..mira.. |
|
(24.3.2017 10:29:00) Další téma ze série "Koukněte, jak ji Kili divny"? Nechcete si už založit rubriku? Vykání v internetové diskusi je sice poměrně zvláštní, ale Kili naprosto vždy vyká, pokud zde někomu píše, tak mi přijde mnohem nepřirozenější mu v odpovedi tykat.
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 10:37:30) me teda madam nijak nepohorsuje, ale pokud te to urazi, tak mu to rekni.
|
libik |
|
(24.3.2017 10:41:07) madame, je divný.
Dá se snést maximálně ve špičkové restauraci, je-li člověk patřičně oháknut. (případně na velvyslanectví)
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 10:44:51) .libik....madame pouziva moje mama. Nevim jestli to ma neco spolecneho s tim, ze umi francouzsky, ale rekla bych, ze to pouziva uplne stejne jako Kili. Takze me to madame zni uplne stejne, jako od me mamy.
|
|
.kili. |
|
(24.3.2017 14:09:58) "madame pouziva moje mama."
ssjc Slovník spisovného jazyka českého
madam, madame [-dam] neskl. ž. (z fr.) poněk. zast. zdvořilé oslovení vdané ženy n. ženy vůbec, zvl. dř. v někt. vrstvách buržoazní společnosti, v obchodech ap.; paní
psjc Příruční slovník jazyka českého
madam (ps. též madame) f. neskl. pojmenování vdané ženy vyšší společenské vrstvy. Dr. Gall [k Heleně]: Madame, na vaše zdraví. K. Čap. Věřte mně, madam Rapouchová, to není nic jiného. Kosm. Ale to ta stará, ta madam, co nerada česky promluví. Jir. D oslovení ženy vyšší společenské vrstvy, není-li známo, je-li vdaná či svobodná.
scs Slovník cizích slov
madame
[-dam], madam neskl. ž 〈f〉 1. (zejm. ve franc. prostředí) zdvořilé oslovení ženy, zkr. Mme 2. hovor. žena v čele módního podniku, vinárny ap.
syno Slovník českých synonym
madam, madame paní; milostpaní;
|
JaninaH |
|
(24.3.2017 15:08:32) Ano, buďme rády za "madame", ještě bychom se mohly dočkat "milostpaní".
|
Vaitea |
|
(24.3.2017 15:29:27)
JaninaH, díky. "milostpaní" Taková pěkná tečka na závěr, vystihující celou diskuzi
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.3.2017 15:09:06) Kili, a jak jsou ty slovníky staré?
Jazyk se vyvíjí, a už i ty slovníky, kterým je tuším pěkných pár desetiletí, to oslovení označují jako zastaralé.
Jistě záleží i na kontextu, ale domnívám se že u výrazů jako je "madame" nebo "milostpaní" je obrovské riziko, že budou vnímány ironicky.
Ostatně mohl byste odpřísáhnout, že Vy jste tu "madame" ironicky nemyslel?
|
.kili. |
|
(24.3.2017 16:53:09) " a jak jsou ty slovníky staré?
Jazyk se vyvíjí, a už i ty slovníky, kterým je tuším pěkných pár desetiletí, to oslovení označují jako zastaralé."
Tušíte chybně. Pokud se zajímáte o mateřštinu, dají Vám názvy oněch slovníků odpověď na Vaši otázku. Pokud se nezajímáte, jako že to tak vypadá, pak je to jedno.
"Ostatně mohl byste odpřísáhnout, že Vy jste tu "madame" ironicky nemyslel? "
Ne, nemohl. Přísaha není k takovým pitomostem a já ji nemíním znevážit jen proto, abych rozptýlil obavy Vašeho svědomí, které tu do mne projektujete.
|
Marta. |
|
(24.3.2017 18:03:12) Kili "...které tu do mne projektujete."
Je to asi kouzlo nechtěného, že ve spojení s diskuzí o spisovném českém jazyce, uděláte takovou chybu.
