| Pam-pela | 
 |
(1.9.2017 22:00:07)
Hele, Dooly, já to vysvětlila dostatečně...pokud něčemu nerozumíš, přečti si to celé ještě jednou.
Ne, nenechám si synka skákat po hlavě, nebudu ho hledat po venku, proč se nevrátil včas a pod vlivem, na to je ještě dost "malý"...a nebylo to poprvé.
A ne, nejsem u toho ani vytočená, takže přesně vím, co dělám, stačí?
Kluk věděl přesně, zač to bylo...a svoje jednání pak sám uznal a upravil.
Samozřejmě má větší sílu, než mám já  ...o to nejde. Kdyby chtěl, jistě se mi ubrání a ano, i by mi to mohl vrátit.
Ale já jsem jeho matka a "vychovatelka" a on to tak vnímá a respektuje.
A jak jsem psala, máme se hodně rádi a je to vzájemné.
|
| Dooly. | 
|
(1.9.2017 22:08:35)
Pampelo, diky za odpoved.Potvrdila jsi mi,na co jsem se ptala. Ocekavas automaticky, ze on te respektuje,prestoze ty ses k nemu prave chovala totalne s despektem - tedy zbila ho a tim i ponizila. Je pro tebe asi dobre,ze si ses tim respektem tak jista.
Ja bych tohle pro svy dite nechtela,ptz bych mela nocni muru z toho,kdyby si jednou jako autoritu namisto me treba na intru vybral nejakeho kamarada z drogove particky..ale chapu,ze tohle fakt kazdy vidi jinak a ze se v CR deti fakt nebijou.
|
| Pam-pela |
|
(1.9.2017 22:11:35)
Dooly, on mě respektuje jako matku, kdyby ne, mohl by mi klidně jednu vrazit...ale proč by to dělal?
On se mě nebojí, má respekt...jako jsem měla respekt já ke své matce )atd.)...a který je podle mne naprosto v pořádku. Prostě rodiče nejsou nějací hejpočkej kámoši, mají vychovávat. A to podle nejlepšího vědomí a svědomí.
A respektuji i já jeho a on to ví, ale nebudu respektovat jeho nežádoucí chování, kterým si ubližuje. Tečka.
|
| Dooly. |
|
(1.9.2017 22:15:46)
tak zrovna ja nejsem zastancem hrat si s ditetem na kamose,ale taky si nemyslim,ze kdyz ho nekdo ze sve nadrazene pozice ponizi tak on si to ma nechat libit
ale jo, rikam, uz to chapu, s timhle nazorem jsem se setkala fakt uz casto a jen me vzdycky zarazi,kdyz ty lidi prohlasi Ale ja deti nebiju
tam je zjevne,jak rozdilny je pohled na vec
no a vic bych se v tom asi radsi nematlala at tady neza.irame zakladatelce diskusi
PS:jo,taky jsem synovi v jeho zivote "jednu vlepila" ale to bylo emotivni v tu chvili a fakt jednu ,coz je pro me treba,pochopitelnejsi nez si jit pro varecku a nebyt u toho ani vytocenej,"vedet co delam " a s rozmyslem mu nandat
|
| Kudla2 | 
|
(1.9.2017 22:18:35)
Když ono je to těžký.
Já jsem normálně docela flegmouš, cholerika ve mně probudily až moje děti  .
A v afektu člověk má člověk občas tendenci seknout větší chybu než v klidu.
Nezbývá mi (nám) než doufat, že nám to ty děti jednou odpustěj. 
|
|
| Pam-pela |
|
(1.9.2017 22:30:14)
Dooly, poníží? 
Ne, on nebyl poníženej ...a ne, nebyla jsem vytočená, že bych dostala nějaký útočný impuls.
Ne, že bych i takové vytočené emotivní stavy neznala...ale už jsou naštěstí dlouhou dobu za mnou.
Víš, dávám velký pozor, aby taková akce, když k ní velmi výjimečně dojde, byla spravedlivá.
Tahle byla a syn byl a je srozuměn.
A kdybys mluvila s dětmi, zjistila bys, že právě v tom to je...v té spravedlivosti nějakého trestu, nejen fyzického, v tom, jak to ony vnímají. Což je na dlouhou debatu o tom, jak to mohou vnímat týrané děti...ale náš syn není týraný, je to normální šestnáctiletý kluk, se kterým máme hezký vztah - a to i teď.
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.9.2017 22:23:07)
Danulu, promin, ale trochu premrstena reakce. Osobne si myslim, ze i nekterym nasim rodinnym "zapadnim" detem by tedy jeden vyjimecnej lepanec fakt sednul. On ten respekt musi byt na obou stranach. A mladej Pam ho opakovane porusil pres vysvetlivani a mluveni.
|
| Lady V. | 
|
(1.9.2017 22:28:11)
Ano, někdy takový lepanec sedne i manželce, že jo. Taky kolikrát nemá respekt, a ten fyzicky slabší jedinec zkrátka mít musí. To by tak hrálo, aby slabší o něčem rozhodovali, pořádek musí být a kdo má převahu, ten má i pravdu.
|
| Pam-pela |
|
(1.9.2017 22:33:14)
Lady, zas nehysterči. O tom řeč nebyla.
Dítě a partner se setsakramentský rozdíl...partnera snad vychovávat nebudu.
U dítěte se to očekává. Tedy mělo by to tak být...od toho tu jsme.
I když je fakt, že když mrknu kolem, často to tak nevypadá...ale já vídám hlavně vzorek těch dětí, které přerostly rodičům přes hlavu hodně brzo.
Určitě to není pro dobro těch dětí teda.
|
| Pam-pela |
|
(1.9.2017 22:34:53)
...ale co se týká kuřecí nožičky v záchodě, nechala bych šmudlíka nožičku ručně vytáhnout, tady bych použila zcela jiný výchovný prostředek...
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.9.2017 22:40:07)
Pam-pelo, nechci soudit tvé metody, jen si myslím, že o výchovu už v případě šestnáctiletého člověka nejde. To už je hotový jedinec a vzájemně si už jen vymezujete pozice a ladíte pravidla vzájemného soužití. Což je samozřejmě potřeba, pokud ho živíte a žijete ve společné domácnosti, také za něj máš stále zodpovědnost, ale že bys měla šanci ho v tomto věku nějak vychovat, to už asi nemáš.
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 0:20:15)
Anett, myslím si, že i to dolaďování určitých věcí je pořád výchovou.
Že bych teď honem doháněla nějakou zanedbanou výchovu? Ne, to přece nešlo, to je jasný, to už by bylo vážně pozdě.
Bilancovala jsem a prohlížela si svůj život zpět - strávila jsem se všemi dětmi (a nejen našimi vlastními) mnoho mnoho času, určitě mnohem víc, než "běžná" máma...kvůli nim, ale i kvůli sobě (hrozně moc jsem si to užila a přesto to tak strašně uteklo), a jsem strašně strašně vděčná za ty roky, co jsem s nimi všemi mohla být...i za rodinu a všechny události.
Zrovna jsem si dnes říkala, že máme nějaká děcka doma už celých 32 let  a jak zvláštní to bude, až se odstěhují i ty mladší - po tolika letech vzruchů.
|
|
|
| Lady V. |
|
(1.9.2017 22:43:49)
To, čemu ty říkáš výchova, je v civilizovaných zemích klasifikováno jako zneužívání.
A vychovávání manželského partnera, tedy spíše partnerky, bylo před několika desetiletími zcela legitimní.
Tak možná se i v ČR jednou přijde na to, že násilí v rodině nemá co dělat, a že to jde i bez něj.
|
| Pam-pela |
|
(1.9.2017 23:47:23)
Lady, kterou civilizovanou zemi myslíš?
Myslíš ty "správně korektní"?
A násilí opravdu nemá v rodině co dělat, to souhlasím. Jde to jistě i bez něj, dítě se učí hlavně příkladem, nápodobou.
Proto po bouřlivější pubertě v naší rodině přichází krotká a poměrně zodpovědná dospělost.
Ovšem ty myslíš samozřejmě fyzické násilí...já mám za to, že to psychické možná není tak vidět, ale děje se i v tvých "civilizovaných" zemích...ale je mnohem zákeřnější.
P.S - obě dvě naše mladší děti mi nezávisle na sobě říkaly, jak krásně se mají a měly a jak si uvědomují (ve srovnání s vrstevníky), jak měly šťastné dětství (a to jsme se jeden čas potýkali s velkými problémy, tak možná i proto)...tak na tom nebudu se vztahy s dětmi tak špatně, myslím..
A nedávno jsem od dcerky dostala dáreček a krásná slůvka o důvěře, vědí všechny, mršky, kam jít, když potřebují...i když jsem je občas pronásledovala s plácačkou .
|
| Z+2 | 
|
(2.9.2017 7:21:34)
Nemyslím si, že bych používal psychické násilí a jsem přesvědčený, že ho nepoužívali ani rodiče. Fyzické násilí samozřejmě ubližuje víc psychicky než fyzicky. Obecně si myslím, že vychovávají i ti, u kterých to tak nevypadá.
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 14:34:52)
Greto, je vidět, jak pečlivě jsi moje příspěvky četla  ...nebyla to ona, ale on a žádná žáha v tom nebyla, neposuzuj prosím podle sebe.
Důležité ovšem pro mě je, že synek OPĚT dodržuje stanovené dohodnuté věci a nechodí domů opilý.
A kdybych chtěla na nějakém dítěti provozovat fyzické násilí, vezmu jinou věc do ruky než obracečku nebo ji vezme do ruky někdo jiný fyzicky silnější.
A ani jsem nespala, že buď je v rodině fyzické násilí, nebo psychické...psala jsem o tom, že leckdo provádí to psychické, někdo vědomě a někdo o tom vůbec neví. Viz mnohé příspěvky tady už od dospělých "dětí".
Ale věřím, že i z takových rodičů si dodnes mnozí myslí, jak skvělou výchovu provozovali, protože se svého dítěte nikdy fyzicky nedotkli.
Já se opět zase klidně dotknu, když to bude potřeba.
|
| Lady V. |
|
(2.9.2017 14:39:01)
Tak asi nemáš srovnané čakry, nebo máš nějakou povytáhlou nohu, Pam pelo, když tvůj syn potřebuje pár facek.
Co na to říká ta tvoje pseudolékařská ezonauka?
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 14:47:10)
Ale už jsem se lekla, Lady, že bys něco takového do normální debaty o praktických věcech nevnesla !
Navíc vlastně ani nevím, o čem mluvíš, máš nějaký divný představy...
Jenže jo, když dojdou argumenty...vytáhne se něco vtipnýho.
Předpokládám, že mého synka na byt nechceš, tak si laskavě svoje invektivy nech, buď tak hodná. A svoje děti si vychovávej samozřejmě podle svého, určitě jsi mnohem dokonalejší matka - užij si to, moc ti to přeju .
|
| libik | 
|
(2.9.2017 15:25:26)
Pam-pelo, pokud si ji mladej lupnul a tys ho vzala po hřbětě, je to možná pochopitelný afekt, ne však výchovná metoda, kterou jde obhájit.
Na mého synátora když prasklo 6 neděl absence (měl nepokojné mládí, miláček), taky jsem do něj něčím bušila. Čuměl jak šest na pět, měl o 40 kg víc než já
Nejsem na to pyšná, mělo to jedinou vypovídající hodnotu a to, že matka si dál neví rady, možná jí brzy rupne v bedně, je třeba jí šetřit. Jenže nebyl ještě správný čas.
Takže dneska na to vzpomínáme jako na gag, ale sloh o tom, jak to bylo super, bych fakt nepsala
|
| K_at |
|
(2.9.2017 15:30:16)
Libiku Hele, on to vlastně je taky ale výchovnej moment. Protože miláček najednou zjistil, jak to vypadá, když prostě matce hrábne. A ta síla emocí, strachu, hněvu, čehokoliv - může pro to dítě být v onu ZCELA OJEDINĚLOU chvilku mnohem více vypovídající, než tři hodiny moudrých řečí, rozebírání.
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 15:46:39)
Libiku, kluk mi přinesl čokošku a omluvil se dokonce, věděl sám, že to bylo přes čáru ...prostě to vnímám i teď tak, že to byla akce, která prostě byla potřeba a sedla. Oběma.
My spolu máme opravdu hezký vztah, nadstandardní s oběma mladšíma, co jsou ještě doma (těžko tu asi vysvětlovat)...ale prostě jsou okamžiky, kdy člověk zasáhnout nějak musí...tohle byla akce rychlá, nečekaná, ale velmi účinná, možná právě jak píšeš, že byla velmi ojedinělá.
Myslím, že oba víme a vůbec všichni u nás doma, co si můžeme k sobě dovolit a kde je ta hranice.
Vysvětlování a slabší sankce tomu samozřejmě předcházely.
Ale samozřejmě že by to člověk dopředu plánoval, to asi ne...to už bych vnímala jako...hm...ujetý.
Proto je pro mě trochu nepochopitelný, že člověk nezvládne adekvátní reakci na 11tiletý dítě (a te´d nemyslím přímo zakladatelku)...člověku asi chybí ta přirozenost reakce...a dítě přesně ví, že rodič je v určité chvíli slabý.
A žádné dítě nechce slabého rodiče. Dítě chce pocit bezpečí, pocit, že má svoje hranice (a ty i v těch 16ti jsou ještě doma nastavené, i když mnohem volnější než dřív), že ho máme rádi a záleží nám na něm...a že ho nějak "ochráníme", kdyby potřebovalo. To naše děti taky vědí, už to zažily, využily.
když mají problém, vždycky přijdou za mnou, vědí, že můžou...a že jim pomohu.
Slabý rodič neochrání, nepomáhá, proto dítě ztrácí pocit bezpečí.
Slabý rodič se bojí nějak adekvátně zasáhnout do nežádoucí akce dítěte, aby...to si může doplnit každý sám...
Já jsem prostě pro přiměřenost ve všem, koneckonců na všech frontách, však to tu píšu furt.
