavil. Trpí tím jak ta žena, tak to dítě. Proč? Pro pár korun, které z něj stejně není jak dostat, když nebude chtít? "
- jasně, veškerou odpovědnost hodit na ženskou, chlap ať si poletuje jako ten motýlek, pardon, včelička a opiluje a opiluje, pardon, oplodňuje a oplodňuje... vždyť on je chudák nezralej, co tedy po něm chtít
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:10:09)
Lexi,
uniká ti fakt, že žena na rozdíl od muže dítě CHTĚLA.
Pro mne odpovědnost spočívá v tom, že když něco chci, umím si to zařídit a postarat se o to. Ne to přehazovat na někoho, kdo má sice odpovědnost ze zákona, ale lidsky na to sere. Přijde mi jako mnohem méně zatěžující vzít si druhý zaměstnání než se léta handrkovat o prachy s někým, kdo NECHCE.
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:16:16)
"Pro mne odpovědnost spočívá v tom, že když něco chci, umím si to zařídit a postarat se o to."
- pro mě odpovědnost spočívá i v tom, že když něco NEchci, umím si zařídit, aby to NEnastalo
"Přijde mi jako mnohem méně zatěžující vzít si druhý zaměstnání než se léta handrkovat o prachy s někým, kdo NECHCE"
- to je na zvážení každého/každé jestli si raději najdou druhé zaměstnání, nebo se s někým budou handrkovat o alimenty
|
|
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 13:10:21)
Snad raději opyluje, opyluje....
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:12:29)
"Snad raději opyluje, opyluje.... "
- oh ano, jistě, raději opyluje, než opiluje - já se tak stydím 
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 13:14:36)
To se nestyď, možná, kdyby opiloval, nemusel by řešit, co s nechtěným harantem.
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:18:11)
"To se nestyď, možná, kdyby opiloval, nemusel by řešit, co s nechtěným harantem"
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 13:15:24)
...měl by být můj primární zájem se od něj odstřihnout a postarat se o dítě sama
Nic Ti nebrani si nechat urobit 10 deti a odstrihovat sa pravidelne. Pripadne zbehni za zrelym susedom, ktory vychovava s manzelkou svoje 4 deti a popros ho, ci by Ti nemohol platit mesacne par tisic, lebo od nezodpovednych otcov svojich deti peniaze nechces. Ostatne zeny nechaj, nech si narokuju na to, na co maju v 21. storoci v civilizovanej spolocnosti zo zakona narok.
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:00:25)
"zralost je rovněž nenárokovatelná.
Budeme tedy raději ty nezralé sterilizovat?"
- to by byl výborný nápad, bohužel v dohledné době politicky neprosaditelný (hlavní pozitivum by to mělo pro ty sterilizované - mohli by si užívat jak by tělo ráčilo a zákon povolil a nehrozili by jim tahanice o alimenty)
|
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 12:53:34)
"zralý člověk chápe následky svých činů"
- No jo, ale Monty lituje ty nezralé nebožáky, kteří nechápou následky svých činů - co s těmi
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.3.2015 12:41:03)
Monty,
jistě, že nikdo netouží po kocovině, ale kocovina je přirozenej následek toho, že se někdo ožere jak zvíře, a když bude fňukat, že se sice ožrat chtěl, ale kocovinu nechtěl a že je to děsně nespravedlivý, tak na něj bude asi většina lidí koukat jako na dementa.
Prostě určitý konání nese logicky určitý důsledky, který často nejsou ani moc u- a okecatelný, protože se řídí spíš fyzikálními a přírodními než lidskými zákony, dospělý člověk je si toho vědom a buď do toho jde i s těmi důsledky (mám chuť se dneska ožrat a zítřejší kocovinu neřeším), nebo si řekne "ta kocovina mi za to nestojí, to pátý pivo už si nedám a už vůbec si do každýho nevrazím prcka zelený).
Totéž v bledě modrým u souložení - to je na jednu stranu velká příjemnost, ale na druhou stranu i velký riziko a odpovědnost. Chápu, že se to blbě poslouchá, ale tak to prostě je.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 12:43:39)
"Totéž v bledě modrým u souložení - to je na jednu stranu velká příjemnost, ale na druhou stranu i velký riziko a odpovědnost. Chápu, že se to blbě poslouchá, ale tak to prostě je."