Ne PROJEKTUJETE, ale PROJIKUJETE. Podívejte se do slovníku.
|
.kili. |
|
(24.3.2017 18:05:46) "Ne PROJEKTUJETE, ale PROJIKUJETE. Podívejte se do slovníku"
Sama se tam prvně podívejte.
|
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 18:20:19) projikovat je desne slovo, velke casti populace nezname. MMozna to bude tim, ze vetsina naroda nejsou psychologove a psychiatri. Jeste jsem neslysela nikoho tohle slovo vyslovit. Projektovat jsem slysela casto, nebo promitat.
|
libik |
|
(24.3.2017 18:22:55) Anni, já si naopak myslím, že každý, kdo má díru do zadečku a myslí si, že je chytrý jak 100 opic zásadně a výhradně projikuje, je to statusové slovo každého pseudointelektuála
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 18:30:36) .libik...ja se s projikovanim jeste nesetkala. Ale mozna ze je to tim, ze zadnehoo psychologa v okruhu nemam a doma mluvime nemecky. Ted jsem koukla na google prekladac a ani ten mi to slovo do nemciny neprelozil.
|
Marta. |
|
(24.3.2017 18:33:06) Anni, je to ve smyslu do někoho si promítat např. svoje představy. Nevím, jak to přeložit německy.
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 18:35:04) Marto, to jsem psala...ja bych pouzila slovo promitnout. A to pouzivam i v nemcine.
|
Marta. |
|
(24.3.2017 18:41:53) Anni, to české slovo "promítnout" je mnohem hezčí než "projikovat".
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 18:43:24) no ja si Marto myslim taky. Ale projektovat jsem teda slychavala v Cechach taky. A ted myslim prave v souvislosti s myslenkama.
|
Marta. |
|
(24.3.2017 18:49:47) Anni, ano, taky to občas slyším nebo vidím napsané.
|
|
Marta. |
|
(24.3.2017 18:55:05) Když už jsme u té češtiny, tak doporučuji všem nádhernou knihu "Chrám i tvrz" od Pavla Eisnera z roku 1946.
|
Marta. |
|
(24.3.2017 18:57:56) Buchli, to máš pravdu.
|
|
|
|
.kili. |
|
(24.3.2017 18:55:53) "Španělé to řeší snad ještě víc a vznešeněji. A Angličani se s tím pro změnu vůbec nepářou."
pravda, pravda. A také ani Španělé, ani Angličané, ba ani Rusové neodmítají oslovení madame s tím, že je zastaralé, když už tedy patří i k jejich jazyku. Proto my potřebujeme kodifikaci, abychom se v případě sporu mohli podívat, jak vlastně smíme mluvit a co námi vyřčené znamená..
|
JaninaH |
|
(24.3.2017 19:04:30) Tohle je pro zájemce o češtinu zajímavá informace:
Akademický slovník současné češtiny (ASSČ) se připravuje v Ústavu pro jazyk český AV ČR, v. v. i., od r. 2012. Nový slovník úzce navazuje na dlouholetou tradici tvorby všeobecných výkladových slovníků vznikajících v lexikografickém oddělení Ústavu pro jazyk český. Tato tradice se rozvíjí od rozsahově největšího Příručního slovníku jazyka českého (1935–1957) a pokračuje k rozsahem střednímu Slovníku spisovného jazyka českého (1960–1971) a dále k jednosvazkovému Slovníku spisovné češtiny pro školu a veřejnost (1. vydání 1978; 2., opravené a doplněné vydání 1994, 3., opravené vydání 2003) Od vydání Slovníku spisovného jazyka českého, jehož rozsahu nově připravovaný slovník odpovídá nejvíce, uplynulo více než 40 let (od vydání prvního dílu dokonce let 50) a to je z hlediska dynamiky slovní zásoby, metodologie lingvistiky, z hlediska platformy pro vytváření slovníku i média pro jeho publikování velmi dlouhé období. Při přípravě nového slovníku využíváme poznatky a nástroje korpusové lingvistiky a lexikografie i možnosti počítačové techniky vůbec, a to jak při práci s lexikálním materiálem (jazykové korpusy, excerpční databáze, elektronické archivy, texty na webu, speciální softwarové nástroje), tak při vlastní tvorbě slovníku (speciální lexikografický software) i při jeho publikování na webových stránkách.
Zatím je k dispozici pouze písmeno "a".
|
JaninaH |
|
(24.3.2017 19:07:06) Na to si budeme muset chvilku počkat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Marta. |
|
(24.3.2017 18:25:02) Anni, vzhledem k tomu, že moje matka je psychiatr, tak jsem toto slovo slyšela v životě poměrně často.
|
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 18:27:13) Ja se teda priznam, ze mi hlava nebere, proc je tu ten hon na Kiliho.
