Kudla2 |
|
(10.5.2018 16:13:18) Přesně stejný jako Tvůj.
Je to Pandořina skříňka, a je to velmi zneužitelné. Přesně jak říkáš, " že by po legalizaci eutanázie mohla nastat situace, kdy by staří a nemocní byli do dobrovolného odchodu víceméně tlačeni rodinou či společností."
Samozřejmě že by to nenastalo hned, ale plíživě.
Proto bych to i já posuzovala jako vraždu a rozhodně to nelegalizovala. Pokud si někdo chce vzít život, ať to udělá sám, s tím nemám na rozdíl od věřících žádnej problém.
|
Žžena |
|
(10.5.2018 16:17:36) No já myslím, že v tomhle Absurdistánu není vůbec těžký si nějaký zneužití představit.
|
Kudla2 |
|
(10.5.2018 16:21:34) "ve Svycarsku neni jefiny prillad zneuziti a vetsina lidi je pro"
tak není divu, když je to zatím "v plenkách".
Opravdu nerada bych se dožila situace, kdy sobečtí "mladí" k tomu ty staré "doženou"
|
Žžena |
|
(10.5.2018 16:24:02) Já jen doplním, že postoj "abych nepřekážel a neobtěžoval" je u seniorů celkem běžnej i když nemaj mladý, co by je do toho tlačili.
|
Katka a 2 výrostci |
|
(10.5.2018 16:29:54) Právě. A když to bude "běžně dostupné" a babka bude třeba špatně pohyblivá, proč by tu kdoví jak dlouho strašila a byla na obtíž, že...docela si dokážu představit, jak to takhle budou určitý lidi vnímat... Nakonec to ti staroušci budou považovat za slušnost, do toho jít...
|
wer |
|
(10.5.2018 18:03:18) To nepochybuji!
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(10.5.2018 16:30:14) "Já jen doplním, že postoj "abych nepřekážel a neobtěžoval" je u seniorů celkem běžnej i když nemaj mladý, co by je do toho tlačili."
Přesně tak.
A teď si představme, že se celá společnost postupně nastaví na to, že je to vlastně od nich ošklivý, když tu chtěj zavazet, i když už tu nejsou nic platní. Takové "dědeček a babička ujídají chlebíčka", pěkně zlegalizované a nastavené tak, aby jim to samotným bylo hloupé, nechtít se nechat utratit jak nepotřebnej pes.
|
Rodinová |
|
(10.5.2018 16:32:29) Tak predpokladam, ze podminky jsou a budou nastaveny jinak, nez ze na prani babicky "me uz to tu neba", doktor proste kyvne a fertig ...
|
Kudla2 |
|
(10.5.2018 16:33:28) NE.
Je to otevření brány do pekla.
Je to vražda a mělo by to tak i zůstat.
|
Rodinová |
|
(10.5.2018 16:34:01) No Kudlo, ja s tebou nesouhlasim, jsem pro.
|
|
Rodinová |
|
(10.5.2018 16:36:54) Kudlo a co ti na tom presne vadi?
|
Kudla2 |
|
(10.5.2018 16:43:04) Rodinová, co mi na tom vadí?
Zčásti už jsem to psala - zneužitelnost, postupná, plíživá, třeba tak, že se zrušej domovy důchodců a LDNky a velmi se ztíží péče o takovéto lidi. Tlak společnosti na to, aby "nepřekáželi". Ne hned, samozřejmě, ale stylem vařené žáby.
NEZABIJEŠ je myslím dost jasně daný a ač nejsem křesťan, tak si myslím, že to má hlubokej smysl.
A to, co píše Grainne:
"ja bych nebyla schopna nekoho "milosrdne" zabit. Zamyslim se nad lidmi, kteri si udelali profesi z "milosrdneho zabijeni". Jde to vubec, s chladnou hlavou a bez emoci a bez skrupuli? Co je to za lidi?
Ceho budou pripadne schopni dal, jak se budou pravidla rozvolnovat? Fakt to nechci vedet."
|
Alisss |
|
(11.5.2018 18:03:57) Chceš říct, že možnost, že by byl někdo k něčemu "pouze" dotlačen a vmanipulován je horší, než když je někomu nemocnému a nepohyblivému člověku v něčem přímo násilím BRÁNĚNO?? Přece násilné zabránění/donucení je na stupnici omezování daleko ale daleko víc, než jenom vmanipulování někoho někam. Tak jakotože ti to první připadá jako argument, proč něco takovýho zakázat, když ti vůbec nevadí několikanásobně větší omezení svobody v případě druhé možnosti, kde už vůbec nejde o to, že by byl někdo k něčemu "pouze" manipulován, ale je mu to přímo násilím vnuceno (zůstat na živu i když si přeje zemřít)? Tohle uvažování vážně nechápu.
|
Žžena |
|
(11.5.2018 19:44:57) Aliss, právo na asistovanou smrt ale v ústavě nemáme. Kde není právo, není omezení toho práva.