Nebudu dítě týrat, ale nebudu ani tolerovat netolerovatelné adekvátně k jeho věku.
A jestli to má někdo jinak - OK.
|
| libik |
|
(2.9.2017 15:51:08)
Pam-pelo, tomu hošíkovi je 16, určitě si ještě někdy do 18 let dá pivko, věř mi
jak to bude dál, je otázka, asi dobře..ale ne proto, žes ho zlískala nějakým potahem.
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 15:58:48)
Libiku, plácačkou .
Ono jde hlavně o to, že to nebylo pivko...a že to v té chvíli nebylo ani "občas". Psala jsem o přiměřenosti, tohle bylo už za hranou. Dost za hranou.
Že bude fajn chlap, to ani nepochybuju...to mě ani nenapadlo, že by nebyl.
Je docela fajn, empatickej, vtipnej, a právě býval i celkem spolehlivej (a už zas se nějak vzpamatoval)...i když právě ty jeho "akce"  .
Shozený a roztržený plakáty za 3 tácy atd. jsou už zapomenuty, nastala nová fáze vývoje.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2017 16:49:25)
Greto, když ono to tak opravdu může fungovat, že děti mají upřímně rády a v úctě i rodiče, kteří je občas bijí.
Prostě si to tak spojí, že je to normální, že ten rodič je v právu a ony si to zasloužily.
A posílají ten model dál.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2017 17:02:27)
Greto, já to tak také vidím, jako selhání a bezmoc, případně trapas, ale znám lidi, s nimiž jsem to téma probírala a kteří skutečně žádnou nepatřičnost necítí. Někdo se nechal alespoň zviklat, ale někdo dokáže zatvrzele obhajovat, že to bylo správné a spravedlivé a že tak se má vychovávat. Však to čteš i tady.
|
| jak | 
|
(2.9.2017 18:07:39)
Moudrejsi ustoupi preci neni ponizovani... To uz je prehnany.
|
|
| Dooly. |
|
(2.9.2017 18:09:46)
Nedávno jsme měli návštěvu a ti zastávali tuhle výchovu..deti každou chvíli chytly lepaka a matka řvala jak protrzena.Nicméně největším šokem pro mě bylo, kdyz dítě na prikaz Dej si facku! ( po tom co řeklo nějakou blbost) si fakt sami vrazilo pořádného lepaka. A fakt to nebyla sranda.Bylo mi uzko z toho ponížení ( cítím to na úrovni Přines si pásek at te můžu zbit)
|
| jak |
|
(2.9.2017 18:12:54)
Nonale Dooly, to neni normalni. To je celkem divny... Ne standard.
|
|
| libik |
|
(2.9.2017 18:32:47)
Ty jo..
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2017 18:22:03)
Greto, ponižující komentáře jsou bohužel dodnes běžné i mezi učitelkami ve školách, to šokovalo mě. A nešlo o jeden ojedinělý případ a nešlo o staré osoby, ale o mé vrstevnice, ne-li mladší.
Že se toho modelu drží laici, kteří naznají nic jiného, to bych ještě dokázala pochopit, ale u vzdělaných pedagogů v jednadvacátém století mě to opravdu zaskočilo.
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 19:14:48)
A Anett, ty si myslíš, že to dítě neví, kdy si určitý výchovný akt zasloužilo a nedokáže si uvědomit, zda je opravdu zasloužený?
Myslím, že jste se dostaly někam k týraným dětem, které jsou tak trestané, že už chudinky ani nevědí, co je přiměřené a co ne...a jsou závislé na svých trýznitelích a milují je bezvýhradně .tak jsi to myslela, že?
To už jsme se dostaly trošku přes čáru, ne?
Pokud máte velmi hodné děti, rozumné a reagující "měkce" i na lehkou domluvu (taková jsem byla i já a vlastně i moji oba sourozenci, než začal brácha utápět naštěstí přechodně žal v hospodě), je to super...a je jasné, že si pěkně přizvukujete, jak je to fajn řešit všechno vysvětlením a domluvou a dohodou.
Všechno a vždycky...tak ano, u nás je to tak v 99.9% případů...popsala jsem jeden, který se vymkl a je z toho debata o týraném "děcku".
U cizích dětí ani vnoučat jsem "násilí" nepoužila nikdy, a to ani zvýšení hlasu, krom tedy školního prostředí. Tam to nebylo o násilí, ale spíš o občasném zvýšení hlasu...
Hele, já jsem zvědavá, jestli vám to přesvědčení vydrží fakt až do smrti, nebo se někdy dostanete do situace, kdy budete muset sáhnout taky k takovému trochu akčnějšímu řešení.
Nikdy neříkej nikdy a já dostala od života nejvíc právě toho, od čeho jsem se takhle urputně distancovala....
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2017 19:30:01)
Pam-pelo, ne, nemyslím týrané děti. Myslím děti, které vyrůstají právě v tom, co popisuješ, tedy že za překročení hranic následuje trest a ten může mít třeba i podobu výprasku. Že je to tak správně a že terstající rodič klidně může být milující rodič. Že autorita, z níž jde strach, je správně. Že je to pro jejich dobro.
Vyrostly tak celé generace, mnohokrát se o tom tady diskutovalo.
Postupně se holt přišlo na to (někdo na to přijde instinktivně sám, někdo na základě odborného studia), že strach a ponížení do výchovy nepatří, resp. že lepších výsledků se dosáhne bez ponižování, strašení a trestání, respektujícím partnerským přístupem. Který si ovšem zase někteří vysvětlují jako bezbřehou toleranci a neusměrňování, to by bylo zase na jinou debatu.
Já nikoho nesoudím, protože vím, jak snadno se teorie zvrtne a člověk ujede, také se mi to stalo, ale jak už tu někdo psal, neberu to jako "nemohla jsem jinak a bylo to třeba", ale jako "únava a hysterie mě přemohly a udělala jsem chybu".
|
| Alraune | 
|
(2.9.2017 19:38:12)
Ono to ale přece není buď a nebo. Buď debilní kecy, nebo bití.
|
|
|
| Kafe | 
|
(2.9.2017 19:37:34)
Na každé dítě platí něco jiného a v různém věku také. A někdy nezbude než to bití, za nějaké velké přečiny, kdy dítě moc dobře ví, že to nesmí, ale stejně to provede (třeba něco ukradne, schválně rozbije, apod.).
|
| Alraune |
|
(2.9.2017 19:39:22)
Liško, když dítě něco ukradne, tak bití je poslední, co ten problém vyřeší, boha jeho.
|
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 19:57:34)
Anett, pokud by konkrétně mě mé děti vnímaly z pozice silného a trestajícího a měly by strach, určitě bych neznala mnoho věcí z jejich soukromého důvěrného života a určitě bych nebyla ta, ke které se přimykají, když jim není dobře a za kterou jdou jako za první, když potřebují...
Šly by asi raději za tatínkem, který na ně ruku nevztáhl, to je ten "hodnější kamarád".
Zatím vždycky přiběhly nejdříve za mnou, vlastně ani nevím, jestli je to výhoda...je v tom velká zodpovědnost a taky potřeba dost pevných nervů z hlediska našich akčních dětí, a to všech.
Nevím, jak zvláštně se namixovaly jejich povahy za našich dvou, ale řekla bych, že si vybraly všechny takové ty specifické nelehké vlastnosti...jejich mix dohromady není jednoduchý ustát .
Na jednu stranu jsem taková docela smutná, že brzy odejdou z domu, na straně druhé - až je v pořádku dovedem k samostatnosti, velmi se mi uleví...
Škoda, že tu nemůžu napsat různé historky a životní zkoušky...ale to veřejně fakt nejde. je to velmi mnoho různých životních mezníků a zkušeností a zkoušek pro nás všechny...velmi živý a aktivní život...a děje se to strašně rychle za sebou...naštěstí vždycky zatím s dobrým koncem a velkým poučením.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2017 21:44:48)
Pam-pelo, ale já ti to ochotně věřím, že se k tobě děti přimykají atd., asi jsi pro ně dobrá máma i přes to, že věříš na prospěšnost občasné rány. Však to píši, že řada dětí takovou výchovu bez problémů akceptuje a později opakuje. Máma je jen jedna a děti rodičům obecně odpustí mnohé, to už musí být silný kalibr, aby si děti samy uvědomily, že je něco špatně.
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 19:45:49)
Eeko, pokud to budu brát jako selhání, klidně to tu přiznám, nemám s tím problém.
V tomto případě, který jsem popsala, to tak opravdu nevnímám. Opravdu ne. A i jsem tu postupně popsala, proč ne.
Ale ano, určitě jsem měla výchovná selhání - o kterých jsem byla přesvědčena a na která nerada vzpomínám, pár by se jich za těch 30 let našlo..
Zvláštní na tom je to, že tyto moje časem uvědomělá "selhání" si moje děti vůbec nepamatovaly, naopak vytáhly pár křivd, které jsem jim způsobila, aniž bych si to vůbec uvědomila já. Mluvím o těch dospělých dětech.
Už jsem to tu několikrát psala, protože mi to přišlo hrozně zajímavý.
A tohle jsou věci, které ujistíme až časem...protože každá ze stran to může vnímat úplně jinak.
Kdo má dospělé děti, zkuste to...jestli opravdu vnímají vaše selhání jako křivdu...a co považují za naše selhání zas ony.
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 20:01:50)
Eeko, protože určitou křivdu cítila starší dcera i syn...mají takovou povahu .
Vím to, jak to cítili, protože jsme o tom mluvili. Nakonec to vyplynulo velmi zvláštně, protože jsme zjistili, jak odlišné vnímání jednotlivých "akcí" máme, je to prostě strašně subjektivní pohled na věc.
Tohle jsou věci, které si lidi neuvědomují a vidím i tady, že spousta rodičů vůbec neví, jak co už jejich dnes dospělé děti kdysi vnímaly. A taky je to samozřejmě často ani nezajímá.
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 20:15:47)
Eeko, a v tom se tedy prostě lišíme - já to, co jsem popsala, rozhodně za selhání nepovažuju.
Naopak bych za selhání považovala například to, že v této situaci bych nad tím mávla rukou a řekla si, že to nechám být (jak jsem psala, ta situace kulminovala nějaký čas)...anebo šla brečet do polštáře, že nevím, co s tím klukem dál (taky znám takové případy).
Anebo třeba mu nadala do blbců, pitomců a neschopných idiotů, jak to zase slýchám od sousedů přes ulici.
Anebo mu třeba řekla, že se neměl nikdy narodit...jak zase slyšel jeden kluk, co za mnou chodí.
Anebo mu nedala důvěru a stále ho bez ustání kontrolovala...jak se zase děje jedné šestnáctileté holčině, které není schopna maminku přesvědčit, že jí tu důvěru dát může.
Jé, těch případů bych mohla vysypat z rukávů tolik, a možná jsou všichni tyhle rodiče přesvědčeni, jak skvělí jsou, když na dítě nevztáhli ruku a jak výchovně zvládají.
Tyhle děti raději chodí za cizím člověkem, protože doma to prostě sdělit nemůžou.
Takže pro mne je tahle reakce na jedno výchovné naplácání prostě přemrštěná...důležité je, že kluk svoje jednání výrazně upravil a naše vztahy zůstaly v pořádku...a kluk je taky v pořádku. Ono nějaké noční potulování s alkoholem rozhodně nic bezpečného není. To ho chudáka raději vystavím takovéto frustraci .
Věřím, že mnozí by to řešili úplně jinak... s mnohem lepším výsledkem.
Vlastně - vzhledem k tomu, že se situace může opakovat, můžete mi poradit, budu jen ráda.
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 20:25:26)
Eeko, tak super, a tvoje rada tedy?
Jasně, že vím, co ho dostalo do téhle situace...šel se "identifikovat" s vrstevníky...právě totiž nemá holku, takže chodí s klukama dělat oheň a někde se poflakovat atd...
Jak bys mu tedy prosím v téhle situaci pomohla?
To tedy bez ironie, to se opravdu ptám zcela vážně.
|
| Alraune |
|
(2.9.2017 20:32:46)
A ten vejprask mu pomohl jak? že se šestnáctiletej kluk spaří, je normální, úlohou rodiny je dohlídnout, aby se neudusil zvratky :) Žes vytrotlila, za to se stydět nemusíš, ale je to stejně hloupý, jako to, že on se ožral :) Nic, čím by se člověk měl, nebo mohl chlubit.
|
|
| Lady V. |
|
(2.9.2017 20:35:05)
Alraune, no tak asi okamžitě vystřízlivěl, ne? Stejně jako bití za špatný známky, dáš facku, koule ihned zmizí...
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 20:40:08)
Alraune, jo, hlídám, samozřejmě, jak jinak.
Staršímu synovi v podobném věku dokonce jednou na takové pařbě někdo dal místo alkoholu napít benzín...našli jsme ho ve studené vaně totálně grogy...tehdy jsme si to teda mysleli. Hlídala jsem ho fakt do rána. To, jak to bylo, jsme se dozvěděli až časem.
Takže jsem, jak už jsem psala, vyškolená dost v různých situacích.
Tady je ale jiný příběh, píšu to od začátku, náhodné opití bych neřešila a už vůbec ne v tu chvíli návratu...jak taky diskutovat s ožralou?
Tady se vyhrotilo každodenní pití...trvající delší dobu + pozdní příchody domů.
A ano, je to tak 3 týdny zpět...chodí včas a dennodenní pití se taky nekoná.
Ty bys to nechala být?
|
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 20:47:48)
Ne, Eeko, nebyla jsem zoufalá a v koncích, nebyla jsem v emoční křeči, nepodsouvej mi to, psala jsem to předtím.
A taky jsem psala, že s dětmi trávím mnoho času, povídáním, vysvětlováním...jistě mnohem víc, než většina jiných.
Vím o nich opravdu velmi mnoho, taky jsem to psala...ovšem s některými věcmi fakt rodiče "dětem" nepomůžou, nedosáhnou na to, možná by to bylo víc na škodu.