Jako...resit tu celou dobu ze je hrozny, neb zdejsim zenam vyka a vyzaduje vykani, a ze je oslovuje madame? No nevim, co s tim....upalit na hranici? Ve stredoveku se upalovalo jeste za vetsi blbosti a navic vymyslene. No a jelikoz jsme o par stoleti dal, tak tohle je sice blbost, ale nevymyslena.
Takze jak...na hranici? Nebo ma nekdo lepsi napad jak ho za ty spachane hruzy potrestat?
|
Zufi. |
|
(24.3.2017 18:31:08) Šupli a ne? A ne poprvé.
|
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 18:34:14) suplik...me prijde, ze posledni dobou na rodine je to jeden velky hon. Vsichni se na nejakou dotycnou/dotycneho sesypou a s prominutim...klovou a klovou. Kdyby se jednalo o nekoho, kdo tu nekoho ponizuje, vyhrozuje a ohrozuje, tak to jeste pochopim.....ale jinak tuhle agresivitu proste nechapu.
|
Anni&Annika |
|
(24.3.2017 18:39:25) suplik...ja to vnimam jako kopnuti... jinak mam teda na aky jiny nazor. Vypichne podstatu. Ale chce to ji cist. Ne zbezne projet co napsala.
|
.kili. |
|
(24.3.2017 18:44:09) "mam teda na aky jiny nazor."
především to má v hlavě v pořádku a hned po druhé vyjadřuje se výstižně
|
Kaipa |
|
(24.3.2017 18:47:36) "hned po druhé vyjadřuje se výstižně"
Co tím myslíte?
|
.kili. |
|
(24.3.2017 18:52:20) "Co tím myslíte? "
že se vyjadřuje výstižně, tedy dobře, přiléhavě, případně, náležitě, vhodně
|
Kaipa |
|
(24.3.2017 18:59:54) že se vyjadřuje výstižně, tedy dobře, přiléhavě, případně, náležitě, vhodně
"hned po druhé vyjadřuje se výstižně"
Vím, jaký je věcný význam slova výstižně, ale co myslíte tím "po druhé"
|
|
.kili. |
|
(24.3.2017 19:05:52)
" co myslíte tím "po druhé""
napsal jsem : " především to má v hlavě v pořádku a hned po druhé vyjadřuje se výstižně"
promiňte chybu - nechtěnou mezeru, tedy " především... a podruhé..." neboli "prvně...podruhé.."
|
Kaipa |
|
(24.3.2017 19:07:25) Nu, nyní už tomu rozumím i já.
|
.kili. |
|
(24.3.2017 19:25:37) "Nu, nyní už tomu rozumím i já."
hm, jedna mezerka a chápání nabylo jiného rozměru. Samotná samoopravitelnost řeči nestačila. Quaelibet hora brevis discendi longa videtur.
|
Kaipa |
|
(24.3.2017 19:31:10) Pane kili, vy zde bazírujete na svém dokonalém vyjadřování, pak se nemůžete divit, že ve vašem sdělení neočekávám chybu, nýbrž poselství, které by mi mohlo uniknout. Proto jsem se raději zeptala.
|
.kili. |
|
(24.3.2017 19:41:05) "vy zde bazírujete na svém dokonalém vyjadřování,"
madame, nic takového. Možná tak označujete mou obhajobu mnou napsaného, ale ta se netýká překlepů a i tak by nebyla a není bazírováním na dokonalém vyjadřuuvání. Nemám se ani za K. Čapka, ani za E. Hemingwaye natož za M.T. Cicerona.
|
Kaipa |
|
(24.3.2017 19:48:08) Nemám se ani za K. Čapka, ani za E. Hemingwaye natož za M.T. Cicerona.
To jste mě poněkud uklidnil, nicméně každý se můžeme mít za to, co uznáme za vhodné.
