Životní úroveň u nás a na západě - historické srovnání

Kudla2  Téma: Životní úroveň u nás a na západě - historické srovnání  (9.4.2017 22:53:30) Nedávno jsme tu na to narazili v jiném tématu - že pokud šlo o běžný život průměrných lidí, nebyl v období, kdy byl svět rozdělený na Západ a Východ, zas až takový propastný rozdíl mezi nimi v životní úrovni. Zajímalo by mě, nakolik je to pravda. Vezměme si období od roku 1948 do roku 1989. Má někdo z nás tady možnost srovnání (sám žil venku/měl tam příbuzné, nebo jinak)? Myslím, že by to mohlo být zajímavé srovnání, pokud bychom to byli schopni dát dohromady. Protože aspoň já jsem měla pocit, že ten rozdíl je propastný, ale vlastně jsem neměla relevantní informace od někoho, kdo by tam žil. Pokud by bylo možné netahat do toho politiku ve smyslu hádání se, nakolik za to můžou komunisti, bylo by to fajn. Jde mi teď čistě o tu životní úroveň (i když samozřejmě z té politiky vycházela a byla s ní neoddělitelně spojená, ale to by bylo na jinou debatu). Napadají mě kritéria jako: jak se bydlelo, jedlo, oblíkalo, v čem se jezdilo, jak se trávila dovolená. Za mě: bydlení: za socíku (80. léta) jsme bydleli 3 lidi v bytě cca 50 m2, 2 plus 1. Bydlela tak řada spolužáků, někteří i s jedním nebo dvěma sourozenci. Část bydlela v bytech 3 + 1 cca 75 m2. Menší část v RD. Auto: jediné a první auto jsme koupili jako ojetinu v mých cca 6 letech Oblečení: to, co se dalo koupit, nebylo moc módní, trošku byl i problém s cenou, muselo se docela dost počítat (pamatuji si, že můj táta považoval za nedosažitelný luxus moci si rovnou koupit bundu, kdyby si tu svoji roztrhnul) Jídlo: nepamatuji si v žádném případě na hlad nebo nějaké omezování, ale byl strašně malý výběr (2 druhy jogurtů, některé druhy masa vůbec nepřišly na pult) Dovolená: spolužáci, pokud vím, jezdili k moři pod stan nebo měli chaty, my jsme u moře nebyli nikdy, ale jezdili jsme pod stan v rámci ČR a pak jsme si pronajímali chalupu. jestli vás ještě někoho něco napadne, sem s tím. Obzvlášť budu vděčná za to, pokud někdo žije venku a buď je sám pamětník, nebo bude ochoten se zeptat tchánovců/jiných domorodců. Odpovědět  K_at  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (9.4.2017 23:08:05) Kudlo, je to jen blbost. Mamka rikala, ze kdyz z UK dorazili na zdravotni rekreaci neboha ditka horniku, vsichni Cesi (deti) zirali jak puci, protoze UK deti mely walkmany, rifle a zvejkacky..... To jen takovej dojem. Pidprsenky si sily doma, nebyly. Sunar pro brachu nebyl. Obleceni pro mimina nebylo. Vyplata takova, ze se pocitali na korunu a rohlik. Pesky pres pul mesta nebot na jizdenku na mhd nebylo.... Odpovědět  Nella+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:07:45) Ja i sestra jsme vyrostly na sunaru, pry nebyl problem ho koupit. Ani podprsenky si máma ani babička nikdy nešily ale normálne kupovaly. Toaleták jsme taky vzdycky meli a vložky taky. Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:21:32) Záleží na době (věku). Protože moje generace nedostatek Sunaru, vložek i toaletního papíru zažila na vlastní kůži. Odpovědět  daba+holčička  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:14:56) sunar se fasoval v lekárně za poukázky, z té doby pocházejí recepty na nugát ze sunaru, dneska by si to z Nutroše nikdo nedovolil Jinak my byldleli do mých 4 let u babičky v jednom pokoji, pak táta dostal podnikový byt 4+1, nájem byl 400 Kčs, stále mám smlouvu :) Vejplatu nevím, jakou naši měli, ale počítat určitě museli, auto jsme měli - ojetého trabanta, dovolená ROH a na chalupě, jednou jsme byli u moře v NDR - pod stanem tím Trábošem :) Oblečení se hodně dědilo a taky šilo, nábytek a domácí spotřebiče byl hrozně drahý, ale je fakt že to byla jiná kvalita, ten nábytek máma stále má a nic mu není, to by Ikea nedala. Všechno se opravovalo - sedačku jsme nechali 2x přečalounit, vyplatilo se to. Chodil opravář na pračku, telku, spousta chlapů byla kutilové. Ženský zavařovaly co bylo. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:36:22) Máma má pořád doma knihovnu a já z ní mám taky kus, co rodičům dělal zamlada strejda, truhlář. Všechno celkem festovní, masivní dřevo, v podstatě jak nový. Jo, IKEA je jiná, ovšem za cenu tehdejšího nábytku v přepočtu na dnešní příjmy ti dneska kdekdo udělá nábytek na míru a podle tvý představy - a takovej, co vydrží i tvým dětem. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 22:32:18) "ovšem za cenu tehdejšího nábytku v přepočtu na dnešní příjmy ti dneska kdekdo udělá nábytek na míru a podle tvý představy - a takovej, co vydrží i tvým dětem." Ano, to je klíčový a jsem ráda, že to tu zaznělo. Pokud dnes budeš chtít kvalitní nábytek, kterej vydrží i Tvým dětem, tak je logický, že ho nepořídíš za cenu IKEA. Pokud za něj vydáš ekvivalent jako za nábytek tehdy, tak myslím, že to dnes bude mnohem menší problém než tehdy. Odpovědět

Simeona+3  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (9.4.2017 23:11:49) Manzel se narodil v polovine 70. let v UK. Meli dum se ctyrmi loznicemi, na ktery si rodice vydelali praci v Iranu. Myslim, ze se rodice museli otacet, tri deti se vzdycky prodrazi. Deti zavodne plavaly, pozdeji plachtily. Na dovolenou jezdili po kempech ve Francii a Italii mini Fiatkem. Obleceni podle fotek udesne, jako asi vsude v 70. a pocatkem 80. let, krome skolnich uniforem (petileti spunti v kratasech a s kravatou jsou skveli !) Odpovědět

Simeona+3  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (9.4.2017 23:19:01) Jinak my bydleli v byte 3,5+1 cca 100m2. Rodice se taky museli otacet, taky jsme byli tri. Z meho pohledu nam nic nechybelo. Jen jednou si vybavuju, jak nebyly vlozky. A ze toaletak ve skole nebyl nebo byl hnusnej. U more jsme byli jednou, v lete 1989, pod stanem. Stanovali jsme na zahrade domu, kde Nemci bydleli v pokojich a poradali grilovacky, na ktere nas zvali. Nasim bylo trapne, my jedli konzervy a polivky z pytliku a nemohli jsme to oplatit. Odpovědět

Len  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (9.4.2017 23:19:36) Obecne, z vypraveni tchyne a starsich pribuznych meho manzela, 50. a cast sedesatych let byla jedna velka bida. Pak uz se meli lepe. Manzel i ja jsme oba vyrustali v osmdesatych letech, on mel asi vic nez ja a spousta veci byla samozrejmost, pro mne vzacnost. Obleceni vyslovene neporovnatelne, ale zase nam mamka sila, takze vlastne konfekce ani nevim, jaka byla. Dovolenou casto travili v tuzemsku, stejne jako my. Maji ale pribuzne po celem svete a cestovat mohli bez prekazek, takze jako dite byl casto na Mallorce, jednou v Kanade, casto v Rakousku (projel nekolikrat celou Evropu, babicka s dedeckem poradali autobusove poznavaci zajezdy). Ja byla dvakrat v Bulharsku. Auta meli vzdy dve a casto menili. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 0:10:04) Len, Simeono, díky, přesně tohle jsem měla na mysli. Takový komplexnější srovnání než jen výběr v krámech (kterej byl mnohem širší skoro jistě). zajímavý je to s drahýma energiema, myslím, že u nás ty energie plus některé základní potraviny dotoval stát. Odpovědět

Koulička M  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (9.4.2017 23:25:45) Co vím, tak se velmi lišily ceny energií, nájmů, voda... U nás neskutečně levné, venku drahé. U nás málo dostupné a drahé všechno, u nich spotřební věci a jídlo levné a výběr. Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (9.4.2017 23:47:52) jejda to je naprosto nesrovnatelný. vzpomínám, jak jsem ve třinácti přijela k rodině do Francie a šla do supermarketu - byl to pro mě naprostý šok, ten výběr. to samé s oblečením... Odpovědět

Lída+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 5:48:59) Kudlo, obléci se dalo, pokud si uměla šít a komouši Ti přiklepli časopis Burda v německé verzi(jeden čas byla očesá verze v ruštině, byla tam toho půlka i to procházelo čistkou, vím, že jsem nechápala co kumu vadí na oblečení), chodila jsi oblékaná jako jinde..... a módně. Látek bylo dost. A pokud se někdo učil šít, tak byla partiovka a tam toho bylo taky hodně. A když se to zkazilo vyšlo to na pár korun. Takže svetry se nesměli plést podle praktické ženy, ale podle Dorky ze Slovenska a byla to taky paráda, dodneška tahám svetr co jsem si pletla na střední z angorské vlny a odpovídám na dotaz kde jsem ho koupila..... neupletu ho nikomu, moje Moje mamka ho měla cca od roku 1981, všechna čísla, střeženo, hlídáno. Srovnáno.(oni se tam objevovali věci na vyšívání a já ji to brala, abych měla podle čeho dělat) Ono podle praktické ženy se i špatně šilo, říkala mamka, že to nevycházelo. Jakmile začala chodit Burda byla nadšená. Čekala na něj snad 8let říkala. Měla zažádáno i o časopis Anna(ruční práce, vyšívání, háčkovaní, pletení). Toho se dočkala až po revoluci. Strašně jí to tenkrát štvalo. Navíc kdo to měl, nepůjčil.....to se střežilo jako rodinné zlato. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 6:16:26) podle Zeny a mody se vubec nedalo sit...meli ty strihy nejake divne...a jak si clovek zvyknul na Burdu, tak to uz jinak ani nezkousel Odpovědět

77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 6:13:38) Kudlo, az napisu pameti, tak to tam vsechno bude, jsem narozena v 60. letech a v roce 89 jsem uz pracovala po promoci....a pred rokem 89 jsem byla dvakrat na Zapade, jednou od dedy z prace a podruhe na tabore v druzebnim meste....a dvakrat v Rusku nejvetsi sok mela jedna holka na tom tabore na diskotece ve meste, kde ji vyzval k tanci cernoch....do te doby jsme ziveho cernocha nevideli....vlastne uz nevim, jestli s nim sla tancovat nebo ne....ale byly jsme z toho vykulene vsechny ovsem fakt bych nesrovnavala podle spotrebnich veci jako jsou hadry a dovolene....ja osobne jsem byla strasne stastna na rodinne chalupe, co stavel muj prapradeda, kdyz jsem si na sicim stroji sila obleceni podle Burdy....ovsem velmi stastna jsem byla taky pozdeji na studiich v Anglii, kdy jsem si koupila v akci obleceni v Marks and Spencer.....s dobou soucasnou bych to radeji nesrovnavala, protoze jidlo neni kvalitni a obleceni z normalnich retezcu taky ne (az na toho Marks and Spencera, ktery drzi uroven, muj nazor) a na zahranicni dovolenou aby se clovek skoro bal jet Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 6:15:26) abych neurazila Marks and Spencer, to nebylo "v akci", ale zlevnene, sale nebo discount nebo reduced prices nebo jak tomu tehdy rikali Odpovědět

Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 6:35:56) Mně v 80. letech hrozně překvapilo jak jsou lidi v Holandsku proti nám chudí, mají málo prostoru a mohou si toho relativně málo dovolit. Je pravda, že my měli RD, bazén na zahradě, chatu v Krkonoších,nějaké auto naše rodina má od roku 1920. Na základce byla část lidí z paneláků a část z RD. Velká část rodin měla chaty, chalupy, naprostá většina auto. Možná byl menší výběr potravin, ale byly znatelně lepší. Dobrý dalamánek jsem 20 roků neměl. Problém se sháněním masa nebo čehokoliv jiného jsem nezaznamenal. Ale máme příbuzné na venkově co chovali zvířata a tak bylo k dispozici cokoliv. Přiznám se, že mi tehdejší potraviny chutnali víc než současné. Jídlo bylo stabilně stejné. Nešidilo se, tak moc jako teď. Odpovědět  white  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 6:50:49) Zetko, nostalgiku, dej mi adresu, pošlu ti dobrých dalamánkú kolik chceš:) Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:57:34) Danulu, ja kdyz jsem videla domecky v Anglii zevnitr, normalni radovky, tak jsem byla v soku, jezdila jsem tam za pritelem, co mel pronajaty jeden pokoj....tenounke zdi, trubky drzi ve zdi jentaktak, strechou tece, kazdou chvili se musi neco opravovat, vsechno se jen flikuje, na sousednich domkach rostly z okapu brizy a trava, a to byla celkem dobra ctvrt....a zvenku to vypada pekne, romanticky, jak z My Fair Lady Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:59:36) ovsem vsichni v anglickem dome byli perfektne obleceni a upraveni, vlastnici i najemci .....u nas jsem videla rodinne domy jak hrady, s drahym zarizeni, a majitel kolem pobihal v monterkach, uvnitr chodil jen ponozkach, vlastne si to ani neuzil...uplne jiny pristup Odpovědět  Vítr z hor  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:33:27) Už jako děti jsme si všimli, že "Zápaďáci" strašně moc dbali na hygienu. Byli třeba přes hodinu zavření v koupelně, pořád šplouchali a po jejich odchodu byla koupelna několik hodin cítit jako parfumerie Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:35:01) Tak já tam chvilku žil, měl místní přítelkyni. Oni měli kola jak z první republiky, třeba. Bydleli na miniaturním prostoru. Barák velikosti našeho se zahradou o velikosti naší jsem v Haagu nepotkal. Ano mohli si koupit jaký chtěli sušenky, ale řešili kolik vody proteče a jak dlouho se kde svítí. Jel jsem tam s nějakým očekáváním a opravdu mně překvapilo jak jsou vlastně chudí. Ale já měl ty vau efekty z plných barevných krámů zažité dřív ze sportu a cest s ním, takže to mně neoslovovalo. Ta barevnost, reklamy všude. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:39:42) Zetko, ale v Nizozemi jsou porad nejake dozvuky protestantske moralky, ze lidi si nechteji moc uzivat, chteji zit skromne....mj tam nemaji zaclony, aby bylo videt, jak jsou sporadani a skromni, aspon jsem o tom cetla - a videla jsem to tam nazivo ale je fakt, ze s vodou a elektrinou se setrilo na Zapade vzdycky, co si pamatuju...porad nam to zduraznovali, at jsem byla kdekoliv Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:47:43) jo absence záclon mně bavila. Jedno akvárko s lidma vedle druhého. Já se rád procházím městy a zvlášť mám rád zahrady. Takže tohohle si nešlo nevšimnout. Ale Haag na mně působil dojmem stísněnosti. Asi jako na mně působí současná nová zástavba. Úzké chodníčky, maličké zahrádky, domky na sebe nalepené.. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:52:23) V Holandsku jsou pozemky velmi drahé. Proto jsou domečky a zahrádky malé. Normální dětský pokoj tam má třeba jen 6 m2 a bytovky pro sociálně slabé mají vchody do bytů z pavlače a pidi-místnůstky, s tenounkými stěnami a kuchyňka je velká tak asi jako naše špajz. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:14:01) Suplik, k nam domu naopak v 80. letech prijel otcuv spoluzak, ktery v roce emigroval a uz se smel vracet, a divil se, jak malicky mame byt v panelaku....delali s otcem naprosto stejnou praci, on v USA a otec v CSSR a spoluzak mel ohromny barak se zahradou Odpovědět  Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:19:16) "pravda je, že když k nám v 80. a 90. letech přijeli příbuzní z USA, divili se, jaké máme velké byty (oni bydleli v domě se zehradou), na to, že nepodnikáme, nemáme žádný majetek a máme tak malé výplaty." no jiste, protoze jestli jste "meli" (byty byly statni)opravdu velky byt, tak to byl byt ktery byl patrne nekomu ukraden ci zabaven. Na to nemusis podnikat. Odpovědět  Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:24:11) tak to jo. Pokud pribuzni z Ameriky prijeli a chvalili vam 65m jako velky byt,tak to je jina situace, to muselo pripadat prumernemu Americanovi jako velky kvartyr :) Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:36:47) Jako student bydlel můj manžel v Paříži v bytě 8 m2 velkém se záchodem na chodbě. Devadesátá léta. A to si ještě pochvaloval, kolik měl místa. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:24:30) Šuplíku - známá bydlela se 2 dcerami (byla vdova) v obrovském 5+kk v Praze. Měla 2 koupelny a 2 záchody. Bohužel nevím, čím byl její zesnulý manžel, ale ona byla novinářka v Rudém právu. Odpovědět  Monty  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:26:35) Liško, to musel být hodně velké zvíře. Soudruzi totiž na nadměrné metry dohlíželi velmi bděle. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:31:08) Monty, jak v kterých dobách a na jaké metry. Proto má třeba dům rodičů spousty velkých technických místností, které se nepočítali. Odpovědět  Monty  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:32:39) Z+2, nemluvím o DOMECH. Mluvím o bytech. Domy byly předpokládám normálně v OV. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:35:05) Monty, ale i domy měli nějakou normu na množství metrů a pak hrozilo, že ti tam šoupnou nájemníka. Byty se stavěli v nějaké normované velikosti, ale u těch starých se dalo dělat divy, pokud jsi třeba z jedné místnosti udělala prádelnu.... a tak. Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:39:35) To si úplně nejsem jistá jestli se měřilo metry. Na vesnici od 70 let vyroslo bezpočet obludných kostek rozměrů, kde by se při smysluplném architektonickém řešení daly ubytovat 3 rodiny. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:44:51) libik, to uz nevim, jak to bylo do stare vily ti urcite soupli najemnika, to vim pozitivne ale do velkeho baraku na vesnici, ktery sis sama postavila, ti nikoho nedali, aspon jsem o nicem takovem neslysela....asi proto, ze na te vesnici mel kazdy kde bydlet, zatimco ve meste byl porad nedostatek bytu Odpovědět  Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:49:35) V osmdesatkach ti do domku postavenyho svepomoci, byt velkych rozmeru, uz nikoho nesoupli. V ranejsich dobach te nespasila ani pozice na vesnici. Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:51:15) Já přemýšlím, koho by tam na tý vsi šoupali. Jak už někdo psal, problém vesnice nebyl nedostatek bydlení. Učitelů a doktorů s umístěnkou tolik nebylo. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:52:25) libik, k Otikovi soupli malire Sveraka nebo jak to bylo, ne? ale Otik mel chalupu po rodicich Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:55:57) To mu domluvila ta paní, co Otíkovi žehlila a dbala, aby tam Libuška nechodila na zálety. Malíř tam byl na léto ne na doživotí, tak rychle ani KSČ nerozhodovalo (o bydlení) Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:59:22) libik, to je pravda....a je tam pekne videt, jak Prazak mohl prijit k chalupe Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:54:43) libik, neumim si predstavit, ze by si nekdo na vesnici v 70. nebo 80. letech postavil krasny velky barak a prisel by narodni vybor, ze tam do jednoho bytu nacpe najemnika Pepu, kteremu se rozpada chalupa ale ve meste zili najemci v cizich vilach jeste v roce 89, mela jsem spoluzacku najemnici ve vile, s celou rodinou....s majiteli meli hrozne vztahy, to byl standard Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:57:27) v osmdesátkách se na naší vesnici stavěly domy velké jako krávy, dvougenerační. Nikdo jim tan nestrkal nájemníky. Odpovědět  Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:01:31) Stacilo otevreni nejake drobne vyroby rozsireni pily a podobne. Kamaradi meli vilku (stylem) na mistnosti a metry malou, nechali jim patro a druhe dali najemnikum. Zachod zustal spolecny,kazde rodine zbyy dve mistnosti. JesTe v serialu Chalupari obhajuje postava Bohdalove svuj domek: predsedo, tam mi nikoho dat nemuzete, vzdyt je to zkolaudovane jako rekreacni objekt a nahore vubec nemam topeni. :) Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:04:21) Prosím tě, jaké rozšíření drobné výroby? Bavíme se o socialism. Můj děda coby invalida po mrtvici měl sice dílnu, ale ta byla oficiálně JZD. Odpovědět  Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:07:24) Nemyslim drobnou jako zivnostniky, ale drobnou co do rozsahu. Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:09:55) A co třeba? Já si to neumím představit. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:09:17) drobna vyroba....neco takoveho existovalo, treba kdyz treba nekdo doma pletl cepice pro Druzstvo telesne vadnych (Druteva)...ale uz presne nevim, jak to fungovalo Odpovědět  Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:01:31) Stacilo otevreni nejake drobne vyroby rozsireni pily a podobne. Kamaradi meli vilku (stylem) na mistnosti a metry malou, nechali jim patro a druhe dali najemnikum. Zachod zustal spolecny,kazde rodine zbyy dve mistnosti. JesTe v serialu Chalupari obhajuje postava Bohdalove svuj domek: predsedo, tam mi nikoho dat nemuzete, vzdyt je to zkolaudovane jako rekreacni objekt a nahore vubec nemam topeni. :) Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:26:07) Val, mikina z Jitexu Pisek, z podnikove prodejny 300Kc, strasne draha, nosila jsem ji jen ve svatek Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:26:54) Val, kde jsi koupila dziny? ja jen z druhe ruky za 500, nejake dovezene Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:35:31) Val, tak to jo, v Tuzexu....ja jsem v Tuzexu kupovala jen drobne vanocni darky pro rodinu, rtenku pro matku apod....ale nenechali mne vubec vybrat, musela jsem byt rychla, strasne fronta, zenske se tlacily, neprijemne prodavacky, ja mlada zaba :-( Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:42:01) Val, ja uz byla na VS, kdyz jsem chodila do Tuzexu....chodila kazdy rok pred Vanoci bony jsem koupila u vekslaku pred obchodem Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:37:09) Prekonky jsem nemela, ja mely jedny dziny a pak nekolikery mansestraky, ktere jsem usila podle Burdy, mansestr byl tehdy celkem kvalitni Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:55:36) Do baráku asi ne, ale moji rodiče se ještě v 80. letech museli bránit vyvlastnění zahrady. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:58:38) Sylvo, vyvlastneni je neco jineho, ztratis vlastnictvi ty vily majitelum zustaly ve vlastnictvi, byly na ne napsane v evidenci nemovitosti (dnes to je katastr)....a hned po revoluci se majitele najemcu zbavovali, tvrdili, ze potrebuji byt ve vile pro sve deti Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:01:26) Sedmi - majiteli vlastnictví zůstalo, ale přišel o užívací právo. Minimálně to tak bylo u zemědělské půdy. Majiteli zůstalo tzv. holé vlastnictví. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:03:39) Bodejť by se nezbavovali. Plně to chápu. Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:04:10) Jasně, šlo mi o princip - do velkého baráku komunisti nastěhovali někoho "potřebného", velkou zahradu chtěli vyvlastnit, aby si na ní někdo "potřebný" mohl postavit barák. Bylo to vtipný - máma jednou přijela z obchodu s očima navrch hlavy, a že je prý někde k vidění nějaký plán rozvoje obce či co, tak pátrala, až ho vypátrala - a fakt že jo, na naší zahradě tam byly namalované dva další baráky . Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:04:59) Sylvo, a postavili je tam nakonec? Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:08:42) Ne. Naši psali různé stížnosti a odvolání, pak přišel rok 1989 a naštěstí to vyšumělo do ztracena. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:11:00) od planu rozvoje obce ke stavbe bylo jeste daleko...mam doma schovany plany rozvoje Prahy 5 - nad Prokopskym udolim melo stat cele dalsi sidliste, jsou tam nakresleny jednotlivy panelaky, myslim, ze se to melo jmenovat Děvín Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:14:20) Tohle asi bylo docela akutní, když naši museli vysvětlovat, proč se zahrady vzdát nechtějí. Mimochodem jsme byli na hranici chudoby, dělilo nás od ní asi 50 haléřů, a žili jsme především z toho, co jsme na té zahradě vypěstovali. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:18:08) Sylvo, asi to byla zahrada v "soukromem vlastnictvi", ktere se melo omezovat az postupne zcela vytlacit....soukrome vlastnictvi byl pozustatek predchozich dob, u nej byli majitele vselijak sikanovani.....na nove baraky daval stat jen uzivaci pravo ke statem vlastnenemu pozemku myslim maximalne 800m2 na RD a 400 m2 na rekreacni bydleni Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:19:07) Fakt? Takže pozemky se nevlastnily? Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:20:28) 77 to si nemyslím, že je pravda... Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:25:20) Zetko, co neni pravda? kdyz jsi mel starou zahradu po babicce, tak jsi ji dedil, ta byla Tvoje, v "soukromem vlastnictvi", bez omezeni metru, ale stat si myslel, ze postupne to soukrome vlastnictvi vytlaci vselijakym sikanovanim....nebyl to preferovany typ vlastnictvi kdyz sis chtel postavit novy barak, tak Ti stat dal uzivaci pravo na 400 nebo 800 m2...uz nevim presne ty metry, nejak tak u poli to bylo nejak zamotane, to nevim presne Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:21:18) Ano, byla to zahrada v soukromém vlastnictví, naši ji dostali od dědy s babičkou a postavili si na ní barák. Odpovědět  Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:09:50) Zbavit se najemnika ale nebylo vubec jednoduche, musels jim najit nahradni bydleni. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:02:48) Ano, do staré vily s větším počtem bytových jednotek šoupli nájemníky, kteří platili minimum, ale majitel měl k nim povinnosti, jako by to pronajímal tržně. A mohl být rád, když ho tam nechali bydlet taky. V bytech existovalo něco jako "nadměrné metry", tj. že bylo stanovené, kolik může být m na jednoho člověka. Když to bylo trochu víc, tak se muselo doplácet, když to bylo o hodně víc, tak v určitý době byt mohli sebrat a přidělit menší (to byl případ v mé rodině a nebýt toho, tak jsem se velmi pravděpodobně vůbec nenarodila, takže všechno zlé k něčemu dobré) Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:07:35) Kudlo, s nadmerem se dalo bojovat tak, ze sis tam nahlasila dalsiho cloveka, treba babicku z vesnice nebo dedecka, co bydlel v druzstevnim byte, kde se na nadmery nehralo Odpovědět

77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:23:17) Aleno, ja myslim, ze Americani byli zmasirovani propagandou, ktere verili....ze tady bydli nekolik rodin pohromade apod. jako v Rusku....proto se pak v realu divili nedavno jsem videla film Moskva na Hudsonu a jestli tomu Amici verili, tak se nedivim uz nicemu http://www.csfd.cz/film/6622-moskva-na-hudsonu/prehled/ Odpovědět

