Lexi. |
|
(7.10.2017 12:55:44) "Myslíš, že rodiče takto "vychovaných" dětí by něco řešili?" - možná by to řešili, možná ne, to nevíme. Třeba to byli poměrně slušně vychovávaní kluci z poměrně slušných rodin, kteří se takto "kraví" pouze mimo dohled a doslech rodičů.
"Že by těm dětem domluvili, potrestali je? To těžko." - jak to můžeš vědět? Mě se něco takového donést o mém dítěti, rozhodně bych si s ním o tom promluvila.
"Ti by všechno hodili na tu starou paní" - tak ono je samozřejmě otázka, jak s nimi ta stará paní mluvila před tou vulgaritou...
" a ještě by na ni podali trestní oznámení za napadení. " - ale ona je opravdu fyzicky napadla. Na trestní oznámení by to bylo až pokud by se kluk musel nějakou dobu léčit (myslím 3 týdny). Bez újmy na zdraví je to pouze přestupek.
"Ve škole by z toho aspoň měli ti parchanti průšvih." - jaký? Třídní nebo ředitelskou důtku? A efekt by to mělo jaký?
" Podle mě je škoda, že to škola řešit nesmí." - ne, to není škoda, to je moc dobře. Škola má děti v první řadě vzdělávat. Pokud se dítě chová až tak nepřiměřeně, že to překračuje hranice, má to řešit Policie a OSPOD.
|
Karkulína |
|
(7.10.2017 13:08:15) Lexi, vidím, že ráda analyzuješ. Fajn, tak nestůj apriori na straně těch děcek a dosaď si to tam opačně. Rodiče by nic neřešili, děckám by ani nedomluvili a stará paní, která se neudržela a dala facku za to, že byla nazvána pičou (a ještě k tomu ji dostala zpátky), bude popotahovaná po policii, příp. platit nějaké léčení. Škola do toho vstupovat nesmí, takže vlastně v tomto příběhu nemáme nikoho,kdo by nezvednou mládež aspoň upozornil, že takhle se chovat nemá. Z toho si ty děcka vezmou jen to, že se můžou chovat jak hovada dál, protože jim všechno projde. To by bylo podle tebe taky v pořádku?
|
Lexi. |
|
(7.10.2017 14:01:01) "tak nestůj apriori na straně těch děcek" - ale já na straně těch děcek nestojím. Však už jsem psala, že pokud by se ke mě doneslo, že se moje děti někde takto chovali, promluvila bych si s nimi o tom.
"Rodiče by nic neřešili, děckám by ani nedomluvili" - jak to víš?
"stará paní, která se neudržela a dala facku za to, že byla nazvána pičou (a ještě k tomu ji dostala zpátky), bude popotahovaná po policii, příp. platit nějaké léčení." 1. kohokoliv fackovat na veřejnosti se prostě nesmí, to je fakt 2. jak víš, že by byla popotahována po policii 3. pokud by dala klukovi takovou facku, že by si její následky vyžádali léčení, tak by její postih a proplacení léčby byli na místě (samozřejmě je zde problém, že otřes mozku a zhmoždění krční páteře se poměrně dobře simulují)
|
Karkulína |
|
(7.10.2017 14:13:17) Lexi, už mě trochu unavuje to tvoje "jak víš", "jak viš, že ne". Já to NEVÍM. Stejně jako to nevíš ty. Dávám to jen k úvaze jako možnou variantu a jako protipól té tvé původní analýzy, která byla ve prospěch těch děcek. Znovu si prosím přečti můj příspěvek a odpověz mi na to, na co se ptám. Hlavně na toto: "Škola do toho vstupovat nesmí, takže vlastně v tomto příběhu nemáme nikoho,kdo by nezvednou mládež aspoň upozornil, že takhle se chovat nemá. Z toho si ty děcka vezmou jen to, že se můžou chovat jak hovada dál, protože jim všechno projde. To by bylo podle tebe taky v pořádku?"
|
Lexi. |
|
(7.10.2017 14:38:20) "už mě trochu unavuje to tvoje "jak víš", "jak viš, že ne". Já to NEVÍM. Stejně jako to nevíš ty. " - ano, ani jedna z nás to neví. Ale ty předkládáš jako fakt, že by rodiče neřešili.