Ty to, Kudlo, pořád nechápeš.
Problém je v tom, že žena se MŮŽE rozhodnout tuto odpovědnost nenést, zatímco muž ne.
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 12:46:27)
Monty - copak ten muž si nemůže navléci prezervativ?
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 12:50:03)
Samozřejmě že může, ale co když se mu nechce nebo to je v rozporu s jeho osobní svobodou, co pak?
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 12:52:00)
Liško,
může. Ale prezervativ není 100% antikoncepce. Ostatně jako žádná. Jediná spolehlivá antikoncepce je nesouložit, to selhalo, pokud vím, jenom panence Marii.
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 12:57:49)
"Ale prezervativ není 100% antikoncepce"
1) jaká je pravděpodobnost že selže prezervativ - kolik dětí je z prasklého prezervativu x na kolik dětí nechtějí jejich otcové platit alimenty?
2) co ten prezervativ zkombinovat s HA nebo nějakým spermicidním prostředkem?
"Jediná spolehlivá antikoncepce je nesouložit, to selhalo, pokud vím, jenom panence Marii. "
- ano, to je velmi účinná metoda a zdravý zcela neškodná - není důvod proč by jí nezralí a děti si nepřející jedinci nemohli používat
|
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 12:59:48)
Monty - sorry, ale děláš z muží nesvéprávné pitomce, co si ani nedokážou ohlídat svoji plodnost. Nejsou to zvířátka. Většina dokonce dostala občanku.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:02:29)
Liško,
kdepak. Jen poukazuji na to, že tahají za ten kratší konec provazu. Chápu, že marně, ale nedalo mi to.
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:08:25)
"Jen poukazuji na to, že tahají za ten kratší konec provazu. Chápu, že marně, ale nedalo mi to."
- My zase poukazujeme na to, že o to víc by se tedy měli jistit, aby nenastala situace, že za tem provaz vůbec budou muset začít tahat - Chápu, že marně
|
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 13:09:15)
Monty, začínám rozumět, jak to myslíš. Jen ještě nemám jasno, co s tatínky, kteří na začátku (zejména v období plození) dítě strašně chtěli, ale potom si to rozmysleli. Jak pohlížet na tyto případy?
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:10:55)
"Jen ještě nemám jasno, co s tatínky, kteří na začátku (zejména v období plození) dítě strašně chtěli, ale potom si to rozmysleli."
- třeba ty, kteří přišli na to, že to dítě vlastně nechtějí, během rozvodu, že ano
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(25.3.2015 13:12:37)
Teď už se jen soudíme o děti. On je taky nechce
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:14:43)
Lexi,
pozor, když si někoho beru, tak přijímám odpovědnost. Vzít si někoho není tak snadný jako pořídit si s ním dítě, o tom už rozhodují oba. Takže je velký rozdíl mezi někým, kdo se rozhodne a pak chce couvnout než někým, kdo od samého začátku nechce.
Nechápu, proč je to pro tolik lidí tak nepochopitelný... 
|
| Epepe | 
|
(25.3.2015 13:25:33)
O čem se tu dohadujete?
Pokud nedojde k znásilnění, je snad mezi dospělými lidmi plození dětí dobrovolné, ne?
Jestli si někdo vzpomněl na tu urban legend o práškách, které žena nebere a tvrdí chlapovi, že jo, tak to vidím asi tak na stejnou pravděpodobnost, jako že chlap pět let na dítě neplatí a najdou ho v lomu.
|
| Hanka | •
|
(25.3.2015 13:35:51)
No, tak to bych řekla, že ženských, co nenápadně vysadí prášky, bude podstatně víc než neplatičů v lomech.
Přesto si pořád myslím, že pokud muž dítě doopravdy nechce, je na něm, aby se o to postaral. Jakmile je dítě zplozeno a narozeno, je otcem a má povinnost platit.
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 13:09:32)
Monty - já mám zase pocit, že za kratší konec tahají ženy. Jsou to ženy, kdo nese riziko zdravotních komplikací, jsou to ženy, které kvůli těhotenství a mateřské a rodičovské přijdou o nemalou část svých příjmů, přijdou o pevná prsa a ploché břicho, o sliznici v krku (kvůli zvracení) atd. Kdyby se chlapi měli podílet na všech nákladech spojených s plozením dětí, tak by se nedoplatili. Takže nějaké řeči, že jsou to chudáci, pokud si musí nasadit kondom, mě neberou.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:13:01)
Liško,
ale ty ženy nemusí!!! Ty se můžou dobrovolně rozhodnout dítě nemít. A když už ho mají, můžou se dobrovolně rozhodnout ho dát do babyboxu. CHLAP NE. Ten se může rozhodnout leda nesouložit.