A to je právě to zapadnutí do "správné" společnosti vrstevníků...
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 20:53:48)
Jinak je zajímavé sledovat, jak jste se na mne vrhly, to člověka vyloženě potěší... , dřív by mě to i docela vykolejilo a bylo by mi to asi i líto.
Já už i chápu, proč už tu poslední dobou nejsou podobná "intimnější" témata...protože se hnedka slétne hejno několika dokonalých rodinkářek...a už klovou.
Slabší povaha by se mohla jít rovnou zahrabat .
Ale pokud máte fakt nějakou radu nebo řešení, které mě třeba ještě nenapadla, budu opravdu ráda.
|
| Vaitea | 
|
(2.9.2017 22:05:13)
Já už i chápu, proč už tu poslední dobou nejsou podobná "intimnější" témata...protože se hnedka slétne hejno několika dokonalých rodinkářek...a už klovou.
Ale prosím Tě, Ty jseš fakt odpudivá manipulátorka.
Skoro všechny tady na rovinu řekly, že nejsou dokonalý.
Že se jim nějakej ten lepanec vlastnímu dítěti přihodil.
Jen to téměř nikdo nepovažuje za výchovnou metodu.
Tak si ty kydy nech.
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 23:25:23)
Vaiteo, odpudivá manipulátorka? Hm. Silná slova.
Jj, a slétlo se ještě větší hejno a má ještě větší sílu a ještě větší soudržnost a ujišťuje se vzájemně.
Ano, nejsou tu poslední dobou téměř žádná vztahová témata, téměř žádná témata "na tělo", to jste si nevšimly?
Taky bych si to už neriskla, přestože je to pár let zpět, co mi tu skoro všichni hodně pomohli....
Ne, dokonalý nejsme nikdo, to bysme tu už opravdu nikdo z nás nebyl, takže to opravdu nemusíme nikdo zdůrazňovat.
Víš, já si se soudama k druhým dávám poslední dobou pozor...protože ta reakce zpět bývá velice rychlá .
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 20:58:43)
Eeko, myslíš zkrat?
Ne, ani promyšlené, ani zkrat... a protože jsi to nečetla od začátku, tak reaguješ naprosto zcestně.
Máš nějakou cennou radu?
|
| K_at |
|
(2.9.2017 21:09:34)
Tak já gratuluji všem dokonalým ženám zde i jinde, a zhnusena odcházím. Je to asi tak stejný, jako mluvit o 1 pivu za týden jako o alkoholismu, protože dotyčný kritik je zrovna abstinent. Pampela je zkrátka násilník, v tom případě jsem i já násilník. Jsme my to ale strašný matky. A chuděrky naše děti budou traumatizované až do smrti.
|
| K_at |
|
(2.9.2017 21:17:04)
Zefýr, sorry jako. Tentokrát mi to tu přijde jako sbor světic. Tebe fakt nemyslím. Tvoje "domácí historky" mě vždycky rozsvítí den - teda z tvé rodiny. Tchýni nebrat.
|
|
|
|
| petluše | 
|
(2.9.2017 21:32:31)
Moji rodiče na mě nikdy nevztahli ruku. Pořád mi vše vysvětlovali. Nesnášela jsem to.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2017 21:47:08)
Kat, to jsou zbytečně potrefené reakce, nemyslíš?
O dokonalosti tu přece nikdo nic nepsal.
|
|
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 23:32:47)
Eeko, radu žádnou nemáš , jen kecy v kleci.
A koukám, že kromě pár opakovaných invektiv o násilí a odsudků tu od nikoho nepadla ani jedna normální rada, která by byla nějak použitelná v daném případě.
Takže možná, že jsem opravdu jednala v té dané chvílí správně a přiměřeně situaci?
Já to tak stále vnímám...uvidíme, synek má dorazit domů o půlnoci .
|
| Federika | 
|
(2.9.2017 23:38:20)
Pampelo,
já si teda taky myslím,že tohle je zkrat. Výchovnej prostředek v 16 letech určitě ne.
já bych to možná i řešila stejně, několikrát jsem v podobným věku syna vypěnila.
Ale vždycky jsem to brala jen jako moje ujetí nervů, prostě mě "nasral" a konec, neovládla jsem se. za cokoli výchovnýho mě ani nenapadlo to považovat.
|
| Pam-pela |
|
(2.9.2017 23:51:48)
Federiko, ještě zareaguju na tebe a pak to nechám být.
Jsou věci, které mi nepřijdou důležité...a jsem schopna leccos tolerovat.
Ty hranice v 16ti letech jsou už posunuté dost a otevřené...taky je tohle naše nejmladší dítě ze čtyř, takže opravdu jsem na leccos trénovaná.
Ale absolutně nebudu tolerovat dlouhodobější požívání alkoholu a chronicky pozdní návraty u 16tiletého výrostka. Pokud se bude chtít ničit a ožírat v dospělosti, je to jeho volba...i když mě to bude mrzet. Ale teď je situace jiná, a pokud to není schopen normálně pochopit a respektovat nějaká pravidla, tak sorry .
Klidně ať to kluk bere kdo s koho nebo pozici mojí síly - přičemž vím, že to tak není - ale i kdyby bylo, mně je to opravdu jedno.
Pokud selhala všechna ostatní opatření před tím a budou selhávat dál, a tato situace se bude opakovat, zopakuju to i já a možná přitvrdím v určitých sankcích...tak, aby dotyčný skutečně rozuměl, pokud nerozumí jinak.
A je mi naprosto jedno, co si o tom myslí cizí lidi. Protože ti mají spoustu práce s vlastními problémy a nechodí v našich botkách. Zodpovědná za syna jsem já (+ jeho otec).
Pokud by se klukovi něco stalo, pozdě bycha honit a ano, tam bych pak cítila své selhání jako rodiče.
Pokud to vy všichni, co tu píšete jiný názor, máte jinak, OK.
|
| libik |
|
(3.9.2017 0:17:16)
jj, a na všech rozích byla zelená..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 17:01:58)
"Pampelo, ona žádná zázračná rada totiž není. Šestnáctiletý si udělá, co chce a ty to už nemáš extra šanci ovlivnit.
Tvůj vůz už jel."
Zefýr
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2017 0:13:54)
" a možná přitvrdím"
co to bude Pam-pelo? Španělská bota, hladovění nebo kláda?
Lidi (a děti jsou lidi) se prostě fyzicky netrestají
|
|
|
|
| . . |
|
(3.9.2017 0:03:49)
Tak asi málokdo má zkušenost s každodenním pitím dorostence, takže ani radu pro danou situaci . Padlo tu párkrát cosi o předcházení této situaci. Dorostenec by měl mít vlastní vůli, a jelikož si je vědom neblahých následků častého pití (nemyslím zlobu matky), tak být schopen se krotit. "Poslouchat" v tomto věku je jaksi již poněkud dětinské.
Myslet si, že úderem od matky se chlapec vzmuží a přebere za sebe odpovědnost (no, je to spíš k pláči).
Normální rady tu padají ve smyslu: přiznat si selhání, nikdo nejsme dokonalý rodič. Protože klepat se po rameni, jak jsi správně zareagovala, ti do budoucna nepomůže, a mladému muži už vůbec ne. "Máti nesmí poznat, jak moc jsem pil, jinak bude vyšilovat." je asi tak nejlepší výsledek, kterého tímto přístupem můžeš dosáhnout.
Hele, začne škola, jiný režim, ono se to utřepe...
|
| Pam-pela |
|
(3.9.2017 0:16:09)
|
| libik |
|
(3.9.2017 0:20:50)
Pam-pelo, nad reakcí se nikdo nepozastavuje, všichni se divíme jenom tomu, že ji obhajuješ jako skvostně výchovnou.
Můj synek z různých důvodů v určitých (dávno minulých) dobách taky leccos zkusil, bití mu fakt nepomohlo.
|
| Pam-pela |
|
(3.9.2017 0:26:59)
Skvostně výchovnou, libiku?
Taky trochu přeháníš.
Ne, možná jako výjimečný výchovný akt...a právě tím účinný, protože výjimečný.
Ano, proč ne?
A jo, klidně přitvrdím, na příští mejdan vyrazím s ním , abych obhlídla situaci.
|
| libik |
|
(3.9.2017 1:05:39)
Je to zoufalý akt vyděšené hysterky, nic výjimečného, nic k publikování, nedejbože hodného následování
přeji, ať ti mládě chlastá co nejmíň
|
| Pam-pela |
|
(3.9.2017 1:25:08)
...kdybys řekla, libiku, naštvaný hysterky, to snad by se mohlo trochu přiblížit...vyděšená nesedí.
Jinak dík...uvidíme.
I když kluk když procitne ze svých akcí, většinou je už v té míře neopakuje a vrhne se připadně na něco jinýho.
|
|
| petluše |
|
(3.9.2017 6:35:38)
Pampelo, většina diskutujících má děti malé. Tak by to tu už neřešila. J
|
| Drop | 
|
(3.9.2017 7:23:03)
tak asi je vychovaný dobře, že to matce nevrátil, málokterého 16 mladíka bych přeprala
když mě svrbí ruka, tak si uvědomím ten opruz, co by mě čekal s Úřadem pro mladistvé a jdu se vydýchat na terasu. Touha vyzkoušet alkohol asi puberťáci mají nebo nemají, to bude kus od kusu. Že by jim v tom zabránila nějaká výhružka matky, to si nemyslím.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(3.9.2017 9:55:07)
ten opruz, co by mě čekal s Úřadem pro mladistvé
Takže ty své děti nebiješ jen proto, že by tě za to čekal trest? To je smutné. 
|
| petluše |
|
(3.9.2017 9:58:54)
Asi je to efektivní, bojí se, že je děti údaj úřadu. No, vzhledem k minulosti mi to přijde reálné.
|
| Drop |
|
(3.9.2017 11:11:31)
já si nemyslím, že by byli Němci lepší než Češi, ale to že muži nemočí na veřejnosti, malé děti nečůrají a nekakají v parku na trávu nebo v restauraci u terasy a na děti se nevztáhne ruka je zčásti určitě důsledek vysokých pokut
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.9.2017 11:17:01)
je zčásti určitě důsledek vysokých pokut
Takže nejsou mravně na výší, jen zastrašení? Tak to radši ty vochcaný rohy. 
|
| Drop |
|
(3.9.2017 11:20:53)
Martino, jednoduše. Na část společnosti platí vysvětlení, argumentace. Na část platí pokuty. Na někoho neplatí ani pokuta, tak přijde odnětí svobody. Tohle je celosvětové a celolidské. K fyzickým trestům se společnosti snaží neuchylovat. Nemluvím o diktaturách.
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.9.2017 11:38:16)
Na část společnosti
Takže když v Česku není bití dětí výslovně zakázané (ono totiž bití lidí zakázané je, což se dá jistě vztáhnout i na děti, které v Čechách normálně za lidi považovány jsou), dá se předpokládat, že část rodičů děti stejně nebije - ať už k tomu mají jakékoli důvody.
|
| Drop |
|
(3.9.2017 11:40:34)
samozřejmě Martino, jde o vymahatelnost práva, která je v ĆR špatná, samotný zákon nestačí, pokud není nedodržování zákona stíháno, tak je jeho "funkčnost" poměrně malá nebo za čas zcela nulová, když jseš si vědoma, že trest přijde ihned po porušení....
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.9.2017 11:43:25)
vymahatelnost práva, která je v ĆR špatná
Kupodivu je ČR považována za jednu z nejbezpečnějších zemí světa, i když vím, že rezervy máme. 
|
| Drop |
|
(3.9.2017 11:46:18)
bezpečnost země a vymahatelnost práva jsou dva pojmy, souvisí spolu, ale je tím myšleno něco jiného
jinak je facka dítěti porušení zákona? já vím, že v Německu ano, je to tak i v ČR?
|
| Federika |
|
(3.9.2017 11:51:20)
není. A není to tak vpodstatě ani v Německu. Je možné takové rodiče udat, ale řeší se, jestli se to děje opakovaně, o jak "násilí" šlo apod...Facka rozhodně neskončí kriminalizováním rodiče.
|
|
| arsiela | 
|
(3.9.2017 11:58:45)
Buchli asi to yblo jak kde,my byli jako děti řezaný jak žito,běžně pásek,vařečka,po stehnech jelita a nikde to nikdo neřešil.Spíš si okolí přisadilo,že zlobivce mlátěj málo.Ale copak o to,to byla semdesátá,osmdesátá léte.Horší,že to doporučujou i ted.Syn má PAS,občas se stane,že prostě afekták..vím jak na něj,zvládnu.Ale reakce okolí vždy je stejná,mám ho střískat.Z toho mě mrazí.Ale na druhou stranu netuším,co by se stalo,kdybych na něj venku fakt tu ruku vztáhla.Jako,že to samozřejmě nehrozí, kromě jediného incidentu sem ruku na kluky nevztáhla.
|
| Federika |
|
(3.9.2017 12:01:32)
ano, mně radila jedna neuroložka, u nejstaršího syna, ADHD, snížená schopnost ovládání a opravdu těžce vychovávatelné dítě, abych ho zkusila jednou pořádně seřezat.. Prý tak "aby si to pamatoval"...
|
| arsiela |
|
(3.9.2017 12:03:53)
Federiko,mám husinu, to je síla.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.9.2017 12:05:45)
mně radila jedna neuroložka
Mně to radilo lékařů víc, když se syn ještě v 5 letech pokakával: nakonec se ukázalo, že má vrozenou vadu konečníku, proto neudržel stolici. 
|
|
| K_at |
|
(3.9.2017 12:06:39)
Federiko, to je hustý.
|
|
| Eudo | 
|
(3.9.2017 12:06:51)
Frederiko, ty bych okamzite nechala odebrat legitimaci.
|
| Federika |
|
(3.9.2017 12:13:02)
byla to celkem vyhlášená neuroložka, dětský doktor mě k ní poslal s tím,že "té jediné věří"...
