| Kudla2 | 
 |
(19.12.2017 13:34:35)
jentakj,
tak takhle to myslím mělo hodně lidí - že nechali pokřtít "kvůli babičce", ale praktikující věřící nebyli.
Nevím o tom, že by z toho někdo měl problémy (ale možná jen o tom nevím).
|
| Drop | 
|
(19.12.2017 13:45:02)
jasně, komunisti žili s křesťanstvím v naprostém souladu a tohle jsou kecy v kleci:
Komunistická strana Československa v intencích těchto tezí předpokládala naprostou likvidaci církví[3][4] a náboženských společností a vymýcení náboženství. Těchto cílů mělo být dosaženo částečně násilím, částečně indoktrinací ve školách a pečlivou selekcí budoucí inteligence.
Nejtvrdším perzekucím a útokům měla čelit katolická církev, která byla v Československu nejsilnější (ještě v roce 1950 se k ní minimálně formálně hlásily tři čtvrtiny všeho obyvatelstva v Českých zemích) a jejíž hlava (papež) sídlila mimo dosah komunistického bloku.
Komunismus je ideologie založená mimo jiné na ateismu.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 13:48:25)
Commer,
a ono je to jen "od zdi ke zdi", tj. buď podporovali nebo úplně likvidovali? 
Komunisti církve samozřejmě potírali, v 50. letech hodně, pak se to trochu rozvolnilo, ale doba, kterou většina z nás pamatuje, už prostě nebyla tak drastická, aby se za pouhej křest dítěte vyhazovalo z práce a zavíralo. 
|
| Drop |
|
(19.12.2017 13:50:59)
Kudlo, jasně a tohle jsou pohádky Boženy Němcové?
V roce 1950 se odehrál první monstrproces, který měl zdiskreditovat významné představitele řádů. Ihned poté byly v Akci K zlikvidovány mužské kláštery a 2376 řeholníků internováno v tzv. centralizačních klášterech, což byly kláštery přeměněné na koncentrační tábory[12]. Ve stejný den byla v Akci P násilně sloučena řeckokatolická církev s pravoslavnou, jak již bylo dříve plánováno. Poté byla zahájena Akce Ř, postupná likvidace a vytěsňování ze společnosti u ženských řeholních společenstev, která byla ovšem pozvolnější a narážela na potíže, jak nahradit školený personál v nemocnicích a sociálních zařízeních. Z pokrokových kněží byl ustanoven Velehradský výbor katolického duchovenstva. Během let 1949–1951 byli StB internováni nebo zcela izolováni všichni biskupové mimo Antonína Eltschknera, nejdéle:[13]
1949-1965 pražský biskup Josef Beran
1949-1953 litoměřický biskup Štěpán Trochta
1950-1963 brněnský biskup Karel Skoupý
1950-1963 českobudějovický biskup Josef Hlouch
1950-1961 olomoucký biskup Josef Matocha
Během ledna 1950 až ledna 1953 byli zatčení a posléze odsouzeni ve vykonstruovaných procesech biskupové:[14][15]
v lednu 1950 spišský biskup Štefan Barnáš, odsouzen 1951 na 15 let těžkého žaláře
v dubnu 1950 řeckokatolický biskup Pavel Peter Gojdič, odsouzen 1951 na doživotní žalář
v červenci 1950 olomoucký biskup Stanislav Zela, odsouzen 1950 na 25 let těžkého žaláře
v září 1950 spišský biskup Ján Vojtaššák, odsouzen 1951 na 24 let těžkého žaláře
v září 1950 tajný biskup Ladislav Hlad, odsouzen 1950 na 3 roky těžkého žaláře
v říjnu 1950 řeckokatolický biskup Vasiľ Hopko, odsouzen 1951 na 15 let těžkého žaláře
v červenci 1950 trnavský biskup Michal Buzalka, odsouzen 1951 na doživotní žalář
v červenci 1951 olomoucký biskup František Tomášek, propuštěn bez soudu 1954
v červenci 1951 královéhradecký Karel Otčenášek, odsouzen 1954 na 25 let těžkého žaláře
Po roce 1960 došlo k druhé vlně soudů:[14]
biskup Ladislav Hlad, odsouzen 1960 na 9 let žaláře
biskup Dominik Kaľata, odsouzen 1960 na 4 roky žaláře
biskup Ján Chryzostom Korec, odsouzen 1960 na 12 let žaláře
biskup Peter Dubovský, odsouzen 1962 na 6 let žaláře
Věznění se nevyhnulo ani řadovým kněžím či dokonce řeholním sestrám (např. boromejka Marie Vojtěcha Hasmandová). V roce 1950 zemřel na následky bestiálního mučení při výsleších kněz Josef Toufar, vyšetřovaný v souvislosti s kauzou dodnes nevyjasněného tzv. Číhošťského zázraku. V roce 1951 byli v souvislosti s tzv. případem Babice popraveni tři kněží ze západní Moravy (Jan Bula, Václav Drbola a František Pařil) a další dva kněží (Jan Podveský a Josef Valerián) byli několik let vězněni. Někteří duchovní zemřeli ve vězeních z důvodu odepření lékařské péče (např. salesián Vojtěch Basovník).