" Dávám to jen k úvaze jako možnou variantu a jako protipól té tvé původní analýzy, která byla ve prospěch těch děcek." - nějak si nevybavuji, kde jsem psala analýzu ve prospěch těch děcek
"Škola do toho vstupovat nesmí, takže vlastně v tomto příběhu nemáme nikoho,kdo by nezvednou mládež aspoň upozornil, že takhle se chovat nemá." - že do toho škola vstupovat nesmí je dle mě v pořádku (už jsem totiž jako dítě i jako dospělá potkala i nekompetentní učitelky) A pokud jsem dobře četla úvodní příspěvek, nezvednou mládež upozornilo na nevhodnost jejich chování hned několik spolucestujících v MHD.
"Z toho si ty děcka vezmou jen to, že se můžou chovat jak hovada dál, protože jim všechno projde." - z této historky si možná vezmou to, že pokud se budou příště zase chovat jak hovada, mohou se dostat do konfliktu s okolím. Opravdu netuším, jestli by neopětovaná facka zaručila, že pro příště se obdobného chování vyvaruje.
"To by bylo podle tebe taky v pořádku?" - Podle mě prostě nebyla v pořádku ta facka - hlavně ta první facka. Reagovat fackou na slovní urážku je dle mého přestřelené, a pak se ještě divit, že byla facka opětovaná a chtít volat policii...
|
Karkulína |
|
(7.10.2017 14:47:17) Lexi, to nemá smysl. Místo abys odpověděla na mou otázku, píšeš další analýzu každé mojí věty. Vzdávám to.
|
Lexi. |
|
(7.10.2017 15:40:37) "to nemá smysl. Místo abys odpověděla na mou otázku, píšeš další analýzu každé mojí věty. " - na jakou otázku jsem ti neodpověděla? Mám za to, že jsem ti vcelku podrobně odpověděla na každou tvou otázku. Nevím, co v mích příspěvcích považuješ za analýzu. Takže naposledy - na jakou otázku chceš ode mě odpovědět?
|
|
|
libik |
|
(7.10.2017 17:03:24) Teda dámy, pokud by se ke mně dostala informace, že mé dítě dělalo někde bordel a po napomenutí počastovalo spoluobčany podobnou nadávkou, zrudnu hanbou a vůbec mě nenapadne řešit, jestli dostalo facku. (a já děti nebiju)
|
Monty |
|
(7.10.2017 17:21:22) No, v tom je asi ten rozdíl. Já bych nebránila ani vlastní dítě, kdyby bylo schopné říct cizí starší paní "píčo". Protože to je tak moc přes čáru, že tu facku chápu a to opravdu nebiju děti, ani vlastní, ani cizí.
|
libik |
|
(7.10.2017 17:40:05) zefýr, ale nikdo nebil tvoje dítě, které nějakým specifickým způsobem prožíváš a tvé dítě nikomu nenadávalo.
|
libik |
|
(7.10.2017 18:29:24) Moment, já tu zastávám názor, že jako svědek takto vyhrocené situace bych podpořila napadenou ženu, nikde jsem neřekla, že bych zmíněného chlapce deportovala případně vsadila do diagnostického ústavu.
Vůbec by mě nenapadlo, že je tak silný proud volnomyšlenkářů, kteří hájí právo na urážku a hrubost a budou v kontextu s chováním výrostka apelovat na lidská práva, demokracii a vůbec hodnoty civilizace.
Situace v dopravě nikdy nebyla taková, aby drzému mladistvému hrozila fyzická újma nebo lynč, při čemž je ale pravda, že před 30 lety by do píč spolucestujícím nenadal ani spolužák Kropáček, co se posléze seznámil s kriminálem nikoliv studijně.
Jsem pro inspirující nebachařskou výchovu našich sladkých mimísků, klidně můžou chodit do všech kroužků, mít všechny diagnozy, asistenty, úlevy, možnosti, jen ať jsou šťastné.