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 13:15:51)
Monty, začínám rozumět, jak to myslíš. Jen ještě nemám jasno, co s tatínky, kteří na začátku (zejména v období plození) dítě strašně chtěli, ale potom si to rozmysleli. Jak pohlížet na tyto případy?
|
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 13:16:28)
Monty - kdepak. Pro některé ženy žádná antikoncepce nepřichází v úvahu. Chlap to má snadné - nasadí si kondom. Žena takovou možnost nemá.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.3.2015 13:18:08)
tak holt ta žena, která tu možnost nemá, řekne chlapovi, ať si ten kondom nasadí on, ne?
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 13:22:15)
margotko - to jistě může. Ale musí přesvědčit toho chlapa - je tam mezistupeň. Chlap to má ale plně pod kontrolou už z toho principu, že to prostě na ten pindík navleče.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.3.2015 13:23:27)
ale může si dát tu podmínku, že jinak nesouloží.
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 13:24:47)
margotko - samozřejmě.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 13:18:09)
...Žena takovou možnost nemá.
Zena ma moznost nesulozit s chlapom bez kondomu. Aspon tak mi je to zname.
|
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:22:50)
madelaine,
protože žena ho opravdu odložit může, když bude chtít.
Ať si o tom myslíš cokoli, tak ta možnost zkrátka existuje a nikdo ji za to nebude nijak perzekuovat.
|
| Fajfka | •
|
(25.3.2015 13:25:34)
Odložit ho samozřejmě může. Ale pak má taky povinnost platit výživné.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:29:35)
madelaine,
netrhá mi to nic, je mi to upřímně řečeno dost jedno, co kdo dělá se svými dětmi.
Jen mám takovou blbou vlastnost, že cítím morální povinnost kopat za ty, co jsou v nevýhodě a na který se plive.
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 13:31:59)
Monty, vkládám potřetí, opravdu by mě zajímalo, jak pohlížíš na tuto situaci:
Monty, začínám rozumět, jak to myslíš. Jen ještě nemám jasno, co s tatínky, kteří na začátku (zejména v období plození) dítě strašně chtěli, ale potom si to rozmysleli. Jak pohlížet na tyto případy?
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:34:29)
Brito,
co je to "období plození"?
Jako že chtěl při souloži?
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 13:39:31)
Tak při souloži ne, to mozek nepracuje... Představ si, že mám trvalý vztah, s dítětem jsme oba svolní (co víc, oba ho chceme) a pak najednou tatínek např. po roce, dvou, deseti,...odvlaje. Co pak?
|
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 13:34:09)
...blbou vlastnost, že cítím morální povinnost kopat za ty, co jsou v nevýhodě
Len skoda, ze nemas taku vlastnost, zeby si vedela realne vyhodnotit, kto je skutocne v nevyhode. Potom to kopanie posobi dost hlupo.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:35:34)
aky,
obávám se, že ani vlastnictví padesáti značkových kabelek a BMW ti nedává právo rozhodovat o tom, kdo pro koho je nebo není v nevýhodě.
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 13:42:32)
Ale Monty, vždyť ty taky, bez ohledu na množství kabelek a značku auta, rozhoduješ, kdo je v nevýhodě...viz tvůj příspěvek:
Jen mám takovou blbou vlastnost, že cítím morální povinnost kopat za ty, co jsou v nevýhodě a na který se plive.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:43:22)
Brito,
tak kdo je v téhle diskusi v nevýhodě je celkem zjevné.
|
| Hanka | •
|
(25.3.2015 13:44:26)
Monty, jako ve všech diskusích, ti, kdo diskutují korektně a bez demagogie
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:45:24)
Korektně = nasazování psích hlav? To jsem do dneška netušila.
|
| Hanka | •
|
(25.3.2015 13:48:02)
Monty,
já jsem nepsala kdo konkrétně, ale opravdu jen obecně o tom, kdo je v podobných diskusích v nevýhodě. Teď fakt nevím, na koho jsi to vztáhla.