Známo je také několik případů záhadných úmrtí kněží, obvykle oficiálně prezentovaných jako sebevraždy. V roce 1950 za záhadných okolností zemřel děkan Ludvík Sobek v Petrovicích u Karviné (podle oficiální verze spáchal sebevraždu), zhruba o rok později rovněž za nejasných okolností zemřel kněz litoměřické diecéze Emil Brůna. V roce 1960 pak Franz Sitte, farář v Bořislavi u Teplic měl údajně spáchat sebevraždu během svého věznění ve vyšetřovací vazbě (vyšetřování v 90. letech 20. století dokázalo, že ve skutečnosti byl zavražděn).
Státní normalizace[editovat | editovat zdroj]
Po roce 1968 spočívalo pronásledování převážně v ideologickém dozoru tzv. církevních tajemníků nad činností kněží. Kněží, kteří se nepodřídili, byli často i za maličkosti zbaveni tzv. státního souhlasu k výkonu duchovenské činnosti a za jakoukoliv státem netolerovanou činnosti byli trestně stíháni pro tzv. maření státního dozoru nad církvemi. Státní bezpečnost také sledovala a potírala činnost tzv. podzemních částí církve. Výsledkem této normalizace a činnosti tzv. církevních tajemníků, byla kromě jiného i smrt vězně několika koncentračních táborů sídelního biskupa litoměřického Štěpána kardinála Trochty, pouhý jeden rok od odtajnění jeho kardinálské hodnosti v roce 1973. Začátkem 80. let došlo v Polsku i Československu k několika vraždám přičítaných snaze tajných policií zmařit kontakty církve s Vatikánem a církví na Západě. Dosud zůstávají otazníky například nad smrtí Přemysla Coufala, tajně působícího benediktinského opata.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 13:52:32)
Commer,
jenomže my se tady teď nebavíme o tom, zda byli pronásledováni kněží (což nikdo nepopírá, ale o tom řeč nebyla), ale o tom, zda chodili do vězení rodiče za to, že nechali pokřtít dítě a následně je za to vyhodili z práce.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:01:37)
Kudlo, ale tohle jsem nepsala, že: zda chodili do vězení rodiče za to, že nechali pokřtít dítě a následně je za to vyhodili z práce.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:03:32)
ono to proběhlo jinak a skutečně jsem netušila, že tohle někdo v čr neví, holt tam pak mohou být na nejvýznamnějších postech opět komunisté...smutný,
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:06:18)
a co neví?
to s těma procesama se samozřejmě ví, ale my se tu celou dobu bavíme o něčem jiným.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(19.12.2017 14:08:18)
Commer, počkej, CO konkrétně někdo neví?
Já jsem tu žila, vím myslím dost dobře, o co šlo, na minulém režimu nejsem ochotna nechat nit suchou, nicméně zkreslovat by se nemělo ani jedním směrem.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:11:06)
Ropucho a co tedy zkresluju konrétně?
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2017 14:13:27)
Commer, konkrétně píšeš, že nešlo pokřít děti, protože by rodiče byli za to vyhozeni z práce a následně uvězněni.