Ale doprdele, co je moc, to je moc, aby jsme se s tím svým "osvíceným" postojem jednou nesetkali
|
|
|
K_at |
|
(7.10.2017 19:13:16) Pan.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 20:24:17) "Vůbec by mě nenapadlo, že je tak silný proud volnomyšlenkářů, kteří hájí právo na urážku a hrubost"
Kde přesně máš ten proud? V této diskuzi nehájí právo na urážku ani jeden člověk.
|
Marika Letní |
|
(7.10.2017 20:31:09) Anet "Kde přesně máš ten proud? V této diskuzi nehájí právo na urážku ani jeden člověk."
Já ho tu vnímám také. Paní se měly dívat stranou a výrostky nenapomínat. Jinak se tím staly (pro některé diskutující) prudičkami nesympatickými více, než drzouni kopající do sedaček.
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 20:39:50) Marko, to ale není hájení práva na urážku. To je pouze konstatování, že když se někdo pokusí vychovávat cizí lidi, může se setkat i s hrubou reakcí. Takže by to měl dobře promyslet, pokud se chce případné hrubosti vyhnout.
|
*Hany |
|
(7.10.2017 21:01:06) "když se někdo pokusí vychovávat cizí lidi, může se setkat i s hrubou reakcí."
Takže když někdo nazve starou paní pičou, taky se může setkat s hrubou reakcí, ne?
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 21:09:27) Hany, přesně tak, může. A obě ty reakce jsou špatně. Fyzické násilí je o stupeň horší, než slovní útok. A ze strany dospělé, zralé osoby o stupeň více na pováženou, než ze strany sotva pubertálního telátka.
|
K_at |
|
(7.10.2017 21:15:00) Ropucho, ja ti nejak nevim. Prijde mi, ze v tomto bode neni vek uplne dulezity. V tech letech uz by mel mit urcite sebeovladani i ten telatkoidni drobecek....
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 21:21:57) Kat, ale jistěže měl a drtivá většina určitě má. Ale když náhodou nemá, je to důvod k bití?
|
K_at |
|
(7.10.2017 21:26:56) Ropucho, to je prave ta otazka. A ja jsem velmi na rozpacich rikat ANO/NE. A rozhodne ona dama z pribehu byla mirne receno asi velmi prekvapena. Nevim, zda se ji lze tak divit....
|
|
|
Bouřka |
|
(7.10.2017 21:22:05) Kat, já bych naopak řekla, že tady někde začíná ten věk, kdy se z nich stávají ta echt telata, co už si myslí, buhví jak velcí nejsou
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(7.10.2017 21:17:24) Aha, pokus o výchovu nelze.
A co pokus o pomoc, záchranu života..
NEJSME na světe sami, naštěstí
|
|
|
K_at |
|
(7.10.2017 20:41:14) Marko, ja jsem si spis uvedomila, ze vlastne nadavka a sprostota nejsou vnimany jako utok. Je to "jen" slovo.
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 20:49:52) Kat, sprostá nadávka útokem je, hodnotí se dokonce jako přestupek. Jenže: budeš v reálu řešit nějakého zoufalce, který ti řekne "pi.o"? Já osobně bych tedy řešila až člověka, kterého potkávám opakovaně a opakovaně mě sprostě napadá. Jinak by mi to nestálo za námahu, zabývat se nějakým sprostým ubožákem. On se předvedl, mně se to nijak nedotklo a jdu si po svých.
|
K_at |
|
(7.10.2017 21:03:12) No, teoreticky si umim predstavit, ze reakce pani mohla byt i svym zpusobem instinktivni. Asi ji tak bezne nikdo neoslovuje. A klidne mohla mit zkrat. Ja nerikam, ze to byla velka hrdinka. Ale kurnik..... Ale taky mam stale v hlave druhou verzi, ze pani prudila deti, ktery byly jen trochu rozjety. A jeji reakce nebyla uplne na miste. A proto se ji nezastali cestujici.
|
|
|
Marika Letní |
|
(7.10.2017 20:59:50) Kat "nadavka a sprostota nejsou vnimany jako utok. Je to "jen" slovo."