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(25.3.2015 13:48:22)
Jo, ty děti, na který jeden ze dvou rodičů s..e jak na placatej kámen a druhej rodič má na jejich zaopatření část 1 příjmu místo dvou.
Zřejmé.
|
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 14:04:00)
Monty, člověk vždycky vidí to, co chce vidět.
|
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 13:43:13)
...vlastnictví padesáti značkových kabelek a BMW
Ano, vsetci biologovia, sexuologovia, pravnici, sudcovia a zakonodarcovia vlastnia kabelky a BMW. A dokonca sa pri tvorbe zakonov ani neporadili s Tebou. Mohli zabranit historickej krivde spachanej na chlapoch ktori dozrievaju, nevedia na co je kondom a na biologii na ZS nedavali pozor.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 13:34:54)
Monty - kolik je těch skutečně podvedených mužů, ze kterých bylo pod nátlakem vymačkané sperma, aby se stali otci, tedy přesněji dodavateli alimentů? Znám pár mužů, co se cukají, že nechtějí platit nebo chtějí platit méně. Všichni byli srozumnění s tím, že aktuální soulož může být plodící. Jenže oni si to ti otcové pletou - oni si myslí, že peníze platí těm nyní již nechtěným ex-partnerkám. A v tom je ten zakopaný pes.
|
| JaninaH |
|
(25.3.2015 13:37:12)
Liško, naprostý souhlas
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.3.2015 13:37:46)
já myslím, že takových žen IQ tykve, které "si to zařídí" aby dítě bylo i proti vůli partnera, bude vcelku dost.
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:37:50)
Liško,
to si myslí proto, že v současném uspořádání nemají moc šanci dostat dítě do péče.
Vsadím se s tebou o cokoli, že kdyby děti zůstávaly u otců a platit měly matky, bylo by to totéž v bledě modrém - taky by tomu "nenáviděnému pitomci" nechtěly posílat peníze.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:28:20)
Fajfko,
nemá, když dáš dítě do babyboxu, neplatíš na něj nic.
|
| Fajfka | •
|
(25.3.2015 13:37:13)
Odložení do bavy boxu není jediná možnost. A tvoje argumenty jsou od začátku regulérní bullshity. Otci žádní bezprávní chudáci, kteří k dítěti přišli, ani neví jak, ale rozhodně za to nemůžou, nejsou. Myslím, že jenom jako vždycky musíš předvádět svůj patologický oportunismus za každou cenu.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:39:00)
Fajfko,
kde chybí argumenty, nastoupí dehonestace a urážky?
|
| Fajfka | •
|
(25.3.2015 13:42:53)
Mě logické argumenty nechybí. Ani se neoháním (údajným) soucitem. A neurážím, konstatuju fakta.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 13:51:51)
Ovšem jen ta fakta, která se hodí do krámu.
Skutečnost, že přes všechny zákonné možnosti a povinnosti je realita taková, jaká je, to se do krámu nehodí.
Představ si, že bude povinnost, aby ti soused dal každý den půlku večeře, ale zároveň bude existovat možnost, že se z toho soused může vykroutit, když nebude chtít.
Budeš x let zvonit každý večer u souseda a domáhat se své půlky večeře, protože na to máš právo? Bude tě to obtěžovat, stojí to čas, nervy, budeš se s tím sousedem hádat, posílat na něj udání... a on ti tu půlku večeře nedá a nedá.
A komu tím prospěješ? Sobě? Nebo společnosti, který tím dáš jasně najevo, že je soused bídák? Ne. Neprospěješ nikomu a sobě ublížíš. Někdo souseda odsoudí, jiný ne. A i kdyby ho odsoudili všichni, bude to dostatečná satisfakce? Tu půlku večeře stejně nedostaneš.
Radši přijmu riziko, že pro nějakou Fajfku budu patologická osobnost, než si komplikovat život letitým bojem s jedním reálným nezodpovědným/sobeckým troubou.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 14:00:46)
madelaine,
protože někomu to za to nestojí.
