| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů

 Celkem 566 názorů.
 Epepe 


Téma: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 14:36:08)
Co jsme to za národ? Co z nás vyroste?
Sama se s tím potýkám, jen těžko se toho zbavují, abych si nehrála na svatou. Jen nevim, koho ta vztáhnutá ruka ponižující víc, jestli děti nebo mě.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 14:41:30)
Já myslím, že je to špatně napsané. Hysterie.
2/3 Čechů určitě netolerují tlučení dětí.
O tom, jestli je vhodný občasný pohlavek se nedokážou shodnout ani psychologové.
 Epepe 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:12:38)
Já myslím, že pokud nepočítáme exoty typu Prekopová, tak se psychologové shodnou.

https://wave.rozhlas.cz/nenechavat-deti-o-hladu-a-nebit-je-proc-v-cesku-nedokazeme-ani-7679403
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:55:13)
Většina možná, všichni ne.
 Velšice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:00:45)
Greto, troufnu si nesouhlasit. Mam v rodine nekolik psychologu a ti jsou naopak obhajci obcasneho vychovneho pohlavku.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:07:11)
Dostalo se mi mnoha pohlavků, plácnutí, výprasků i facek, ale pohlavek teda byl to nejmírnější, vždycky jsme to brali jako jemné symbolické napomenutí ~d~, když došlo na zadek, bylo to zcela něco jiného. Sama pohlavek nepoužívám teda, napomenout lze i jinak.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:09:05)
Bourko, ja dostala jako pubos 2* facku. Jednou to byl ulet, pozdeji emoce - a presne chapu, proc.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:12:42)
U facek v pubertě jsem taky naprosto přesně věděla za co jsou a situaci jsem obvykle sama vyhnala do extrému.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:14:04)
Fackovat puberťačku je už úplně úlet. přestože chápu, že se příležitosti najdou.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:15:14)
Bourko, ja nevyhnala nic nikam. Ale jaksi jsme s kamaradkou kdysi nefomyslely banalni situaci. Dnes je z toho vesela historka, kterak to vsechno bylo.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:16:16)
Já vytáčela záměrně, aby bylo jasný, že mě nezlomí.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:17:25)
Bourko, to byl muj bracha.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:42:25)
Já taky chápu, proč mě rodiče řezali, byli nezralí, bezradní, zvyklí. Ráda je mám, ale je mi za ně drobet trapně už 40 let.

Jediná facka mě nikdy ničemu nenaučila, od ničeho neodradila, ničemu nezabránila.Byly situace, kdy jsem radostně v duchu nadávala nejhoršími výrazy své dobré mamičce i tatíčkovi. (jinak teda naši nebyli mlátičky, byli lidmi své doby)
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:09:57)
"byli nezralí, bezradní, zvyklí."

To jsou myslím hlavní a nejčastější důvody.
Každý není mistr komunikace, každý nemá pedagogický talent.
Uhodit je snadné a rychlé.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:13:02)
Ropucho, není to ani snadné, ani rychlé. Když už na to došlo, bylo to s hodně těžkým srdcem a po hodně dlouhé době jiných řešení.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:32:23)
Ne, my jsme dali na zadek a vím, jaké to bylo. Nicméně to zabralo. Pokud jde o moje rodiče, obecně tvrdili, že je to netěší, že by radši, kdyby nemuseli. Ani jsme si nikdy nemysleli, že by to dělali s nějakou radostí. Ale jsem z prostředí, kde se vyžadovala značná poslušnost a nevedly se diskuse (ani domluva moc ne). Byla to věc cti a zodpovědnosti, mít řádně vychované děti. A tak jsme to slízli za kdeco, ale padala velká řada různých trestů, většina byla spíš otravných. Z pohledu své rodiny vychovávám děti, zejména syna, naprosto blbě - moc vysvětluju a netrestám ~2~
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:55:31)
Bouřko, tohle mi přijde úplně úchylné: netěší mě to, ale musím tě zbít ~a~ To je ještě citový nátlak navrch - zarmoutil jsi rodiče a nutíš je dělat něco, co je netěší ~a~
 Alraune 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:57:21)
Ono je vůbec úchylné někoho bít bez emoce. Ta emoce je jistou omluvou, ale chladně někomu působit bolest a ponížení? Někomu, koho miluju?
 Mariana +2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:52:12)
Přesně tak, bití "bez emocí" je úplně strašidelné a dle mého nejvyšší level "bicí" hnusnosti.
Jsem zastáncem nebití. Ale snad spíš než to bezemoční dokážu pochopit že ta ruka ujede v rozčilení, vytočení nebo strachu o dítě. Není to omluva, ale vzhledem k tomu že za našeho dětství to bylo běžné, tak prostě člověk občas ten vzorec má v sobě.