Což prostě neodpovídá realitě.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:17:16)
Ropucho, ano mí rodiče by za to byli vyhozeni z práce. Že to vyhození se pak konalo stejně, protože nesouhlasili se vstupem sovětských vojsk je jiná kapitola. Při mém narození o vstupu sovětských vojsk ještě netušili. A v roce 68 byli ve Vatikánu. Pak už je jen šikanovali.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2017 14:21:27)
Commer, nojo, ale to píšeš o konkrátním případě tvých rodičů, kteří asi zastávali nějaká "horká" místa, kde to měli celkově nahnuté a nešlo JEN o křest dětí.
Paušálně to neplatí.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:38:22)
"to píšeš o konkrátním případě tvých rodičů, kteří asi zastávali nějaká "horká" místa, kde to měli celkově nahnuté a nešlo JEN o křest dětí."
Přesně tak.
Ne že by to ty komanče jakkoli omlouvalo, pokud to udělali i jen jedinýmu člověku, ale prostě NENÍ PRAVDA, že by to dělali plošně a každýmu (že by ho jen za křest dítěte vyhodili z práce atd.)
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:39:51)
tak já jsem s místním farářem neprobírala situaci občanů ČR, ale odpovídala jsem na dotaz, proč jsem nebyla po narození pokřtěná, takže moji konkrétní situaci
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:43:01)
Commer,
přesto si myslím, že jsi i u té konkrétní situace dost spekulovala (s tím vyhozením ze zaměstnání a následným vězením).
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:45:53)
Kudlo, vyhození ze zaměstnání a následná nezaměstnanost byl prostě trestný čin, za který byl soud a následné vězení. To byly zákony země schválené Národním shromážděním. O tom není žádná debata.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:51:35)
Commer,
žádná debata není pouze o tom, že pokud jsi nepracovala (a neměla "volné povolání" jako třeba umělci), bylo to příživnictví a bylo to trestný.
Ale není pravda, že vyhození ze zaměstnání by znamenalo, že už si žádnou práci nebudeš moct najít. Myslím, že na nějakej dělnickej post by tě byli vzali v pohodě.
Čímž v žádným případě nechci tvrdit, že by to bylo v pořádku, jen prostě to, že to neplatí tak, jak říkáš.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:57:07)
jentakj,
ano, tak nějak.
Sice bylo otřesný, že třeba vzdělanej člověk nemohl dělat práci podle svýho vzdělání a musel třeba dělat manuálně, ale pokud se tu bavíme o vězení za příživu, tak to si myslím, že by skutečně tak nedopadlo (pokud by se na toho člověka speciálně nezaměřili jako "nepřátelskýho živla", kterýho by chtěli zničit, ale na to by pokřtění dítěte bylo i pro ně dost málo).
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2017 14:49:29)
Commer, tak to ano, ale ty jsi to podala bez kontextu a velmi kategoricky, takže to vyznělo nepravdivě.
Šlo tedy nejspíš o to, že rodiče pracovali na vyšších postech v oboru, kde si režim více hlídal "ideovou čistotu".
U řadových, nijak "nebezpečných" zaměstnanců takový zájem strany o křty dětí nebyl, jak tu mnozí potvrdili z vlastních zkušeností.
|
|
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:40:35)
Souhlas, taky si myslím, že šlo spíš o konkrétní "horká místa".
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:42:07)
Nic, mizím domů.
|
|
|
| Eudo | 
|
(19.12.2017 14:42:33)
Presne tak, Kudlo.
Jenze dneska neni moderni videt, ze ne vsecko bylo tak a rozhodne ne pro vsechny, dokonce ani ne vetsinu, jak je ta "oficialni verze". Clovek rad splyne s davem, at v te nebo one dobe a tom ci opnom rezimu, hlavne aby nevycuhoval..
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:44:26)
Eudo,
ale ono to nic nemění na tom, že ten režim byl příšernej.
Akorát si myslím, že by se nemělo ani v rámci spravedlivý věci říkat něco, co není pravda.
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 14:48:38)
Ja s tebou, Kudlo, souhlasim v tom, ze se nema tvrdit neco, co neni Pravda - co ma nekdo vycteny v soucasnych platnych textech.