jak  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:57:59) pravda je, zo domy a zahrady mame pomerne velkoryse, obecne v Cechach. Ja mam dum, ze moji kolegove nechapu, treba TI z Hamburku a Francie... Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:03:37) jak, je tu mensi hustota osidleni, proto maji lidi vetsi domy a zahrady....rekla bych a je to asi dane historicky, jake byly trzni hodnoty nemovitosti ve mestech v Holandsku a v Cechach v dejinach.....v Holandsku chtel mit barak kazdej, byly tam ohromny moznosti podnikani, vozilo se tam zbozi z kolonii, se kterym se dal obchodovalo....s cim asi mohl obchodovat mestan v ceskem meste? Odpovědět  jak  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:06:22) JO, 77, ja to chapu. V roce 89 jsem byla v Utrechtu a domecek by se do domu mych rodicu vesel 3x.. Zili jinak. Zase ta kola a kanaly obecne v Holandsku stoji za to. Ja byla z rodiny, kde vsichni meli domy a zahrady, prislo mi, ze je to uplne normalni. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:07:28) MHD je v Holandsku dost drahé, tudíž raději všichni šlapou na kolech. Navíc se tam jezdí výtečně. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:15:06) Kola v Holandsku jsou další věc co mně šokovala. Všichni jezdili pořád, ale všichni měli kola jak z prehistorických dob. O přehazovačce se jim ani nezdálo a vážili, tak jako tři moje kola. To byla další věc co jsem vůbec nechápal. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:16:10) Zetko, to mi v Anglii vysvetlovali takto: - nove kolo by ti hned ukradli, takze maji stare - nove kolo je nevkusne, stare kolo je tradicni a vkusne Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:16:54) ostatne po rovine je to celkem jedno, jake mas kolo....stejne jedes jen do prace a na nakup Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:16:30) Zetko - v Holandsku přehazovačku nepotřebuješ a jelikož se tam kola dost kradou, je lepší mít nějakou levnou herku. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:25:12) "Supliku na zapade se krade od te doby ,co.se otevrwli.hranice vychodu " jasně; a do té doby se v Holandsku nikdy žádné kolo neztratilo Odpovědět  jak  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:29:10) Danulo a kradou jen obcane OStblock, jo? Ti nevim..... Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:32:54) Mně přijde vtipný, když si někdo ze Švýcarska, země jejichž bohatství je založené na praní peněz ze zločinu a válek stěžuje na drobné krádeže... Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:46:49) ...Danulo a kradou jen obcane OStblock, jo? Neviem, ci kradnu ""jen"" obcane ostblok, ale zapadni Nemci rozpravaju o dvoch obdobiach, ked zacalo kradnut. Kradeze vo nepoznanej miere zacali po otvoreni hranic s vychodom a zhorsilo sa to pocas emigracnej vlny pocas vojny v Juhoslavii. Ale mozno to suvisi s Eskimakmi. Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:48:33) Aky německo-trapné nápisy a paušalizace jsou skvrnkou na jinak tolerantním národu, uznávají to dneska i oni. Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:52:11) ... německo-trapné nápisy a paušalizace OK, urobime z toho nahodny jav. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:51:56) A v Čechách mohly viset nápisy: "Němci, nesouložte nám tady!" Odpovědět  Grainne  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:04:16) Danulu, kdybychom byli my Cesi pomstychtivi, mohli jsme Nemcum napriklad po Dubi pod Cinovcem vyvesovat mnohem vyzivnejsi moralisticke cedule. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:30:06) Danulu - v osmdesátkách jsme na vsi nemuseli zamykat domy a zahrady. To přišlo až v devadesátkách. Když jsem jela někam na kole, normálně jsem ho opřela o plot. Teď už by to byl problém i na té vesnici. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:35:08) Lisko, taky jsem v 70. letech a 80. letech nekde proste oprela kolo....a nas panelak se nikdy nezamykal, jine panelaky ve meste taky ne, jako deti jsme chodily dovnitr a ven u sebe v dome i u kamaradu...kolo jsem si poprve zamykala az v Anglii v 90. letech Odpovědět  Vaitea  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:45:38) "Lisko, taky jsem v 70. letech a 80. letech nekde proste oprela kolo....a nas panelak se nikdy nezamykal" Tak to jsi měla velké štěstí. V těchto letech se na kola psali pořadníky, bylo to velmi nedostatkové zboží. Kola, kočárky a boty se v panelákách kradly jak na běžícím pásu. Stačí pohledat dobový tisk. Nakonec věnovala se tomuto nešvaru i tehdejší ČSTV. Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:47:03) To je pravda, měla jsem v té době krásné zamčené kolo v kočárkově (týden) Odpovědět  jak  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:40:45) ja nechala nekolikrat otevrenou garaz pres noc, jako vrata nahore sousede taky. nic se neztratilo. Kolo bezne nekdo necha na ulici.jednou jsem nechala i klice cely den v zamku pres den, venku. nemyslim Danulu, ze se krade vsude. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:13:09) Danulo, to byjsi měla doložit statistikama. Platí to teď? Za poslední rok, nebo dlouhodobě? Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:15:00) ty jsi modifikoval svůj půvabný kondicionál? Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:15:57) Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:19:44) Ne. Odpovědět

libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:31:29) Já myslím, že krade se tehdy, když to má cenu, napříč ideologiemi. Na západě, kde se s kolama nemachruje (nic proti profi cyklistům), ale jezdí do práce a z práce, často se sdílejí a půjčují, ojeté kolo není žádaným artiklem. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:34:00) "ojeté kolo není žádaným artiklem." ha ha; i tu mojí herku, co měla rozbitou brzdu a měla jsem ji zamčenou před domem v Holandsku, mi ukradli; nakonec mi to ani nebylo líto, protože oprava by mě stála více, než nová herka (tu jsem koupila za 10 guldenů) Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:38:54) Danulo - jo. Sousedka je viděla z okna - přijel náklaďáček, z korby seskočil chlap s kleštěma a už šup šup a kolo bylo fuč. Odpovědět

Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:37:41) Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:41:57) Já nevím, čemu se smějete, dobrá,pojďme se bavit o tom, jestli a proč se krade ve Švýcarsku a v Česku Odpovědět

77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:42:19) libik, v univerzitnim mestecku v Anglii, kde jsem byla v 90. letech, se kola kradla silene, i herky, proto mel kazdy to nejhorsi kolo, jake se dalo sehnat...byla tam o tom na urovni vedeni mesta diskuse, jaky zvolit system, aby se kola nekradla, jestli je uplne vsechna povinne oznacovat necim nesmytelnym na nekolika mistech....ja jsem tam nevidela za cely rok jedine nezamcene kolo....zlodeji ty zamky prekonavali ve meste bylo nekolik velikych obchodu s pouzitymi koly, tam si je lidi kupovali a po skonceni studii je tam zase prodavali Odpovědět

Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:28:43) Přehazovačka ti pomůže všude. Je pravda, že lidi co jsem u nich bydlel byli úplně šílení z toho, že jsem chodil s místníma černejma hrát basket. Měli s tím velkej problém. A dost se báli. Já vůbec, měl jsem pocit, že jsou všichni lidi stejní. Odpovědět

77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:08:27) jak, ja byla z panelaku, mne prislo Holandsko a Anglie v pohode, jen ty jejich domky byly nejake zastarale a olezle a cele v rozkladu Odpovědět

achje  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 18:39:17) sedmi, zaclony to je jeste pozustatek z dob, kdy z za ne platila vysoka dan. proto je nepouzivali. a z hledislka nabozenskeho tim ukazovali, ze nemaji co skryvat. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 19:05:37) achje, proc vysoke dane za zaclony? vyrabely se v cizine? Odpovědět  achje  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 19:17:00) sedmi v holandsku se ruzne nesmyslene dane plati do dnes. napriklad dan, za to, ze ve meste ve kterem ziji je kanal.(vodni) nic s nim nemam, ale platim za nej radne dan s tema zaclonama,..nevim, kde se vyrabeli, ale platila se dan za to, ze je mas v okne. stejne tak se platila dan za vousy u muze. atd atd.. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 19:20:23) achje, aha, tam jsou asi nejake pozustatky stredoveku divna zeme, ale mne se tam strasne libilo...chtela bych tam znova, nikdy jsem jeste nebyla v muzeu Anny Frankove Odpovědět  Len  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 19:29:29) V Anglii se kdysi platila dan primo za ta okna. Proto je spousta starych domu se zazdenymi okny Odpovědět

Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:56:14) Zetko - na vypracovaný systém, kdy zapnout topení a kdy je možné prát, jsem narazila u tchánovců ve Francii v devadesátkách a také mě to dost překvapilo, že je to pro ně tak významnou částí rozpočtu. Odpovědět

achje  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 18:23:34) to neni chudoba, to je povaha. jsou setrni, skromni a ekologicti. to je vse. i diky tomu, jedna z nejvyspelejsich zemi evropy. Odpovědět

Vítr z hor  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 6:48:06) Propastny rozdil byl. Aspon mezi rodinami stejneho typu jako byla ta nase. Otec se totiz povolenym zpusobem druzil s kolegy z NDR, SRN, Belgie, Nizozemi, Francie, Rakouska...a asi i z dalsich zemi a tito k nam jezdili na navstevu. Bohuzel byl i propastny rozdil mezi jeho pozici v CSSR a NDR - oni byli vychodni Nemci na nekterych pozicich kralovsky placeni, aby vsichni odbornici nezdrhli na Zapad. Dale tam byla podpora rodin s detmi, proste rodina jako ta nase si i tam zila o mnoho lepe nez u nas. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 6:58:03) Co to znamená o mnoho lépe? Jasně díky kurzu si na západě mohli víc dovolit u sebe. To nepochybně, ale rozdíl v životech jsem teda nevnímal. Spíš bych řekl, že tady to bylo snažší. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:10:48) V podstate veskere materialni, cili viditelne znaky byly u tech rodin na Zapade na prvni pohled kvalitnejsi. Clovek navic nemusel vyvijet zadne usili, aby ty kramy ziskal. Vetsi a centralnejsi bydleni, druhy byt nebo kvalitnejsi chata... novejsi auto, normalni obleceni... Dale meli na lepsi dovolene, v duchodu i nadale cestovali a meli lepsi vzdelani (vc. deti). Deti umely treba lip anglicky (a to jsem byla na velmi slusne jazykovce). Vsechno VS pedagogove. Zaplat pambu, ze se univerzita starala (teda asi spis ROH) o deti zamestnancu, takze umim lyzovat. V podstate jedine, co zde vidim (dodnes) jako lepsi, je system ZUS (ale s silenou metodikou). Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:28:08) Tak myslím, že v kvalitě a množství chat na Českoslováky v 80 let nikdo na světě neměl. tvářit se jinak je naprosto čistokrevné si lhaní do kapsy. Češi obecně se učí hůř anglicky i teď. Důvodů je samozřejmě víc, ale jedním je i příbuznost jazyků. Nevím co je lepší dovolená, vím co dražší, ale spolu se to jen málokdy sejde. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:46:35) Aha, takze kdyz reknu, ze jsem videla luxusni chaty jinde nez v CR, tak si lzu do kapsy? Odpovědět

white  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 6:49:11) Teta s rodinou -průměrní občané NSR, zdravotní sestra a technik, vzali nás, průměrné občany ČSSR do JUgoslávie na dovolenou. Dostali jsme nějak devizový příslib, největší konspirace byla, na kterém místě se tam setkat, protože se to nedalo nijak domluvit telefonicky ani dopisem, ale pomocí šifrovaných náznaků se to podařilo. Pro nás to byl životní zážitek a exotická dovolená, pro ně taková podřadnější dovolená kvůli nám, protože byli zvyklí si zaletět například do Keni. Oni přijeli v novém Audi, my ve starém Wartburgu. Plánovali jsme bydlet v kempu v půjčeném podnikovém stanu, ale příbuzní nám zaplatili pobyt s nimi celkem v luxusním privátu, v podstatě nám financovali celý pobyt včetně jídla v restauraci, aniž by je to nějak finančně vykrvácelo. Odpovědět

susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:20:25) Já si socík pamatuju jako rozbitý šedivý svět, kde skoro noc nebylo a skoro nic nefungovalo. Ve všem byl neuvěřitelně malý výběr - jeden druh chleba, rohlíků, jeden druh másla, jeden druh mouky, dva druhy toaleťáku, cca 6 druhů bonbonů, 5 druhů čokolád(ty počty si prosím nepamatuju přesně, tak mě nechytejte za slovo), jeden druh šatů a bot na celé prodejně, časopisy pod pultem, všechno lepší zboží pod pultem, část věcí naprosto nedostupná(dopisovala jsem si na západ a jedna z holek mě deptala tím, že mi každý dopis psala na úplně jiném papíře sladěném s obálkou - s kytičkami, sluníčky, pejsky, ....U nás byly asi 4 druhy dopisního papíru a všechny byly vlastně stejné - obálka a přeložená A4, lišily se béžovým či namodralým tónem, samolepky byly neexistující), tři druhy ledniček,. dva druhy rádia,....atp. furt dokola. Schválené filmy, schválené knihy, schválené časopisy, schválená hudba.... Tresty pro toho, kdo si myslel něco jiného, než měl, tajní sledující vše kolem, udavači. Povinné průvody a manifestace. Nemožnost opustit republiku, nemožnost (až na výjimky) navštívit západní země. Jeden velký koncentrák. Bydleli jsme napřed ve 2+1 v paneláku, po dědictví v rodinném domku. naši si při mém narození zažádali o pozemek na stavbu RD, byl jim nabídnut, když jsem byla na vysoké. Chatu jsme měli, otec ji sám postavil, auto nakonec taky, ale naši měli celý život dluhy, brali si na to půjčky. Většina věcí byla překvapivě drahá, před výplatou jsme občas byli na chlebu a bramborách, ale je fakt, že hlad jsme nikdy neměli. Západ byl bájnou zemí dostatku, odkud lidé vozili pro nás nepředstavitelné věci a vykládali fantastické zážitky - třeba, že tam igelitku dostneš zdarma, když v socíku byla igelitka hotový poklad a igelitové pytlíky se běžně praly a sušily, stejně jako třeba misky od masa a krabičky od kde čeho, protože koupit se moc nedaly a když už, tak byly prostě drahé. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:28:08) Vlastně jsem rostla s tím, že všechno je drahé a že si spoustu věcí nemůžeme koupit, protože na ně nemáme a to tady ani nebylo moc co kupovat. Vybavuju si věčné shánění prakticky všeho - oblečení, obutí (jezdili jsme i do sousedních měst a vesnic ve snaze něco potřebného sehnat), určitých druhů jídla (lepší maso, salám, sýr...), elektroniky, kachliček (dělali jsme posléze novou koupelnu a kachličky v obchodě byly prostě jen bílé), toaleťáku a vložek, občas cukr, občas mouka, samozřejmě banány a pomeranče, látky v látkách,..... A u všeho se řešila i cena. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:30:08) Klasika. A ještě si pamtuju agitační výlohy, Lenin a Marx byli i v zelenině a papírnictví. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:02:35) Tady agitační výloha obuvi s Husákem. A tady květnové svátky. Odpovědět

Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:51:10) Mám úplně stejné vzpomínky. Nic nefungovalo - sehnat řemeslníka, když člověk neměl systém známých, téměř nebylo možné. Na opravy se čekalo měsíce. Na opravu děravé střechy v domě, který patřil OPBH, jsme čekali asi 8 let. Taktéž na přidělení telefonu. Ale když jsme si vlastními náklady zrekontruovali byt, byťák nám zvedl nájem okamžitě . Odpovědět  Vítr z hor  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:58:51) My jsme na přidělení telefonu čekali od r. 1978 do r. 1991 A s řemeslníky byl problém, dováželi se třeba 50 km. Nebo si lidé dohazovali meloucháře. U nás doma třeba při rekonstrukci bylu ve dne pracovali dělníci z metra (dělali v metru noční, takže předpokládám, že to tam někde prospali) a o víkendech bachaři z Pankráce. Odpovědět

susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:04:05) Sylvo, jo, shánění řemeslníků, to byla taky věda. Odpovědět

neznámá  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:37:04) Není to moje vzpomínka, je to vzpomínka mé pratety, babiččiny sestry. Její sousedka, sem provdaná Britka, měla někdy v 80.letech (možná dřív, nevybavuji si přesně) myčku na nádobí, nějakým způsobem přes příbuzné ji jsem dopravila. U nich normální věc, u nás se na myčku chodila dívat celé městečko. Teta celkově vzpomíná, že sousedka měla jednu vymoženost vedle druhé, její děti měly jiné hračky, jiné oblečení atd, akorát neví jak to jsem dostávala, jestli měla známosti nebo jak tvrdila ta sousedka, komunisti byli rádi, že tu je někdo takový je a podlézali jí. Odpovědět

x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:49:43) Tak já když porovnám situaci ve které jsme žili jako děti a nynější situaci, kdy máme my děti, tak to je takto: - v 80.letech jsme bydleli ve vlastním bytě 3+1 cca 80m2 rodiče a 2 děti, jezdili jsme na chatu, měli jsme vlastní nové auto, kupovat jsme mohli co jsme chtěli (výběr byl menší, ale nedostatek jsem nevnímala), jezdili jsme hodně po celém Československu. Neměli jsme dluhy. - nyní žijeme v domě 6+1, rekonstruovaném, dalo by se říct luxusním, ale máme hypotéku. Jinak si taky kupujeme co chceme, jezdíme na dovolené. AKorát vnímám rozdíl ten, že dnes je větší tlak na výkon, aby člověk srovnatelného dosáhl. Méně volného času na děti, více pracovního nasazení a větší riziko pádu na finanční dno. Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 7:55:00) Je zajímavé, jak rozdílně lidi vidí minulost. Jedni nedostatkem netrpěli, měli se dobře, jezdili na dovolené, měli všeho dostatek. Druzí si pamatují socialismus jako dobu temna, kdy obchody byly poloprázdné, platy směšné, zato nesvoboda velká. Většina lidí z té první skupiny byla v KSČ . Odpovědět  x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:00:08) Aha, takže myslíš, že v obchodech bylo plno jen pro ty, kteří byli v KSČ, jo? Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:03:04) Zubko, to vis, podle nekterych uzivatelek byly obchody rozdelene podle toho, jestli ji mela stranickou knizku, kterou si musela u vchodu predkladat Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:05:09) to se mi snazila tvrdit moje tchyne, ze clenove KSC mohli nakupovat v lepsich obchodech, ale to je blbost - v Tuzexu jsi mohla stejne nakupovat jen za bony a pak stat zalozil obchodni retezec ESO, kde byly lepsi salamy apod., ale tam rozhodovaly penize, meli tam drazsi zbozi Odpovědět  x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:06:10) Co já si pamatuju, tak jsme si mohli koupit televizi, v Mototechně náhradní díly na auto, v obchodě jídlo, jediné na co se stály fronty byly občas citrusy, banány a na Vánoce kapr. Je fakt, že jsem byla ještě relativně malá, ale prostě moje dětství režim nijak neovlivnil. A bývaly strašně dobré jogurty, ještě teď si pamatuju Almu a Dolinku. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:10:28) Danulu, byli jste dost atypická rodina a tuším, že se členstvím v KSČ? Já měla banány a pod jeden měsíc v roce. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:15:41) Danulu, v tom to samozřejmě bylo, kdyby nebyl v KSČ, tak by ho na západ jen tak nepustili. Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:20:15) Danulu, ano, přesně o tom píšu. Měli jste to, co mnoho jiných nemělo (psala jsi třeba dostatek peněz a dostatek ovoce celý rok) - protože tatínek byl v KSČ. Bez toho by tu práci prostě dělat nemohl. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:22:42) Ano, také to tak vnímám, že Tvůj tatínek mohl jezdit ven pravděpodobně proto, že byl v KSČ, a ty "lepší" věci vozil ze Západu, takže já to vnímám jako pomyslný "bod" pro Západ, ne pro Východ. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:23:39) A taky byli v KSČ? Nebo měli příbuzné? Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:42:50) ...My jsme ty fronty nestaly,nebot ovoce vozil otec co dva tydny az tri domunz Nemecka a palety jogurtu k tomu Danulu, ja uz iba cakam, kedy sa diskutujucich opytas ""A preco Vam rodicia nesli nakupit banany a jogurty do Rakuska, ked u nas v obchodoch neboli?"". Odpovědět  K_at  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:50:04) Aky, myslim, ze Danulu vi dobre, ze to tak ostatni nemeli. Memu muzi zase jejo tata vozil ze zahranici treba hracky. Lego zije dodnes a hrala si s nim dcera. Obcas nejakou paradu pro zenu atd. Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:54:34) ...myslim, ze Danulu vi dobre, ze to tak ostatni nemeli. To verim. Otazka je, ci je schopna pochopit, preco to tak ostatni nemeli. Odpovědět  Vaitea  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:06:45) Meli.jsme se dobre nebot otec makal a rodinu videl 1_2 mesicne. To je fakt na ránu. Moji rodiče taky makali, oba byli lékaři. Bohužel do zahraničí by je nikdy nepustili, nakonec směli pracovat jen tam, kde jim dovolili. Diky otcovým postojům, nám "dovolili" bydlet pouze v bytě 3 . kategorie atd.atd. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:20:59) Danulu, jenže ta červená knížka byla podmínkou toho, aby mu vůbec něco takovýho povolili (tj. sice máš pravdu v tom, že kdyby nemakal, tak by mu byla i ta knížka prd platná, ale zase kdyby makal jakkoli, tak mu to BEZ tý knížky taky bylo nanic v tom smyslu, že by se nedostal ven a tudíž by neměl příležitost si tak slušně vydělat). Odpovědět

Vaitea  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:29:57) Ano, bohužel chodilo. Tvářit se, že člověk který za socialistického zřízení vyjížděl a pracoval "na západě " si nezadal, je přinejmenším hloupoucke a natvrdo lež. Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:32:47) Já si myslím, že svým způsobem si zadal celý národ, čest výjimkám. Odpovědět

aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:09:38) ...byly obchody rozdelene podle toho, jestli ji mela stranickou knizku Pravda. Pokial do mesta doviezli 3 automaticke pracky, ktore nesli ani do obchodu, lebo sudruh riaditel ich hned dal dcere sudruha generalneho a sudruzke zo Zvazu ceskoslovenskosovietskeho priatelstva a sekretarkinej sestre, bola Ti knizka nanic. V komunizme totiz nezili slusne a normalne ani samotni komunisti. Odpovědět  x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:12:45) Zato teď úplatky a podobné věci vůbec nefungují, žejo. Odpovědět  K_at  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:46:27) Aky, asi tak. Deda a babi byli presvedceni komuniste. Deda zastaval dokonce urcity "post" v Rusku. V realu to bylo o tom, ze meli stejny houby jako vetsina ostatnich. Jen meli mozna to auto. A obcas trochu vic latek na usiti nejakyho kostymku pro babi. Mam o nejakou tu vzpominku vic. Tata si vzdycky dela srandu, jak si myslel, ze si polepsi.....a ono nic Odpovědět

Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:04:26) Ne. Zboží bylo tzv. "pod pultem" a dostal se k němu jen někdo. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:38:13) Dostat se k podpultovému zboží moc se členstvím v KSČ nekorespondovalo. Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:47:12) Tak konkrétní příklad: sháněla jsem šicí stroj - jakýkoliv, tenkrát to totiž nefungovalo tak, že si běžný člověk řekl "koupím si nějaký kufříkový šicí stroj s parametry xxx, ideálně značky Aaa" - člověk prostě bral to, co bylo. Sháněla jsem ho asi rok, dva. Chodila jsem do toho jediného obchodu, kde se tenkrát v krajském městě dal šicí stroj koupit. Minimálně jednou týdně. "Nemáme, zkuste to za týden". Ať jsem přišla kdykoli. Až mi řekla kamarádka, že si koupila minulý týden v tom obchodě šicí stroj. Ptala jsem se, jak je to možné. Inu jednoduše - tatínek jejího manžela získal práci, související s tím obchodem - nebyl prodavač a na tu pozici bylo třeba být člen KSČ. A ten jí ten šicí stroj "sehnal". Odpovědět  arsiela,  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:53:38) Sylvo jasně na některé vedoucí posty bylo nutné být v KSČ,pokud to teda nebyl člověk tak vysokých kvalit,že ho nutně soudruzi potřebovali.V 60. letech musel být v KSČ i úsekový vedoucí,aspoň teda co vím od táty,ten měl problém i v 74,že nebyl ve straně a dělal na ostře sledovaném úkolu,to je soudruzi dusili fakt hodně.Ale v osmdesátkách se to už hodně zvolnilo,nicméně některé posty byly stále členstvím podmíněné.Popřípadě příslibem dotyčného,že vstoupí. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:57:07) Zajímavé. Nevím jsem z Prahy šicí stroj máma měla. Jak ho získala netuším. A k KSČ jsme měli fakt daleko. Ale táta je v síni slávy jednoho kolektivního sportu, takže byl asi maličko známější. Občas u nás bydleli cizinci a pak u sousedů celou dobu parkovala tmavá volha a v ní někdo seděl. Byla to sranda. Jednou si s náma(Dětma) ten policajt šel i zahrát na ulici fotbálek. Určitě jsem byl v nějakém smyslu privilegované dítě, ale s členstvím v KSČ nebo příklonem k režimu to nic společného nemělo. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:59:10) Tak my jsme taky měli šicí stroj, ale počítám, že ještě z první republiky - byl šlapací a skládací, ve složeným stavu to byla taková dřevěná skříňka velikosti normální skříňky a sloužil jako podstavec na kytky, když chtěla maminka šít, tak se kytky sundaly a celý se to rozložilo do velikosti většího stolu. Odpovědět  K_at  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:01:05) Zetko, mamka ho ma dodnes a furt sije! Tusim, ze ho tehdy meli na nejake splatky a shaneli po vsech certech. Nasila na nem hory obleceni i cejch, zavesu atd. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:02:17) Zetko, moje máma šicí stroj také měla. Šlapací. A po smrti pratety zdědila elektrický z první republiky. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:57:15) Sylvo, ano, mohl byt treba reditelem Okresniho stavebniho podniku a na to musel byt clenem KSC a pak sehnal ten sici stroj ale na reditele OSP musel mit jeste spoustu dalsich schopnosti nez rudou knizku, to nemohlo byt nejake orezavatko ten chlap a spousta radovych clenu KSC nikdy zadnou funkci nedostala, pracovali treba jako delnici nebo urednici a ti si ten sici stroj taky nesehnali takze tvrzeni, ze na sici stroj jsi musela byt clenkou KSC, neni uplne bezchybne logicke Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:59:25) mne otec sici stroj sehnal, ale nemam tuseni, jak to udelal, musim se ho priste zeptat ovsem je fakt, ze s kazdou takovou sehnanou veci clovek zachazel jako se svatosti....a kdyz se rozbila, tak to bylo nestesti Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:01:34) Šicí stroj jsme doma měli, hned 2x - starý šlapací po babičce a nový elektrický. Ten si mamka koupila někdy v 70. letech. Šila na něm záclony a závěsy a já si na něm později hrála. Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:04:50) Já jsem ho nakonec taky sehnala - přes tu kamarádku . Do týdne jsem ho měla. A mám ho dodnes. Jedno z mála pozitiv tehdejší doby - přístroje z té doby jsou fakt držáky. Ale táta tenkrát nadával, že to jsou šunty, jó to za první republiky... Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:01:14) Možná by stálo za to číst jen to, co píšu, a nehledat v tom něco, co tam není . Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:04:57) Sylvo, Ty jsi psala "byl v KSC - clenstvi v KSC bylo nutne k jeho vysoke pozici v praci - diky vysoke pozici v praci sehnal sici stroj" Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:06:59) s cimz nekoresponduje tvrzeni "clenstvi v KSC bylo nutne k sehnani siciho stroje" Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:08:29) Psala jsem o práci, kterou měl díky členství v KSČ, nepsala jsem nic o vysoké pozici. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:09:56) dobre, tak jakou mel praci? delal vedouciho odboru? nebo namestka? byla to nomenklaturni pozice? vis, co to je nomenklatura? Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:22:20) 77krásko, to, že byl ředitel OSP, sis vydedukovala sama . Na některých pracovních místech prostě bylo nutné členství v KSČ, a nemusely to být jen vysoké funkce. Ano, ten šicí stroj by možná mohl sehnat i ředitel OSP (který byl nejspíš taky v KSČ), ale třeba běžné prodavačky ne, protože k těm se ty šicí stroje vůbec nedostaly - vůbec se nedostaly do prodejny, vyvolení (nebo jejich poskoci) si je brali rovnou z auta. Takže i kdyby byly řadové prodavačky členky KSČ, měly by asi smůlu - já netvrdím, že VŠICHNI členové KSČ se měli stejně, jen že měli výhody a možnosti, které nečlenové neměli. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:26:40) Sylvo, reditel OSP byl jen priklad ano, rikalo se tomu nomenklatura, poslala jsem Ti odkaz na wikipedii ale nize jsi psala, ze jen clen KSC mel vyhody, to neni pravda, to je pausalizace.....kdyby za vedoucim prodejny prisel nejlepsi chirurg nebo advokat ve meste, ktery by nebyl clenem KSC, tak by to taky nejak zaridil, aby si ten stroj mohl koupit, protoze se mu to mohlo pozdeji nejak vyplatit....ale to jsou jen spekulace Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:34:11) Advokát mohl nebýt členem KSČ? Nevím, ale překvapilo by mě to. I když, advokát možná, soudce asi těžko. A nepsala jsem, že výhody měli jen členové KSČ - to sis vydedukovala sama. Členové KSČ měli výhody jen tím, že byli v té správné straně - konkrétní příklady už jsem psala, třeba při přijímání na školu nebo do zaměstnání, prostě tam, kde všude se členství v KSČ uvádělo. V některých pozicích mohli pracovat POUZE členové KSČ, ale to už zas opakuju to, co už jsem psala, a co s původním tématem vůbec nesouvisí... Ad knížky - kdo rozhodoval o tom, co se u nás smí vydávat? Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:38:08) Sylvo, ano, nomenklatura, viz muj odkaz advokat nemusel byt clenem KSC a spousta si jich zakladalo na tom, ze neni cleny KSC....byli casto ze starych advokatskych rodin soudce nemusel byt clenem KSC, to vim na 100% o vydavani knizek se tech nechci bavit Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:11:24) Sylvo, precti si toto: https://cs.wikipedia.org/wiki/Nomenklatura_(politika) jdu delat neco rozumneho, zatim cti, diky Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:17:27) Já myslím, že podpultový prodej KSČ neovládla, v tomto ohledu jsme měli velmi početnou opozici Asi je jasný, že tajemník KSČ sehnal lépe, ale vzhledem k nedostatku čehokoliv , čile kvetl reciproční výměnný obchod. A bylo jedno, jestli protislužbou za banány či maso byla lednička, knížka, dlaždičky, přijetí na školu , lístky do divadla nebo pronájem zahrádky. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:19:02) libik, diky, ze mas stejne vzpominky.....ja jsem se tu uz malem nechala presvedcit, ze ke koupi knihy "3krat Soudce Ti" jsi musela mit stranickou knizku a ukazovat ji u pokladny Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:28:19) Ne, tak to opravdu nebylo. Navíc oficiální doktrina hlásila, že se máme hned po Sovětském Svazu nejlépe na světě a je všeho dostatek, takže by to bylo pro ideovým zájmům. Vždyť si vemte "Na Samotě u lesa", jak se tam kupoval zedník na kolečkové židli a materiál ve stavebninách. Odpovědět

x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:07:06) Zpod pultu jsme nikdy nic neměli. Asi jsi žila v jiné zemi. Odpovědět