I tak je to dle mého spíš selhání a určitá bezradnost, ale pořád mně pochopitelnější, než takového chladný naplánovaný, takový ten "odložený" výprask. Mně vždy přišlo že ti kdo toho jsou schopni jsou prostě psychopati.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:55:52)
To není bití bez emocí, spíš bití bez afektu. Emoce v tom jsou, třeba strach, co bude, když se to dítě nepodaří dostat do nějakých hranic. Do jakých problémů se ještě může dostat.
 Alraune 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:58:29)
Bouřko, nic ve zlém, ale z toho, co píšeš, se nezdá, že tě ta výchova nepoznamenala. Hranice se přece nevytyčují strachem z bití. Rodina není koncentrák.
 Mariana +2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:02:36)
Alraune přesně tak, fakt se nikoho nechci dotknout, ale na Bouřky odpovědích je přesně vidět co to bití bez emocí člověkem udělá. A stále ještě si myslí že pro dobro dotyčného. Ale chápu že takto to asi funguje, aby se s tím dítě popasovalo, tak potřebuje věřit v ten "dobrý" úmysl.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:13:30)
Alraune, sama o sobě vím, že jsem nic jiného neakceptovala. Touha udělat to, co chci já, byla silnější. Takhle jsem si poněkud rozmýšlela, co mi za to stojí. Něco i stálo. Nevím, co jiného mohli dělat, pokud měli striktní představu o těch hranicích. Já na to šla jinak (nafásla jsem dítě ze stejnou povahou) , uvolnila jsem ty hranice, za což se mi dostává značné kritiky. Ale na nic jiného běžně funkčního jsme nepřišli, taky si nedá říct. A bylo několik málo věcí, které byly dost závažné na to, abysme si jejich akceptaci vynutili i nějakým tím plácancem (na úrovni, kterou bych já jako dítě považovalo za velmi symbolickou), když už to jinak nešlo.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:21:03)
Bouřko, tak pokud chceš vycepovat jedince bez vlastní vůle, který bude slepě poslouchat, tak toho lze dosáhnout asi opravdu jenom násilím.
Ale dítě je člověk, osobnost, zasluhuje respekt a prostor pro vlastní vůli a vlastní rozhodování.
 Velšice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:26:52)
Ropucho, jj, Kajinek byl taky osobnost... Ja z teto debaty radeji utikam. A dekuji Bohu, ze ziju tam,kde ziju a mam kolem sebe lidi, co mam. Zadny extrem neni dobry.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:33:52)
Velšice, to je škoda, že utíkáš, protože souvislost Kajínka s tématem by mě opravdu zajímala (Málo ho řezali? Moc ho řezali?) a co je extrémního na nebití dětí by mě také zajímalo.
 Mr. Miçkey 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:46:10)
A kdyz te serezali, zacalas je akceptovat, nebo co..?
Me matka rezala bezne. A pamatuju si, ze jsem jako decko snil o tom, ze ji taky zmlatim, az vyrostu. A kdyz me mlatila za nadavky, vysmal jsem se ji, ze to, ze ji nahlas nereknu, ze je krava neznamena, ze si to nemyslim. Nekdy kolem 12 let jsem se zacal aktivne branit, pak se o „vychovu“ podobnym stylem pokousel jeji novej manzel (byl pred lety vychovatel na intru, tak prece vi, co dela, ze), s nim jsme se rvali regulerne, protoze jsem si to uz nenechal libit, modriny, sramy na krku po skrceni, obcas tekla krev. Pak uz ho to nak vysilovalo, tak zacali za trest zamykat jidlo. Skvela vychova~a~ Kam az tech par facek, pripadne obcas vyprask nechas zajit, a co budes delat, az ti dite da v sebeobrane (opravnene) pesti?
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:49:24)
Jo, něco jsem akceptovat začala, nestálo mi to za to. Ale na nic menšího bych nepřistoupila.Časem přišel i ten rozum z toho, proč se to po mě chce.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:15:01)
Greto, může jít o jakékoliv hranice, o nichž si člověk myslí, že by se dítě jejich překročením vymklo jeho rodičovské kontrole.
Já znám takové rodiče, své vrstevníky i mladší. Přesně takto uvažují a jsou hrdí na to, jak jim to funguje, jak jim děti nepřerostou přes hlavu a budou skvěle vychované.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:18:32)
Mne nikdy nikod neuhodil, nikomu jsem pres hlavu neprerostla. Sve deti jsem nejen nikdy neuhodila, ale nikdy za nic netrestala. Nikdo z nich nikomu pres hlavu neprerost. Sjou z nich uspesni dospeli.

Ono se vsecko da resit s respektem. Od utleho veku.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:41:00)
Eudo, ono to samozřejmě u spoustu dětí jde. A pak jsou tu ty náročnější nátury. S respektem jsem narazila na určité hranice. Nelze mít nekonečný respekt, pokud protistrana nechce respektovat skoro nic. Postupně se to zlepšilo, pochopil, že přes něco prostě nejede vlak.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:01:12)
Bourko, jde to u vsech - ale tezko s tim zacinat v Tech 18. To se musi od narozeni.

A k tomu pocitam i deti s diagnozami (TY OBZVLAST), a jinak "nezvladatelne". A ovsemze to nejude "jen tak z niceho nic, kdyz nic jinyho nefunguje". Mlaceni jakehokoli druhu kohokoli ma presne opacny vysledek.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:12:19)
Eudo, tak jak mi vysvětlíš zcela opačnou zkušenost? Zabralo to v některých ohledech u mě, zabralo to i u našich dětí. Mladší ode mě dostala jen jednou 2 plácnutí na notně vypolstrovaný zadek v afektu, a na to zrovna hrdá nejsem, ale byla jsem vystrašená, vytočená a nepříjemně zraněná, takže mi bouchli nervy, i když jinak vydržím dost, mám notný trénink. Kupodivu to vyřešilo dlouhodobý problém a ona přestala utíkat.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:20:33)
Bourko, co ti mam vysvetlovat. Ty si to vysvetlis tak, ze jsi v pravu, ze jsi "vychovala" a mas vystarano.