To bude asi jádro problému. Já slovo pí.. považuji za hrubě vulgární. Někdo tak mluví běžně. Vidím to holt svojí optikou a zřejmě proto nechápu toleranci některý diskutujících.
|
K_at |
|
(7.10.2017 21:04:34) Marko, jo. Ja si to uvedomila diky diskusi, ze tolerance k vulgaritam tu je celkem velka.
|
|
libik |
|
(7.10.2017 21:23:43) Zefýr, mmě nikdy nikdo v životě neřek, že jsem pí--(v 1. pádě mi to Rodina nevezme) a doufám, že to tak zůstane. Nemyslím si, že jsem dosud žila v nějakém světě bez lidí a bez konfrontací.
|
|
|
Cimbur |
|
(7.10.2017 21:31:58) Libiku, oproti takové průvodčí nebo zdravotnikovi na neselektivnim prijmu okresní interny žijes nejspíš v bavlnce. To si fakt nedokazes představit. Nejvíc mě teda nasr... suchá pí.. od jedné romky. Přidala tedy k tomu pár bran pěstí, které jsem ji raději nevracela.
|
|
|
|
|
|
|
Bouřka |
|
(7.10.2017 20:50:06) "Paní se měly dívat stranou a výrostky nenapomínat. Jinak se tím staly (pro některé diskutující) prudičkami nesympatickými více, než drzouni kopající do sedaček."
Tak ale tohle tu taky nikdo nepsal. Pouze se objevili pochybnosti o tom, jestli kluci opravdu překračovali nějakou všeobecnou normu nebo prostě jen lezli na nervy podrážděnější seniorce. Její nárok kluky slušně požádat o změnu chování taky nikdo nezpochybňoval. I kdyby po nich vyjela, to by jí to asi nikdo extra nevyčítal Kdyby na pi.ču holomka slovně sepsula, tak by to taky bylo chápáno. Ale fyzické napadení je přes čáru.
|
Marika Letní |
|
(7.10.2017 20:56:40) "Tak ale tohle tu taky nikdo nepsal. "
Ale psal. Že prudící ženská vadí víc než nezvedené dítě.
|
Bouřka |
|
(7.10.2017 20:59:04) Marko, to bylo vyjádření osobního postoje někoho, které tu spíše mimoděk zaznělo. Nikoli předmět debaty.
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 21:05:03) Nevím, jaký konkrétně komentář máš na mysli, já osobně jsem psala něco v tom smyslu, že děti se nemusely chovat nijak extrémně a paní je mohla peskovat nevybíravě, což je reálně možné. A ano, v tomto případě by mi byla nerudná žena méně sympatická než rozjívení puberťáci, protože ona je na rozdíl od nich dospělá. Stále to ovšem nemá nic společného s obhajováním vulgarity.
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 21:29:43) Jitys, ano, to se tu také píše už od včera: stokilového pořeza by paní asi vychovávat nezkoušela a fackovat už vůbec ne, ani kdyby na ni vychrlil celou kanální litanii.
|
K_at |
|
(7.10.2017 21:32:17) No ale chlapci by do prirozeni asi taky nenadavali 120kg dvoumetrovemu chlapakovi, ne?
|
K_at |
|
(7.10.2017 21:44:08) Jitys, urcite. Protoze proste zenske vychovatelky je provazi vetsinou od narozeni. Je to proste normalka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bouřka |
|
(7.10.2017 20:39:38) "Vůbec by mě nenapadlo, že je tak silný proud volnomyšlenkářů, kteří hájí právo na urážku a hrubost"
Mě fascinuje, jak tu někteří čtou něco, co tu absolutně není uvedeno. To co tu čtu já, je přesvědčení "volnomyšlenkářů" o tom, že fyzické napadení není vhodné řešení situace. Plus pochybnosti o tom, jak celá věc mohla proběhnout.