Do zprávy mi napsala, že matka o dítě až přespříliš pečuje a vše moc řeší. Dítě si vyskakuje a mám nesprávné metody výchovy, neumím mu poručit".
Dítěti nakázala vysvléct se do slipů a pak po něm chtěla recitovat básničku. Žádnou jí neřekl a vrhnul se mi ponížením k nohám... Absolutně jsme metody neuroložky nechápala.
Moje další děti vychovávám stejnýma metodama a rozhodně se jako ten nejstarší nikdy nechovaly a nechovají. Naopak jsou všude označovaný za bezproblémový, společenský, vychovaný...
|
|
|
|
| Drop |
|
(3.9.2017 12:02:30)
Arsielo, přála bych ti, aby ses dočkala jiné reakce od okolí, než že máš synovi nařezat 
|
|
| Len | 
|
(3.9.2017 12:06:17)
Arsi, ano, mne se dostalo take takovych rad, ne od znameho okoli, ale od naprosto cizich lidi. Pritom moje dite bylo celkem v pohode, hysteraku mel v zivote par a na verejnosti zadny, ale proste tak do ctyr let nerozumel mluvene reci, takze "neposlouchal".
|
|
|
| Federika |
|
(3.9.2017 11:59:47)
myslím,že většina lidí i u nás nic takovýho neschvaluje.
V Bambuli na CHodově šel malej kluk, ca 4 roky, s tátou. Uprostřed hračkárny kluk řekl,že s emu chce čůrat.
Táta se rozběsnil,začal klukovi nadávat do debilů, uchcaných, že už toho má plný zuby, smýknul s ním na zem a pak mu dal asi tři facky. načež ho ho po zemi táhnul až za kasu.
Všichni se ohlíželi,ale nikdo nic neudělal. Řekla jsem mu, že nechápu,co to dělá, že zavolám policii. Málem se na mě vrhnul taky a vyslechla jsem si, jaká jsem "p...acose seredočehojínicnení"...
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 12:19:51)
Federiko uff to je sila
na druhou stranu sjem rada,ze nejsem jedina kdo si tohohle vsima.. ptz ja enco takovyho,i kdyz ne treba az v tehle sile,vidim pokazdy kdyz prijedu do Cech a to mi znami a pratele tvrdi,ze to uz deset letk nikde nevideli.TAk jsem si rikala,ze si tyhle debily asi pritahuju nebo co..
ptz i tady na rodine se obecne tvrdi,ze se v CR deti nebijou
|
|
| jak |
|
(3.9.2017 12:19:52)
Federiko, to je hrozny. Ale neni to standard, preci.
|
| Federika |
|
(3.9.2017 12:30:42)
Jak,
to pevně doufám,že ne Taky jsou to asi jediný případy u nás, se kterýma jsem se osobně setkala..
|
| jak |
|
(3.9.2017 12:37:12)
Ja taky vidim obcas rodice, co jsou divni. Ale casto vypadaji jako white trash. Me pokazde fascinuje par lidi na rodicaku, kde vyrvavaji, ze 200 za vylet je moc a pak huli u skoly. Ja asi moje deti usmernuju obecne vic, nez je prumer, nam adi stesti, ze je lehce pritahnu k jistym vecem. Ale jak tu psala neznama o tom obetovani osobniho cadu, to je divny, pro me. Ale ze nekdo bije, fakt bije deti, to uz jsem dlouho nevidela. Spis vidam utaple zeny, tech mi je lito.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 12:43:25)
Jak a co pro tebe znamena FAKT bije ?
Treba minuly tyden jsem byla svedkem tohoto:
Holcicka,ca 4-5let se hlasite dozadovala podivani na fotoaparat,na kt si prohlizeli fotky mama a tata.Jenze ho drzeli nahore,cili ona vyskakovala aby videla a u toho hlasite pokrikovala. Ignorovali ji. Neodpovedeli,neukazali ani neokrikli. Az najednou PLESK -dostala takovou pres tvar , ze se to rozhlehlo celym podhradim. Ohnula se v pase a zacala tise plakat..
Je to pro tebe FAKT bije, nebo tohle je proste facka a mela bejt sticha?
|
| breburda71 | 
|
(3.9.2017 13:40:52)
Dooly, to je hrozná situace,chudák holčička..Já se setkávám docela dost v různých čekárnách, obchodech se situací, že matka sleduje mobil a dítě se dožaduje pozornosti tak dlouho, až ho už musí okřiknout ( plácnout vidím jen občas, přes tvář nikdy)..Já nejsem žádná supermatka, ale v životě by mě nenapadlo jít s dítětem někam,kde se musí čekat nebo se chovat nějak přiměřeně ( třeba obchod), a tam se mu vůbec nevěnovat a nevšimnout si ho..Jako fakt se mi to stalo v čekárně u doktora teď několikrát za sebou, že se dítě " staví na hlavu" a maminka čučí do mobilu popř. datluje..Já jsem nosila knížky nebo pastelky, ani ve snu bych nečekala, že dítě vydrží v klidu sedět třeba hodinu a mlčet..
|
| Pam-pela |
|
(3.9.2017 13:46:34)
Breburdo, osobně si myslím, že je děsné i jen to, nedat/nedávat dítěti potřebnou pozornost, po které volá (právě i tím "zlobením")...a je to teda dost častý jev.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 17:53:26)
Breburdo, mám stejnou zkušenost z čekáren a podobných míst, drtivá většina rodičů si dětí nevšímá, nemluví s nimi, nemá pro ně nic na zabavení, jen je okřikují, když děti (logicky) nevydrží nečinně sedět. Vrcholem invence bývá strčit dítěti do ruky kus žvance. Je mi těch dětí vždycky líto. A nechápu to.
|
|
|
| jak |
|
(3.9.2017 14:06:05)
Dooly, zticha bejt nemela. Ale jinakjedna facka neni bije, pro me. Ja bych ji rekla treba, ze v aute ji dam fotak do ruky a muze si prohlizet. Ale treba ja osobne mam problem s detma, co jsou jak urvany ze retezu. Treba kdyz jsem v restauraci a behaji tam a krici deti. Treba ve Slovinsku, kde je lanovy most a ceka se u nej, v lete ted uprostred skakalo dite, pockala jsem 10 minut a pak dosla doprostred a rekla mu slusne, at necha projit lidi. Rodice jen cekali az se vyskace. Dite rvalo nein, jsem ho proste rodicum dovedla. Kdyz to nedocvakne jim... Most je pro jednoho na sirku. At maji doma co chteji, ale tohle nechapu. Vidi, ze tam ceka cca 10 lidi 10 minut a nuc.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 14:15:53)
Jak,v tom s tebou souhlasim,ze to nema dojit do opacneho extremu,kdy dite omezuje ostatni a rodice si netroufnou nic rict.
Ale nekladla bych rovnitko mezi dite ktere neni byte - dite,ktere neni vychovane
diky za odpoved,to meprave zajimalo,jestli takova facka /lepak v teto situaci pro tebe znamena biti
|
| jak |
|
(3.9.2017 14:31:39)
Biti je vyprask, pravudelne ponizovani a tak. Tady spis rodice ujeli... Nevim... Nikdy bych na dite nervala hnusny veci. Neponizovala. S klukama diskutuju, mensimu vysvetluju. Kdyz jsem nastvana, naposledy kdyz jsme odvrtavali zamek, rekla jsem starsimu, ze me nastval, ze zbytecne starosti a vyhozene prachy. Ze si to odpracuje. Sam rikal, tyjo mami, ty nerves a ja to ocenuju. Kdyz nejde o zivot, jde o prd. Jen nechci spratkovity deti.
|
|
| jak |
|
(3.9.2017 14:32:04)
Biti je vyprask, pravudelne ponizovani a tak. Tady spis rodice ujeli... Nevim... Nikdy bych na dite nervala hnusny veci. Neponizovala. S klukama diskutuju, mensimu vysvetluju. Kdyz jsem nastvana, naposledy kdyz jsme odvrtavali zamek, rekla jsem starsimu, ze me nastval, ze zbytecne starosti a vyhozene prachy. Ze si to odpracuje. Sam rikal, tyjo mami, ty nerves a ja to ocenuju. Kdyz nejde o zivot, jde o prd. Jen nechci spratkovity deti.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 14:53:15)
Jak a to je presne ono..ten nahled zvenci ti na tyhle veci zmeni nazor. Vidis ,ze to jde i bez toho,ze dite neni spratek jen proto,ze si dovoli se projevit. Treba moje mama se zarazela nad tim,kdyz syna vyzvedavala ze skolky,jaky je tam klid,ze neslysi uz zdalky erv deti na zahrade.
nebo typicka ukazka co komu pripada normalni -
byli jsme si v utery pro babicku v nemocnici - ta chetla najit lekare a tak se zeptala sestry -ta nejenze zpocatku delala ze ji nevidi, ale po osloveni mluvila neprijemnym tonem a pomoct pri hledani se vpodstate nesnazila -nevim
ja tu nemocnici znam,takze jsem to nekomentovala,syn ,kt ale vetsinu detstvi stravil v Nemecku se babi zeptal,co to jako melo byt?Babi mu rekla -to je tady hruza,tahle je z nich jeste nejmilejsi.To jsme teda vyvalili oci..
No a pak si dve cikanky dovolily zaklepat na primare a zeptat se na stav sveho pribuzneho. Nejen,ze jim ho sdeloval pred nami (sedeli jsme na lavicce vedle dveri),namisto aby je pozval dovnitr,ale mluvil usecne,neochotne vse mu museli "tahat az z paty" a to byl na lekaraku,nemel ambulanci.
No a pak si dovolila nase babi oslovit ho rovnou taky,ptz predtim porad nemohla najit toho sveho lekare. Ton jakym s ni mluvil,byl totalne povyseny,usecny. Kdyz jsme ji pak rekli -ty jo,ten byl neprijemnej.Tak nam babi rekla -Fakt?To mi ani neprislo!
No a to nebudu komentovat prostredi,to jak to tam vypada..
ale proste kdyz v tom zijes,tak si toho nevsimnes,jsi zvykla , ze lekari, sestry, postacky.. delaj kysely ksichty
a tak to bude i s tou "fackou"
|
| jak |
|
(3.9.2017 15:05:03)
Dooly, hele, v me firme loni Nemec nafackoval podrizenemu. Jako nevim jak v prihranici, ale u nas jsou lide mili. Necekam usmevy. Dneska rano jsem byla s klukem na pohotovosti. Parada, za 5 minut hotovo. Doktorka mila.... Neverim, ze lide jsou jinde tak jini. jako tyhle reci o biti a rakosce... Spis je to asi o vrstve a prostredi, kam clovek spada. A to je vsude stejne. Na svete.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 15:12:04)
Jak, veris vazne tomu,ze jsme za komunistu do skoly chodili vsichni ze stejne vrstvy? Heled,ta ucitelka mlatila i dceru doktora,kt se v dospelosti vypracovala taky na dost vysokou pozici a nedavno jsme to probiraly,ze dodnes ma strach rict neco , u ceho nevi na 100% ze to tak je,ptz nas ta uca bila za spatne odpovedi
Ale jo,klidne si mysli,ze jsem socka. Mne pripada tohle zavirani oci jako dost velka krec
|
| jak |
|
(3.9.2017 15:24:14)
Proc si to vztahujes na sebe? Ja dostala jedno tri pres zadek. Bracha taky jednou. Zadnavarecka a pasek. Asi jsme byly lehko tvarne deti... Kdo vi. Ale kdyz neco, kamaradky mivaly zaracha. Ale nikdo nas nebyl. Ve skole obcas ucitel hodil kridu. Ale jen na zakladce.na gymplu nikdo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 18:16:21)
Jak, ano, "zaracha" si pamatuji jako běžný trest.
A ve škole vytahání za ucho nebo za vlasy a spoustu urážlivých poznámek, bití ne.
|
| jak |
|
(3.9.2017 18:20:45)
Vid ropucho. Zaracha, zakaz jit na basket. Zadny jiny veci. Biti ne. Obcas telocvikar kricel , at hejbneme pr..li.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 18:24:47)
Jak, a ve škole ještě odchod "na hanbu", do kouta nebo za dveře.
A ve školce jsem tedy zažila zalepování úst lepenkou, to bylo dost šílené. A nejspíš to bohužel byla nějaká plošně užívaná metoda, protože nedávno se řešilo, že to nějaká starší učitelka někde použila. Já to viděla na živo začátkem sedmdesátých let.
|
| K_at |
|
(3.9.2017 18:28:13)
Zabko, tak to je sila, ta lepenka. I stani v koute.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.9.2017 18:30:27)
O lepence jsem ani neslyšela, pro mě bylo tejrání dojídání.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.9.2017 18:25:58)
Zaracha jsem si vždycky přála a nikdy nedostala posílali mé ven, já to nenášela, chtěla jsem si doma číst.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 19:00:23)
Inko
Jojo, na vzduch se muselo, také mě často vyháněli od čtení.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 18:03:22)
"kdyz v tom zijes,tak si toho nevsimnes,jsi zvykla"
Dooly, přesně tak, bohužel :-(
Pokud se dostaneš ven a poznáš něco jiného, máš šanci se kriticky zamyslet.
Pokud se ven nedostaneš a nic jiného nepoznáš, považuješ ten známý model za správný.
A to platí pro neurvalé zvyky personálu stejně jako pro neurvalé zvyky rodičů.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(3.9.2017 15:33:55)
jak, to se mi libi, jak jsi to dite odvedla
ja mam zase zkusenost, ze turiste v Praze proste neuhybaji kolemjdoucim...asi jsou to deti vychovane tak, ze muzou skakat po moste pro jednoho a nenechat lidi projit....treba jdou ve strudlu po moste a clovek jde proti nim a oni vubec neudelaji misto ani na kraji chodniku
pribuzna bydlela v cinzaku na protejsim chodniku od jedne vyznamne prazske pamatky a turiste se ji hromadili na chodniku pred hlavnim vchodem do jejich domu....sla treba s taskami z nakupu, oni na ni zirali a nikdo neuhnul, i kdyz videl, ze smeruje do domu
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 18:21:44)
77krasko, ano, neuhýbání turistů jsem si také všimla.