Ja bych to resila jinak (="preventivni pedagogika" - snazila bych se takovym situacim vyhnout, coz se mi darilo, a kdyz se nedarilo, tak vhodne k situaci odvest pozornost na neco jineho. Jak chces "ovladat" dite, kdyz neovladnes ani sebe a uhodis? To je stejne na hlavu, jako diskutovat s nekym, a kdyz neni po tvem, tak ho majznout.
 . . 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:26:06)
Bouřko, chovat se správně jen z obavy před trestem vede k tomu vymýšlet, jak se vyhnout trestu, nikoli, jak se chovat s respektem k druhým (a jejich majetku). Jasně, že u dítěte "to" dočasně "zabere". Ale později budou zatloukat jakékoli "průšvihy", protože není důležité věci dát do pořádku (nebo nezkazit), ale vyhnout se trestu. V pubertě se to vymstí, a jako dospělý je to člověk, který počítá, jestli se mu vyplatí riskovat pokutu za jízdu na černo, nebo má raději platit...
Samozřejmě respekt jen vůči silnějším, slabé může ignorovat či válcovat.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:42:35)
Slupko, já to vnímám jako dočasné řešení, než to pobere ta hlava, už jsem to psala. Pokud na tom máš postavenou výchovu, tak je to sakra blbě. Jako nouzové řešení vyjímečných náročných situací to nezavrhuju.
Ono se tu hodně nostalgicky vzpomíná, jak jsme jako děti měly mnohem větší volnost. Jo měli, ale ta cena taky byla velká odpovědnost za vlastní chování. Pokud jsme se neuhlídali, následoval citelný trest. Bez obavy ze sankcí by to asi nefungovalo, protože vědomá odpovědnost přicházela později. Porušovat zákazy bylo dobrodružné a nebýt obav z toho, co by za některý věci mohlo následovat, asi bysme napáchali mnohem víc průšvihů. Spoustu věcí jsme nedělali ne proto, že bysme si byli vědomí toho, jak to je nebezpečný, ale protože jsme věděli, že bysme si týden nesedli.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:45:38)
Bouřko, nesmysl. Rodiče mně netrestali. Volnost jsem měl velikou. Školou i životem jsem prošel bez větších průšvihů.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:47:48)
A vlastně ze svého okolí nevím o nikom kdo by fyzicky trestaný byl. V mé sociální skupině se tresty nevedly už v 80 letech. Ale on nebyl trestaný ani otec za války a ani dědeček po první světové. Rozhodně fyzické trestání v té normální části společnosti nebylo akceptované a normální.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:51:18)
Z, tak moje rodina oplývá historkama ze života mých rodičů, že dneska by za to prarodiče pomalu šli pomalu sedět a děti odebrala sociálka. Že se nic vážného většinou nestalo, bylo spíš dílem štěstí. Ale pár mrtvých kamarádů by se našlo. My už vyváděli o něco méně, v kraji nebylo tolik nebezpečí, ale dneska mě poněkud mrazí, a to z obav před reakcí rodičů na některé šílenosti nedošlo. Jsme měli víc štěstí než rozumu.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:53:08)
Já si fakt nevybavuju ve svým životě jedinou věc, kterou bych neudělala z obavy před rodiči.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:59:44)
Federiko, no některý lákavý ruiny jsme přeci jen vynechali, klukům párkrát rozmluvili oheň na fakt blbým místě s tím, že my teda dostat na zadek nechceme, zahrady některých chronických stěžovatelů jsem taky raději obešli a útěk za hranice vymezené oblasti jsme si někdy rozmysleli. Někdy ne, když to bylo moc lákavé. Pak jsme práskli nějaký plány s nalezenýma chemikáliema, protože jsme měli tušení, že z toho bude malér a nestáli o domácí vězení po zbytek roku (že mohlo jít o život nás tak netížilo). A tak podobně.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:01:45)
Aha. Tak já jsem si tak nějak v rámci mezí dělala, co jsem chtěla. A dělala jsem i hooodně blbý věci, asi,ale to až mnohem pozdějš a to už jsem byla z dohledu a tuplem sem si mohla dělat,co jsem chtěla:-) Rodiče nebo dokonce strach z rodičů v tom nikdy roli nehrál.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:53:55)
tak já měl dobré vzory v rodině. A vlastně jsme nevyváděli. Nebylo proč. Jo hráli jsme si. Většinou jsme sportovali, ale s dodržováním nějaké bezpečnosti a pravidel.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:00:06)
To je zajímavý, lezla jsem na stohy, posléze jsem v nich kouřila, kradla jsem švestky, třešně, chodila za školu i přes tenký led, jezdila stopem, dobíhala jedoucí vlaky a nakonec jsem došla nečekaného těhotenství s chlapíkem, co ho otec hodlal srazit ze schodů a mě vyfackoval, když jsme se líbali u výtahu. Že by mě dobrý tatko, dej mu PB věčnou slávu, mlátil málo svědomitě?
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:47:13)
Bouřko,
a to bylo jako kdy? Já jsem nic podobnýho nezažila...
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:47:32)
Bouřko,
vážně? My jsme ty věci samozřejmě dělali, jen jsme prostě rodičům lhali, že je neděláme. Fakt mi na tom nepřijde nic hodného následování. Nevím, proč bych měla usilovat o to, aby se mě dítě bálo a muselo mi ze strachu lhát.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:49:05)
Presne tak, Monty.

