Bouřka |
|
(11.8.2017 18:48:37) Monty, to přirozené nastavení v tomto věku je být s matkou nebo v její blízkosti, případně být ve společnosti někoho důvěrně známého. Pokud se dítě octne samo v neznámém prostředí je to pro něj silně stresová situace, protože člověk ani jiní primáti na tohle prostě vybavení nejsou, znamená to, že je něco silně v nepořádku.
|
Monty |
|
(11.8.2017 18:52:53) "...případně být ve společnosti někoho důvěrně známého"
Bouřko, a co píšu jiného? Dvouleté dítě má "svoje lidi", což je jeho rodina. Matka, otec, případně sourozenci, babičky, dědové, možná nějaké tetičky a strýčkové. O moc víc toho ještě nepojme. Pokud rodina žije společně nebo má blízké a dobré vztahy, je pro něj důvěrně známý každý, kdo do té rodiny patří.
|
|
Bouřka |
|
(11.8.2017 18:57:20) Monty kličkuješ, řeč je o traumatu a odloučení. A míra ochoty/schopnosti vyměnit hlavního pečovatele - matku za jiné blízké příslušníky bude velmi individuální, protože nejsme stejně naprogramovaní roboti, což ty popíráš tak vytrvale, že se musím ptát, jestli seš v tomto opravdu tak natvrdlá nebo bohapustě provokuješ
|
Monty |
|
(11.8.2017 19:03:54) Bouřko, míra ochoty/schopnosti bude dost závislá na tom, jak moc si matka roli "výhradního pečovatele" hájí. Mně je samozřejmě jasný, že v mnoha rodinách je to z nouze ctnost a nejde to jinak. Ovšem přijde mi nesmyslné vydávat to za přirozenost. Nukleární rodiny jsou novodobá záležitost, takže operovat s vývojem druhu je zkrátka nesmysl. Lidé žili po většinu času, co lidský druh existuje v "tlupách".
Mmch., to není jen můj názor, na tom se vcelku shodnou i odborníci. Namátkou z Wiki: "Sociologové nejprve zdůrazňovali modernizační a emancipační charakter nukleární rodiny, později se soustředili na popsání některých opomíjených aspektů staršího modelu (například role "ženských sítí", které ve starém modelu vznikaly mezi ženami širší rodiny, a které měly funkci ekonomickou, emocionální i mocenskou - tvořily protiváhu oficiální patriarchální mocenské struktuře) a otevřena byla i témata nevýhod nukleární rodiny (dítě se ve starém modelu potkávalo odmala s mnohem širší škálou sociálních statusů, rolí a psychologických typů, což podporovalo sociální inteligenci a zvyšovalo sociální kapitál; širší rodina také odmocňovala emocionální váhu oidipovského psychického dramatu a snižovala riziko fixace na něj, potažmo zejména na matku u synů, ať už fixace emocionální, nebo praktické - viz mamahotel)."
|
Bouřka |
|
(11.8.2017 19:13:38) Monty, tohle je pravda, pro dítě je přirozenější pohybovat se v širším okruhu, ale ta matka bývala v dosažitelné vzdálenosti. A i to nic nemění na tom, že některé dítě bude na matce viset více a některé méně. Můj syn byl klidně s babičkou celý den, pokud věděl, že jsem někde na blízku, a kdyby potřeboval, tak tam budu. Ale jen náznak, že by tam zůstal sám beze mně a byl problém. Prostě máma kotva v zádech. Dneska s ní bude klidně celý den i bez rodičů, ale spát bez mámy nebo táty ani omylem. Pořád nějakou tu kotvu potřebuje.
|
Monty |
|
(11.8.2017 19:16:04) Bouřko, ano, děti nejsou stejné, to je fakt. Každopádně v situaci, kdy je babička (dědeček, tetička...) přirozená součást jeho prostředí od nejútlejšího věku lze obecně říci, že bude kotvu v podobě matky potřebovat méně. Výjimky se najdou vždy.
|
Bouřka |
|
(11.8.2017 19:19:14) Monty ano, s tím souhlasím. Ale matka pořád není libovolně zaměnitelná za jiné.