Rezim a spolecnost delaji lidi.
|
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:48:57)
wikipedie: Udržovala se umělá zaměstnanost, jelikož nezaměstnanost byla nezákonná (trestný čin příživnictví, postižitelný odnětím svobody).
https://cs.wikipedia.org/wiki/Komunistick%C3%BD_re%C5%BEim_v_%C4%8Ceskoslovensku
|
| Analfabeta |
|
(19.12.2017 20:04:34)
No, umělá zaměstnanost, to asi zrovna ne. Ale bylo dost lidí,tak se nemuselo investovat do nějaké automatizace nebo robotizace, lidi si to odmakali, těch bylo jako sraček, řekl klasik.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(19.12.2017 14:55:06)
Kudlo, zapomínáš, že komunismus pracoval hlavně s manipulací, Ústava deklarovala svobodu vyznání, ale zároveň vedoucí úlohu KSČ. Moc v zemi převzali v době, kdy jsme zdaleka nebyli tak sekularizovaní jako dneska, do kostela se běžně chodilo, nešlo šmahem zakázat Boha, přece jenom nejsme Kuba.
Takže se náboženství zesměšňovalo a odsuzovalo, podmínky pro aktivní účast na sborovém životě znesnadňovaly, účast samotná znamenala záporné body. to už museli mít lidi sakra dobrej důvod, aby se v kádrovém dotazníku přiznali k nějaké víře.
K nám přišel protifašistický bojovník vzpomínat na těžké dětství, kdy musel panu faráři líbat ruku, která byla od předchozích líbačů unudlená a poplivaná, hned se mi navalilo. (mmch, neznám liturgii, v níž by se líbala knězi ruka), no a pak vyšlo najevo, že to byla vlastně nabídka možnosti chodit do nepovinného náboženství
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:05:16)
Commer,
a jak mám tedy jinak rozumět tomuto:
"jsem měla nedávno rozhovor s farářem tady, proč vás rodiče nedali pokřtít? Protože to za komunistů nešlo. Proč to nešlo? Protože by přišli o zaměstnání. No ale pro víru je třeba trpět. Tak by holt přišli o zaměstnání. No ale to za totality znamenalo jít automaticky do vězení, když člověk přišel o zaměstnání. No pro víru je potřeba trpět. No ale oni měli dvě malý děti, tak bychom šly do dětského domova. No jo no. No nakonec jsem to vzdala."
Pochopila jsem to tak, že tvrdíš, že vás rodiče nemohli dát pokřtít, protože by je za to v konečným důsledku zavřeli (vyhodili by je z práce a automaticky by šli do vězení).
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:09:07)
ano, pokřtít dítě by znamenalo vyhazov z práce což by znamenalo vězení
nikoliv to, že za křest dítěte hrozilo vězení rovnou
a práce pro někoho, kdo byl vyhozen z politických důvodů nebo sesazen z funkce nebylo snadné najít pokud to bylo vůbec možné
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:10:49)
Commmer, to ne. Naši nás nechali pokřtít oba a nikdo je z práce nevyhodil.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:11:56)
Susu a co dělali rodiče?
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:13:49)
Commer, běžné THP.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:15:23)
Susu, takže nebyli ředitelé škol a děkani na fakultách jako mí rodiče a jejich příbuzní do roku 68?
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:16:02)
Commmer, to ne, ale asi běžné THP z práce nevyhazovali.
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:18:48)
Ale třeba mamka nemohla studovat na VŠ kvůli nevhodnému třídnímu původu, spravilo to nakonec pár let práce v JZD, pak jí to dovolili. Otec pro změnu vystpoupil v 68 z KSČ na protest, taky ho z práce nevyhodili, ale potrestali ho na platu a zaraženém postupu v kariéře. Prostě nebyl za všechno vyhazov a vězení.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:29:54)
tady je třeba příklad:
Čistky se nevyhnuly ani Pedagogické fakultě
v Ústí nad Labem. Komise zajímalo jen jedno.