Hrozny mit rodice, kterych se dite z nejakeho duvodu boji.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:47:46)
Bourko, tenhle postoj, jaky mas a co popisujes, je prave to, co z deti dela rodice, kteri bijou deti. Pokracujou totiz v te zajete tradici - kdyz previti neposlechnou, tak je trestame/serezem.

"deti neposlouchaj,zakazy na ne nefungujou, tak je "vychovavame".
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:02:02)
Eudo, sorry, ale Bourka ma dve velmi narocne deti. Myslim, ze zrovna ona je rodic, kterej poctive hleda cesty a zpusoby, jak fungovat. Navic je jeste uprimna, tak tu z ni zase nedelejte psychiatricky pripad.
 Alraune 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:40:44)
Já nemyslím, že nehledá... spíš, že do ní někdo vtloukl tu představu, že poslouchat je důležité.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:57:19)
Alraune, ne, právě že tohle jsem do značné míry popřela, což mi je vyčítáno. Ale chápu, proč to někdy důležité bylo. Mám jen pár základních oblastí, kde trvám na dodržování stanovených pravidel.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:50:54)
Kat, ja jsem ale psala neco uplne jinyho. Odpovidala jsem na jeji text, kde pise, ze porusovat zakazy bylo dobrodruzstvi + citelny trest a ze spoustu veci nedelali, protoze by si tyden nesedli. A ja na to reagovala tak, ze si to posleze dalsi generace prinasi do "sve vychovy".

Ono i s temi narocnymi detmi biti nic neresi. Sice chapu, ze prdnou nervy a nejaka se loupne - ale proste ani tady to nic neresi - spis naopak, To dite tezko pochopi, za co to dostalo, ale jenom ZE DOSTALO. Vyresi to tak akorat matcino chvilkove vypeneni. Coz pak ma na reseni hodne dlouho potom. (a k tomu bych toho mohla napsat vic, ale nebudu zbytecne rozvijet- proste NIKDO se nebije, ani deti, ani dospeli, to jen ukazuje, ze bit je"spravny".
 . . 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:00:28)
Bouřko, nouzové řešení, respektive ujeté nervy (ne rozmyslné "nouzové řešení"), jsem zažila jako dítě dvakrát (batolecí plácnutí přes ruku si tedy nepamatuji, nevím, zda bylo či nikoli): v první třídě jsem dostala od táty pohlavek za nedokonalé vlnky v písance a v deseti od mamky facku za lovení mincí z kašny na Václaváku. Přesto jsem přežila, nebezpečné věci jsem normálně zodpovědně vyhodnotila jako nebezpečné, protože to nebylo o tom, co za nebezpečné považují rodiče, a zda za to "dostanu", ale zda se dá v relativním zdraví přežít a nikomu neublížit, či nikoli. Někdy to bylo pravda na hraně i za, ale to až v době, kdy by rodiče stejně nic nezachránili. Dle mého je třeba od mala na děti přenášet odpovědnost.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:07:19)
Slupko, no z vlastní dvojité zkušenosti ti řeknu, že to přenášení odpovědnosti někdy moc nefunguje. Oni naši se taky sakra snažili, abysme věděli proč. Výprask byl jen pojistka. Ale jaksi fungoval spolehlivěji, pokud jde o prevenci. Rozum jsme začali používat až později. V pubertě jsem byla výchovně náročná z hlediska chování vůči rodičům, zato poměrně spolehlivá, pokud jde o různá rizika tohoto věku. Ale v tom věku mezi 6-10 se na rozum a adekvátní vyhodnocení situace moc spolehnout nedalo, obava z trestu fungovala lépe. Si ještě pamatuju ty rozhovory doma a naše přesvědčení o kontrole nad situací...
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:11:15)
Bouřko, já si sice vážím toho, že tu korektně obhajuješ svůj názor,i když se do tebe lehce strefujeme, ale mýlíš se.

Vím to jako dítě i jako trojmatka. Facka nefunguje, nemůže fungovat.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:18:52)
libik, leckterá zkušenost říká opak. Někdy to prostě zafunguje. Nicméně souhlasím, že je mnohem lepší, pokud se daří jiná řešení.
 . . 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:34:06)
Bouřko, ok, jsme holt jiné a i naše děti jsou jiné. Pojistky se nevedly. Se mnou pak problémy v pubertě prakticky nebyly (rozhodně jsem rodiče záměrně nevytáčela a nevím, co myslíš těmi riziky věku), s mými dětmi (jsou již dospělé) také ne. Zřejmě úplně jiné povahy prostě.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:51:46)
rizika pubertálního věku - alkohol, drogy, flákání studia, rizikové vztahy, těhotenství...Zpětně vyhodnoceno - byla jsem velmi náročný puberťák pokud jde o slušné chování k rodičů a psychické stavy, ale vlastně bezproblémový (depresivně jsem byla většinu času zalezlá doma) ve srovnání s tím, co o nějaký ten rok později předvedlo nejmladší dítě. Nicméně to v době mé puberty nemohlo rodičovstvo tušit. Paradoxně to bylo dítě, které s ohledem na to, že bylo nejmladší a těžilo už z nějaké rodičovské zkušenosti, a navíc se s ohledem na věkový odstup narodilo do jiné doby, mělo z nás nejliberálnější výchovu (ale zase ne příliš).
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:52:36)
"...rizika pubertálního věku - alkohol, drogy, flákání studia, rizikové vztahy, těhotenství..."