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 20:44:47) Bouřko, mě to také fascinuje. Celá diskuze mě fascinuje, protože každý si tady už dva dny mimoběžně vede svou, na své vlastní téma (Úplně každý tedy ne, někteří se pokusili napsat s nadhledem k jádru věci, abych nebyla nespravedlivá.)
|
|
libik |
|
(7.10.2017 21:00:47) Není to vhodné řešení situace, ale pokud už došlo k posloupnosti 1) děti se chovají obtěžujícím způsobem (nad únosnou míru) 2) ženská je napomene (okřikne) 3) dětem je to u zadku a řeknou paní "píčo" 4) paní v šoku lípne facku 5) dítě jí vrátí
Pokládám za normální být na straně paní.
Nefackuji děti, nevymiňuji si právo na bezhlučnou přepravu ála minuta ticha. Reaguji na situaci, jíž jsem svědkem .
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 21:11:07) Buchli, je, ale autor každopádně zabodoval a poskytl zajímavý materiál
|
|
|
Bouřka |
|
(7.10.2017 21:08:23) libik, já pokládám za normální cizí lidí fyzicky nenapadat, pokud nejsem v přímém ohrožení. Prostě sebevulgárnější výraz není něco, co opravňuje útok na cizí osobu. Výchovnou od rodiče bych pochopila. Další věc je, jestli paní opravdu byla označená za pi.ču nebo to byla reakce "ty pi.čo" ve smyslu "no bóóóže". Ne že bych ten slovník schvalovala, ale asi bych ho ani nehrotila. Přiznávám, že v soukromí jsem taky trochu dlaždič.
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 21:26:46) Bouřko, já v soukromí vůbec nejsem dlaždič, v nejvypjatějších životních okamžicích jsem možná párkrát pronesla "do prdele" jako absolutní krajnost svého slovíku, přesto to vidím podobně jako ty. Jak už se tu napsalo několikrát dokola, vulgarita vypovídá o člověku, který ji pronáší. Adresát si to vůbec nemusí vzít osobně.
|
libik |
|
(7.10.2017 21:34:38) Nejde o vulgaritu. i kdyby ten malý zneuctěný citlivý genius, co vysírá v tramvaji, řekl"vy postklimakterní nelibě vypadající spoluobčanko, vyližte si řitní otvor ", nepřísluší mu to a je to do nebe volající.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 21:37:21) Jitys, zhrubl slovník všeobecně. Bohužel. Děti jen následují dospělé. Hodně mi to vadí, vulgaritu z duše nesnáším, nepoužívám a používat nikdy nebudu, moje děti přede mnou také neřeknou sprosté slovo, ani "měkké", čehož si velice cením. Ale žiji v realitě, slyším, jak mluví většina lidí bez ohledu na věk, a proto by mě asi vůbec nepřekvapilo a nepohnulo, kdyby mi výrostek v reakci na kárání řekl "pi.o".
|
Monty |
|
(7.10.2017 21:48:36) Jenže ani to, že mluví sprostě prezident neznamená, že je přijatelné titulovat starší osoby (z pozice dítěte) podobnými výrazy. Je mi úplně jedno, jak moje - nebo jakékoli jiné - dítě mluví s kamarády, ale pokud by dospělé osoby oslovovalo tímto slovníkem, mělo by problém. A mnohem větší než jedna blbá facka.
|
libik |
|
(7.10.2017 21:55:13) Jitys, fakt je pozičně stejné, že "fackuje" (1 facka) v reakci šedesátiletý člověk a píču má v tlamě jako první desetiletej smrad, (už krucinál)
|
libik |
|
(7.10.2017 22:06:01) To je velmi smutný pseudohumánní přístup. A trochu mám dojem, že ho obhajují především lidi, co nejdou pro facku daleko. já jsem dítěti nikdy facku nedala, nemám důvod o facce přemýšlet v nějakém širším kontextu. Vidím hrubou neakceptovatelnou neslušnost a neúctu. Pokud někdo jede sám tramvají, není dement, aby to nechápal.
|
libik |
|
(7.10.2017 22:13:33) Dobrá, nechť vám dětičky popřejou sladkou, dobrou a veselou a dodají, že jste pěkné píči, je to na vás
|
magrata1 |
|
(7.10.2017 22:19:43) To ale fakt nevíme, klidně mohl. Já bych sice nechtěla, aby mé dítě někdo fackoval, ale pokud by ono facku vyprovokovalo a pak vrátilo a já se to dozvěděla, mělo by se na co těšit. A obvykle se do všeho montuju a řeším a usměrňuju.