Odpověď na otázku, zda dotyčný souhlasil
se vstupem bratrských vojsk do Československa
v srpnu 1968. Podle toho, jak dotazovaný
odpověděl, jej čekaly tři možnosti. Vyloučení ze
strany, které se rovnalo automatickému odchodu
z fakulty. Vyškrtnutí ze strany znamenalo, že
by mohl stále vyučovat, ale neměl by naději na
platový nebo kariérní růst. Poslední možností
bylo prověření. Takovému člověku byla vydána
nová stranická legitimace a mohl i nadále působit
na vysoké škole. První etapa těchto prověrek,
jak byl proces oficiálně nazýván, proběhla v roce
1970. Pedagogickou fakultu v Ústí nad Labem
musela opustit první skupina pedagogických
pracovníků v čele s bývalým děkanem. Druhá
etapa následovala o rok později. V jejím průběhu
byly provedeny další změny ve vedení fakulty. Ze
Insignie PF - medaile zavěšená na děkanském řetězu
1981, Smíšený pěvecký sbor
Oslavy 25. výročí založení PF v roce 1979
v Domě kultury pracujících
22 23
školy museli odejít další pedagogové. Stranické
prověrky byly završeny rokem 1972, kdy pedagogickou
fakultu nuceně opustila poslední skupina
vysoce kvalifikovaných učitelů. Studentů se prověrky
nedotkly do takové míry jako pedagogů.
V
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:33:09)
http://pribeh.ujep.cz/wp-content/uploads/2016/12/20161107_brozura_25small.pdf
|
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:33:36)
Commer, ale nikdo nezpochybńuje, že čistky byly. Ale nevyhazovalo se stylem všichni za všechno(i když záminkou mohlo být cokoli vhodného), záleželo na konkrétní funkci a místě a lidech kolem a tom člověku samotném....
|
|
| Analfabeta |
|
(19.12.2017 20:14:10)
Commer, a píše se tam taky, že v prověrkových komisích seděli občas titíž "soudruzi", kteří v r. 1968 odsuzovali vstup sovětských vojsk? Protože vlezdoprdelisti nebo kariéristi byli všude a za všech režimů.
Hele, já jsem třeba byla pokřtěná, brácha ne. Rodičům se za moje pokřtění nic nestalo (konec 50.let). Rovněž moje děti jsou křtěné (80. léta), i když já jsem ateista. Taky se mi nic nestalo. Za pokřtění dětí přijít o práci? Ano, mohlo se to stát, pokud narazili na nějakého horlivého soudruha, co si potřeboval u nadřízených šplhnout a potřeboval čárku za aktivitu.
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 21:09:14)
"Ano, mohlo se to stát, pokud narazili na nějakého horlivého soudruha, co si potřeboval u nadřízených šplhnout a potřeboval čárku za aktivitu. "
Presne tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa * | 
|
(19.12.2017 14:13:42)
Jsme se ségrou pokřtěné obě (husákovy děti) a rodiče s tím problém neměli. Všichni mí bratranci a sestřenice rovněž. Dvě chodily na náboženství.
Všichni naši rodiče měli dělnická povolání, náš soused, ředitel speciální školy, dokonce v kostele hrál na varhany. Ten tedy žádné děti neměl. Byl to velký odborník ve svém oboru.
Nikdo kvůli tomu perzekuovaný nebyl.
Nevyvracím ale, že to tak někde mohlo být.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:27:15)
Stáňo, ředitel speciální školy-tím myslíš zvláštní školu? To v našem městě dělal tento pán: https://ceskolipsky.denik.cz/zpravy_region/cl_vomacka_cestny_obcan_20080605.html
samozřejmě hned po revoluci šel na fakultu, kam patřil,
|
|
| Girili | 
|
(19.12.2017 14:30:47)
Ono to bylo spis tak, ze to, jestli rodina je verici a praktikujici nebyla jedina sledovana a posuzovana stranka. U rodiny, ktera se treba nejprve stavela proti kolektivizaci, pozdeji hlava rodiny odmitla stranickou legitimaci, tak mohlo byt pokrteni deti uz tou posledni kapkou...
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:34:50)
Taky si myslím, že toho zpravidla muselo být víc.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 14:27:46)
Commer, ale tohle vsecko zavisi na lidech. Hnusny lidi kam vitr tam plast, ktery vi8di pro sebe vyhody a vezou se na druhych.
Bez takovych lidi nema zadny rezim sanci.