Bouřko,
a to jako vyřešíš mlácením, myslíš? ~e~
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:00:24)
Monty, ne to si teda nemyslím. Jen popírám to, že výchova, kde jsou uplatňovány fyzické tresty, povede k problémům v pubertě a opačně. Tady hraje roli mnoho faktorů.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:09:02)
Bouřko,
ale ono je vcelku jedno, k čemu povede nebo nepovede.
Podstatné na tom je, že je to špatně, ať už to budeš obhajovat čím chceš. ~d~
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:12:01)
Monty, není to ideální, že by to bylo za všech okolností vysloveně špatně, o tom přesvědčená nejsem.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:16:51)
Jinak je to poněkud paradoxní situace, protože v reálném životě jsem já ten, kdo je obvykle v pozici odpůrce fyzických trestů a věří v jiné řešení situace. Ale jsem daleka situaci je odsuzovat za všech okolností, protože má zkušenost je jiná.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:18:51)
bití je bezmoc rodiče a je to trestání dítěte bolestí
 . . 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:22:18)
Přesně tak, libiku.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:23:28)
libik, no horká kamna tě taky potrestají bolestí. Že je to bezmoc, no to asi je, jinak by to člověk řešil jinak, ale nějak se situací vypořádat potřebuješ.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:31:15)
Když se spálíš od kamen, není to trest. Ta kamna to neudělají schválně a už vůbec ti nebudou tvrdit, že to udělala z lásky.
Nechci se do tebe navážet, je mi jasné, že máš extrémně náročné dítě, ale přesto si myslím že dnes v tomto koutě Evropy to je špatně.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:49:26)
sovice, já bych si netroufla posoudit všechny možné situace, do kterých se rodič v těchto končinách může dostat. Podle mě je hloupost zcela popírat historickou zkušenost, že to k něčemu je. Spíš je na místě diskutovat o tom, že obvykle to lze řešit i jinak a lépe.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:12:05)
Bouřko, ale dítě není protistrana, to je stejná strana přece.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:18:35)
libiku,
ale nesmí ničit majetek.
Kdyby bylo kočka, tak ho vykopneš z baráku, ale když je to dítě, tak ho prostě z lásky (nejspíš k tomu majetku) zmlátíš, jasnačka, ne?
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:29:03)
Monty, zcela opomíjíš, že tomu předchází řada jiných řešení. Já to rozhodně nepovažuju za dobré řešení, spíš za zoufalé východisko z nouze. Ale i na ty někdy dojde. Stojíš před rozhodnutím mít dítě vandala, proti kterému bude půl vesnice, což mu bezpochyby velmi prospěje. Nebo mu tu jednu lískneš a doufáš, že konečně pochopí, že mu to opravdu nebude procházet.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:35:10)
Z dítěte vandala daleko spíš udělá nenávist vlastních rodičů, kterou fyzicky prezentují bitím, než to, že je s ním nakládáno s láskou.
Řekl bych, že naprostá většina vandalů má s fyzickým atakem zkušenost a i proto ho volí jako způsob řešení své frustrace.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:33:57)
Greto - třeba poškozuje záměrně majetek. A naprosto přesně ví, co dělá. Ale je to lákavé. Mnohokrát ho upozorníš že ne, domlouváš, vysvětluješ proč. Volíš mírnější tresty - něco nebude. Stále to nezabírá, postupně přitvrzuješ, nakonec mu řekneš, že když si nedá říct, může se mu stát, že už jednu dostane. Pak ho zase nachytáš, odtáhneš ho. Vytrhne se ti a snaží se ještě vrátit a pokračovat. Takže nakonec dostal i víc než jednu. Pak teprve začal akceptovat, že něco respektovat opravdu musí. Jsou prostě děti, který jsou schopný hnát to do extrému. Psychiatrička se vyjádřila, že tyhle děti prostě potřebují hodně silné podněty, aby je vůbec zaznamenaly. Tak holt asi nic menšího nestačilo. V zásadě to odpovídá mé zkušenosti z dětství.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:42:02)
Bouřko,
mám 3 kočky. A občas mi záměrně ničí majetek a nepřestanou a nepřestanou... Nenapadlo by mě uhodit zvíře. I na tom jsem si uvědomila, jaká blbost je uhodit dítě.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:55:20)
Kočka poškozující majetek byla vyhozena ven, některé se poučily, ty nepoučitelné ztratily přístup. Nicméně společenské nároky na kočky jsou poměrně malé. Od dítěte v nějakém věku se čeká víc. A zavřít do kotce ho jaksi nešlo.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:00:01)
Bouřko,

a souhlasíš s tím, aby byly bity děti ve škole?
V dětských domovech, v diagnostických ústavech?