Napřed jsem si myslela, že je to doména pouze Asiatů a Rusů, ale dělají to úplně všichni (drtivá většina) a všude, nejen v Praze.
|
| 77kraska |
|
(3.9.2017 19:16:53)
Anett, to neuhybani turistu treba na Plitvickych jezerech bylo fakt otravne...oni stali a koukali a okoli nevnimali...ja vzdycky koukam, abych nekde neprekazela, nestala nekomu v ceste nebo ve vyhledu, tak jsme byli vychovani
Anett, jeste jsem chtela napsat, ze driv se fakt zilo jinak, myslim treba po valce a v 60. a 70. letech (predtim samozrejme taky)....nikdo dospely nemel moc cas se detmi zabyvat, chlapi chodili do prace, zenske napred mely spoustu starosti s domacnosti (moje babicka jeste v 50. letech topila V BYTE VE MESTE doma v kamnech, aby bylo teplo, tchyne pry jeste v 60. letech), chodily na nakupy, poctive varily, pak navic chodily do prace, kazdy dospely toho mel "plny brejle", natoz jeste promlouvat detem do duse, casto bylo ucinnejsi a casove mene narocne jim dat par facek
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 19:26:56)
77krasko, to je o člověku.
Moje maminka toho rozhodně plné brýle měla, makala celý život přesně tak, jak popisuješ, a o jedné z babiček vůbec nemluvím, ta zvládla v životě něco neskutečného.
Přesto obě byly kultivované, slušné, s dětmi jednaly vlídně a nebily je.
|
|
| Lady V. |
|
(3.9.2017 19:47:29)
Kamna jsou náhodou fajn.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 19:58:02)
Lady, to jsou, topím v kamnech v městském bytě i v roce 2017 a plánuji v tom pokračovat
Ale mám i ústřední topení, samozřejmě, kamna jsou jen náladovka, to se nedá srovnat s taháním uhláků ze sklepa, na které si ještě živě pamatuji ze 70. let.
|
|
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 19:53:23)
77, nemas pravdu, to neni zadna omluva. To je proste vychovou po generace.
Moje maminka topila jeste v koncich 70. let, v Praze, uhli nosila do 3 patra bez vytahu ap atd atd. Pracovala v tovarne, nadrela se, vychovavala mne sama, bez alimentu, po vecerech pletla a sila lidem, aby nas uzivila - a vubec. NIKDY mne neuhodila, udelala si cas mne naucit, co sama umela (=sit a plest, a jak se mi to cely zivot hodilo, umoznila mi, c zvladla). A vzdycky na me mela cas mne vyslechnout, popovidat. A ja se to naucila od ni. Naucila jsem se VIDET, co pro mne dela, ocenit to a nedelat ji vic starosti -a totez se naucily i moje deti.
|
| jak |
|
(3.9.2017 19:59:15)
Eudo, to je hezky. Mame to doma asi stejne. Deti vidi a nepridelavaji starosti.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 20:05:26)
hernajs, az jsem se rozneznila a jak se mi po tom styska!!!!!!!
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 20:06:08)
A jeste je k tomu uplnek a my mame babicku na mesici.... mesicni babicku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.9.2017 12:03:35)
§146
Ublížení na zdraví
(1) Kdo jinému úmyslně ublíží na zdraví, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta.
(2) Odnětím svobody na jeden rok až pět let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1
b) na dítěti mladším patnácti let,
§198
Týrání svěřené osoby
(1) Kdo týrá osobu, která je v jeho péči nebo výchově, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let.
§199
Týrání osoby žijící ve společném obydlí
(1) Kdo týrá osobu blízkou nebo jinou osobu žijící s ním ve společném obydlí, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až čtyři léta.
http://www.trestnizakonik.cz/cast-II/hlava-1/dil-2
|
| Drop |
|
(3.9.2017 12:07:44)
no jenže to nic neříká,
|
| Drop |
|
(3.9.2017 12:09:53)
tady je přímo organizace Deutscher Kinderschutzbund, která ti přesně vymezí co můžeš a co už je za hranou
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.9.2017 12:22:06)
Deutscher Kinderschutzbund
To je něco jako norský Barnevern? To jsme v minulé době probírali do omrzení.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 12:25:02)
ziju v Bayern a o Deutscher Kinderschutzbund jsem nikdy neslysela,fakt jsem dodnes ani netusila,ze neco takoveho existuje
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 12:23:58)
Martino takhle sepsany je to hezky,akorat ze by ti asi dost lidi reklo,ze oni netyraj,ptz oni vychvovavaj
|
| Martina, 3 synové |
|
(3.9.2017 12:31:03)
dost lidi reklo,ze oni netyraj,ptz oni vychvovava
Co říká pachatel, není tak důležité.
Bohužel je tu ještě psychické týrání, v podstatě neodhalitelné, ale mnohem horší. 
|
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 12:32:59)
Dooly, prave.
On clovek zije v nejakem spolecenstvi, chova se priblizne stejne a plno veci mu prijde uplne normalnich nebo je vlastne ani nevnima - zije tak kazdej. Kdyz se potom prestehuje, a ono kolikrat staci z mesta na venkov nebo naopak, pripada mu plno novych veci uplne spatne a kritizuje to, cimz jde okoli silne na nervy, az prijde na to, ze to vlastne vidi skrz ten svuj "domaci filtr" a cast se mu zacne libit a pripusobi se. (Totez vidi na pristehovalych do svy zeme, ze jo). A po urcite dobe prijede "domu" a vidi ten rozdil. Kdyz o tom mluvi, tak se lidi kolem nastvou, viz zde.
Ja treba po tech letech tady muzu odhadnout dost presne, jak dlouho tu ruzni Evropani zijou - prave podle tohohle. Az do toho asimilovani, kdy se proste prizpusobi a libi se mu prevazna vetsina toho, jak je co organizovane.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 12:37:56)
Eudo,taky si myslim, ze jsem na to citlivejsi,ptz to vnimam "zvenku"
a to v podstate ziju 10 km od hranic a do CR si aspon jednou tydne zajedu.. jenze.. me socialni prostredi je proste jine
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 20:27:46)
" Az do toho asimilovani, kdy se proste prizpusobi a libi se mu prevazna vetsina toho, jak je co organizovane."
Tak z tohohle mi jde docela po zádech mráz.
Chápu, že každá země má nějakej systém, že se ty systémy od sebe navzájem lišej a že každej má svou vnitřní logiku, a že je možný, že ta asimilace znamená "přešaltování" na systém tý země, kde právě žiješ. A že se s tím sžiješ a tu logiku akceptuješ.
Potud dobrý a nic proti tomu, ale docela mě děsí to, že v tom (a i v jiných vstupech ohledně vysvětlování "proč to či ono je/není správný" ) tak trochu cítím "tak, jak se to dělá tady/jak to dělám já, je to správně a ty k tomu také dřív nebo později prostě nutně dojdeš, protože ti to řádně vysvětlíme, a když ne, tak ti to vysvětlíme znovu... a znovu... a znovu....
Já nevím, jak kdo, ale já osobně nemám u výchovy dětí žádnou JISTOTU, ani že to, co dělám, dělám správně, ani že věci, který po nich chci, jsou ty jediný možný a správný. Z toho, co říkáš Ty, mám pocit, že ty lidi chceš lámat, že se sice pyšníš tím, že nechceš lámat děti, ale že bys chtěla lámat ty dospělý podle jedinýho mustru, kterej považuješ za správnej.
Podotýkám, že nejsem zarytým fanouškem bití a trestání dětí.
A do třetice podotýkám, že to byl dneska takový "svatý den", kdy prakticky všichni přispívající mají ideální výchovné metody, kdy nebijou, netrestají, houfně to odsuzují a vychovávají své děti toliko vlastním příkladným životem. Jdu se stydět do komory. 
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 20:44:45)
"" Az do toho asimilovani, kdy se proste prizpusobi a libi se mu prevazna vetsina toho, jak je co organizovane.""
Kudlo, jelikoz zrejme zijes v te same zemi cely zivot, nevis, co je tim presne mineno (=na rozdil od par jinych nicku, ktere totez prozivaji a chapou, protoze maji dve ruzne "kultury" k porovnani, coz nam umoznuje vubec videt, jak co funguje).
To asimilovani neni zadna povinnost. Jenze behem let se naucis videt, ze ne vsecko, co uz vis a znas a v cem jsi vyrostla a co povazujes za normalni a nej- nej- nejlepsi je tak videno lidmi odjinud (a jak jsem napsala, plati to i pro lidi, kteri se premisti z mesta na ves nebo naopak, ne jen mezi ruznymi zememi). Co se mne tyce, ja jsem z Prahy a ted ziju pul zivota na venkove a jeste k tomu v jiny zemi. Nikdy jsem na venkov nechtela a neumela jsem si to predstavit. No a ted bych se opet stehovala do mesta jen pres mrtvoly, staci mi 3x rocne tyden a tesim se do klidu do lesa - a tim mam na mysli LIDI kolem, ne ten mestsky ruch. Tim venkovem neminim, ze je ze mne naka selka - kravy a prasata znam z televize, ze jo. Ale LIDI tu mysli jinak a chovaji se jinak, nez ve vetsich mestech (kde jsem tady taky zila dost let).
No a treba, ze jsem z hlavniho mesta mi jeste vic stezovalu tu "asimilaci". Proste to mesto z tebe cisi na hony, ze jo. Jsi zvykla na neco, co na venkove neexistuje, a naopak to, co ti venkovani maj radi, ti pripada na hlavu. Ale jelikoz jsem cvicena (a rovnez posleze dovzdelavana) v tom prizpusobovani a videni kolem, tak z toho mam vybrany hrozinky. To, co se mi libi a co mi vyhovuje ve zpusobu zivota, to si vyberu. A vekem i lety tech hrozinek nachazim vic a vic - cili ani nahodou bych uz v Praze a obzvlast nekde jinde v CR zit nechtela.
Takze - mne zas treba beha mraz po zadech, kdyz na ten tejden prijedu a porozhlidnu se kolem. Kdyz lidem beha mraz po zadech, ze nekdo se diva na zivot jinak, nez je to zabehnuty v tom "normalu" - tak nak vic otevrene a prijme rozdily a nikoho nenuti delat to, co sousedka. Tak nak.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 20:49:41)
Eudo,
ale ty jsi mě nepochopila.
Mně neběhá mráz po zádech z toho, že se jiní lidi dívaj na život jinak než já, to může být někdy i dost obohacující a koneckonců nikdo z nás nesněd Šalomounovo tentononc, aby všechno věděl a všechno znal a nemohl se od jiných lidí už nic naučit.
Ale běhá mi z toho, že by někdo chtěl MĚ nutit dělat to samý, co dělá sousedka (a přesně takovej dojem mám občas z Tebe - že Ty jsi tu "cizí" kulturu přijala za vlastní a teď mustruješ všecky ostatní, aby to měli taky tak, a že jsi to Ty, kdo není ochoten přijímat ty rozdíly).
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 20:59:59)
Kudlo, aneb "poturčenec horší Turka" ;-)
Ale zase je to hezké, když si člověk najde domov, který mu sedí.
Já si umím představit, že bych také podlehla a stala se nadšenou příslušnicí země, která by mi imponovala.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:02:33)
Ropucho poturcenec horsi Turka je dost prehnane vyjadreni k tomu,co Euda popsala
|
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:10:26)
"Kudlo, aneb "poturčenec horší Turka"
No, vidim, ropucho, ze ti uplne unikl smysl toho, co pisu.
Kdyz uz pominu, jak nesmyslne to je - kdyz se zamyslis nad svym zivote, urcite prijdes na to, ze se behem let a "zrani" brousis diky okoli, abys do nej zapadla. On si to clovek nejspis neuvedopmuje, kdyz se pohybuje ve stejnem prostredi desitky let- mozna by bylo jednodussi se nad tim zamyslet, kdyz se octnes mezi jinymi lidmi - treba zmenit pracoviste. Ze holt nemuzes jet ten svuj rajs mezi novymi lidmi, a ze to zas neni tak na skodu se od nich neco priucit.
No a ted si predstav jinou zemi - kolik k nauceni kolem je. To potom prijdes na to, ze neco, co mas tak zazity jako normu, ne kazdemu jako norma pro zivot pripada. A ze plno veci se muze delat daleko lip, nez ti bylo vtloukano de tohohle bodu.
Protoze to tvoje prislo znamena "lezdoprdelkovstvi", ne uceni se novym vecem od jinych.
|
| Len |
|
(3.9.2017 21:20:35)
Eudo Presne tak to je.
Ja osobne treba nikdy nemela chut kamkoliv zapadnout, kazdopadne nejake veci vnimam jako vyrazne lepsi nez v CR, takze ano, davam je za priklad, coz nasince casto nastve. Nektere veci me naopak stvou a bojkotuju, co se da. Jednotlive faze imigrantstvi jsem cetla nadherne rozebrane, myslim, ze to bylo v knize Zeny mezi dvema svety, vetsina lidi si projde jak odmitanim nove domoviny a jejich zvyku, tak jejich velebenim. Osobne vidim spoustu problemu, ale take spoustu veci, ktere by se mi libily takto zavedene v me vlasti. Ty rozdily, co psala Dooly, vnimam take tak. CR je ma jedina vlast, do ktere se hodlam vratit a umrit tam
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:31:22)
Len, presne.
Tobe bych taky mohla napsat, jak dlouho zijes jinde, podle toho, co pises (=ja temi stadii samozrejme rovnez prosla a mela v planu domu.) A ted uz jsem po tech dlouhych letech ve stadiu, ze uz do "rodne vlasti" ne. Moje deti a vnuci tam nejsou, co bych tam delala.