Ja jsem mela stesti na lidi, kteri se neprizpusobili a nebali se, a pomohli i tam, kde okoli bylo presvedceny, ze nejde nic delat. A nektery byli i ve strane, protoze ze zacatku verili, ze je to prinos a zmena, jinyt zas proto, ze si mysleli , ze to jinak nejde, kdyz se chteji nekde udrzet, nebo pro svoje deti, atd at. Ja nikoho neodsuzuju, pokud druhym nejak neznicil zivot - ale na to nemusi byt v ty strane, to je povaha.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:35:41)
Eudo, ale tohle nezáviselo na jednotlivcích. Tohle bylo plošně po celé republice, prověrky po celé zemi jednotná pravidla. Atd.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:39:01)
Commer,
ano, ale třeba už ne/doporučení ke studiu na škole záviselo na jednotlivcích mnohem víc.
|
|
| susu. |
|
(19.12.2017 14:39:37)
Commer, záleželo to i na lidech. Fakt můj otec protestně vystoupil sám, a sice mu dělali potíže, ale nevyhodili ho a dokonce jsme s bráchou poté pokřtění a taky je(ani tátu ani mámu s "nevhodným původem") nevyhodili, i když museli jít vysvětlovat.
|
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 14:39:44)
Commer, lidi jsou lidi a lidi jsou ruzni.
Nekteri se vrhnou na likvidovani druhych a "spolupracujou", kdyz z toho vidi ruzny vyhody.
Dalsi by se k tomu opet nesnizili. Bohuzel Tech "moralne na vysi", kteri hlavne vidi vyhody pro sebe, je mezi nami vic.
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:42:47)
Eudo, ale to nešlo: "kdo by nejel s nimi, tak jel proti nim" to bylo jejich oficiální heslo, pokud si nebyl/a ochotná dělat jejich sviŇarny, tak jsi šla od nich, žádní hodní komunisti nebyli, to tvrdí lidi dneska, byli možná pasivní blbci, kteří nevěděli o čem to je, ale jinak ne
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 14:48:44)
Commer,
ono asi záleželo na tom, jak kdy a ve který době.
Znám kupodivu i lidi, o jejichž morální integritě nepochybuju, a kteří "k nim" přesto vlezli proto, aby měli v práci možnost postupu, mohli dělat zajímavou práci apod. ("K nim" myslím KSČ, ne STB).
A jako člen KSČ jsi žádný aktivní sviňárny nutně dělat nemusela. Musela jsi aspoň naoko souhlasit s jejich ideologií, což pro řadu lidí bylo nemyslitelný (a myslím, že pro mě by to bylo taky, to "myslím" je tam jen proto, že jsem byla moc mladá, než abych tomu byla jako zkoušce kdy vystavena, a tudíž by mi přišlo nefér tvrdit,že bych URČITĚ odolala).
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2017 14:54:53)
Kudlo, já jsem hrozně ráda, že jsem se nedožila ani prvních komunistických voleb a nestála jsem tedy před žádným morálním dilematem.
Protože z dnešního pohledu to vypadá strašně jednoznačně, přikývnout zlu je prostě špatně, i když člověk "nikomu neškodil". I ta předstíraná loajalita pro osobní prospěch je dostatečná špína.
Jenže soudit zpětně je jednoduché a kdo ví, jak by člověk uvažoval, kdyby v té situaci stál. Fakt jsem šťastná, že jsem tomu unikla.
|
|
|
| Drop |
|
(19.12.2017 14:55:45)
tak třeba mí sousedi byli hodní fašisti, přesto jim upeču na vánoce štrůdl a donesu jim ho, ale hodní ve své době asi nebyli,
|
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 14:56:22)
"No hlavně byli to pořád lidé jako dneska - být ve straně tehdy neznamenalo nutně udávat a dělat sviňárny - byla za tím prostě snaha v klidu žít a umožnit pro sebe a tím pádem pro rodinu slušný živobytí a pro děti možnost vzdělání. "
Naprosty souhlas, i se zbytkem.
|
|
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 14:53:26)
"Eudo, ale to nešlo: "kdo by nejel s nimi, tak jel proti nim" to bylo jejich oficiální heslo, pokud si nebyl/a ochotná dělat jejich sviŇarny, tak jsi šla od nich, žádní hodní komunisti nebyli, to tvrdí lidi dneska, byli možná pasivní blbci, kteří nevěděli o čem to je, ale jinak ne"
Commer, sice to oficialni heslo bylo, ale zas na 100% se podle nej nejelo, a svinarny delaji LIDI, ktery maji moznost je delat a projde jim to, a jeste k tomu maji napady na horsi svinarny ve svinarske spolecnosti.