|
Monty |
|
(11.8.2017 19:24:45) Bouřko, nevím, čemu říkáš libovolně zaměnitelná za jiné nebo v čem tu zaměnitelnost/nezaměnitelnost vidíš. V mém případě matku zcela přirozeně a bez problémů nahradila babička. Ano, za cenu toho, že takový ten klasický vztah rodič - dítě se s biologickou matkou nerozvinul, ovšem to je problém pro ni, ne pro mne. Navíc je celkem těžké odhadnout, nakolik by byl jiný, kdyby mne jako malou "vychovávala", protože my jsme opravdu hodně nekompatibilní osoby.
|
Bouřka |
|
(11.8.2017 19:30:42) Monty tak zaměnitelnost hlavního pečovatele za ostatní z toho blízkého okruhu. Jinými slovy, že je mu absolutně jedno, kdo s ním ty kostky staví. I když spíš půjde o to, že vnitřně potřebuje nějako minimální dobu, kterou stráví s hlavním pečovatelem. Osobně na kostkách nebazíruju, taky jsem se nehnala do činností, které mě neoslovovaly, ale pokud o to dítě stálo a nedařilo se podstrčení jiné činnosti, tak jsem mu vyhověla
|
Monty |
|
(11.8.2017 19:32:22) "I když spíš půjde o to, že vnitřně potřebuje nějako minimální dobu, kterou stráví s hlavním pečovatelem."
Bingo! Sice nevím, co přesně má být hlavní pečovatel, ale jestli si dvě hodiny denně staví kostky s tetou a ne s matkou je fakt úplně jedno.
|
Monty |
|
(11.8.2017 19:41:38) Tuten, jasně, tobě bylo šest. Ale chápeš, že mě ta babička vychovávala OD NAROZENÍ? Jak jsem mohla plakat po mamince, když jsem MĚLA maminku? Mmch., údajně jsem vždycky plakala jen po dědovi.
|
Monty |
|
(11.8.2017 19:46:53) Šuplíku, ne, psala jsem, že byl sexuální štvanec, to se mne v batolecím věku netýkalo. Umřel, když mi bylo 7, dozvěděla jsem se to až dlouho po jeho smrti.
|
|
petluše |
|
(11.8.2017 19:47:26) Psala i o jeho prapodivném chování, snad v lese.
|
Monty |
|
(11.8.2017 19:50:56) petluše, nikoli, psala jsem o tom, že ho z prapodivného chování v lese podezírala babička, ale i to jsem se dozvěděla až hodně dlouho potom.
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(11.8.2017 20:08:53) Mám možnost pozorovat holčičku (cca 2 roky), která je opečovávaná a milovaná celou širokou rodinou, přesto je maminka číslo 1 a je jednoznačně osobou, po který ta holčička volá, i když ji hlídaj milující dědečkové, babičky apod.
Takže si myslím, že na tom "hlavním pečovateli", kterým bývá zpravidla maminka, asi něco bude.
|
|
jak |
|
(11.8.2017 20:17:07) JO, moje deti od mala u babicky spi, pracovala jsem od 3 mesicu, hlidal 2 -3 hodky denne deda. a stejne chteji hadi porad domu a letosni leto nejeli nikam, pry, my budeme s tebou mami. tak ja verim, ze na hlavnim pecovateli neco bude. Kdy si mohou vybrat, chteji byt doma.Nikdo je tu nedrzi, ja bych je nekdy vyexpedovala a stejne s nima nehnu. Ted se tu citi dobre i holcina, se kterou syn "kamaradi", jeji mama ma noveho muze a holka je u nas dva dny v tydnu od rana do vecera a rikal kluk, ze se tu citi dobre. Tak nevim...
|
77kraska |
|
(11.8.2017 20:21:19) jak, mj to doma mate pekny a myslim, ze mate i vlastni bazen a varis teply vecere...tak kam by hadi jezdili, ne?
|
jak |
|
(11.8.2017 20:24:38) ale o tom to neni. I ten pubertak je rad se mnou, myslim. proste jsou na me deti navazany. ja dneska nesla na zumbu, leje, jsem lina. a malej had vola: mama bude s nama doma, juchuchu...