Uz tam nepatrim a ani patrit nechci, ted jsem "vsudedoma" a je mi to jedno.
|
| *Hany | 
|
(3.9.2017 21:37:57)
Eudo, ty už si ani nepamatuješ, co píšeš. Proč myslíš, že tu působíš tak, jako že pohrdáš vším českým? A proč tě tvoje známá nedávno zpucovala, když ses chlubila svou dokonalou rodinkou?
Len je v pohodě, ta dává najevo zcela jasně, že si bere z obou systémů to nejlepší.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:40:34)
Hany, jestli jsi ten text tenkrat ctla, tak ti zrejme uplne uniklo, ze jsem vyslovne napsala, ze jsem jedine odpovedela na jeji otazku, protoze o svych detech - co delaji a podobne - umyslne nevypravim a fotky nevozim.
|
| *Hany |
|
(3.9.2017 21:45:33)
Neuniklo. Ale aspoň vidíš, jak na lidi působíš. Ty si myslíš, že jsi "jen"... Ale lidem to zní jinak. Stejně jako tady. Svoje děti a vnoučata jsi nikdy nijak nemusela potrestat, protože jste tak dokonalá rodina, že od narození do smrti všechno chápete, však stačí vysvětlit.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:49:55)
Hany, kdyz to zcela unika, ze nekdo muze mit neco jinak, nez ty, tak te to proste nastve, vid.
"Svoje děti a vnoučata jsi nikdy nijak nemusela potrestat", no, nemusela a nikdy neudelala a zrovna tak nikdy nikdo netrestal mne. Ne proto, ze jsme nejaka dokonala rodina, jak jsi mi vlozila do textu, ale proste proto, ze mame jinej pristup, nez trebna mas ty - a to pak proste pochopit ani nemuzes.
|
| Lída+4 |
|
(3.9.2017 21:53:54)
Eudo, ale kdepak, prostě jsi měla takový děti, na který to fungovalo. Jsi vůbec schopná připustit, že jsou i děti, na který to nefunguje??
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:57:49)
Jisteze -
a jinak jsem psala i o cizich detech = zacich ve skolach. Na ty to fungovalo taky.
(a krome toho jsem taky psala o tom, ze se u nas ve skolach netresta).
Proste existujou ruzny systemy (nejen v rodinach) a fungujou, i kdyz se to v CR nezda pochopitelny.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 22:03:31)
"Proste existujou ruzny systemy (nejen v rodinach) a fungujou, i kdyz se to v CR nezda pochopitelny."
No, tohle je přesně ono.
Proč podsouváš něco takovýho, jako "i když se to v ČR nezdá pochopitelný"? Zpochybňoval tu snad někdo existenci více funkčních systémů?
Ale u Tebe mám pocit, že uznáváš jen to "vaše", cpeš to i nám jako jediný možný a tvrdíš, že to tu děláme blbě a že vůbec nechápem, že to "vaše" je mnohem úžasnější. Připadá mi to děsně nadutý.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 22:04:46)
Kudlo, to, ze je to v CR nepochopitelny, zas JA ctu z ruznych prispevku tady.
|
| Z+2 |
|
(3.9.2017 22:07:28)
Eudo, jsi psychopat. Snažím se držet se zpátky, ale tohle je prostě jen další předvádění se toho. Chápu, že když se cítíš zneuznaná tam u vás se potřebuješ předvádět, alespoń tady, ale...
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 22:08:43)
A hele, vitam te, zetko, uz jsi dal deti spat?
|
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 22:10:03)
Z+2 to prehanis ,ne? Nazyvat ji psychopatem jen proto,ze vidi veci jinak nez ty??
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 22:13:42)
Dooly, nech ho, on si to treba jednou nalistuje ve slovniku. Casto ho pouziva, kdyz mu neco nejde pod nos.
|
|
| Z+2 |
|
(3.9.2017 22:14:47)
Dooly, mně je jedno jak co vidí, navíc spoustu věcí vidí podboně. Třeba to trestání. Jen způsob jak to dělá o ní říká, že je psychopat.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 22:16:34)
asi fakt slovo psychopat chapes jinak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(3.9.2017 21:54:01)
Eudo, mě nenaštveš. Ty ne.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 22:02:32)
Vyborne. Hned se mi bude lip spat.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 21:55:31)
Eudo,
no, ono to opravdu od Tebe působí stylem "vy ostatní jste nevzdělaní/nezcestovalí/divní, a tak mou skvělost prostě ani nemůžete pochopit".
Len a Dooly mi naproti tomu ohledně přístupu přijdou naprosto v pohodě.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 22:02:04)
Nojo, Kudlo, kazdej kazdymu nevyhovuje, kdyz ma nazory.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 22:04:39)
No, když ty názory jsou "to, co si myslím já, je dobře, ale to, co si myslíš ty, je úplně blbě a pomýlený", tak se tomu není moc co divit.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 22:08:06)
"No, když ty názory jsou "to, co si myslím já, je dobře, ale to, co si myslíš ty, je úplně blbě a pomýlený", tak se tomu není moc co divit."
ovsem to do textu vkladas TY, ja jsem to nikde podobne neformulovala. A ze to v tom vidis zrejme vychazi z tveho postoje napr. k tomu, co ja bych MELA v nejakem textu napsat, aby to bylo tak, jak to v nem ty chces mit, aby to potvrdilo to, co tvrdis.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 22:32:46)
"A ze to v tom vidis zrejme vychazi z tveho postoje napr. k tomu, co ja bych MELA v nejakem textu napsat, aby to bylo tak, jak to v nem ty chces mit, aby to potvrdilo to, co tvrdis."
To je poněkud příliš velká spekulace.
Co by to jako mělo být, co bys "měla podle mě napsat"?
Nereaguju na konkrétní věci, jestli je něco černý nebo bílý (prd vím, jak to je ve Švédsku), ale na tvůj způsob jejich prezentace.
|
| Kudla2 |
|
(4.9.2017 0:37:15)
Eudo,
a ještě jedna věc.
Říkáš, že už dlouhé roky vyučuješ migranty, mimo jiné i tomu, jak to ve Švédsku chodí a že to často chodí jinak, než jsou zvyklí.
Potud v pořádku.
Ale trochu mi nehraje, že prezentuješ, jak to máš perfektně zmáknutý, a že to děláš mimo jiný formou vysvětlování (proti kterýmu zas ani slovo, protože opravdu nejefektivnější způsob, jak něco vzít za svý, je to pochopit), ale tady na fóru Ti naopak dělá prezentace a vysvětlování těch myšlenek značný problémy.
Chápu, že v jiný zemi máte jiný pojetí, ale Ty ho nedokážeš srozumitelně objasnit, ač jsi pro to ideálně disponovaná (v tý zemi žiješ spoustu let, takže to její uvažování máš asi dost pod kůží, a zároveň máš srovnání s Čechama a s tím, jaký uvažování máme my tady, a máš i dlouholetou pedagogickou praxi a zkušenosti s lidma, pro který je to taky nový).
Takže při tom, jak se prezentuješ, bych očekávala, že dokážeš s nadhledem a znalostí obou systémů vysvětlit, PROČ vidíš v tom vašem větší výhody, ale to se nekoná (nebo je to tam dovedně skrytý), a když to někdo nechápe, tak na to reaguješ stylem, že problém je čistě v něm, protože je málo vzdělanej/zcestovalej/ochotnej o věcech přemýšlet.
Buďto tedy na své žáky, u kterých máš dle svých slov úspěchy, používáš úplně jiné metody, nebo teda nevím.
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:27:43)
Tak ja to ted docitam postupne, Kudlo, uz se mi ani nnechce nejak neco dal pitvat, protoze ocividne jsi uplne mimo.
Krome toho, ze z mych prispevku toho vis velice mizive malo o tom, JAK CO DELAM (a protoze neni vubec zapotrebi ti to nejak vysvetlovat - jelikoz ja zas z tvych prispevku vidim tvuj pristup k podobnym zalezitostem), tak jsi uplne mimo. Ze TY nerozumis, co a jak delam, nema vubec nic spolecnyho s tim, co a jak delam ve svy profesi. Muzu te jen uklidnit, ze jelikoz se v ty profesi pohybuju uz tak dlouhy leta a ze ty "ukoly" nehledam, ale hledana jsem ja, tak zas na moc problematicky to nebude. Jelikoz "vam" nic nevnucuju, ale opet, jak ti uniklo, pisu svuj nazor a tom, co znam a co je mozne, v porovnani s tim, na co si stezujete a co protrepavate - nevim, proc bych mela vysvetlovat, proc v necem vidim vyhody, kdyz nikdo ze zdejsich prispevovatelek ani nema moznost neco menit.
A problem fakt mas ty, kdyz hledas v mym textu neco, co tam neni - a kdyz to tam neni, dovedne si to tam dolozis, abys to tam mela a vyznelo to tak, abys se tim mohla oahnet (a jestli si vzpominas, nejsem sama, kdo TOBE na to i dost casto poukazuje).
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:29:06)
No a ted jsem to doctla a jdu opet zachranovat nekam svet. Jeste ze mne tady maj!
|
|
| Kudla2 |
|
(4.9.2017 10:29:33)
Eudo,
ano, jsi těžce nepochopena, ale ani náhodou to není problém toho, že bys neuměla něco vysvětlit, to jsou jen zabednění ti, kteří tě ne a ne pochopit. 
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:39:43)
Tak to mi te je, Kudlo, lito, ze se sama dobrovolne k nim pocitas.
Takove to typicke, ze ano....
No, svet se nezbori, ze par lidi nechape, ne?
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:40:23)
Ale vim, Danulo. Aspon mame o cem psat a na cem se neshodnout!
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(3.9.2017 22:48:05)
Eudo "ovsem to do textu vkladas TY, ja jsem to nikde podobne neformulovala."
Co třeba se zamyslet, co je z tvého textu cítit? Protože já jsem další, která vnímá tvůj postoj k ČR jako negativní a snahu vysvětlit všem, že v nové domovině je vše nej a všichni by to měli dělat stejně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(4.9.2017 6:29:48)
"pohrdal vším českým" to jsou dost silná slova.
Svědčí to o ČR minimálně, víc to vypovídá o autorovi této myšlenky.
Nebo pocitu.
Na pocity má každý právo a taky může psát co chce. Naštěstí (zatím?).
Jak bych to...no je to trapné. A imho to škodí zdraví.
Přece někde se človek narodil, nežije tam, tak by mohl tu krajinu alespoň nechat na pokoji, ne? A ne např. dětem říkat: Tady žerou chrousty a mlátí děti, bacha.
|
| Lady V. |
|
(4.9.2017 6:39:24)
Já mám zase pocit, že Češi nadávají a remcají furt, ale na druhou stranu očekávají, že člověk, který žije venku, bude o ČR mluvit jen v superlativech.
Jenže ono to tak prostě je, že některé věci venku v jiných zemích fungují líp, dost dobře nechápu, proč to krajany tak strašně dráždí.
|
| Ruth |
|
(4.9.2017 6:57:06)
Proč v superlativech? Na to není důvod. Nikde. Možná v Atlantidě, ale tam taky nedopadli zrovna nejlíp, ve finále.
To, že Češi remcají a nadávají, je staré klišé. Vhodné tak do vtipné scénky komika, který hraje rozdíly v mentalitě jednotlivých národů. (tam to většinou slíznou Němci )
Mladí lidé jsou dnes jiní. Jen je potřeba se pořádně podívat.
|
| Monty | 
|
(4.9.2017 9:49:37)
Ruth,
jo, mladí jsou většinou jiní, ale oni tu nežijí jen mladí.
Prostě nás těch 40 let izolace za ostnatým drátem poznamenalo a je krátkozraké myslet si, že ne. Je tím poznamenaný každý, koho to aspoň lízlo.
Ti, co se narodili po roce 1989 už tak postižení nejsou a já pevně doufám, že se to za dalších 40 let utřepe na evropský standard, ale zatím jsme sotva na půl cesty.
|
|
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:11:23)
"Já mám zase pocit, že Češi nadávají a remcají furt, ale na druhou stranu očekávají, že člověk, který žije venku, bude o ČR mluvit jen v superlativech."
Lady, to mas tezky. Nadavani a remcani je vymezeno jen pro ty, kteri v tom primo ziji. "My" zvenku si to nesmime dovolit. My prakticky nesmime ani nadavat na to, v cem zijeme my, protoze to se nam vmete "no vybrala sis to sama".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 21:56:01)
Eudo, je to možné, že mi unikl smysl, možná čtu nepozorně a nebo možná vnímám tvůj text jinak, než jak ho myslíš ty.
Na mě to místy působilo podobně jako na Kudlu, jako bys byla ve fázi fascinace novou vlastí.
Ty to možná myslíš jako neutrální informace, ale zní to silněji než neutrálně.
Jinak tomu, že člověka formuje a obohacuje nové prostředí, samozřejmě rozumím a o změnách pohledů v tomto smyslu jsem tu sama psala.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 22:00:54)
No jo, Ropucho, mne ale zadna vlast nijak nefascinuje - proste mi vyhovuje plno veci, protoze odpovidaji mymu pohledu na svet a zivot. Muzu se prizpusobit tomu, cemu se prizpusobit chci - ale k tomu potrebuju koukat, abych videla a mohla si vybrat. A to delam cela leta.
Taky vidim, co se moje nova vlast naucila za ta leta od ruznych pristehovalcu. To taky neni k zahozeni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2017 22:07:16)
Eudo, ale tomu já ochotně věřím a jak jsem psala, umím si představit, že bych se také velmi ráda přizpůsobila řadě věcí, které by mi imponovaly a vyhovovaly.
Jen na mě, podobně jako asi na Kudlu, tvůj styl psaní působí místy velmi kategoricky až bojovně. Bez ohledu na to, zda zrovna s konkrétním názorem souhlasím nebo nesouhlasím.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 22:12:14)
"Jen na mě, podobně jako asi na Kudlu, tvůj styl psaní působí místy velmi kategoricky až bojovně. "
docela mozny, Ropucho, tady jsou styly ruzne. Kazdy se vyjadruje ruzne, nekdo primo napadne, nekdo nereaguje, ja se vyjadruju takhle.