A ten, komu to za to nestojí, těžko chápe ty, kterým jo.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 14:05:52)
madelaine,
líná? Řekla bych to jinak.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 14:17:18)
madelaine,
můžu mít na něco 100x právo, ale pokud mne marný boj o to vyčerpává, trápí, ponižuje atd. atd. ... tak je mnohem lepší strategie přežití se na to vykašlat, než se tím utrápit k smrti.
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 14:21:00)
"můžu mít na něco 100x právo, ale pokud mne marný boj o to vyčerpává, trápí, ponižuje atd. atd. ... tak je mnohem lepší strategie přežití se na to vykašlat, než se tím utrápit k smrti."
- vymáhání výživného není povinné, pokud ho někdo z jakéhokoliv důvodu vymáhat nechce, je to jeho volba
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 14:34:18)
"Proto já osobně bych vítala, aby dlužné alimenty platil stát (ten se hned tak neutrápí)"
- ale taky může dopadnout jako Řecko - tomu státu je to asi jedno, ale co ti obyvatelé...
" a následně vymáhal do neplatičů (má větší páky)"
- Petr Pták tady na diskuzi psal, že předpokládaná návratnost by byla 10% - což by bylo triskní
To už by se mohlo zavést, že pokud někomu zaměstnavatel nevyplácí mzdu, doplatí ji za zaměstnavatele stát (ten zaměstnanec bez platu třeba také živí děti).
|
| Ida | •
|
(25.3.2015 14:49:55)
Myslím, že za krachem Řecka nestojí vyplácení dlužných alimentů samoživitelům. Těch deset procent vymahatelnosti mě zajímá, vymahatelnost daní, sociálního a zdravotního pojištění je taky jenom deset procent? A pokud ne, pročpak je tomu tak? Jaképak jsou asi zkušenosti z jiných zemí? Taky tam jsou alimenty nevymahatelné, nebo je to zařízeno jinak? A když, jakpak asi?
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 15:01:15)
"Myslím, že za krachem Řecka nestojí vyplácení dlužných alimentů samoživitelům."
- tak on to bývá kamínek ke kamínku, až se spustí lavina. Pokud stát vyplácí víc, než na kolik má, tak to prostě časem nedopadne dobře
"vymahatelnost daní, sociálního a zdravotního pojištění je taky jenom deset procent?"
- netuším jaká je vymahatelnost daní, sociálního a zdravotního pojištění, pokud tě to zajímá, musíš si to zjistit sama
"Jaképak jsou asi zkušenosti z jiných zemí?"
- zkušenosti s čím?
" Taky tam jsou alimenty nevymahatelné, nebo je to zařízeno jinak? A když, jakpak asi?"
- to bude bezpochyby v různých státech různé - jistě je jiná právní úprava (i praxe) ve Francii a jiná na Filipínách
|
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 15:07:40)
""To už by se mohlo zavést, že pokud někomu zaměstnavatel nevyplácí mzdu, doplatí ji za zaměstnavatele stát (ten zaměstnanec bez platu třeba také živí děti)."
Pokud vím, tak tohle v nějaké formě funguje..? "
- opravdu? Pokud někomu zaměstnavatel nevyplácí plat, vyplácí mu ho za zaměstnavatele stát?
""- ale taky může dopadnout jako Řecko - tomu státu je to asi jedno, ale co ti obyvatelé..."
V Německu to funguje dobře."
- v Německu tak nějak většina věcí funguje lépe než u nás, i ta ekonomika  jak jen to dělají?
"Petr Pták.." pro mě není důvěryhodný zdroj."
- pro mě obecně vzato také ne, ale tento konkrétní údaj mi přijde reálný
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(25.3.2015 14:55:10)
Ja se priznam, ze jsem vydrzela jen chvili. Bylo to maso. Hanba tem rodicum, co neplati na deti a hanba statu, ze to tak necha. Take jsem pro, aby platil za neplatici stat. Kdyz mame na vydaje typu tunel Blanka a jine tunely, mame urcite i na to, aby deti nekterych lumpu netrpely nouzi.
|
| hbf |
|
(25.3.2015 15:27:04)
Aby děti lumpů netrpěly nouzí ... Což začít tím, aby netrpěly nouzí děti ne-lumpů? Přijde mi, že čím větší éro, tím víc ohledů se na něj bere ...