Pokud ne a ti učitelé a vychovatelé si mají poradit bez bití, proč ne rodič?
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:06:03)
sovice, protože normální rodič miluje a dítě to ví. To je úplně jiná pozice.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:08:00)
Bouřko,
takže mlácení je vlastně výraz lásky.
Čím dál tím líp. ~a~
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:23:23)
Monty, o tom ale přeci byl ten citát z Bible, co tu dával Mirek. Ve většině případů je motivem snaha dostat dítě na správnou cestu, protože ti na něm záleží. Lze diskutovat o tom, jestli neexistuje i jiná cesta, ale nezpochybňovala bych to, že rodiče vedou obavy, pocit zodpovědnosti a láska k dítěti (Jo, výjimky se najdou). Bojí se o ně, bojí se toho, co bude, pokud to výchovně nezvládnou.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:27:52)
Bouřko,
sorry, na tohle "neslyším". Jednak citáty z Bible beru jako podobenství a za druhé jsem si tím mlácením v dětství prošla a opravdu jsem z toho neměla pocit, že je to z lásky a pro dobrou věc. Je to primitivismus a vypovídá to maximálně o tom, že je rodič buď debil nebo nezralá osobnost se sklonem k hysterii. Případně je sám poznamenaný výchovou tohoto typu a racionalizoval si ji jako správnou, aby se nemusel vypořádávat s faktem, že jeho rodiče byli primitivní nebo hysterici. Případně obojí naráz.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:30:59)
Monty, jenže já věděla, že mě naši mají rádi, i když mi nerozumí, a že jsou normální. V případě tvé matky to asi nebude tak jednoduchý.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:34:04)
Bouřko,
v případě mojí matky je to úplně jednoduchý, moje máma je nezralá osobnost se sklony k hysterii. Přitom je to hodná ženská, jen má nešťastnou povahu. Ale jak jsem psala, dokázala se omluvit a uznala, že to byla kravina a nebylo to správný. Navíc teď na vnukovi sama vidí, jaký může mít rodič s dítětem vztah a možná ji i dost mrzí, že ho sama se svými dětmi neměla, dokud byly malý. Jenže už to jaksi nemůže vrátit, že.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:32:11)
To je ale hodně namachrovaný, myslet si, že dostanu někoho na správnou cestu, tím, že mu dám přes prdel. Kdo "já" jako jsem?

 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:56:34)
Monty, to ale Bourka nepise.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:09:54)
Bouřko,
to mi přijde jako hovadina, sorry. Normální rodič miluje, tak by měl vynaložit stejné úsilí jako ten vychovatel v děcáku.
"Rodič může bít dítě, protože ho miluje" mi přijde jako myšlenka asi tak stejně mimo jako "koho pánbůh miluje, toho křížem navštěvuje".
 . . 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:11:55)
Takže bití z lásky? Něco jako sado-maso?
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:29:25)
Člověk v současné době bijící dítě ho prostě nemiluje. Jednoznačně to tím dává najevo.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:32:01)
Nebo miluje , ale láskou únosce té holky v Rakousku co si ji nechal ve sklepě par let. Ten ji svým způsobem taky miloval. Bít dítě je podobné, jen maličko blíž normalitě, ale k tomuhle je nakročeno.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 0:03:50)
Bouřka "protože normální rodič miluje a dítě to ví. To je úplně jiná pozice."

Tak to je ještě zvrhlejší argumentace, další level ~8~ Jakoby ten, kdo nebije své dítě dost nemiloval. Strašný. Co manžel, který tě miluje, ten by tě taky z lásky největší profackoval, když si nedáš říct a z jeho pohledu chceš udělat blbost? ~a~
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 1:14:51)
Marko, už jsem psala, proč je hloupost do toho tahat manžely a manželky. A nikdo netvrdil, že ten kdo dítěti nikdy nedal výchovnou, ho nemiluje. Jednoduchá negace výroků nefunguje. To, co jsem psala znamenalo, že dítě dost odlišně vnímá situaci, kdy trestající je jinak milující rodič. Nikdy jsem neměla pocit ohrožení ze strany rodiče, i když výprask byl notný, protože jsem věděla, že doopravdy by mi neublížil. Jo, bolelo to, ale to bylo tak všechno. Ale v cizí osobu bych takovou důvěru neměla. Rodina se k člověku nechová tak, jako jiní lidé a člověk ji vnímá jinak, než ostatní lidi.
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 8:12:16)
Nemusíš to vysvětlovat, je nám jasné, že v tom prostě žiješ a pokládáš to za normální.
Zkus si ale připustit aspoň tohle – v současné době už nejspíš většina dětí tělesné tresty nezná. Jak myslíš, že ty ostatní děti a tvoje dítě vnímají zkutečnost, že ony bité nejsou a tvůj syn ano?
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 9:35:01)
"Jak myslíš, že ty ostatní děti a tvoje dítě vnímají zkutečnost, že ony bité nejsou a tvůj syn ano"

Vítr, já asi žiju v naprosto jiné bublině, protože zatímco mé dítě dostalo dost ojediněle, tak kolem mě padají výchovné běžně a rad, že by pomohlo dítě pořádně řezat, se nám dostává nezřídka (v naprosté většině případů nepomohlo, protože jeho problémy vycházejí z nechápání situace). Jo, skupina lidí, ke které máme stylem života nejblíž, vychovává děti jinak, ale nejsem tak zaslepená, abych nevnímala, že mimo tuhle specifickou skupinu je situace jiná.
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 8:31:45)
Nepokládám to zvrácené, ale za typické sebeobranné jednání. Není jednoduché si přiznat, že se k člověku rodiče chovali špatně, že ubližovali, že dělali chyby. Čím víc tu budeme psát, že to je zvrácenost, chyba, zvěrstvo, tím víc bude bránit sama sebe a své hezké dětství.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 9:13:56)
Vítr - a proč to neobhajuji já, která také dostávala? Protože jsem přemýšlela. ~5~