Mne napr. tady nijak nezalezi na nejakem souzneni, ale napsat rychle svuj nazor.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:12:06)
jo, a jeste - tady nejde o nejake podlehani, ale prave o ty hrozinky, Ropucho.
|
|
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:01:07)
Kudlo ale tak to preci nikdo nedela,ze by nekoho mustroval. Jen se proste tak nejak prirozene snazis zapadnout,zaclenit a koexistenci s ostatnimi se dostanes k ruznym tematum,nad kterymi se zamyslis a nektere veci prehodnotis.
Taky neni pravda,ze by clovek rikal automaticky "tady je vsechno lepsi" Ja treba naprosto bez skurpuli priznam,ze mi nemecke skolstvi pripada silene.
Mam ale rada jejich zdravotnictvi, libi se mi obecne vyssi cistota prostredi ve mestech,domech atd i takova ta elementarni slusnost, ze vim,ze me na poste nikdo nespucuje jak malou holku (coz se mi nedavno stalo v CR) a ze se mi prodavacka bude venovat apod..
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 21:19:40)
Dooly,
to, co říkáš Ty, mi přijde zcela v pohodě (člověk o těch věcech přemejšlí a dle vlastního založení dojde k tomu, že něco se mu líbí víc v Čechách, něco v té druhé zemi).
Ale Eudo mi připadá strašně naježená směrem "tady u nás se všecko dělá líp". Co když třeba maj ti přistěhovalci taky někdy pravdu?
Druhá věc je, že se asi budou muset v lecčems přizpůsobit, aby nevyčnívali, chápu, že lpět na jednom vlastním způsobu, protože ho mám zažitej, a nevidět, že existujou i jiný funkční způsoby, je špatně, ale u Eudo mi přijde, že to "jejich" prostě nekriticky přijala úplně všecko a teď to cpe všem a ještě je poučuje, že je to lepší a že to jen oni to nechápou, protože znaj jen to svoje.
|
| Kafe |
|
(3.9.2017 21:21:47)
"Ale Eudo mi připadá strašně naježená směrem "tady u nás se všecko dělá líp". "
Eudo? Já měla za to, že je řeč o Lady V..
|
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:23:44)
ja z ni ten pocit fakt nemam
u tech pristehovalcu jen asi popisuje nejakou praci s nimi a tam si umim predstavit,ze takova pracovnice to lehke nema, kdyz -viz Norsko zacne treba pristehovalcum vysvetlovat,ze dite placnout nesmi . A oni ji budou odpovidat jako Pampela,Valkyra.. v tehle diskusi. Jak jim ma jiank,nez presvedcovanim ,ze je to tak lepsi a varovanim,ze na to jsou zakony, vysvetlit,ze jinak v tehle zemi fakt zit nemuzou,nebo,v ni budou mit velke potize?A ted si predstav,ze porad budou opakovat Ale u nas je to tak lepsi,u nas to tak delame..
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:26:59)
Presne tak, Dooly.
|
| jak |
|
(3.9.2017 21:28:17)
Dooly, kolegove uvolnuji deti, obcas se o tom bavime. Me v Nemecku prijde nejlepsi 100% nemocenska, tu zavidim.
|
| jak |
|
(3.9.2017 21:29:24)
Zrovna zitra nesu do skoly zadost o uvolneni. Na tyden. Ani me nenapadlo, ze kluka nepusti.
|
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:33:37)
jo,nemocenska je fajn
fajn jsou i tri dni za 100% kdy dokonce ani nemusis mit neschopenku od Mudr, cili si usetrit v dobe chripek dalsi bacily v cekarne,kdyz vis,ze ti pomuze aspirin,kapesnik a caj
|
| Lída+4 |
|
(3.9.2017 21:52:50)
Ale copak o to, ty tři dni za 100 % platu máme u nás v práci taky.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:25:59)
Kudlo, to je prave to, co mam na mysli.
Ja ti totiz nic necpu (ono je jednoduche to necist a nereagovat, kdyz ti to nevyhopvuje) - ja pisu o tom, ze existujou i dalsi moznosti, nez ta jedina, v tomhle pripade zrovna ceska - k porovnani.
Usly ti ty hrozinky - ja si z OBOU moznosti vyberu ty hrozinky. Naucim se plno jinych veci uz jen tim, ze mam moznost tu dvoji kulturu porovnavat a vybrat si z toho, co se mi libi a co mi vyhovuje.
Ze tady potom napisu, ze neco nekde muze bejt lepsi, tak ze najezis, ze ti to vnucuju.
A ono fakt neni na skodu se priucit od jinych (tim nemam na mysli zrovna sebe), kdyz je naka moznost se neco naucit.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 21:30:20)
Eudo,
kdyby to bylo tak, jak říkáš (vybírání toho lepšího z obou systémů), tak bych neřekla ani popel.
Jenomže právě z Tebe mám pocit, že nic neporovnáváš, ale šmahem zamítáš to české a adoruješ to švédské (nebo dánské).
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:32:55)
Nojo, Kudlo, to bych tu musela psat porovnavaci romany. Vychazim z toho, ze co mate to znate, co mam ja to neznate, tak o tom pisu.
A pripojim svuj nazor - to co se mi libi na rozdil od toho, co se mi nelibi a jak by se to mohlo, kdyby se chtelo, o tom pisu vic.
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:16:15)
"Eudo my.kteri nezijeme v CR nadavat na neco v CR nemuzeme, jen ti.co.tam bydli. Nevsimls jsi si toho uz davno?"
Ale jo, Danulo. Uz jsem na to napsala reakci na jiny prispevek.
To je taky jedna z nasich "narodnich vlastnosti". Obyvatele radi na vsecko nadavaji, a v diskuzich si obzvlaste radi vybiraji temata, na ktery nadavat je mozno okamzite a bez problemu. To treba tady mi spoluobyvatele taky nedelaji. Nemaji potrebu nesutale neco svyho kritizovat. Pobavi se neutralne, konstatujou a eventuelne se snazi resit, kdyz muzou, jako ze skoro nikdy nemuzou, tak toho nechaj (=nemam na mysli ten styl fotbalovych fanouskou v ceskych v hospodach, ktery okamzite presne vedi, jak kdo co mel udelat).
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.9.2017 7:17:06)
Danulu,
ale Len (ani Dooly) přece Česko nechválí bez výhrad, ale říkají "toto se mi líbí víc tady, toto se mi líbí víc tam".
Kdežto u Eudo mám pocit, že, parafrázuji "tady je dobrý úplně všecko, v Čechách je všecko divný a vy jste hloupí Češi a nechápete to".
Pokud někdo působí tímto dojmem, asi těžko může čekat, že bude oblíben.
A s tím nadáváním - jednak si nemyslím že by všichni Češi brblali na všecko české, a za druhé i kdyby, tak je myslím vcelku jasné, že kritizovat vlastní je trochu něco jiného než kritizovat cizí - když ti bude kamarádka nadávat na svého manžela, tak asi blbě ponese, když na něho budeš nadávat Ty.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 9:46:27)
"Kdežto u Eudo mám pocit, že, parafrázuji "tady je dobrý úplně všecko, v Čechách je všecko divný a vy jste hloupí Češi a nechápete to"."
Kudlo, opet opakuju: To do mych "myslenek" vkladas ty a par dalsich. Ne ze mi to nejak obraci zivot naruby - nemam zadnou potrebu vyjit s kazdym. Jak vidim, chapou to bez problemu zdejsi damy, ktery zazivaji totez nekde v jine zemi. Na kolik pisou o svych zkusenostech je jejich vec. MNE bavi porovnavat, a jak receno, treba i ty vybrany hrozinky nabizet, protoze ne vsechno je tak slozite "pouzit" nekde jinde. Co se mne tyce, ani nahodou bych nechtela zit v USA s jejich "demokracii" a dalsich vymozenostech. Klidne muzu rozvest i dalsi duvody.
Tak nak bych pripomnela, co rikal T.G.Masaryk: Kolik reci umis, tolikrat jsi clovekem. Co tim skutecne minil jsem pochopila, az jsem fakt nekolik tech reci zvladala na urovni materstiny: Aby nejakou rec clovek fakt umel natolik, aby "mezi ty lidi patril", k tomu totiz clovek musi dozrat. Neznamena to, ze musi ovladat gramaticka pravidla a mit obrovskou slovni zasobu. Je to daleko jednodussi - musi totiz chapat, co lidi kolem mysli tim, co rikaji, a navazovat na to.
Tim mam jako na mysli, ze mi po tech dlouhych letech cestina (kroma i jinych jazyku) zadny potize nedela. A obzvlast mne bavi vnimat a porovnavat ty nuance - jak se clovek muze vyjadrovat a co tim muze dosahnout (to je zas jina diskuze). A to mam hodne procviceny. Jak uplne obycejny slovo normalne bezne pouzivany nekoho nastve a dava mu uplne jiny vyznam, protoze to tak treba radsi ma.
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 9:55:53)
No a jeste k tomu pridam:
Moje 4 deti mluvi cesky. Domluvi se bez problemu, prizvuk nemaji. O CR toho vedi dost.
Jelikoz v nasi rodine jsme vzdycky mluvili 3 jazyky najednou a za dvermi jeste k tomu dalsi 4. jazyk, s Cechy se nestykam, protoze jednak jich tady kolem nic moc neni, a jednak ti, co tu kolem jsou, krome jedne nejsou "my cup of tea", naucila jsem je tu cestinu ja. Kdyz vyrustali, moznosti s pocitacem a Internetem nebyly, do Prahy jsme jezdili jednou za rok k babicce a babicka k nam. Ale i v dospelosti deti cestinu pouzivaji, kdyz mluvi mezi sebou.
Moje deti jsoum silne osobnosti, dosahli svych cilu, zadnou pomoc od nas rodicu neocekavali a ja jsem na ne desne hrda. Jestli to nekoho nastve, kdyz odpovim na otazku, co delaji, s tim nic nenadelam. Proste nekdo ma smulu na matku, ktera furt poucuje a plete se, dalsi opet maji matky, ktery jim klidne reknou, ze jsou na ne hrdy - a ze by na ne byly hrdy, i kdyby delaly uklizecky. Coz jsem ja rekla nejmladsi dceri pri proslovu na jeji oslave, kdyz disputovala z neuromikrobiologie. Protoze krome toho, ze jsou fakt desne inteligentni, tak jsou z nich taky slusni poradni lidi, kteri delaj ve svych oborech plno veci pro jine. Vcetne pristehovalcu (to maj po mne). No, proste smula, co?
Cili - dalsi duvod byt na ne hrda. Jestli te i to stve, stak smula. Ja nemam potrebu se omlouvat ani za to, ani za svoje nazory, ani jak je prezentuju. Takze se klidne stvi dal ty a idalsi, kterym to vadi.
|
| *Hany |
|
(4.9.2017 10:04:56)
Jestli mě to štve? Tak určitě... Ty vůbec nechápeš, co ti lidi sdělují.
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:07:41)
Hany, tak to se klidne stvi dal- a co ja s tim?
A co TY vis, co ja chapu?
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:06:24)
""toto se mi líbí víc tady, toto se mi líbí víc tam"."
No a? Kazdy muze psat, jak mu vyhovuje, ne?
Nekdo proste i pise, ze "tohle je vyborny tady a neni tak slozity to delat" a nema potrebu obdivovat neco na vyrovnani. Co mate, to vite, stezujete si na to, ja na to reaguju, jak by to eventuelne slo delat jinak - tak to vas mam teda v kazdym svym prispevku obdivovat za neco jinycho pro utechu?
|
|
|
| Len |
|
(4.9.2017 8:56:52)
Danulu, ty jo, to teda nevim, kde jsi vzala. Rozhodne nechvalim vse v CR. Ale vsude je chleba o dvou kurkach, vsude jsou problemy a opravdu zadna zeme neni dokonala. A ano, do CR se chci vratit, protoze je to porad jedina vlast a jedina zeme, na niz mi skutecne zalezi.
Jinak si ani nemyslim, ze Eudo nejak hani vse ceske, nebo ze dava svou "novou" domovinu moc za priklad. Spis jinak komunikuje, mnoho jejich prispevku povazuji za prinosne a obzory otevirajici.
|
| Dooly. |
|
(4.9.2017 9:15:11)
Taky si nemyslím že by Eudo psala hanlive. Ale to je možná to,že my ji chápeme co tím chce říct ptz máme tu podobnou zkušenost..
|
|
| Len |
|
(4.9.2017 10:37:57)
Danulu, tohle jsem nikde necetla, ale nectu vse, jen tu prokrastinuju.
Kazdopadne, opravdu ne, ne vse se mi v CR libi. Treba sousedni diskuze o inkluzi. Vzhledem k tomu, ze obe me deti jsou inkludovane, tak vim, ze to funguje a klidne i tehdy, kdyz je ve tride 30 deti. A takovych temat je spousta. Jen uz se diskuzi neucastnim, nevidim prinos, je to zrout casu. A jo, to ceske skarohlidstvi me ovlivnuje hodne v tom, ze se mi ty diskuze zdaji zbytecne. Ovsem priznavam si, ze bych mozna byla stejna, kdybych byla zustala v CR. Jeste v dobach, kdy jsem byla na FB, me vyslovene desily nektere posts od mych byvalych spoluzacek, strasne cernobily pohled lidi, o kterych vim, ze jsou chytri, ale nejak jim chybi rozhled nebo co.
|
|
|
| Eudo |
|
(4.9.2017 10:02:37)
"vsude je chleba o dvou kurkach"
souhlas, a nekde ty kurky jsou poradne pritvrdly. Obzvlast v zacatcich. Ale kdo se snazi, tak je i sporada a dostane se k tem hrozinkam.