|
| Kafe |
|
(25.3.2015 15:39:23)
Spíše aby nouzí netrpěly žádné děti, ať už je zplodil padouch nebo hrdina.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.3.2015 13:59:17)
...Představ si, že bude povinnost, aby ti soused dal každý den půlku večeře,
Monty, nastuduj si argumentacne klamy, nauc sa porovnavat porovnatelne a napis to znova, logicky a lepsie.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 14:00:17)
aky,
nedělej, jako bys tu nečetla x příběhů o tom, jak je to vymahatelné a nárokovatelné. A jestli ne, tak si je přečti a pak to zkus znova a lépe.
|
| aky |
|
(25.3.2015 14:10:04)
... tak si je přečti
Ja si radsej pockam na Tvoj prepracovany text. Potom budem vediet, ci nebudeme opat niesat cucoriedky s melonmi a ze vies trefne argumentovat k veci. Zvysok je pre mna strata casu. Pekny den.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.3.2015 14:01:27)
Monty, když budeš mít prachy, tak to asi řešit nebudeš, ale když budeš v nouzi, tak ti prachy od toho druhého rodiče logicky budou chybět
|
| Monty |
|
(25.3.2015 14:03:49)
margotko,
ne, já se radši udřu k smrti nebo umřu hladem, než se ponižovat před někým, kdo mi za to nestojí. Kazí to karmu.
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 14:05:10)
Udřu k smrti, umřu hlady....poněkud patetické, ne...
|
| Monty |
|
(25.3.2015 14:07:32)
Brito,
aspoň je to míň trapné a ponižující než doprošovat se o něco (ať už máš "nárok" nebo ne) někoho, kdo se chová jako idiot.
Možná je to tím, že já zažila, jak trapné to je, i když od toho člověka vlastně nic nechceš, a podruhý bych to už zažít nechtěla.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(25.3.2015 14:05:33)
to ti věřím. Ale alimenty nejsou pro matku, ale pro dítě
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 14:11:45)
"já se radši udřu k smrti nebo umřu hladem, než se ponižovat před někým, kdo mi za to nestojí."
- vymáhání výživného není povinné, pokud ho někdo z jakéhokoliv důvodu vymáhat nechce, je to jeho volba
- pokud ty raději zemřeš, než by jsi se soudila o výživné na DÍTĚ, to dítě by jsi nechala umřít hladem taky? Popř. by jsi ho zde nechala napospas institucím typu dětský domov a OSPOD?
|
|
| Jaana2 | 
|
(25.3.2015 17:32:24)
Monty :
- já se radši udřu k smrti nebo umřu hladem, než se ponižovat před někým, kdo mi za to nestojí.
- Přijde mi jako mnohem méně zatěžující vzít si druhý zaměstnání než se léta handrkovat o prachy s někým, kdo NECHCE
když jsi řešila, že máš málo peněz, zásadně jsi odmítala práce typu prodavačka ( jakože je to pod tvou úroveň?) a vymýšlela jak to zaonačit, abys dosáhla snížení výživného, které jsi platila (platíš?) a dostávala nějaké soc dávky, protože proč vy byste se měli snažit jako rodina ( Ty a otec Tvého dítěte) dítě zaopatřit, když je tu stát, který by se měl starat? Že jste se dítěte nezřekli, když vám to dělá takový problém finančně ?
PB sáhni si někdy do svědomí, jestli Ti to není blbý tady plodit co rok jiné bludy - kor když se považuješ za daleko inteligentnější než většina lidí, co sem přispívá
|
| Monty |
|
(25.3.2015 17:36:10)
Jaano,
sorry, ale píšeš nesmysly.
Nikdy jsem nebrala žádný sociální dávky. Vůbec nevím, jak jsi na to přišla.
S alimenty máš pravdu, ale nevím, jak to s tím souvisí? Neplatila jsem alimenty, protože syna od narození živím a přijde mi padlé na hlavu ještě k tomu platit alimenty. Ovšem, samozřejmě si pamatuju, jakou jsem tu dostala sodu, že je to moje ZÁKONNÁ POVINNOST. Takže ono nestačí dítě živit, hlavně, že se platí alimenty.