Bití se mi nelíbilo, i když jsem věděla, proč jsem dostala. Bolelo to, rozzuřilo mě to, brečela jsem a rozhodně mi to nezabránilo v tom opakovat prohřešek. Nikdy jsem tedy neprovokovala schválně, abych dostala, jak tu někdo (Bouřka?) psal. Změna nastala tím, že jsem vyrostla a maminka asi usoudila, že bít 10leté dítě je už nevhodné, že zvolí jiný trest. A když to šlo později jinak, tak proč to nešlo v těch 6 letech? O tom jsem přemýšlela a rozhodla se, že to zkusím bez bití už od malička. A také proto, že jsem si říkala, co když nedokážu od bití přejít k jiné vychovné metodě najedou po několika letech. To budu bít 15leté dítě? Protože to bude prosazovat svou vůli mnohem razantněji než to malé. To se popereme, pokud mě přeroste? Budu ho bít do 18? Vážně chci dítě naučit, že spory se řeší ručně místo domluvy? Aby stejný přístup opakovalo svých vrstevnících? Později svých dětech? Jak mu vysvětlím, že jiní lidé se nebijí, když sama to budu dělat? Mnoho otázek a výsledek je ten, že jsem se rozhodla nepokračovat v tom, co bylo tradiční.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 9:49:39)
Marko, no já se taky rozhodla, že to bude bez bití. Několik let to vcelku fungovalo, určitě v běžných věcech. Nicméně jsme pak narazili na věci, kde se to jinak nedařilo
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:23:02)
"Jak mu vysvětlím, že jiní lidé se nebijí, když sama to budu dělat? Mnoho otázek a výsledek je ten, že jsem se rozhodla nepokračovat v tom, co bylo tradiční."

Presne tak.

U nas v sirokem pribuzenstvu se nebilo NIKDY. Je to ponizujici a nevychovne.
 Rigel 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:28:15)
a jaké jsou vlastně ty jiné tresty? které nejsou tak bolestivé a přitom účinné.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:32:19)
Nevím, já jsem tresty nikdy nepoužívala, jen pozitivní motivaci, když už děti chápaly, teda~;). "Až si uklidíš, půjdeme do ven" nebo tak, asi mám hodný děti, mně to fungovalo a s puberťákama už vůbec nebyl problém se normálně domluvit.
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 9:46:28)
"Nikdy jsem tedy neprovokovala schválně, abych dostala, jak tu někdo (Bouřka?) psaL"
Já bych řekla, že v tom bude jádro věci
většina si tu asi neumí představit dítě, které má radost z toho, že rodiče vytočí, má radost z toho, že dosáhne svého, zajímá ho jen to, že něco chce a prostě to chce a basta
tváří v tvář dennímu kontaktu s takovým dítětem bych chtěla vidět rodiče, který by se udržel celou dobu a zvládal to s grácií - asi každý člověk chce, aby z jeho dítěte vyrostl člověk, který bude schopný soužití s ostatními, a když vidí, že jeho dítě má nakročeno k tomu "jít přes mrtvoly", tak to občas nedá
a ano, asi základní emocí je tady bezmoc (a vědomí, že snad vychovávám asociála či psychopata)
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 9:57:47)
toho jsem si samozřejmě vědoma
ale tak nějak nedokážu se na to vykašlat nebo odkráčet středem a nechat dítě svému osudu, ať si teda dělá, co chce - co na tom, že kašle na okolí, co na tom, že je přesvědčeno, že mu mají všichni sloužit a být jen pro ně a plnit jeho rozmary
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 10:20:30)
Greto, fakt jo.

Jsem tu vcera psala o projektu meho syna.

JEDEN z bodu v nem je, ze takovy toceni a mluveni pri hodine predelali na skole na to, ze deti maji misto zidlicek treba rotopedy, na kterych sedej, maji u toho pripevnenou podlozku s pocitacem/ucebnici/sesitem, slapou a pisou… Pri hodine si mista meni, kdyz se jim chce. Deti samy navrhuji "napln" hyodiny z vybranych moznosti - skupinky stoji a diskutuji ucivo, atd atd - delaji toho fakt desne moc prave na zaklade toho, co deti obvykle porusujou a obvykle za to jsou nejak "trestany" - kdyz se to smi a nekam to vede, tak to uz neni tak lakavy.