A ty hrozinky by mohly ulehcit reseni nekde jinde.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:04:48)
Nojo, Kudlo - to je prave to, o cem pisu:
Ja totiz pisu o svych zkusenostech a tim padem zmenenym pohledu na zivot atd atd. Ze to beres jako mustrovanmi neni muj problem, ale tvuj - coz ocividne vychazi prave z toho, o cem pisu napr. v tom predchozim prispevku: Ze treba vidis veci tim zazitym zpusobem a vsechno ostatni, co s tim nekoresponduje, ti pripada jako mustrovani a snaha te nak zmenit. Presene tohle vidim kolem sebe u novych pristehovalcu: jen se nekdo zmini, ze "tady" se zije jinak, uz jsou na kordy - nekdo je mustruje, ze se maj prispusobit, kdyz ten "jejich" zpusob je daleko lepsi nez....
Co se mne tyce - ja vychazim z toho, ze jsem se zmenila ja a ze se chci menit dal, a ze JA jsem jedina, od koho muze naky zmeny ocekvat. Ostatni at si zijou , jak umej. Ovsem podiskutovat si o tom neni nikomu na skodu.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:15:48)
takovym dobrym prikladem je ockovani - zatimco v Cechach je povinne, vetsine lidi to prijde normalni a ockvat nechaji(i kdyz i tam se posledni roky ledy hybou) , lidi zijici v zahranici uz o tom premysli spis v jinem kontextu -necham?nenecham?kdyz necham,tak co?tak treba rodila Nemka na me vyvalila oci,kdyz jsem ji rekla ,ze v CR je to povinne,ptz vzdyt je to preci Körperverletzung - prelozeno poskozeni na tele,coz si preci nikdo nesmi dovolit!
No ale zase Cechum pripada silene,ze dite ze skoly musime omluvit rano do 8 ,ze by se po nem jinak skola zacla shanet a nasledne i uvedomila policii. Nebo,ze pri mnozstvi prazdnin v Nemecku,neni mozne uvolnovat dite na dovcu mimo ne.
Pricemz mne, ktera tu ziju 10 let,tohle prijdou zrovna jako dve dobre veci na jinak silenem skolstvi
a je to tou zkusenosti,tim co si zazijes
verim,ze i me by ta nemoznost uvolnovat prisla hrozna,pokud bych diteuz mela v ceske skole
|
| jak |
|
(3.9.2017 21:19:50)
Dooly, my take omlouvame do 8. Ockovani, to mas sporny....
|
|
| Len |
|
(3.9.2017 21:23:14)
Zrovna to neuvolnovani mimo prazdniny mi vadi hodne, myslim, ze pro dite je dulezitejsi rodina a jeji zazemi, zazitky s ni, nez treba sportovni tyden ve skole tesne pred letnimi prazdninami nebo besidky pred vanocnimi.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:25:26)
Len,kdyz Nemecko ma tolik prazdnin, ze jeste volno navic fakt neni nutne
|
| Len |
|
(3.9.2017 21:29:48)
Dooly, my mame take v roce vic prazdnin nez ceske deti, ale treba tydenni prazdniny jsou mi naprd, meho autistu nekam tahnout na tyden je uplne zbytecne, nezabydli se, neuzije si, je to spis trest. Loni asi poprve nezameskaly deti ani den, proste jsme to nejak udelali, pristi rok hodlam prodlouzit alespon letni prazdniny, o tech tydennich holt deti zustavaji doma.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 21:27:45)
Dooly,
je fakt, že u toho očkování to asi nejde říct úplně jednoznačně, ale to vlastně nejde u ničeho, všechny věci maj svá pozitiva a negativa.
Mně nevadí, když pan A vyhodnotí, že u té samé věci pozitiva převažují nad negativy a pan B to vyhodnotí obráceně a oba se podle toho zaříděj. A třeba že to v určitý míře je i součástí nějaký státní politiky (u nás asi dáváme přednost větší proočkovanosti, která s sebou asi nese i určitá rizika, v Německu v tomto preferujou víc "osobní svobody", která s sebou nese také rizika, ale zas jiná).
S tím nepouštěním ze školy by mně to asi dost vadilo (byť to využíváme minimálně, takže by nás to osobně vlastně ani moc nezasáhlo, kdyby to bylo zakázané) - nevidím k tomu žádnej důvod, ale zas je fakt, že to beru z hlediska zodpovědnýho rodiče relativně zodpovědnejch dětí, takže bych to neudělala jen tak a škola by nám to ani nepovolila, kdyby děti měly nějaký blbý výsledky, na druhý straně pokud se někomu naskytne možnost třeba se na týden podívat někam k moři mimo sezónu a je to dobrej žák, tak to není ani pro školu problém. A možná, že ti Němci k tomu maj nějakej důvod, kterej mně uniká (napadá mě, že to lidi zneužívali)? v každým případě, ač by se mi to nelíbilo a jsem ráda, že to tak nemáme, tak bych se u těch Němců asi pídila po tom důvodu a třeba přišla na to, že to bylo logický řešení v určitý situaci.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:30:55)
Kudlo tim duvodem bude to , ze krom asi 2 mesicu, maji kazdy mesic prazdniny.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 21:32:56)
Dooly,
takže maj mnohem víc prázdnin během roku?
Ano, pak to zní mnohem logičtěji.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:41:17)
Kudlo maji.
ted jsou prazdniny, budou do 12.9.
od 30.10.-3.11. jsou tyden podzimni
od 24.12.-5.1 budou dva tydny vanocnich
12.2.-16.2. tyden zimni
26.3.-7.4 dva tydny velikonocni
22.5.-2.6. dva tydny Pfingsten (svatodusni)
30.7.-10.9. letni
tohle jsou prazdniny Bayern pro nadchazejici skolni rok
vsimni si ,ze tam neni ani jediny mesic,ve kterem bys nemela ANI JEDEN den prazdnin
a to jsem jeste ani nevyjmenovala svatky jako napr.1.5. ktere k tomu jeste taky pridaji..
tak kdy by se mely ty deti jeste uvolnovat?myslim,ze vetsina lidi v CR by naopak mela problem pri tomhle poctu prazdnin,vubec vykrýt dovolenou
(te je tu nastesti 30dni)
|
| Federika |
|
(3.9.2017 21:48:50)
Dooly,
mně by hodně vadilo, že nemůžu uvolnit děti, kdykoli to JÁ potřebuju. A omlouvat si je sama bez zbytečnýho vymýšlení.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:50:28)
Federiko a jsi fakt presvedcena o tom,ze pri tomhle poctu prazdnin,ktere mas KAZDY mesic, bys potrebovala jeste dalsi dny?
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:52:40)
navic, pokud bys je potrebovala treba na to,ze dite potrebuje na soustrdeni s fotbalem,tak to bys zazadala o uvolneni ze skoly
jako treba syn kolegyne kt hraje nejakou vyssi ligu ve fotbale, byl v cervenci,kdy tu jeste byla skola,na tyden v Cine ,ptz tam meli mezinarodni soustredeni
|
|
| Federika |
|
(3.9.2017 21:54:20)
určitě. A hlavně-já potřebuju volno v ty dny, kdy se to hodí mně a kdy potřebuju já a vážně bych nechtěla,aby mi to někdo zákonem přikazoval. Mám v Německu půl rodiny a vím,že to vadí i jim-kromě jiného, protože to školství v Německu je i jinak dost děsivý.Ne, že by to u nás bylo zcela OK, ale mám mnohem větší možnosti a výběr...
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:56:21)
Fed,to je pravda, to skolstvi je sileny,to jsem uz psala a ta nemoznost ruzne volby napr skoly jine nez nespadove (pokud nechces platit soukromou) je proste omezujici. Ucitele nevalni apod.. ale to by bylo na jinou dlouhou debatu. Jak rikam,zrovna to,ze ho ze skoly nemuzu uvolnit kdykoliv mi nevadi
|
| Federika |
|
(3.9.2017 21:59:04)
nejde jen o dovolenou. Já mám třeba občas pocit, že je dcera totálně unavená,potřebuje pauzu. A protože to s mou prací jde, nejde dva dny do školy ani na gymnastiku, prostě si uděláme volno. A dokonce můžu ve škole říct, že potřebuje pauzu, že si uděláme volno, nemusím vymejšlet důmyslné omluvenky.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 22:03:53)
no tak to je pravda,ze tady enznam deti,ktere by delaly vic jak jeden konicek/sport,ptz skola je tu priorita
cili kvuli unave z gymnastiky by ti ji nikdo neomluvil
|
| Federika |
|
(3.9.2017 22:09:06)
pro mě je taky škola priorita, to se nevylučuje. Nemusí tam ale bejt pořád, pokud nejde zrovna o nějaký vyšší ročníky na gymplu, doučím ji to učivo během chvilky sama. Mně by prostě vadilo, že to nejsem já, kdo rozhoduje o vzdělávání a způsobu vzdělávávní svýho dítěte.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 22:10:54)
jo Fed,v tom souhlasim
Me vadi treba i nemoznost domaci skoly,ptz byly rocniky,kdy by to synovi velmi prospelo
|
| Federika |
|
(3.9.2017 22:25:11)
Já byhc třeba teď i domácí školu pro dceru mít mohla, zvažovala jsem to. Jenže některý předměty mě nebaví a dcera má ráda společnost, i svou učitelku. Tak mi přijde ideální,aby do škloy chodila, ale když potřebuju, chci, zůstane doma.
U kluků to už nedělám, jen zcela výjimečně, tam už jakákoli absence znát je, už to prostě není základka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:54:35)
a jeste dodam -pokud si dovolim to srovnani s ockovanim,tak me vic vadi,ze JA jsem si nemohla vybrat kdy a jestli syna naockuju, nez to,ze JA si nemuzu rozhodnout, ze ho vezmu na dovcu zrovna ted,kdyz vim,ze ma stejne nejdyl za mesic zase prazdniny
|
| Z+2 |
|
(3.9.2017 22:05:28)
Dooly, tak očkovací plán se dá udělat i v Česku. Ne, že bych potom tak moc toužil, ale nakonec jsme to z nějakých důvodů u syna realizovali.
Povinné očkování považuji za velmi rozumné opatření asi na úrovni, povinné školní docházky nebo zákazu kouření ve veřejných prostorách.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 22:08:46)
je pravda,ze jsme z CR uz 10 let,ale kdyz mel tenkrat syn ekzem a potize po ockovani ve 3 mesicich, tak mi nikdo zadny individualni plan nenabidl a na prosbu jestli by neslo ALESPON odlozit,tak ne , neslo
setrnejsi vakcinu jsem musela platit (tusim,ze asi za dva roky uz pak byla zdarma)
tak je fajn,pokud se aspon tohle zmenilo
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.9.2017 7:10:07)
Danulu,
protože ten dobrý žák to zameškané učivo bez problémů dožene, zatímco tomu špatnému by to chybělo? 
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(3.9.2017 21:24:19)
Já jsem se snažila přizpůsobit a zapadnout. Myslela jsem si, že je v UK všechno lepší a že nesmím dělat ostudu. Nakonec jsem zjistila, že to všechno byly lži a lidi jsou tam stejní jako tady. Šikana ve škole, drzí řidiči v autobusu, odřeknuté drahé vlaky, neschopní ouřadové, nekompetentní doktoři... A do toho všeho ještě pohrdání Středoevropany, no děkuju nechci.
|
| Dooly. |
|
(3.9.2017 21:29:01)
Hany, ja se snazila zapadnout, ale pritom se neprizpusobovat vic,nez by mi bylo mile. A ostudu? Jakou ostudu? Jako ze jsem Ceska?Ne,tak takovy pocit jsem nemela nikdy. Mozna proto u me ta asimilace probihala dost plynule a bezproblemove.
|
|
| Len |
|
(3.9.2017 21:33:07)
Hany, ja to takhle nevnimam, vsude je neco, pohrdani jsem jeste nezazila, mozna tim, ze jsem kakabusni nepristupna mrcha Na pohled urcite. Na cesstvi jsem hrda a NIKDY nereknu pred cizincema o CR cokoliv spatneho. Za tech 19 let zadny problem, ale muze se to zmenit. Deti ve skolnim veku presouvat nemuzu, ale pak pujdu na svuj kousek zeme
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2017 21:35:31)
Len,
jej, škoda, žes to napsala (tu dobu), zajímalo by mě, jestli by to Eudo uhodla.
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:43:30)
Kudlo, uhodla - ono to je totiz asi tak prirovnatelne k tem ruznym seznamum, co mimino ma umet v urcitem mesici. Kazdej si tim projde.
No, tehda po tech ca 20 letech moje deti zacaly dospivat a postupne odletaly z hnizda a ja mela plan. Stejny maji ruzni dospeli studenti, ktere jsem kdy mela - po takovych 20 letech.
|
|
| Len |
|
(3.9.2017 21:43:43)
Kudlo, s tim vracenim se do vlasti to ma kazdy trochu jinak. Ma pribuzna se vdala v sedmdesatych letech do Zapadniho Nemecka a zpet se vracet chce, nakonec to fakt vypada, ze se vrati, prestoze tam ma dva dospele syny. V CR travi hodne casu dlouhodobe. Ale zase to ma blizko, my ted prejizdeli Nemecko a rikala jsem si, ze je to bez toho kanalu jednodussi.
Ja mam svych 1800 metru ctverecnych, na kterych opravdu chci zit a jednou se mi to povede.
|
|
|
| Eudo |
|
(3.9.2017 21:38:27)
"nereknu pred cizincema o CR cokoliv spatneho"
se bude Kudla divit, ja taky ne. Tady naopak vypravim o ruznych ceskych plusech. Ucite se muze kde kdo od kohokoli, ze jo.
A vyuzivam vyhod toho cesstvi, kdy se mi to hodi. A to dost casto. Ono se to hodi treba na pracovisti - zrovna to, ze koukam dvojityma brejlema a vim, ze na vsecko se muze kazdy divat z ruznych uhlu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)