Sancta simplicitas.
|
| Jaana2 |
|
(25.3.2015 17:48:11)
Monzy nepíšu, žes je brala, ale že to bylo jedno z témat, které jsi tu celkem dlouho svého času úspěšně rozvíjela, jak na nějaké dosáhnout resp. jak na ně můžeš dosáhnout Ty), že jako OSVČ nemáš pravidelný příjem, bla, bla, bla .. příspěvky typu "měla sis dělat rezervy, když jsi na tom byla dobře" si smetala lehkým perem, že proč bys to jako měla dělat, myslet na nějaké šetření?
Hele osobně proti Tobě nic nemám, ale nemám ráda, když někdo měří sobě jiným metrem než druhým
Chlap, který ví, že nechce děti, má si to zařídit. Když souloží se ženou, je úplně jedno, jestli si to dítě s ním žena "pořídí" omylem nebo po dohodě nebo podfukem. Chlap je jednou zodpovědný za výživu toho dítěte ( a zrovna tak matka, ale těch, co díte odloží zas tolik není) a není jediný důvod, aby mu bylo prominuto.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 17:53:52)
Jaano,
omyl, já jsem max. mohla vysvětlovat, proč nepřipadají dávky v úvahu. Nemyslím si, že by byl tenhle stát tak velkorysý, aby mohl dávat dávky každému, kdo si vzpomene.
Problém je v tom, že jsem řešila situaci, kdy jsem měsíčně na složenkách musela vydat 20 a těch 20 jsem zhruba vydělala. Ne v tom, že by mi odstřihávali elektřinu nebo mne vystěhovávali z bytu. Jen je mi blbý psát na Rodinu, kde je pro spoustu lidí 20 tisíc královskej příjem, že je to pro mne stav nouze.
|
|
|
| Jaana2 |
|
(25.3.2015 17:51:20)
Takže ono nestačí dítě živit, hlavně, že se platí alimenty.
tak z alimentů se dítě nejen živí, ne? Nejde jen o chleba s máslem, ale i o boty, kroužky, energie a ostatní věci, bez kterých se člověk neobejde
|
| Monty |
|
(25.3.2015 17:54:40)
Jaano,
ale tohle jsem všechno platila já. Kdo myslíš, že to dělal jinej?
Psala jsem o té konkrétní situaci (svojí), kterou jsi zmínila, ne obecně.
|
| Jaana2 |
|
(25.3.2015 17:56:45)
Hele Monty neomlouvej to, jedno z mála co mám, tak mám na psaný texty neuvěřitelnou paměť.
Ne, že by mi to na něco bylo
|
| Monty |
|
(25.3.2015 17:57:44)
Jaano,
já to neomlouvám, jen tě opravuji v tom, v čem se mýlíš.
|
| Jaana2 |
|
(25.3.2015 18:01:45)
njn, lidi se s Tebou bojí diskutovat, protože vše umíš dokonale otočit a zvrátit ve svůj prospěch. Já s Tebou diskutovat nemíním, protože můžu dělat užitečnější věci než x krát psát dokola o tom samém. A lidi, co sem chodí roky si prostě některé příběhy pamatují .... Jen že jsi psala o té karmě ... tak bacha na ni, ta si pamatuje o to, co my sami ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fajfka | •
|
(25.3.2015 14:08:49)
Nezlob se, ale ten příklad nedává smysl. Není žádný důvod, aby mě soused živil. Nemám morální právo to po něm chtít. Zato jako dítě mám morální nárok očekávat, že se o mě biologičtí rodiče postarají a část toho kuřete mi taky pohodí.
Je úplně jedno, co tobě se chce nebo nechce, chtělo by se nebo nechtělo dělat. Faktem je, že povinnost se o dítě starat mají oba rodiče. Jednoho z nich z toho z jakýchsi absurdních pseudodůvodů vylučovat, je jednoduše nesmysl. Pokud se teda pořád bavíme o duševně zdravých svéprávných dospělých lidech.
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 14:09:23)
"Představ si, že bude povinnost, aby ti soused dal každý den půlku večeře, ale zároveň bude existovat možnost, že se z toho soused může vykroutit, když nebude chtít.
Budeš x let zvonit každý večer u souseda a domáhat se své půlky večeře, protože na to máš právo? Bude tě to obtěžovat, stojí to čas, nervy, budeš se s tím sousedem hádat, posílat na něj udání... a on ti tu půlku večeře nedá a nedá.