A k otázce: ano, mně připadá tisíckrát horší, když by člověk zemřel zbytečně jen kvůli zmanipulovanosti, než současný stav, kdy nemůže institucionálně spáchat sebevraždu nikdo. Jakkoli mám s trpícími soucit a pro tyto konkrétní a jediné případy bych si euthanasii dovedla představit.
|
Alisss |
|
(12.5.2018 13:22:26) Kdo říká, že souhlasím s tím co je v ústavě? Z jakého důvodu ti připadá horší, když někdo umře "zbytečně" než když je přímo držen násilím na živu někdo, kdo chce zemřít? Jakože jedno omezení svobody je v pohodě a jine ne, jenom proto, že to zrovna tobě tak připadá lepší?
|
Žžena |
|
(12.5.2018 19:30:21) Aliss, no ano. SMRT je horší než omezení svobody.
|
Alisss |
|
(12.5.2018 20:10:50) Ne, pro mě je OMEZOVÁNÍ SVOBODY rozhodně horší než smrt. Mluv za sebe.
|
Žžena |
|
(12.5.2018 20:14:10) Aliss, každý tu mluví za sebe. To je snad zřejmé.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(10.5.2018 16:34:19) Rodinová, no u případu, na kterej asi Buchli odkazuje, to tak bylo. Ten člověk byl zdravý. Ale 104letý. Netrpěl bolestmi ani nevyléčitelnou chorobou. Švýcarský systém nepožaduje zdravotní příčinu.
|
Rodinová |
|
(10.5.2018 16:35:15) To jo, ja uz se ale povznesla na diskuzi na tema euthanazie obecne.
|
Žžena |
|
(10.5.2018 16:36:22) No tohle je zrovna dost podstatná otázka, která úplně mění situaci.
|
Rodinová |
|
(10.5.2018 16:37:43) Zadani je Co si myslite o euthanazii?
|
Žžena |
|
(10.5.2018 16:40:39) Rodinová, ale co si myslíme o euthanazii právě na otázce "se zdravotní indikací nebo bez?" může dost záviset, chápeš? Na jednu stranu mohu přát úlevu člověku těžce trpícímu v bolestech, a stejně tak mohu nesouhlasit s euthanazií "jen starého", z výše popsaných důvodů.
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(10.5.2018 16:43:56) Buchli, eticke je, kdyz uz musim, udelat to sam a vcas. Takze propagatori by na to meli myslet. Vcas.
Jinak si myslim, ze mnohem etictejsi je zamerit se na paliativni medicinu, vcetne tlumeni bolesti a zajisteni dustojneho prostredi k umirani.
|
Kudla2 |
|
(10.5.2018 16:44:59) "eticke je, kdyz uz musim, udelat to sam a vcas. Takze propagatori by na to meli myslet. Vcas.
Jinak si myslim, ze mnohem etictejsi je zamerit se na paliativni medicinu, vcetne tlumeni bolesti a zajisteni dustojneho prostredi k umirani."
Ano, ano, ano.
Plus to, co říká Buchli - neudržovat uměle při životě. ALe NE aktivně zabít.
|
|
Girili |
|
(10.5.2018 18:30:26) Grainne... "Takze propagatori by na to meli myslet. Vcas." To ale jaksi v praxi neni zpravidla mozne. Napr. muj onkologicky nemocny otec odchazel do nemocnice sice hodne nemocen, nicmene jeste relativne pohyblivy a s virou v moznou kurativni lecbu. Behem dvou tydnu v jeho nemoci nastal takovy progres, ze lecbu nedokoncil, z kurativni lceby se stala lecba paliativni a pak zemrel. Za tu dobu si to ani v hlave poradne neprehodis, natoz abys na neco prakticky "myslela vcas". A co to znamena "myslet vcas"? Ze ma vcas skocit pod vlak? Leckdo by si treba i sam vzal "vcas" nejake leky, ale jsou pro nej nedostupne...
|
Grainne |
|
(10.5.2018 19:26:59) Girili, je to blby, ale vsichni jsme smrtelni a nejvyssi pravdepodobnost umrti je v dusledku stari a nemoci. Ja chapu, ze je asi jednodussi o tom nepremyslet a kdyz, tak i tohle nekdo za par penez za mne poresi.
|
Girili |
|
(10.5.2018 20:18:01) Grainne, tvemu prispevku nerozumim.
|
|
|
sylvaina |
|
(10.5.2018 20:36:09) To je bohužel naprostá pravda. Člověk by třeba rád v klidu odešel až bolesti budou nesnesitelné. Ale.přecejen bych si to představovala důstojněji.než skákat pod vlak nebo z mostu. Mám si kvůli tomu udělat zbrojní pas? Nevím no. Skoro bych řekla, že ti co rozhořčeně píší, že oni by nikdy, se prostě do takové situace nedostali...
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(10.5.2018 16:49:08) Danulu,
ale i s Alzheimrem si myslím, že to můžeš udělat úplně v klidu ty sama. Případně se na to připravit, pokud o to fakt tak stojíš.
|
|
Žžena |
|
(10.5.2018 16:49:14) Mně u Alzheimera mnohem víc vadí nedostatek systémové podpory, než nemožnost si to hodit. Protože při pohledu zblízka, a já jsem tedy koukala dlouho a z bezprostřední blízkosti, ten život, i s Alzheimerem, stále smysl měl.
|
|
|