Plno dnesnich tvrzeni zalezi na tom, kdo co a kde delal a hlavne PROC. Ja jsem teda z Prahy, ale ty svinarny delali hlavne vselijaky domovni a ulicni duvernici, kteri se sotva umeli podepsat a najednou meli MOC = a "prekvapive" presli od udavani nazi k udavani komunistum. Jenze v ty uylici taky zilo kvanta slusnych lidi, kteri se ani k jednomu nepropujcili.
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(19.12.2017 20:22:42)
Commer, jednotná pravidla pro prověrky? To NENÍ PRAVDA!!!! To je lež jako věž. Víš, jak se dělaly prověrky? To třeba soudruzi na okrese dostali tzv. směrná čísla, neboli počet lidí, které musí z rodné strany vyhodit, aby se strana "očistila" od hříšníků. To pak rozpočítali na základní organizace. A tam byli občas lidi, kteřé to brali stylem"aby se vlk nařral a koza zůstala celá". Tak třeba z rodné strany vyloučili pár důchodců. Protože kdyby vyloučili někoho, komu je 40 a má děti na střední škole, tak ty děti by se kvůli tomu na VŠ nedostaly. Jenže v prověrkových komisích občas seděli lidi, co v r. 1968 pořídali protiruské demonstrace a malovali po zdech protiruské nápisy. Jak se režim otočil, otočili i oni, protože to byli kariíristo a prospěcháři.
Občas bych doporučila nečíst současné příručky, které o předchozím režimu lžou, jako když Rudé právo tiskne, a poptala bych se třeba pamětníků. Ty soudobé kydy fakt jsou někdy nechutné lži.
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 21:08:05)
Analfabeto, souhlas. Ja takovej jeden pametnik jsem. Ono v kazdy dobe vyhovujou jiny myty, aby clovek jaksi sel s dobou a moc se nelisil - at uz s necim souhlasi nebo ne. Mne to pripada takovy typicky cesky, at se damy rozcilujou jak hrdlo raci. Pred 25 lety se na komunisty nadavalo tajne, dneska verejne. A hlavne ti, kteri to sami nezazili a znaji to z vypraveni "hrdinu" a "disidentu". Umyslne pisu v uvozovkach, protoze zas tolik jich nebyvalo. Kazdej zil, jak umel, nekdo si to proste umel zaridit, nekdo ne, nekdo na ukor druhych, a nekomu to bylo silne proti srsti.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2017 21:21:13)
Eudo,
ale ty nejsi jedinej pamětník, a už vůbec ne "jedinej správnej", tak se tak netvař. A tu kritickou dobu jsi ani nežila tady.
A vsadím se, že v tý vaší zemi jsi taky musela držet lajnu v lecčems, co se ti tak úplně nepozdávala.
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 21:26:39)
Kudlo, s dovolenim kecas.
Nejsem jedinej pametnik, dokonce i tady potvrzuje ma slova treba Analfabeta.
Jinak opet . at se neopakuju. Uniklo ti, o ktere dobe pisu - zacala jsem s reakci na pameti z padesatych a sedesatych let, kdy ten rezim fakt byl jaksi oproti predosmdesatym letum pomerne utazenejsi. Coz ty v pameti ocividne nemas a mas to odnekud odposlouchany tim stylem, co tady racim popisovat.
A jak se porad opakuju - on fakt kdyz clovek ma s necim jinym co porovnavat, tak vidi hodne veci dost juinak. Coz ovsem samozrejme neznamena, ze se nezajima o neco, z ceho vysel - ale proste ma moznost to videt celkem jinak. Jenze to nevysvetlim nikomu, kdo o to ani nema zajem, protoze je presvedcenej, ze to sam vi daleko lepe.
|
|
| Eudo |
|
(19.12.2017 21:27:26)
"A vsadím se, že v tý vaší zemi jsi taky musela držet lajnu v lecčems, co se ti tak úplně nepozdávala."