Mně oslovení madame nevadí, tudíž se s ním nemusíte unavovat a klidně na mě reagujte bez oslovení (ostatně tak, jak jste to činil až do tohoto přípěvku). Nebo nereagujte vůbec, abyste náhodou nepojal podezření, že vás k něčemu vybízím.
|
|
Pam-pela |
|
(25.3.2017 1:34:46) ...tady je zase legrace
|
|
Pam-pela |
|
(25.3.2017 1:35:13) ...tady je zase legrace kili...a zač se máte (zřejmě míněno považujete)?
|
Pam-pela |
|
(25.3.2017 12:27:01) madame v tomto pojetí je myšleno urážlivě, ať se dotyčný ohání slovníkově slušným oslovením jak chce... Prostě si hraje...a k tomu, aby ho to bavilo, potřebuje spoluhráče . Pokud se to někoho nedotkne vevnitř a dokáže to vnímat aniž by se ho to dotklo, je to prostě jen - sranda... A fakt to vypovídá víc o tom, kdo to takto použije, než o tom, komu to vtipné oslovení patřilo... Člověk by se třeba mohl zamyslet, zda už to nehraničí s nějakou sentimentalitou...nebo senilitou?
|
Kaipa |
|
(25.3.2017 12:32:41) Pam-pelo, přesně, pan kili mi odpovídal/neodpovídal na mé příspěvky bez oslovení, ale pak jsem ho zřejmě nějak začala iritovat a najednou jsem byla madame. Je mi to fuk (zkritizoval úroveň mého vyjadřování, na otázku, co přesně se mu nelíbí, mi dle předpokladů neodpověděl), ale je jasné, že to je ironie jak ...bejk...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(24.3.2017 20:33:01) Mad, ja mam chabou inteligenci. Protoze vetsinu prispevku pana Kiliho i pani Aky nejsem schopna cist. Mnoho slov a slozitych obratu velmi casto o nicem. Nebo o proste informaci ci jednoduche myslence, ale zabaleno do zbytecnych veticek. Jojo. Holt mi ta priroda nadelila jen prumerne iq.
|
K_at |
|
(24.3.2017 20:55:50) Jo tak, aha. Ale ja pisu, ze mam jen prumerne iq
|
|
|
aky |
|
(24.3.2017 21:15:55) ...Protoze vetsinu prispevku pana Kiliho i pani Aky nejsem schopna cist. Necitaj to, nie je to povinne. Tak, ako si vsetci ludia nerozumeju dokonale a nemaju si vzdy co povedat a vzajomne sa obohatit v ani reali, tak si nebudu rozumiet ani na nete. Budes sa musiet obohacovat u inych nickov.
|
|
|
|
|
aky |
|
(24.3.2017 19:07:06) ...v poslední době nemá k věci většinou nic Ci to nebude, Supliku, tym, ze si sa v jednej diskusii vyjadrila, ze slovencine nerozumies. Ja Ti moje prispevky prepisovat do ""Mama ma misu. Misa je mala."" nebudem. Ked sa necitis dostatocne obohatena, staci ma necitat.
|
aky |
|
(24.3.2017 19:13:06) ...ovšem mírně osleplého. v té diskusi šlo o MLUVENÉ slovo V tom pripade si Ta na zaklade nasich spolocnych pisanych diskusii dovolim upozornit, ze s pisanym je to este horsie.
|
aky |
|
(24.3.2017 19:25:34) ...že jsi na mě tak napojená, Nie som na Teba nijako napojena, iba som s Tebou kedysi davno parkrat diskutovala a marne sa pokusala Ti nieco vysvetlit.
|
aky |
|
(24.3.2017 19:49:01) ...to je bohužel dávná minulost. nyní se místo na vysvětlování soustředíš na klování Pisem stale rovnako. To, ze to Ty teraz vnimas inak, bude dane najpravdepodobnejsie tym, ze medzi ""davnou minulostou"" a ""klovacou sucasnostou"" som Ti nieco neodsuhlasila a ked si dalej prskala a chcela suhlas, tak som Ta poslala kamsi.
|
JaninaH |
|
(24.3.2017 19:54:26) ...a ked si dalej prskala a chcela suhlas, tak som Ta poslala kamsi.
Aky, aha, tak toto je ta tvoje pověstná "buržoazní zdvořilost".
|
aky |
|
(24.3.2017 20:19:20) ... aha, tak toto je ta tvoje pověstná "buržoazní zdvořilost" Ano.
|
Grainne |
|
(24.3.2017 20:26:44) Aky, smir se s tim, ze jsi taky burzoazni prezitek.
|
aky |
|
(24.3.2017 20:41:58) ...smir se s tim, ze jsi taky burzoazni prezitek Som presvedcena, ze to zvladnem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|