A komu tím prospěješ? Sobě? Nebo společnosti, který tím dáš jasně najevo, že je soused bídák? Ne. Neprospěješ nikomu a sobě ublížíš. Někdo souseda odsoudí, jiný ne. A i kdyby ho odsoudili všichni, bude to dostatečná satisfakce? Tu půlku večeře stejně nedostaneš. "
- pokud by někdo měl povinnost, dát denně sousedovi půlku večeře, ale odmítal by mu ji dát i přes urgence, dotyčný by mohl kontaktovat exekutora, ten by sousedovy vykopl dveře, sebral půlku večeře a dal ji dotyčnému - dotyčný by měl večeři i přes sousedův odpor
|
| Monty |
|
(25.3.2015 14:10:41)
"- pokud by někdo měl povinnost, dát denně sousedovi půlku večeře, ale odmítal by mu ji dát i přes urgence, dotyčný by mohl kontaktovat exekutora, ten by sousedovy vykopl dveře, sebral půlku večeře a dal ji dotyčnému - dotyčný by měl večeři i přes sousedův odpor"
Dost smutný, žít v takovém světě.
Ale co už nadělám.
Mějte se tu krásně, musím pracovat, abych se nemusela ponižovat vymáháním večeří od lakomých sousedů.
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 14:17:11)
"Dost smutný, žít v takovém světě. "
- ano, je smutné, že jsou na světě rodiče, kterým je zatěžko poskytnout vlastnímu dítěti kus žvance
|
|
|
|
|
| vokounek | 
|
(25.3.2015 14:12:17)
Monty, já i chápu, že chlap nechce platit na dítě, který je jeho, když se na to necítí. Pochopit se dá leccos.
Ale je správný a důležitý podpořit ženskou, která ( i přestože třeba dítě taky nechtěla ) se rozhodne vzít odpovědnost na sebe, přivézt dítě na svět, vychovávat ho....
Pokud máš soucítění s chlapem, který tohle nechce a dítě už počal - dobrovolně zřejmě a v nezralosti, tak co navrhuješ pro toho chlapa?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 13:19:58)
"Ten se může rozhodnout leda nesouložit"
- to vůbec není špatná možnost - a z hlediska našeho problému velmi účinná
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fajfka | •
|
(25.3.2015 12:48:40)
Zato se ale může, pokud není debil, vyhnout situaci, kdy jaksi nechtěně a proti své vůli zplodil dítě.
|
|
| Brita | •
|
(25.3.2015 12:49:00)
Opravdu muž musí vše nechat na ženě? Co kondom, co sterilizace? Uznávám, že ten kondom je asi pro většinu přijatelnější. A argument o spolehlivosti je poněkud úsměvný-opravdu si myslíš, že většina nechtěných dětí je následkem selhání kondomu? Jinak kondom má spolehlivost asi jako hormonální antikoncepce, pokud se používá správně. Což je stejné i u hormonálky, též se musí správně užívat.
|
|
| Lexi. |
|
(25.3.2015 12:50:43)
"Problém je v tom, že žena se MŮŽE rozhodnout tuto odpovědnost nenést, zatímco muž ne. "
- ale to je jaksi dané tím, že žena nosí nenarozené dítě ve svém těle - a ať udělá rozhodnutí jaké chce, i něho pro ni mohou nastat nechtěná negativa - po interrupci může být sterilní, během těhotenství a porodu taktéž může přijít k tělesné újmě - nic z toho chlapovi nehrozí, také je to svým způsobem nespravedlivé
|
|
| Samarlu |
|
(25.3.2015 12:55:09)
Ale muž může ženu ukecat, ať ho neuvádí do RL, může jí ukecávat nebo i nevybíravě nutit k interrupci (neziskovky uvádějí značné procento potratů na nátlak rodiny a partnera, jsou děsně svobodně provedené).
A může se zdejchnout a neplatit.
|
|
| Kudla2 |
|
(25.3.2015 12:58:05)
Monty,
jak to?
Muž si nemůže navléct prezervativ/praktikovat coitus interruptus/nechat se sterilizovat? 
Výrazně se sníží riziko i v případě, že souloží s partnerkou, kterou zná a má důvody se domnívat, že ona na něj neušije boudu.
Jo, blbě se to poslouchá, o odpovědnosti se vždycky blbě poslouchá.
Zakončila bych to parodií na jednu známou písničku od Beatles:
Nem..dej, když to neumíš tak nem.dej...
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)