Tak to se klidne vsazej, aneb mne neznas, ze ano.
|
|
| Analfabeta |
|
(20.12.2017 8:20:38)
Kudlo, jenže hovadiny tady píše Commer, protože její rodiče byli učitelé na VŠ a děkan na fakultě, kde se holt muselo šlapat podle stranických příruček. Co mohl Lojza jako skladník ve šroubárně, holt nemohl dělat děkan fakulty.
Já tu kdysi napsala, že jsem v životě udělala velkou chybu, že jsem nevstoupila do rodné strany, protože jsem pak nemohla dělat práci, kterou jsem vystudovala. Dost lidí mne tady za to tenkrát sepsulo. Rodiče Commer chtěli učit na VŠ, tak holt do té strany vstoupili a museli šlapat podle foršriftu, protože jinak by skončili ve fabrice u pásu. Mně se jen líbí, jak jsou dneska všichni hrdinové a komunisti jsou děsně fuj, ale že v komunistické straně bylo 5 miliónů členů ve státě, který měl 15 miliónů obyvatel, to nikoho nezajímá. Že Kalousek jako velký komunistobijce musel složit státnice z marxismu, jinak by nedostal vysokoškolský diplom, o tom se taktně mlčí. Miluju tyhle borce, co si vybírají jen ta fakta, která se jim hodí do krámu. Dneska se jim to dští oheň a síra na komunisty, za komunistů by šlapali podle příručky a drželi by hubu a krok, jen aby se měli dobře.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.12.2017 8:38:27)
"Že Kalousek jako velký komunistobijce musel složit státnice z marxismu, jinak by nedostal vysokoškolský diplom, o tom se taktně mlčí."
A co by se o tom mělo vykládat? Ke složení těch zkoušek pokud vím ty lidi nutila škola, pokud by je nesložili, tak by tu školu nedodělali, to si fakt myslíš, že by se to mělo vykládat k jejich TÍŽI?
|
|
| Kudla2 |
|
(20.12.2017 8:42:43)
Analfabeto,
co je to s prominutím za řeči?
To, že někdo pronásledoval děkana fakulty za politickou příslušnost, prostě BYLO fuj a maj na to svatý právo nadávat i lidi, kteří ZE STRACHU drželi hubu a krok.
Jako myslíš, že když někdo chtěl prostě jen žít a tudíž nahlas neprotestoval, ač věděl, že je to špatně, protože se jim podařilo ho zastrašit a on věděl, že by měl jinak potíže a ty nechtěl, tak teď má držet hubu, protože ji držel tehdy?
|
| Analfabeta |
|
(20.12.2017 11:32:32)
Kudlo, proč se vzteká, že MUSEL být členem strany a NESMĚL si nechat pokřtít děti? Nemusel a mohl. Akorát by pak nebyl třeba děkanem fakulty, ale skladníkem ve šroubárně. A pokud CHTĚL být členem strany a mít z toho výhody, tak by fakt měl držet hubu a ne si stěžovat, jak byli ti komunisti vlastně zlí. Měl z členství výhody? Měl. Ti, co členy nebyli, tak holt ty výhody neměli. Chudák, on nemohl být disident, páč byl člen strany a dneska frčí disidenti.
|
| Analfabeta |
|
(20.12.2017 11:57:50)
Kudlo, já se ještě doplním: protože jsem do KSČ nevstoupila, nemohla jsem dělat to, co jsem vystudovala. To nebylo svinstvo? Jo, pracovala jsem jako dělnice. Kdybych vstoupila, měla bych nejen dobrou práci, ale i vyšší plat. Když jsem nevstoupila, musela jsem si počkat na revoluci, pak jsem měla jak dobrou práci, tak slušný plat. Musela jsem ale na sobě víc makat, protože jsme neměla praxi (měla, ale praxe dělnice ve šroubárněmi byla jaxi k prdu, že). Stěžuju si? Ne, byla jsem svého štěstí strojvedoucím. Jen se mi líbí, jak někdo, kdo neměl ty koule na to, aby nevstoupil ke komunistům, si následně stěžuje, jaký byl chudák, že NESMĚL chodit do kostela. Pokud by mu na tom kostele tak záleželo, tak holt neměl lézt ke komunistům, měl dělat dělníka u pásu a mohl v tom kostele klidně i spát, komunisti by si ho ani nevšimli. Ono je totiž vždycky něco za něco, víš?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)