|
jak |
|
(11.8.2017 20:26:45) ja verim, ze S od Monty je takovej, ze mu nevadi treba ta spolecna pece a tak. Ale taky verim, ze to neni pro kazdyho. Muj pubertak mi dneska rikal, ze jednou, az bude mit vystudovano ( vi co chce studovat), tak me vezme na cestu kolem sveta.... Me to uplne dojalo.
|
|
77kraska |
|
(11.8.2017 20:35:51) jak, to mas dobry, ze jsou deti rady, kdyz jsi doma...ale ja jak jsem doma neustale (pracuji z domova), tak dcera je rada, kdyz na chvili odejdu a ona pak vari a dela veci, ktere v moji pritomnosti nedela
|
Dooly. |
|
(11.8.2017 20:39:57) Tak na druhou stranu.. vzlétnout z hnízda je taky třeba,puberta je proces opouštění. Proto ja osobne třeba neuznávám přátelství s dítětem uz v pubertě
|
Monty |
|
(11.8.2017 20:45:38) Dooly, a co pak bude to dospělé dítě, když ne "přítel"? Odejde z domu a dál? Změní se ve známýho, co pošle pohled k Vánocům a víc nic?
|
Dooly. |
|
(11.8.2017 20:49:54) Ne. Až bude dospělý, tak pak to může přejít do přátelské roviny. V pubertě ma mít rodic ještě pořád rodicovskou roli.A ta je od přátelské odlišná. Přátel muzes mít v životě spousty, rodiče jen jedny
|
Monty |
|
(11.8.2017 20:56:46) Dooly, drobný problém vidím v tom, že moje dítě se jako puberťák nechová. On už v podstatě dospělej je. Takže nemám moc na výběr v nějakých "rolích".
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:01:02) Šuplíku, jedinej puberťák u nás doma jsem já. Mám to chronický. Moje dítě se oproti mně chová jako penzista.
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:04:46) Šuplíku, nezáleží na tom, co kdo píše, ale jak si to kdo přebere. Kromě toho sraní se vstáváním nevím o ničem, co by se dalo kvalifikovat jako "nedospělé" (byť s tím má problém i řada dospělých).
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:08:38) Šuplíku, když myslíš... já mám z tebe dost podobný pocit.
|
|
|
Kudla2 |
|
(11.8.2017 21:13:03) Monty,
a ten přístup k matice (ve vztahu k vysněný škole) bys taky označila jako dospělej?
A byl by ostatně opravdu takovej klad, kdyby se někdo ve 14 choval 100% jako dospělej? Já jsem musela dospět podstatně dřív, než by bylo žádoucí, ve 14 jsem to měla v hlavě myslím dost slušně srovnaný, ale za "dospělou" se vším všudy bych se teda neoznačila. To by mi přišlo značně nepřirozený, skoro jako "bohdá že žízní nezahyneme" od Saturnina.
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:15:05) Kudlo, tak vzhledem k tomu, že svou vysněnou školu poznal loni v září a z matiky měl na vysvědčení jedničku i docela jo.
|
Kudla2 |
|
(11.8.2017 21:16:11) Monty,
a co celá ta anabáze s osmiletým gymplem a matikou?
|
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:19:18) Kudlo, šestiletým. Teď to píšu. Celý to byl omyl, který dneska sám nechápe a za který se omluvil, jak debilně se choval kvůli škole, kam vlastně vůbec nechtěl.
|
Kudla2 |
|
(11.8.2017 21:21:14) no a teď má teda nějakou vysněnou a vůči tý se chová jako dospělej (tj. nedlabe na přípravu)?
Nepamatuji se, že bys sem kdy něco takovýho psala, ale je možný, že sem nepíšeš všechno.