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(7.10.2017 22:35:02) Buchli, je to poněkud psycho , ale zčíná to vypadat na třetí den cyklu
|
|
Bouřka |
|
(8.10.2017 2:07:33) "Každopádně neděje se tady poprvé, že lidi jakoby jeli po dvou liniích a vůbec nechápali, co chce říct ta druhá strana."
Ano, protože obě linie vycházejí z jiné premisy. Pro jednu je zvláště nepřijatelné chování malého spratka ke starší ženě na základě různého postavení ve společnosti (vycházejí z toho, že dítě je automaticky na nižší úrovni než dospělý) a zřejmě by viděli situaci jinak, pokud by první titulující byl dospělý chlap nebo žena. Dospělost z jejich pohledu sice vulgárnost nelegitimuje, ale přibližuje úroveň obou stran, takže nedochází k takovému přečinu. Že dospělý by facku s největší pravděpodobností neobdržel, to se asi shodneme. Chuť by tam asi byla, ale pud sebezáchovy velí jinak. Druhá linie vychází z toho, že postavení cizího dítěte a cizí ženy v daném kontextu je stejné jako u jakýchkoliv jiných dvou navzájem si cizích osob. Obě strany se zachovaly přes čáru, ale fyzické napadení je větší přečin než slovní útok. Navíc mají větší očekávání u chování dospělého jedince než u chování dítěte. Takže dítě se z tohoto pohledu sice chovalo hrozně, ale dospělá žena se dopustila podstatně horšího prohřešku. Maximální možná shoda je pak na tom, že obě strany se zrovna nepředvedly v dobrém světle. Dál už je to zcela dvoukolejné. Takže se tu hašteříme o odlišném vidění postavení dvou osob, nikoliv o tom, že by někdo hájil vulgaritu a hrubost.
Ať už je situace reálná nebo ne, jako modelový příklad fakt dobrý. Já bych reálnosti i klidně věřila. S vědomím toho, že průběh je podán subjektivně, takže je otázkou, jak moc kluci opravdu řádili, jak vypadalo prvotní napomenutí ze strany seniorky, jestli případné "ty pi.čo" byla otitulováním ženy nebo jen povzdechnutím na úrovni "tyvole" našeho mládí a došlo k mezigeneračnímu míjení se, a že druhá facka by asi spíše byla odstrčením.
|
|
Mirek_ |
|
(8.10.2017 10:24:19) Zajímavý pohled, Bouřko. Skoro mám chuť si diskusi přečíst znovu a zařazovat si příspěvky do těch dvou tebou zmíněných skupin (linií).
|
|
libik |
|
(8.10.2017 12:40:18) Bouřko, ve vší úctě, dítě není rovnocenný partner a je na nižší úrovni. Je mimojiné vzděláváno a z části krmeno díky finanční podpoře nás všech, samo zatím nepřidává. Své pozice ve vztahu k dospělým by si mělo být vědomo.
Opakuji posté, že děti nebiju. Jenom mě jásání nad malým pí*ařem a jeho stavění do role parťáka důchodkyně připadá velice ujeté.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(8.10.2017 13:30:05) Zefýr, kdo jsme v mládí nikdy neplácli směrem k dospělým nic nejapného, hoďme kamenem Já si zpětně vážím všech, kteří to dokázali s nadhledem ustát. Čas jim dal za pravdu, dozrála jsem, mnohé jsem si uvědomila a jako tele se už (snad :-D ) nechovám.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(8.10.2017 14:39:01) "Jak jsem si taky myslela, že ti starší ničemu nerozumí a teď přicházíme my lepší lidi"
Zefýr To je velmi přesné. Mně bylo všech lidí cca nad pětatřicet regulérně líto, že jsou takoví ztracenci :-D
|
|
|
|