77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:07:56) Sylvo, kolik Ti je let? zbozi pod pultem se rozhodne nedavalo clenum KSC, ale ZNAMYM....nejlepe pak tem, kteri mohli prodavacce nebo vedoucimu prodejny poskytnou nejakou protisluzbu, treba mu sehnat listky do divadla nebo toaletak nebo nedostatkovou knihu nebo nahradni dily na auto nebo kdyz byl kupujici doktor, ktery mu zaridil protekci v nemocnici Odpovědět  x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:08:37) To spíš. Určitě to nesouviselo s členstvím v KSČ. Odpovědět

77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:13:21) o tom je napsano plno knih, tak jen strucne....za socialismu nehraly roli penize, protoze kazdy jich mel zhruba stejne a dost malo, ale SOCIALNI KAPITAL, jestli jsi mela spravne zname k prijeti na VS, v sehnani lepsi prace, k sehnani toaletaku, k protekci v nemocnici clenove KSC meli vyhodu v tom, ze meli lepsi postup v praci, existovala tzv nomenklaturni mista, kam se mohl dostat jen clen KSC, takze v mnoha pripadech delali lepsi praci za trochu vic penez, ale pracujici inteligence stejne nemela vic penez nez delnicka trida a rolnici....takze pro nektere moje zname inzenyry bylo vyhodnejsi delat na stavbe mistra (delnicke misto) nebo projektanta v kancelari (pracujici inteligence) - a opravdu to delali, rozdil byl treba 1000 Kc, coz bylo hodne Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:15:22) oprava: vyhodnejsi delat mistra na stavbe NEZ projektanta v kancelari Odpovědět

Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:13:40) Ten, kdo mohl něco sehnat, musel mít nějaké kontakty. Kolik bylo lidí, kteří mohli něco zajímavého sehnat, měli ty zajímavé kontakty, a přitom nebyli v KSČ? Jo, určitě takoví byli, ale rozhodně jich nebyla většina. Rudá knížka prostě nabízela možnosti, o kterým se těm ostatním mohlo jen zdát. Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:27:53) Šuplíku, asi si jen nerozumíme. Třeba když sis podávala přihlášku na školu, vyplňovala jsi kolonku, zda jsou rodiče v KSČ. Pokud byli, bod navíc. Totéž v práci - do žádosti o zaměstnání se členství v KSČ psalo, v některých profesích (na některých pozicích) nebylo možné nebýt členem KSČ. Členové KSČ měli víc možností - víc kontaktů - lepší kontakty. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:31:40) Sylvo, ano, potvrzuji, takto si to pamatuji (zprostředkovaně, byla jsem dítě) i já. Za členství v KSČ plusové body při přijímání na školu, od některé pozice výše bylo prakticky nutností být v KSČ (nevím, zda třeba, kdyby byl někdo opravdu mimořádný odborník, udělali výjimku, ale obecně to platilo takto). Odpovědět  arsiela,  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:35:39) Pokud to byl mimořádnej odborník,tak soudruzi udělali vyjímku a zároven ho stále tlačili aby vstoupil. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:32:31) Sylvo, precti si tom neco, mne to uz nebavi psat byla nomenklaturni mista, kam se mohl dostat jen clen KSC, to je pravda ale jinak u prijimani na skoly a do ucebnich oboru v 80. letech uz nebylo clenstvi rodicu v KSC uz rozhodujici....to bylo asi driv, ale znam to jen z doslechu....a napr moje teta se dostala na prestizni VS v 60. letech i presto, ze dedu vyhodili z prace a malem zavreli, to asi bylo to uvolneni v 60. letech....proste v kazdem desetileti to bylo jine, v 50. letech hrozne, v 60. letech volnejsi, v 70. letech zase spatne, ale v 80. letech se uz vsechno hroutilo a o vsem rozhodovaly jen znamosti Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:34:40) "o vsem rozhodovaly jen znamosti" - rozhodovaly o hodně věcech, ale "o všem" je už příliš velké zjednodušení. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:44:46) Kudlo, nevim, ktery jsi rocnik, ale ja jsem zazila ve druhe polovine 80. let, ze rozhodovaly jen znamosti - chceme banany, schova nam je zelinar pan Novak, mame doma toaletak a vlozky, protoze zname pani v drogerii, chceme zavest telefon, zaridi nam to strejda Franta, maso na nedeli budeme mit od pana Dvoraka...chceme Burdu, mame znamou na poste....a my zase udelame neco pro ne, sezeneme jim listky do divadla, zaridime jim operaci od lekarky tety Marie, deda Josef jim sezene leky ze Svycarska Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:47:58) pamatuju se, ze jsme o tom diskutovali jednou na hodine Vedeckeho komunismu s vyucujici, jak se veci nekupuji, ale shani, nejlepe pres znamosti...nejak na to neumela odpovedet fakt neslo jit a koupit si normalne banany nebo toaletak, aspon v nasem meste....a to clovek mohl mit klidne prukazku KSC a nebylo mu to nic platne....a lidem na Okresnim vyboru KSC asi vozili ty banany rovnou, rekla bych, ale nemam primou zkusenost Odpovědět  K_at  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:53:38) Sedmi, druhej deda byl vzdycky na tom "prestiznim" postu, treba sef JZD nebo vyssi funkce v ramci podniku. Ani nevim, zda byl v KSC. Ale babi jeste po tech letech nadava, ze byl sedrenej jak kun, nic z toho - vyhody, prachy, nic a navic ona byla na vse sama. Kdyz se mu prihodil velmi vazmy uraz, vsichni dali ruce pryc a bylo to uz jen na babi a na tatovi a mamce.... Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:49:08) 7mi, u nás to bylo velmi jednoduchý - žádný takový protislužby jsme poskytovat nemohli. Táta neměl žádný vlivný známý. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:36:50) na nekterych VS bylo tak malo mist, ze se tam v 80. letech dostavaly jen deti s protekci, na tom si trvam....a mohly to byt klidne deti nekoho, koho vyloucili po roce 1968 z KSC a vyhodili z prace a to dite mohlo byt uplne blbe......mela jsem na VS par mimoradne chytrych spoluzaku, ale jejich rodice byly profesory nebo diplomaty, tak ti si to asi zaridili i pres znamosti Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:47:32) A máš to "na tom si trvám" fakt nějak podložený? Nebo jenom tím "asi"? Já to nechci zpochybňovat jako celek, protože vím, že to tak fungovalo velmi často, ale říct, že to tak bylo VŽDY bez důkazů mi přijde jako znevažování těch, co se dostali bez protekce i bez členství. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:52:43) Kudlo, "na tom si trvam" je podlozeno tim, co jsem se dozvedela systemove o celem procesu prijimani na tu konkretni VS a jake jsem k tomu videla dokumenty (ale to je dlouha historie, nemam cas to psat) a co jsme si povidali na koleji na mejdanu na konci skoly, jak se kdo dostal na tu skolu - nikdo bez protekce mezi nami nebyl ale kdyz ses chtela hlasit na CVUT, tak to je neco jineho, ja pisu o sve skole...na technicke obory nebyl takovy previs poptavky, navic spousta lidi neprolezla prvnim rocnikem Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:37:13) 77krásko, přečti si o tom něco ty, já jsem v tom žila. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:40:11) Sylvo, ja jsem v tom taky zila, jsem narozena v 60. letech, uz jsem to psala Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:24:10) Šuplíku, členství v KSČ přinášelo výhody? Ano nebo ne? Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:31:05) Supliku, jedna nase administrativni pracovnice, je ji skoro 60, byla pred rokem 89 v KSC, jako mlada zena, taky jako administrativni pracovnice s gymplem, bez ambic.....zadne vyhody nemela, dnes nedokaze rict, proc tam byla, asi ji nekdo dal prihlasku a ona ji podepsala, na VS nechtela, postupovat nechtela....a takovych byly spousty u kazdeho byly duvody ke vstupu jine, nekdo to potreboval je kariere, nekdo byl presvedceny, nekdo jen podepsal neco, co mu dali a pak jen chodil na schuze....nekteri se tam cpali a nechteli je vzit, jini to odmitali Odpovědět

aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:00:57) ...Většina lidí z té první skupiny byla v KSČ Asi tak. To, ze sa mal niekto v komunizme dobre, nehovori nic o rezime, ale vela o tom cloveku. Odpovědět

77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:01:34) Sylvo, to neni pravda, ze clen KSC se mel dobre a neclen spatne...spis je tady asi videt, ktera rodina se "identifikovala s rezimem", proste makali a za to neco malo meli a jinak se nicim netrapili nebo naopak...ale fakt se to po letech spatne hodnoti Odpovědět  x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:03:57) Přesně tak to vidím. Normální člověk totiž nežije život tím, že furt řeší něco, co stejně nevyřeší. Normální člověk tehdy stejně jako teď se snažil pracovat a nějak pečovat a svoji rodinu a prostě ŽÍT. A že se za socíku žít dalo, tak to se asi dalo, já mám na dětství krásné vzpomínky a opravdu mi bylo šukám, co bylo za režim. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:05:57) Žubko, na dětství mám taky hromadu krásných vzpomínek, byla jsem dítě, hrála jsem si a západ byl jen pohádka o krásných věcech. Ale jak jsem překlenula do puberty, tak nešlo nevidět. Odpovědět  x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:07:49) No zato teď je západ hotová hitparáda, co? Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:09:02) Tohle jsem zažila taky. Všechyn boty úplně stejné. Člověk tam letěl, že dostali zboží, vystál frontu na košík a pak uviděl toto. Zažila jsem i se šaty. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:22:42) Jinak kultura bydlení za 500. Odpovědět

Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:08:05) Šuplíku, jenže dělat zelináře nebo řezníka nemohl každej. Děti se "špatným" původem se na nějaké školy a učňáky prostě nedostaly. A ano, na socík jako na ráj plný kvalitního a snadno dostupného zboží vzpomínají opravdu převážně členové KSČ (příp. jejich děti). Odpovědět

x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:10:44) Sylvo, podle Tebe asi všechno za minulého režimu bylo špatné. Zato teď je všechno sluníčkové v celé Evropě. Začíná se už i uvnitř EU kastovat na první, druhou a ještě další třídy. Nesleduješ, co se snaží zavést třeba Rakousko a Německo na poli sociálních dávek pro gastarbatery z "Ostbloku"? Tak v čem je to dnes lepší, než tehdy? Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:16:15) ... Nesleduješ, co se snaží zavést třeba Rakousko a Německo na poli sociálních dávek pro gastarbatery z "Ostbloku"? Gasterbaiter z ostbloku nie je v Rakusku povinny pracovat a moze sa vratit domov a uzivat si vymozenosti vysledkov budovatelskej spolocnosti, ktoru tu tak jeho priatelka ocenuje. Odpovědět  x x  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:19:51) Je vidět, že víš prd, jen štěkáš. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:21:00) Proč by měli "gasterbeitři z Ostbloku" na Západě dostávat JAKÝKOLI dávky? Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:25:09) ..., že víš prd, jen štěkáš. Nebodaj budes musiet bez rakuskych davok po 20 rokoch do prace? Odpovědět

Jahala.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:05:33) Myslím, že je to tím, ze za totáče jsme byly aspoň většina děti. Moje máma šetřila na naprosto vše neměli dluhy, ale výplatu měla rozpocitanou na korunu. Vařila se levná jídla a suroviny se museli těžce shánět. Já jako dítě měla pocit, ze mám to co chci a to comaji ostatní. Když byla dcera malá měla stejný pocit jako ja dítě rajská rostě u babičky tak co matka straší a já počítala každou korunu. Odpovědět  Jahala.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:14:04) Šuplíku, u nás taky nebyl rozdíl před a po výplatě a nebyl teda ani u mě s dcerkou. Není teď když už si dcera vydělává mám rozpočet a toho se držím. Na ten jedu. Takže ano máma šetřila velmi, ale na koni do školy mi dala tehdy když bylo potřeba. Odpovědět

Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:15:04) "Většina lidí z té první skupiny byla v KSČ", já myslím, že členové KSČ určitě zvýhodněni byli tím, že měli větší možnosti než nečlenové. Ale myslím, že mezi ty, co se měli relativně dobře, patřili i řezníci, zelináři, veksláci, tedy lidi, kteří v podstatě podnikali načerno, což by si člověk na jednu stranu mohl říct, že nedělali nic špatného, protože "venku" se podnikalo oficiálně a u nás to komančové zakázali, ale na druhou stranu oni vlastně zneužívali nedostatku konkurence a centrálního zásobovacího systému k tomu, aby si, protože byli u lizu, část "ulévali" stranou, ač nebyla jejich (různé to podpultové zboží). Vlastně nenesli žádné podnikatelské riziko (krom tedy toho, že by je mohli zavřít), měli z toho jen ty zisky. Vnímám to jako "nefér", na rozdíl od "melouchářů", pokud na své melouchy nekradli materiál v podniku. A pak určitě měli výhodu lidi, kteří uměli něco rukama (šít, zdít, obkládat) a byli tak schopni suplovat všeobecný nedostatek. My jsme byli odjakživa v tomhle nešikové, tak mně i tehdy chyběla možnost jít a něco si prostě jen tak koupit (třeba to oblečení), kdž člověk neuměl šít nebo se mu nechtělo. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:18:15) Kudlo, zelinar rozhodne nemusel byt v KSC a stejne mel penez dost, stejne tak automechanik apod. pekne to je videt v Nemocnici na kraji mesta, jak tam byla pani myslim Dobešová, hrala ji Stella Zazvorkova, to byla presne manzelka zelinare, jak potrebovala, aby manzel byl v praci, aby se rychle uzdravil, protoze jim utikaly penize Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:20:10) 7mi, jasně že zelinář ani řezník nemuseli být v KSČ, ani jsem nic takového nepsala. Technicky nevím, jestli to přece jen pro ně nebylo pohodlnější tam být (že by je soudruzi míň otravovali, a takovýmhle lidem by to možná stejně bylo jedno, protože to brali čistě utilitárně), ale určitě nemuseli. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:23:37) Kudlo, ano, ja jsem Ti jen prizvukovala, neodporovala jsem Ti myslim, ze zelinar nebo instalater do KSC nesli, protoze by museli marnit spoustu casu na schuzich....ale treba nekdo z nich sel a pak se mohl stat sefem Okresniho stavebniho podniku nebo OPBH...a zelinar se mohl dostat do vedeni podniku Ovoce a zelenina Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:21:39) jinak ja jsem znala plno clenu KSC, kteri z toho nic nemeli a vyplatu taky nemeli nic moc (pracujici inteligence), snad jen meli sanci na lepsi misto v praci, az se casem bude hledat vedouci oddeleni nebo vedouci odboru nebo pozdeji namestek, ale stejne si to museli vysedet, tam to bylo podle veku a nikdo mlady se na sefovske misto nedostal naopak jsem znala delniky, kteri nevideli duvod byt v KSC, vyplatu meli na tehdejsi dobu slusnou.....a taky rolniky, co komunisty primo nenavideli, ale postavili si za komunistu baraky jako hrady na vesnici Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:25:44) 7mi, na ty baráky se aspoň někde dávaly bezúročné půjčky za to, že ses upsala, že budeš třeba x let dělat v družstvu. Známí to takto měli, byli tedy v KSČ, ale dělník a "rolnice", ona těžce fyzicky pracovala na poli a třeba házela balíky sena nahoru na vůz, postavili si domeček postavili prakticky svépomocí, a děti tam měly své vlastní pokoje, což jsem třeba já "z města" neměla vlastně nikdy. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:29:02) Kudlo, byla to narocna prace, moji kamaradky matky delala dojicku, vstavala denne ve 3 rano, aby mohla jit do kravina, meli krasny barak se spoustou pokoju, ale jeji matka po ranni smene uz jen uvarila a jinak byla zbytek dne nepouzitelna....mela jsem jeji rodice moc rada Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:23:14) Znovu - na to, aby se dítě dostalo na nějaké (vybrané) školy nebo učební obory, bylo třeba, aby někdo z rodičů byl v KSČ. Odpovědět  arsiela,  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:26:49) Sylvo v osmdesátkách už to bylo soudruhům dost jedno,máma dělala třídní,takže psala posudky,nikdo neměl problém se dostat kuli rodičům.Jen na některé obory se dalo dostat přes protekci,kterou řadovej člen KSČ mít vůbec nemusel.Spíš ji měl řezník,zelinář,doktor a rudá knížka se tam neřešila. Odpovědět  Sylva Š.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:31:02) Jo, v 80.letech už to bylo fakt volnější. Ty fotky, co sem dávala susu, jsou tak ze 60.-70. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:39:10) Já tak pamatuju i 80. léta. Ale režim byl trochu volnější, pokud šlo o přijímání na školy, to jo. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:26:51) Sylvo, to zase pises nesmysl!!! ja jsem se dostala v 80. letech na prestizni VS, ale o sobe psat nechci...spis chci napsat, ze moji spoluzaci uz casto bylo z rodin neclenu KSC a nekdy dokonce osob, ktere byly rezimem pronasledovane....a vis proc? protoze se tam dostali pres znamosti! jedna spoluzacka chodila s klukem, jeho rodice byli kamaradi dekana, jina spoluzacka mela otce, co nekomu z fakulty na vesnici opravoval chalupu Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:29:24) 7mi, ano, myslím, že minimálně v těch 80. letech už měly slušnou šanci i děti z "nekomunistických" rodin. Protekce ovšem fungovaly, ale také to nebylo naštěstí 100%, tj. že nebylo úplně nemožné se "dostat" jak bez rodičů v KSČ, tak bez protekce, ale zase to člověk musel vyvážit tím, že byl fakt dobrej. Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:31:04) ...protoze se tam dostali pres znamosti! Akoze na vyber boli znamosti alebo stranicka knizka? A aku moznost mali ti, ktori mali iba vedomosti a schopnosti a nedisponovali ani strykom ani robotnickym povodom? Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:33:34) aky, já myslím, že ti s těmi vědomostmi ty možnosti neměli úplně nulové, ale ve srovnání s těmi protekčními a "z KSČ" museli být jednak mnohem lepší, jednak mít kliku. Což samozřejmě neříkám jako obranu režimu, naopak. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:27:04) Sylvo, nevím, jestli tohle pravidlo platilo úplně stoprocentně, ale určitě za to byly nějaké "body" navíc, které mohly rozhodnout o přijetí. Odpovědět

jak  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:29:52) My se meli dobre. Pro me byl sok Anglie v roce 1991, jeli jsme ke kolegovi taty, ktereho znal z konferenci. Oni zili v dome, kde on neumel nic opravit, ona neumela vubec varit. Pritom urcite nebyli chudi, on byl IT specialista. Potom byli 10 dni u nas,on byl uplne mimo z kolace, gulase, rizku, jenom se cpal. Pritom jeho pani mela asi 100 kilo, nechapu z ceho, tehdy ji bylo 30 let. V souvisloti s tim, ze umela uvarit jen nedovarene spagety a carrot cake:). Za totace jsme byli v roce 89 v NSR, jen ty obchody , to bylo neco. Zbytek me nezajimal, bylo mi 14 a byla jsem u vytrzeni z nabidky obleceni. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:44:20) Jak souhlasím. Tohle bylo v Holandsku podobné. Místo pořádné vánočky s domácí marmeládou k snídani, nějaké hnusné sypání do mléka. Místo oběda bageta, večeře sice i občas teplá, ale nějaká minutka. Absolutně nesrovnatelný a stejný dojem z toho měla pak přítelky ně u nás. Jídlo tady ji nadchlo. Taky obdivovala prostor co jsme měli k dispozici. A nebyla to holka z chudé rodiny. Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:51:14) ...Taky obdivovala prostor co jsme měli k dispozici. A nebyla to holka z chudé rodiny. A nejaka kamaratka zo ZSSR, ktora mala este vacsi dvor pred domom by nebola? Ale sa to tomu zapadu ( statistikom, ekonomom a ludom stahujucim sa na ""zapad"") dari nas kontinualne klamat o tom, ze ich zivotna uroven vzdy bola a je vyssia. Neuveritelne. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:54:22) Aky, nechtěla bys místo neustálýho hloupýho shazování říct taky někdy něco k věci (nebo když to neumíš, tak být zticha)? Říkala jsem, že mě zajímá faktický srovnání bez ideologický omáčky, což tady spousta lidí dělá , a zrovna tohle s tím rozdílem v prostoru/že se jinak jedlo mi přijde zajímavý hodně. Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:01:23) ...Říkala jsem, že mě zajímá faktický srovnání bez ideologický omáčky Ked chces srovnani ""bez ideologicke omacky"", pozri si statistiky a fakty, je ich o zivotnej urovni komunistickych a nekomunistickych krajin dost, pripadne staci vyliezt za hranice, pozriet smnery stahovania sa z a do ostbloku a nepytaj sa v diskusii, kde Ti moze opisovat zazraky komunizmu v podobe ""cestovali sme, kde sme chceli a prestahovali sme sa do domu po zradcoch, ktori emigrovali"" dcera sudruha generalneho. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:24:35) Aky, ale ono je přece z hlediska informací relevantní i to, že dotyčná měla rodiče v KSČ a ten (případnej) rozdíl v životní úrovni a v tom, co si (ne)mohli kvůli tomu dovolit navíc. Jinak všem ostatním děkuji, že se daří držet debatu na věcné úrovni a že se to nezvrhává do nadávání. Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:35:51) ...ale ono je přece z hlediska informací relevantní i to, že dotyčná měla rodiče v KSČ a ten (případnej) rozdíl v životní úrovni a v tom, co si (ne)mohli kvůli tomu dovolit navíc. Tak pokial si si ista, ze Ti tu kazdy vyklopi zivotopis a nudis sa v kapitalizme tak, ze potrebujes objavit objavene, uzivaj si tie dolezite zistenia a fakty. Bude aj diskusia "" polepsili si vasi prarodicia za Protektoratu""? Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:23:38) Ne, já neuměl nikdy Rusky a přítelkyni měl z ciziny jen z Holandska a pak z Havaje.... ani jsem si nepsal s nikým Rusky... tak nevím. A ona statistika je jedna věc, vnímání další. Je něco jiného průměrný plat, když maximální je trojnásobkem minimálního jako za socialismu a kdy je maximum 1000 násobkem minima. Odpovědět

JaninaH  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:50:17) Vlastní byt? Byty přece nebyly v soukromém vlastnictví. Odpovědět

Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:58:58) V 80tkach zadny vlastni byt neexistoval a kupovat sis nemohla cos chtela, kupovalo se to co bylo k dostani ( a s frontama ). A tvrdit, ze bylo "vsechno" je vyrok hodny soudruzky Svorcove. Holt detsky vek idealizuje. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:03:22) Aleno - ty fronty byly částečně v důsledku převažujícího pultového prodeje, kdežto samoobslužný prodej byl jen někde. Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:04:41) Ono v samobsluhách byla fronty hned dvě, napřed na košíky a pak u pokladny. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:06:12) pokud samoobsluha vlastnila jen 7 košíků, tak ano - i fronta na košíky Odpovědět  susu.  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:09:13) Liško, všechny samoobsluhy mého dětství měly málo košíků. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:14:26) susu - v naší bylo tuším 7 košíků, což dopoledne nebyl problém, ale ve 4 už to problém byl. Ona ta samoobsluha byla celkově dost malá. Ale bylo to na vesnici. Odpovědět  Alena  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:12:11) Tak takhle me nikdy nenapadlo se na to divat! On byl vinen pultovy prodej a ja blazen jsem si cele detstvi myslela, ze je to narazovym nedostatecnym zasobovanim! Pnb Lisko to jsou strasny keci. Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:12:52) Od sedmdesátých let byla sámoška typu smíšené zboží v každé vsi nad 100 obyvatel. V nejmenších obcích byla Jednota zřídka pultová, ale tam měla zase nákup a čekání "až přivezou chleba" společenský charakter. Je pravda, že vzhledem k tomu, že se nehrálo na zisk a efektivitu provozovny, nějaký zaprášený krámek byl v každé prdelce.(co by za to dnešní osamělé důchodkyně na vsi daly) To je ale srovnání směrem k dnešku. Na západě, kde se vesnice tak masově nevylidnily, byly služby na úrovni i v malých obcích. hezky to bylo vidět, když naši makáči začali vyjíždět na počátku 90. let pár km za čáru. Odpovědět

arsiela,  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:14:36) Budu brát čistě osmdesátá léta,příbuzný utekl v 68 do tehdejší SRN,sem ho pustili někdy v 86,87. Pracoval v autoservisu,takže žádné vysoká pozice.Co mě překvapilo velmi vysoké ceny nájmu a služeb.To,že sou byty v soukromém vlastnictví a pronajímají se,to sem nemohla tenkrát vůbec pochopit ( bylo mi cca 12 roků)stejně tak,že když se něco rozbije,tak se bud koupí nové,nebo se sežene opravář.U nás všechno opravoval táta,protože opravář se sehnat nedal.To samé opravy na domě,že prostě jdou a koupěj co potřebujou,tady to bez známých v obchodě a front často nešlo.O rozdílnosti běžných věcí psát už nebudu,to bylo popsáno už mnohokrát.Takže za mě ten rozdíl byl obrovský. Odpovědět

Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 8:49:46) Mohu srovnat se svým manželem, který je stejně starý: - já i on jsme vyrostli v rodinném domě (on tedy v menším, malé místnosti), já s velkou zahradou, on s malou, ale u Paříže - barevnou televizi měli později, než jsme měli my - k počítačům se dostal později (já v 7 letech v rámci kroužku ve škole), on až někde na střední - na dovolenou jezdívali v rámci Francie - jídlo mají ve Francii tradičně velmi kvalitní a velký výběr - auto měli nějaké malé, my měli též malé/standardní, tedy Škodovku Za socíku byly základní životní náklady (zejména bydlení, voda a energie) dost nízké, kdežto u nich už podobně vysoké, jako u nás nyní. Spotřební věci byly u nich zase relativně levnější, vzhledem k platům, než u nás. Odpovědět

Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:40:22) srovnani mam jen osobni. Jestli to bylo takhle vsude nemuzu posoudit. Bezne rodiny jako u nas na tom byly lip. Teda...vybavou domacnosti ani tak ne, pracka byla bezna tam i tady, ale auta byla lepsi /jen me v nich tehdy bylo mnohem hur pri jizde nez ve skodovce, nevim proc/ a na dovolene jezdily bezne rodiny spis autem Italie, Francie, obcas i letaly /pocitam ty s detma/. Obcas se zaslo do restaurace. Jidlo mi teda chutnalo podstatne vic. A vsechno bylo taak barevne a takovy vyber/obchody, jidlo atd../ Mladi byli vice sporivi a nejdriv zili /nase rodina letala na dovolene k indickemu oceanu, ostovy a do Ameriky/ a teprv pak se brali a zarizovali bydleni /dum/... Obleceni bylo lepsi, a i to horsi bylo lepsi, ale pamatuju si dodnes, jak jsem si vybirala jeansy a ty staly 100DM. Coz pro Nemce taky nebyla zadna lace. Ale byly to znackovy Jinak vyssi stredni trida se mela opravdu dobre /zase vlastni zkusenost/. Vsichni meli krasne obri domy v nich nekolik koupelen /pamatuju si, jak jsem poprve nemohla najit jak se pousti voda a zavira spunt u sprchy/ krasna auta a na dovolene se letalo podle toho co bylo v mode. Casto jsme jedli v restauracich, nic nebyl problem a 100eur nebyl taky zadny problem. Dostala jsem na co jsem koukla. Ale kamaradka /zdejsi/ rikala, ze byli chudi /je o 10 let mladsi nez ja/. To co vypravi je mnohem horsi, nez to, co jsem zazivala ja. Ale ja zadne socialne slabe rodiny v te dobe neznala. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:45:43) Anni, kdyz pises "u nas", tak myslis Nemecko, ze? Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:47:42) srovnavam beznou rodinu u nas /v Cechach/ s beznou Nemeckou. A ta nemecka na tom byla lip. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:54:14) Danulu...proc bych psala o sobe. Srovnavam ceskou a nemeckou domacnost pred oponou, dle vlastni zkusenosti. Odpovědět

Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:50:33) Danulu...ja uz tu roky pisu, ze jsem mela /a porad mam/ rodinu v Nemecku. A zadnou vzdalenou. Celou rodinu meho dedy. A deda tu zil taky. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:51:29) Anni, ale vyrustala jsi v CR nebo v Nemecku? kde jsi chodila do skoly? Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:52:39) sedmi...v Cechach. Ale na zapad jsi mohla jezdit jako rodinny prislusnik. Ne vzdy, ne kazdy, ale jezdilo se Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:54:54) Danulu...a muj dedecek neni vlastni rodina? Odpovědět

Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:57:45) Anni, to špatně od žaludku v "lepším" autě si pamatuju taky. Myslím, že to bylo proto, že bylo líp odpérovaný a my jsme holt byli zvyklí na to, že to víc kopíruje každou díru. Odpovědět  Kafe  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:59:16) to já bliju v každém autě - trabant, škodovka, mercedes - ve všem mi je blbě. Vlastně v tom trabantu to bylo nejlepší, protože měl motor vpředu (kombík), takže to tam tolik nesmrdělo. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:01:11) Mně se teda dělalo špatně od žaludku v žigulíku. Zvlášť po natankování benzínu. Nemám ráda ten pach. Naopak dcera vůni benzínu zbožňuje, to má po tátovi. Asi znak rodilého motoristy. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:03:03) Kudllo, me ty ceska auta pripadala i takova vic plna cesrtveho vzduchu Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:04:30) Anni, mně zas přišlo v dětství, že auta smrděj (jiný než český jsem neznala), ale každý jinak. Některý tak, že se mi dělalo až špatně od žaludku. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 10:14:28) Kudlo, jo dvojtakty z NDR byly smradem i zvukem nezaměnitelné. Odpovědět

Monty  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:46:00) Tak já jsem zjevně žila v nějakém jiném socialismu než někteří zde, protože byť jsem vyrůstala na lampasáckém sídlišti, na barevnou televizi se k nám chodili někteří spolužáci koukat ještě v polovině osmdesátých let. Ony totiž běžně k dostání nebyly, a když, tak nevalné kvality a drahé jako prase. Mám tu někde katalog zásilkového obchodu Magnet z roku 1986, takže není problém vypsat pár tehdejších cen, s průměrným platem v roce 1986 si to každý může porovnat sám. Levné (dotované) byly energie a nájmy v bytech. Spotřební zboží bylo drahé. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:49:25) Monty, barevny Oravan. Bud pod pultem nebo v z Tuzexu. A pak jeste nejaka ruska barevna TV, ale ta mela desne barvy... Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:52:55) ...A pak jeste nejaka ruska barevna TV, ale ta mela desne barvy... Dve farby. Odpovědět  white  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:52:56) Sousedka vyštvala svého životního druha na roční pracovní pobyt do Ruska, aby si po jeho návratu mohli koupit téměř za veškerý výdělek velikou barevnou televizi. Odpovědět  jak  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:49:50) Monty, me tedy prijde,ze kazdy mel chatu nebo byt 3 a 4+1, u nas ve meste je davala lidem fabrika. Ale jinak asi zalezelo na nastaveni rodicu. muj tata byl sikovnej a hodne veci si udelal sam. my treba od roku 85 meli i bazen na zahrade. postavil ho se sousedama, takhle po postavili cele rade. Odpovědět  libik  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:54:28) Každý měl chatu a byt, co mu je někdo dal? Tak to já neznam nikoho takového. U firemních a družstevních bytů se čekalo a, upisovalo se zaměstnavateli (a taky lezlo do KSČ), chalupy se získaly snadno v 50. letech, kdy se rozprodávaly vysídlené Sudety. Odpovědět

margotka78 alias shit-roller  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 9:53:56) Měli jsme dům, který moji prarodiče stavěli x let vlastníma rukama. Na dveře a okna si už brali půjčku, protože nezbylo. Babička říkala, že z jednoho platu se jedlo a z druhého platila stavba. ( přičemž je jasné, že tehdy výdaje za energie, uhlí nebyly zdaleka takovou položkou jako dnes). Dům byl dvougenerační. S velkou zahradou. Přesto jsem docela záviděla dětem z bytů, ten způsob života mě od vždycky tak nějak lákal. Nyní bydlíme v bytě. ( a já jsem spokojená) Dětí z bytů u nás bylo hodně, neboť jsem ze vsi dojížděla do města do školy. Přišlo mi, že žili tak nějak pohromadě, měli více možností se i v týdnu vidět na ulici, hrát si, chodit k sobě. Krásně bych mezi ně zapadla. Jinak oblečení - mamka všechno na nás šila, pletla. Kupovali jsme burdu v RJ - vždycky nás mamka poslala a normálně na stánku byla. ( 2. pol. 80. let).Přes týden se vařily jen jednoduché večeře typu polévka, párky, vejce, studené chleby. Všichni jsme se stravovali po jídelnách.Když mi bylo asi 8, naši koupili barevnou TV. chodily se na ní k nám dívat i jiné děti z vesnice. Mrazák naši sehnali namátkou. Nechtěli jít k jednomu chlápkovi, kde všechno fungovalo na podplácení ( taky se měl dobře). Tak jsme se šli jen tak v sobotu projít po sídlišti v HK, zamířili do místní elektry ( tehdy to bylo takové nové sídlištní centrum), jen tak. Měli tam vystavený mrazák. Mamka říká, jestli by se dal objednat, že bychom takový potřebovali. A vedoucí řekl: "Máme ho na skladě, chcete si ho hned odvézt?" Vím, že naši byli v šoku a nechtěli věřit vlastním uším. Tak jsme měli mrazák a bez podplácení. Odpovědět

Filip Tesař  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 11:10:21) Přijde na to, kdy a komu se jak žilo. Roky 1948-1956 byly asi obecně nejhorší, protože se komunisti snažili implementovat svý pavědecký ekonomický teorie do praxe a čím víc jim nevycházely, tím víc tlačili na pilu, protože neúspěchy přičítali nedostatku snahy a vnitřní i vnější diverzi. Na venkově tehdy bylo zle asi 1950-1953, kdy se komunisti snažili o totální zkolchoznění, i když pořád to nebylo tak hrozný jako v SSSR, ponechávaly se totiž mnohem větší záhumenky, venkovská chudina (a lumpenproletariát) si asi polepšily. Po třiapadesátým se na venkově projevil kapitálovej efekt ze zabavenýho majetku, ale pořád trval ideologickej důraz na to, že po vzoru SSSR se z kolchozního hospodaření musí financovat rozvoj průmyslu, i když ne tak tvrdej jako začátkem padesátejch. Od začátku sedmdesátejch se to otočilo, prioritou začalo bejt zásobování potravinama, takže misto aby zemědělství dotovalo průmysl, průmysl začal dotovat zemědělství. Bydlení bylo relativně levný, i v Praze, oproti západním velkoměstům rozhodně, problém spíš začal od konce padesátejch s dekretama na byt, dekrety se držely v rámci rodiny, což dost blokovalo výměny, navíc oficiálně se podporovaly výměny stejný za stejný, tj. 1+1 za 1+1 a 3+1 za 3+1, i když výměra byla třeba dvojnásobná... Černej trh s bytama (dekretama, doplatkama za výměny, úplatkama na OPHB) byl tím širší, čím větší bylo město nebo čím lepší nabízelo možnosti zaměstnání. Panelová výstavba průběžně bytový nouzi ulevovala a društevní byty, který vesměs patřily spíš k těm lepším, byly dražší, ale pořád celkem dostupný. Zase se ale moc neinvestovalo do oprav bytovýho fondu, obecně čím starší, tím horší situace, i v památkovejch rezervacích chátraly celý historický čtvrtě, starší cihlový činžáky měly často chronický problémy s omítkama, střechama apod. Zato chaty a chalupy byly dost rozšířený, chalupy ovšem nemalou měrou díky deportacím Němců, takže se daly získat zadara, stačilo požádat. Chaty se zas hodně od 70. let stavěly díky melouchům a načerno získanýmu materiálu, lidi se tím běžně chlubili a vyměňovali si zkušenosti, nikdo se s tím extra netajil, myslím, že to bylo neoficiálně tolerovaný, pokud to nepřesahovalo únosnou mez, v rámci snahy společnost pokud možno atomizovat, prostě nechat lidi odjet na víkend pryč, aby se nestarali o politiku (ovšem odjet na chatu nebo chalupu, trampové to měli horší, zvlášť vlasatý, ty byli ideologicky podezřelý, vlasy už byly politikum, zakládání novejch trampskejch osad bylo taky přísně hlídaný a v podstatě nežádoucí, protože to byla moc velká samoorganizovanost a nezávislost). Mnohem horší než na Západě bylo vybavení bytů, jak co do kvality, tak do množství a technologický úrovně. Auta byly ve srovnání se Západem hrozně drahý (i předválečný auta jezdily celkem běžně až do 60. let), a se započtením technologický úrovně a vnitřního vybavení vyšly ještě podstatně dráž. A netýkalo se to jen praček a aut, prostě zboží s vysokou přidanou hodnotou bylo hůř dostupný, relativně dražší a míň kvalitní. V první polovině padesátejch vím od pamětníků z vlastní rodiny i odjinud, že menší hlad nebyl ve městech výjimečná věc, samozřejmě hlady nikdo neumíral, ale potravin bylo omezeně a na černým trhu za ceny v řádu i stovek procent dráž, a to i obyčejný potraviny. To se zlepšilo s tím, jak se ideologicky zhruba od roku 1956 definitivně ustoupilo od zavádění tvrdýho sovětskýho modelu, v návaznosti na to se zrušil i přídělovej systém, v 60. letech byl už potravin relativní dostatek. Co bylo horší, byl výběr a dostupnost. Ta byla (ve městech) obvykle omezená sezónně, třeba brambory se mohly dovézt a vyprodat a šmytec, dál byla dostupnost omezená pracovní dobou (pečivo se třeba vyprodalo v pátek a do pondělka utrum), příkazovou ekonomikou: do prodejen se dodávalo na základě centrálních plánů, takže v malých obcích třeba neprodali to a to, typicky zase pečivo, ale třeba i ty brambory, někomu odjinud. Konečně poslední omezení představoval černej trh, dostupnost potravin, který byly obecně dostupný hůř než jiný, byla kvůli němu ještě slabší, hodně se týkalo masa a masných výrobků, vzácnější zeleniny a ovoce, zvlášť dovozovýho, ale třeba i kečupu atd. V oblečení nebyl moc výběr, nahej nikdo chodit nemusel, ale s módou to bylo slabý a kdo měl ve škole džíny, byl král. Horší to bylo s botama, kde kromě výběru často scházely určitý velikosti, inu příkazová ekonomika... Zvlášť z Prahy, severních a východních Čech se dost jezdilo pro boty, ale i pro oblečení do NDR, akorát se to muselo i v rámci RVHP prostoru propašovat, protože cla byly vysoký, ideálně jet tam v něčem hodně starým a vyhodit to tam a zpátky se oblíct a obout do koupenýho a tvářit se jakoby nic. Stačí si myslím pustit nějaký západní filmy z šedesátejch let, nemyslím, že by to tam moc lakovali na růžovo, žilo se jim prostě líp. Myslím, že třeba úspěch filmu "S tebou mě baví svět" spočíval dost i v tom, že z něj byly velmi umně odfiltrovaná jak politika, tak všechny tyhle ekonomický trable, ten film svým způsobem předstíral, že běžný český lidičky žijou stejně hezky a nerušeně, jako jejich protějšky na Západě. Odpovědět  aky  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 11:49:01) ..., tak všechny tyhle ekonomický trable, ten film svým způsobem předstíral, že běžný český lidičky žijou stejně hezky a nerušeně, jako jejich protějšky na Západě. Ten film predvadza ""hodnoty"" vtedajsej vacsinovej spolocnosti - ziadne hlboke premyslanie, chata, kamarati, pivo, este aj prislub sexu a prostitutok tam bol. Preto ten uspech. Ziaden hlbsi vyznam by som tam nehladala. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 11:54:49) Vidíš, já bych řekl, že ke kvalitě bot ze socialismu se už nikdy nevrátíme. O drobných spotřebičích ani nemluvím. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 12:06:17) "ke kvalitě bot ze socialismu se už nikdy nevrátíme." No, to snad naštěstí ne. Myslím, že oproti těm dnešním byly třeba strašně tvrdý, dnešní jsou jako bačkůrky. A vydržej myslím srovnatelně, pokud nemáš smůlu na vadnej kus. A pokud někdo není spokojen s kvalitou, co je běžně k dostání, můžeš si koupit třeba něco takovýho https://www.spartoo.cz/Barker-b1070.php, není to pravda úplná láce, ale slyšela jsem, že vydržej x-krát dýl než normální, a není problém je nechat opravit. Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 12:08:46) Mně vyhovovaly a vydržely. Třeba na basket jsem nikdy lepší boty než od tehdejšího botasu nesehnal a žádný se jim ani neblížily. A to jsem opravdu nešetřil... Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 12:31:21) Zetko...botasky byly skvely. Mela jsem bilo cervene, kozene...nedavno jsem na ne vzpominala a manzel je znal taky. Pry...dobry boty Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 13:02:24) Val, taky jsem mela botasky s modrym, prvne jsem si v nich silene odrela nohy, ale pak jsem je nosila 15 let Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 12:58:42) Danulu...botasky nebyly prestize...byla to firma Botas. Podle nich se par zacalo rikat sportovnim botam botasky... Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 12:59:48) takhle nejak vypadaly ty moje... https://www.google.de/search?q=cervene+botasky&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjW7PnA3ZnTAhVIBBoKHTZ3C3sQsAQIHg&biw=1138&bih=582#tbm=isch&q=botas+66&imgdii=Jmc0xaTmPt6JmM:&imgrc=yS6p93k-4Ev4rM: Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 13:00:39) http://www.omlazeni.cz/cervenobile-retro-tenisky-80-516306-0.html jen ten napis byl zlaty. Byla to takova prijemna kuze. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 13:02:58) vypadaly jak ty prvni, s cervenou spickou jen mely jen jeden pruh... https://www.botas.cz/Blog/Detail/BLOG089 Odpovědět

Filip Tesař  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 12:58:38) Botasky jsem neznal. Slušná kvalita byly obyčejný kecky a pak nedám dopustit na "pionýrky", který už nejsou. A čeho lituju, je hlavně to, že nejsou podobný boty v dětskejch velikostech. Dětskejch bot je teď sice jako máku, ale v podstatě je to pár vzorů stokrát v jiný barvě a kvalitní dětský kotníkový kožený boty, aby nestály majlant? Veleta, když zrovna dostanou podrážky příslušnejch velikostí z Německa, ví někdo ještě o něčem? Uvítám jakýkoli tipy. Z podobnýho okruhu "farmářky" ("pumpařky") jsou furt stejný, byly tehdy velmi drahý, teď jsou v porovnání s platama výrazně levnější. Krom toho se kožený boty, různý kanady s překlopem i bez, daly sehnat za pár šupů s kasárnách, někde doslova za hubičku. A to bejvaly fakt kvalitní boty, který se podstatněji neobnosily, ani když dosloužila podrážka, a pak se daly v klidu nově podrazit. Ale to mluvím o botách do terénu. Boty na běžný nošení, to byla trága. Pamatuju si furt honění se po obchodech a obchoďácích za údajnejma zásilkama, ze kterejch se vyklubaly jiný boty, než o jakejch fáma hovořila, nebo už byly vyprodaný moje čísla, nebo byly nehezký, nepohodlný, nekvalitní (upadla podrážka apod.), takže na kupování bot v dětství a mládí vzpomínám nerad. Odpovědět

Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 13:01:06) Já si taky vzpomínám na nekvalitní boty. Trochu kvalitnější byly ty prestiže (ale ty se dělaj doteď) a kamarádka měla i botasky, taky jí vydržely dlouho. S prestižema se dalo i plavat v rybníku Odpovědět

Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 13:06:56) Tak salamandry pro mne byly téměř synonymem nedostižného luxusu. Odpovědět

Konzerva  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 16:12:46) 80. léta: Družstevní byty byly drahé na pořízení. Státní a podnikové byly pohoda, bydlení bylo laciné. Dnes stojí srovnatelné byty na hypotéku strašné peníze a člověk se tím zavazuje na hodně dlouho. Pořízení domu na vesnici k chalupaření nebo chataření bylo dostupné. Na západě se tohle tak masově neprovozovalo a neprovozuje. Energie byly laciné, dnes jsou drahé. Spotřební zboží bylo drahé a kvalitní těžko dostupné. Na Západě naopak. Dnes už to tak není. I značkové spotřební zboží jsou šunty dělané jen aby vydržely po dobu záruky. Cestování - to je jasné, na Západ a do Jugošky jen na příslib a jen někdo. A byli jsme tam za chudáky. Ale zase si myslím, že to bylo do značné míry tím, že se šetřilo, aby si tam člověk mohl nakoupit spotřební zboží, což dneska není zapotřebí. Školy byly zadarmo a měly určitou úroveň. Pár protekčních komunistických dětiček je mohlo absolvovat zadarmo, ale bylo to míň, než kolik si jich dnes koupí za peníze. TV a kino - byl malý výběr ale to, co šlo ze zahraničí, bylo kvalitní. NEšly tu žádné béčkové šunty. S řemeslníky byl problém - těžko se sháněli, bylo to na černo, muselo se jim podstrojovat a ještě po nich uklízet. Jídlo - základní potraviny byly k dostání, ale některé jen určitou dobu. Např. šlehačka, mléko, čerstvé pečivo se v 5 hodin večer nekoupily. V obchodech byly větší fronty. Proto jsem musela jako dítě chodit nakupovat já po škole. Oblečení - v 2. polovině 80. let už to šlo. I v obchodech byly slušné věci, ale ne pořád, prostě občas přišla dodávka, tak se muselo hned koupit. JIné než základní stavebniny taky nebyly k dostání - kachličky, baterie apod. Lidé žili ve větší jistotě - nemuseli se bát o práci nebo bídy v důchodu. A tuhle jistotu by hodně lidí dnes rádo vyměnilo za neomezený výběr zboží, možnost cestovat a svobodu projevu, protože mají pocit, že oni to nevyužijí a tak jim to k ničemu není. (Nehodnotím, jen konstatuji.) Add bydlení - podívejte se na italský film V. de Sicy - Střecha. Je to o problémech s bydlením v Římě v roce 1956. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 19:26:04) Drahé byty... hlavně se nedaly normálně koupit, i na družstevní se muselo odpracovat x hodin na stavbě a na státní se čekalo roky. Běžně žily dvě rodiny (starý a mladý) v jednom 3+1, bylo o tom mnoho televizních komedií Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 20:07:06) Naši měli družstevní byt, ale ne svépomocí, rozhodně nic neodpracovali. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 20:23:07) babicka s dedou ziskali druzstevni byt vymenou za obecni, ty druzstevni byty byly uz jednou postavene a lidi mohli sve byty menit treba za obecni nebo za jiny druzstevni a mam dojem, ze druzstevni byty v panelakach nestaveli druzstevnici, treba SBD Pokrok na Chodove....jak by si postavili panelak? Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 20:28:20) Babička a děda zaplatili nějaký poplatek, družstevní podíl. Když byl barák postavený dostal táta byt. Zbytek se splácel měsíčně. Když jsem se vdávala já, bylo už všechno splacený. Odpovědět  margotka78 alias shit-roller  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 20:37:56) Normálně splácená anuita. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 20:47:20) Ano, správně. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 20:45:14) Konzervo, laciné bylo nájemné, ale státní/obecní byty jako takové laciné nebyly, respektive nedaly se koupit vůbec. Důchodci a strach z důchodu - vzpomínám si na píseň K. Kryla: "Kalhoty roztřepené na vnitřní straně, zápěstí roztřesené a seschlé dlaně, kterými žmoulá kůrku chleba sebranou z pultu v závodce, tak teda říkejme mu třeba důchodce. Rukávy u zimníku odřením lesklé, čekává u rychlíků na zbytky ve skle, stydlivě sbírá nedopalky ztracené v místech pro chodce a pak je střádá do obálky, důchodce. Ref: V neděli vysedává na lavičce v sadech a starou špacírkou si podepírá ustaranou hlavu, sluníčko vyhledává, naříká si na dech a vůbec nikdo už mu neupírá právo na únavu. Na krku staré káro a úzkost v hlase, když žebrá o cigáro, zlomí se v pase, namísto díků sklopí zraky a není třeba žalobce, když vidím tyhle lidský vraky, třesu se strachem před přízraky, že jednou ze mne bude taky důchodce ..." Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 20:49:11) Tohle mi moc pravdivý nepřipadá, moje obě babičky byly v domácnosti a když byli dědové v důchodu, měli se docela dobře. Odpovědět

Eilatt  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:29:32) Já mám takovou vzpomínku z osmdesátek, kdy jsme jako děti byly na turistickém puťáku kdesi v záp. Čechách a bydleli jsme zrovna v chatkách v nějakém kempu. Přijeli tam občani SRN a měli plechovkový pití. Plechovku postavili ke koši a okamžitě byla dětmi vzata, protože to bylo "něco", pak tam dali další a schválně další a děcka běhala pro ty plechovky.... jak kdesi ve středné africe takže pokud jde o plechovky, tak jsme na tom byli dost špatně, něco jak třetí svět řekla bych Odpovědět  daba+holčička  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:32:40) no jo, plechovky nebyly, zas na druhou stranu chyběly snad jen těm dětem :) Odpovědět  daba+holčička  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:33:36) Ale sranda byla, že jsem si i ztoho NDR vezli cukrovinky které tu nebyly. A navíc byly vyrobené u nás Odpovědět  Eilatt  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:40:54) To nebyly jen plechovky, taky igelitky - barevná pěkná igelitka s nějakým obrázkem, to byl trhák Z dnešního hlediska naprosto neuvěřitelný, že takový neekologický odpad byl něco nedostatkového a zajímavého... nebo barevný a hezký obaly na bonboniéry, když jsme to odkudsi ze západu jednou dostali, byli jsme z toho úplně paf To samé třeba angličáky a kupa dalších věcí, tady nebylo skoro nic... Odpovědět  daba+holčička  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:44:04) Jasně, ale dneska vidíme, že jsem ty plechovky, igelitky a jiný zbytečný neekologický obaly fakt nepotřebovali. Ale je fakt, že sáček do koše by se bejval občas hodil To byl nechutnej retych v tom koši a vždycky se něco přilepilo dole a nešlo to vysypat že tam naši nedali aspoň Rudý právo Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 22:07:12) nasi davali do kose Rude pravo....otec na to velice dbal, abychom nehazeli do kose smeti bez novin....a kos jsme casto myli dnes nechapu, ze lidi meli spinave kose, jako napr v TV komedii s Josefem Blahou Kbelik...blé...nedavno jsem se na to divala na youtube http://www.csfd.cz/film/339825-kbelik/prehled/ Odpovědět  Anni&Annika  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 22:19:46) sedmi...my taky davali do kose noviny. Uplne bych na to zapomela, kdyby se o tom tady nepsalo. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 22:24:17) Taky jsme dávali do koše noviny. Určitě to bylo ekologičtější než ty igelity. Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 23:06:17) ja jsem tedy velika ekolozka, ale noviny bych uz do kose davat nechtela....noviny protecou a kos se musi nest zpatky domu, takhle s igelitem nic neprotece a nemusim se vracet meli by delat nejake ekologicke pytle do kose Odpovědět

Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 21:50:20) Já jsem měla ráda pěkný igelitky. Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 22:07:47) Jo, koupila jsem si tasku Coca-cola na ulici asi za 60 Kc, meli to vsichni. Odpovědět  Konzerva  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 22:13:11) Já dostala igelitku ze Západu. Byl na ní obrázek žáby (asi reklama nějakého obchodu) a měla jsem jí vyhrazenou na nošení tělocviku do školy, abych byla frajerka. Na druhou stranu se známí ze Spanělska divili, jak velký máme byt (60m2) a když zjistili, že máme ještě chalupu, sdělili nám, že jsme bohatí. A my nechápali, o čem mlluví, když chalupu nebo chatu má každej druhej... Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 22:09:48) Inko, ja jsem tehdy mela celou sbirku krasnych igelitek...nosila jsem denne kabelku a pak jeste igelitku na vetsi veci...vlastne jeste pred par lety dneska je igelitka pro mne uzitkova vec, ne esteticka....dam do ni shnilou vec, nez ji nesu do popelnice Odpovědět  77kraska  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 22:11:32) v roce 89 jsem nastupovala do prestizniho zamestnani a sef mel na stole plechovku od limonady a v ni propisky...musela jsem se tomu smat uz tehdy...co kdyz za nim prijede delegace ze zahranici? Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (10.4.2017 23:15:19) K tomu, co uvádíš bych dodala, že jsme se přiblížili i kultuře a "kultuře". Kolik filmů se u nehrálo, knížek nevydalo, jak jsme se dostávali i obyčejnému popíku ze Západu. A vůbec nešlo jen o "ideologickou závadnost". Teď by se dalo debatovat o komerci. Ještě mě napadlo, že určitě byla vyšší životní úroveň v nejvyspělejších zemích (v Evropě většina zemí původního EHS,snad kromě některých regionů na jihu), nižší vrstvy v chudších Západních zemích na tom v řadě aspektů po materiální stránce moc slavně asi nebyly. Odpovědět

TiNiWiNi  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (11.4.2017 12:05:23) Můj manžel vyrůstal v Irsku, měšťák. Říkal mi, že jídlo byla bída...ze zeleniny zelí, tuřín, mrkev. Ovoce jedly jen holky. Bavíme se před érou globalizace. Měl jedny kalhoty a jedny školní. Na dovolenky se jezdilo po domovině. Týdně dostával kapesné a za to si koupil tyčinku Mars a plechovku Coca.Coly - to dostával v pátek. Doma maminka vařila taková obyčejná selská jídla. Děti chodily na plavání, manžel na koně, ale musel si to odpracovat. Kluci měli kola, manžel často dědil po bráchovi. V létě mohli jezdit na tábory, ale manžel nechtěl. V zimě se moc netopilo, bylo to drahé...když prý chtěl v noci na záchod, tak se snažil to vydržet, aby nemusel v tý zimě.Mimochodem byli střední třída. Když se bavíme o této době, říkáme, že jsme oba vyrůstali v cca stejných podmínkách...z manželova pohledu jsme na tom byli dokonce lépe - kvůli tomu, že jsme si pěstovali vlastní zeleninu a ovoce, měli prasata, kačeny, husy, slepice, vlastní vinohrad. Měli jsme ústřední topení (u babiček ne, tam se topilo v kamnech a potřeba se vykonávala na suchém) a i to auto. Jenže já jsem o 10 let mladší, takže za dalších 10 let, už bylo Irsko někde jinde. Odpovědět  Kudla2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (11.4.2017 12:08:31) Tiniwini, dík, to je zajímavé, přesně tyhle věci jsem chtěla vědět. Odpovědět  Filip Tesař  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (11.4.2017 12:51:54) No jo, Irsko bylo chudý, Západ je dost pestrej pojem i dneska. Legionáři za první světový ve Francii se leckde divili, jak jsou francouzský venkovani chudý, a to to ani v Čechách a na Moravě nebylo všude moc na vyskakování. Ono říkat "za komunistů" je tak trochu klam. Opravdu "za komunistů" byly roky 1948-1956, kdy se snažili doopravdy realizovat svůj ekonomickej program a byla to bez nadsázky katastrofa. Zemi, která vyšla z války jako relativně málo hospodářsky postižená, dovedli v roce 1953 ke státnímu bankrotu (o měnový reformě se mluví hlavně v kontextu obrání lidí o úspory, ale to byl jen průvodní jev bankrotu státních financí - nouzový záchranný opatření). To, co nějak šlapalo potom, šlapalo valnou měrou díky tomu, že komunisti na velkou část svýho programu rezignovali! Český zemědělství bylo už z dřívějška poměrně rozvinutý, relativně i mechanizovaný nebo na mechanizaci připravený, existovala infrastruktura výkupu, zpracovatelskej potravinářskej průmysl atd., z toho se těžilo, a ze záhumenků. Kdyby byly komunisti neústupný a trvali třeba na úplným zničení soukromýho zemědělství, nebo aspoň radikálním omezení jako v SSSR nebo v Rumunsku, zažil by československej venkov bídu, jaká nebyla ani za války. Rumunsko mělo před druhou světovou nejpokročitelší zemědělství na Balkáně, počítaje v to i Chorvatsko - nejvíc mechanizace, například, a kdybychom počítali jen dunajskou nížinu, případně ještě Banát a Transylvánii, bylo by to ještě daleko výraznější. A za komunistů to šlo všechno do kytek, zmizel dřív výnosnej vývoz a nakonec se dostavil regulérní hlad, traktory stárly, až odešly do věčnejch oranišť a Rumunsko se vrátilo ve velkým zpátky ke koňskejm zápřahům. Naopak v Chorvatsku díky tomu, že komunisti stopli kolektivizaci, slavonská nížina výrazně zbohatla... Takže ona ta otázka: "Jak bylo za komunistů?" je podle mýho spíš otázkou, jak mohlo bejt bez komunistů. A srovnávejme s nejbližšíma příkladama: Rakouskem, západním Německem, případně Francií, Belgií, severní Itálií... Odpovědět  Z+2  Re: Životní úroveň u nás a na Západě - historické srovnání  (11.4.2017 12:55:59) Tak on by u nás hlad byl, kdyby nám Stalin neposlal Ukrajinské obilí i za cenu mnoha jejich životů... Odpovědět