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(11.8.2017 21:22:16) ŠUplíku,
já jsem jednoho takovýho penzistu náhodou jednou viděla, ale ten se teda u toho nenatáčel a to jídlo nenakupoval, ale tahal z koše.
|
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:23:35) Šuplíku, tak penzistů třeba ne, ale na YouTube natáčí podobná videa mraky dospělých. I "horší".
|
|
|
|
|
Dooly. |
|
(11.8.2017 21:15:27) Monty a co třeba zvládání chtějí v dlouhodobějším horizontu? To většina dospělých zvládá, nebo se snad shodneme,že by měla.k dospělosti to patří. Ale S. chtěl na gymplu,nebyl ovšem ochotný se učit, ani přes nabídky pomocí tvého může či doucujici. Prostě "nedohlednu za roh" Víš, ja si taky kolikrát říkám,že by bylo příjemnější a pohodlnější být Vesela kamoska než matka,ale..proste to pohodlí přeci jen v sobě prekonam
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:17:22) Dooly, no tak zjevně nechtěl. Protože jak vypadá chtění předvedl až v souvislosti s úplně jinou školou. Že vůbec chtěl na tu první, nebo přesněji, že to tvrdil, to dneska nechápe ani on sám.
|
Kudla2 |
|
(11.8.2017 21:20:00) a jak to předvedl?
pokud se pamatuji, tak jsi sem konstantně psala, že se matiku učit ne a nebude, a to ještě i letos.
Ty měsíce a možná i roky superdetailních debat o S. a jeho matice z paměti vymazat prostě nelze.
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:22:27) Kudlo, ty debaty jsem ovšem živili hlavně druzí, ne já. A nerada bych ji začala přiživovat teď. Mysli si dál co chceš, což platí i pro Šuplíka a spol.
|
Kudla2 |
|
(11.8.2017 21:23:33) "ty debaty jsem ovšem živili hlavně druzí, ne já."
Ty jsi fakt komik, Monty.
Kdybys ty debaty neživila HLAVNĚ Ty, tak by se žádný nekonaly.
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:23:56) Kudlo, fajn. A kdo to vytáhl dneska? Já? Opravdu?
|
Kudla2 |
|
(11.8.2017 21:25:43) Monty,
- dneska se o tom zatím bavíme asi tak 10 minut, a pokud Ty nebudeš chtít a debatu nebudeš přiživovat, tak velmi brzy zahyne na úbytě.
|
|
|
|
|
|
Dooly. |
|
(11.8.2017 21:24:26) Jídlo,vypracoval se na 1 z matiky.
To zase uznávám,že je silná vůle, při všech těch potížích, které se zdalo ze s matikou ma
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:27:36) Šuplíku, zatímco u vás na gymplu se mocniny a odmocniny počítají bez kalkulačky, že?
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:32:38) Šuplíku, chápu, že z výšin gymplu je na to těžké dohlédnout, ale oni v osmé třídě na základce neprobírají sčítání dvouciferných čísel.
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:41:06) Šuplíku, jasně, on to do téhle chvíle nevěděl. Ještě něco chytrého, co by ti pomohlo smířit se s faktem, že moje dítě ovládá matematiku? Nebo je to už pro dnešek všechno?
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:54:00) Šuplíku, až na to, že jsem nic takového nepsala. Pouze to, že si všechno počítá na papír, protože (např.) násobilku nedává z hlavy. A že ho to zdržuje, takže často nestihne celou písemku. Plus to, že ho nebaví kupecké počty. Což by asi pro dnešek stačilo, nevím proč by se tu zase měla rozebírat matika.
|
Monty |
|
(11.8.2017 22:01:22) Šuplíku, ach tak, nepochopení ironie. Zřejmě špatně zvolený emotikon.
|
Monty |
|
(11.8.2017 22:05:07) Šuplíku, k čemu? Fakt by mne nenapadlo, že kalkulačku (na rozdíl od učitelky) někdo může vzít vážně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:50:31) Tuten, jo, při písemkách měli tabulky, kalkulačky mít nesměli.
|
|
|
|
|
Dooly. |
|
(11.8.2017 21:40:22) Aha..
|
|
|
|
|
Dooly. |
|
(11.8.2017 21:21:44) A to se ti jevi jako chování dospělého člověka?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dooly. |
|
(11.8.2017 21:00:53) Monty,z toho co tu o něm občas píšes,ten dojem nemám,ale to je věc úhlu pohledu..tohle máme každá holt nastavený jinak
|
Monty |
|
(11.8.2017 21:02:47) Dooly, to je možný, že to je věc úhlu pohledu. Jen tedy ten můj pohled tak nějak potvrzuje i to, co o něm slyším "odjinud". Na posledním rodičáku mi to hlásila minimálně polovina vyučujících.
|
|
|
|