Ja ve skole taky mela s detmi prodiskutovanou tydenni/mesicni "napln". Vsichni meli vybrano neco, co za tyden chteli stacit (a bylo toho v porovnani s ostatnimi skupionami v jinych tridach o dost vic), a mohli do delat v poradi, jak chteli. Dohodli jsme umerne datum, kdyz to meli odevzdat. Doma nedelali nic (=nechtela jsem, aby jim to "delal" nekdo jinej). Nikdy se mi nestalo, ze by nekdo nebyl hotov. A to jsem fakt mela prevaznou vetsinu deti/KLUKU, kteri meli ve skole potize jak s jazykem, tak s chovanim atd. Sami si to rozhodli, sami meli zodpovednost. Vedeli, ze zadny trest neceka, kdyz hotovi nebudou.
 Konzerva 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 10:31:00)
Já to spíš vidím tak, že dítě zkouší, kde je hranice. A tak to zkouší a zkouší. A když se rodič vytočí a jednu mu lískne, tak většina pochopí, že tady hranice končí. A už jí nepřekročí.

Jsou výjimky, na které to neplatí, protože se zatvrdí a jsou ochotné se nechat bít než by "ustoupili". Ale to je prostě jako s jinými výchovnými metodami. Na každého funguje něco jiného. Na někoho plácnutí platí, na někoho ne.

A řeči o tom, jak se vychovává příkladem - jo, většinou jo. Ale jsou situace nebo jedinci, na které to neplatí. Jedno mé dítě je takové, že stačí příklad, domluva. Na druhé ne. Tam muselo mnohdy nastoupit ukázat, kdo je tady silnější (čímž nemám na myslil, že bych se s dítětem prala, ale někdy jsem plácla, někdy chytla a nepustila, dokud bylo jasné, že nebude v závadném chování pokračovat) a že některé věci budou po mém prostě proto, že já jsem matka.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 10:27:08)
Radko,
a o jak velkém dítěti mluvíš?
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:27:43)
v podstatě od období vzdoru od necelých dvou let doteď (12)
 Buřt 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 10:56:47)
Jo, taky jsem takova v puberte byla. Provokovala jsem hodne, nasi to se mnou meli tezky. Nakonec se to nejak utrepalo :)
Nekdy me "vychovna" probrala, jako ze uz je to fakt moc. (V puberte jsem dostala snad jenom dve)
Nekdy me tvrdsi pristup (nejaky zakaz atd.) zatvrdil.
Hm...co z toho plyne? Asi, ze vychova je fakt pekelne tezka vec s nejistym vysledkem.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 8:53:30)
Bouřko není blbost to srovnat s manželkou. Ještě před několika desetiletími bylo normální i to.

Za čas let bude neobhajitelné také bití dětí.
 . . 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:10:54)
Bouřko, nejen upozorňovat a domlouvat, vůbec ne trestat. Nabídnout lákavější činnost, svoji přítomnost a účast a zájem i bez jejího vynucování poškozováním nábytku (co to je? tluče kostkou do laku? možná by bylo snazší vyměnit na čas nábytek za bezcenný, je-li dítě nějak............... nezvladatelné). Chodit ven, doma neustále zapojovat do smysluplných činností. Pokud nedokáže dítě samo se zabavit, je to opruz, ale holt všechno dělat co lze s ním - praní vaření úklid čtení hraní učení opravy v bytě či domě, práce na zahrádce,... prostě všechno. Trvalé zaměstnávání, pokud samo dítě nedokáže si hrát a jen škodí.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 22:32:27)
!nejen upozorňovat a domlouvat, vůbec ne trestat. Nabídnout lákavější činnost, svoji přítomnost a účast a zájem i bez jejího vynucování poškozováním nábytku (co to je? tluče kostkou do laku? možná by bylo snazší vyměnit na čas nábytek za bezcenný, je-li dítě nějak............... nezvladatelné). Chodit ven, doma neustále zapojovat do smysluplných činností. Pokud nedokáže dítě samo se zabavit, je to opruz, ale holt všechno dělat co lze s ním - praní vaření úklid čtení hraní učení opravy v bytě či domě, práce na zahrádce,... prostě všechno. Trvalé zaměstnávání, pokud samo dítě nedokáže si hrát a jen škodí."

Slupko, umíš si představit dítě, pro které je to nejlákavější něco rozebírat, má velmi vyhraněný názor na to, co rozebrat chce, nedělá to z nudy, ale protože je to jeho těžká mánie, kvůli který je schopný překonat ledacos včetně rozebrání petlice náhodně nalezeným kusem čehosi, aby se dostalo k uzamčeným nástrojům, a navíc ho nesmírně baví provokovat? Musela bych mu dát řetěz, abych ho měla pod neustálou kontrolou, bylo mu už dost na to, aby měl svou hlavu a spoustu schopností. Bylo to dost náročné období.
 . . 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:01:43)
Bouřko, umím. Ale nesnažila jsem se mít dítě pod kontrolou. Snažila jsem se být s ním, dělat věci s ním.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:07:46)
Slupko, no já se snažila spíš, aby se naučill fungovat i sám, fixovaný byl na nás až příliš. Jako mluvíme o 4-5letém dítěti.
 . . 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:21:32)
Bouřko, odpočinout školkou a sportovní přípravkou nebo tak něčím sis nemohla? Některé děti jsou opravdu náročné ~d~
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 23:26:54)
Jo školka, to byla další várka z části jiných problémů a to se tam snažili. A šel jen omezený pobyt, jinak byl vyčerpaný a ještě se horšil. Sport v případě našeho dítěte není úplně dobré řešení.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:06:38)
Tvl, do jakých hranic? Co to meleš?
Mě doma řezali jako žito za každou blbost, a můžu ti říct, že kdyby se mi máma později neomluvila a neuznala, že to byla blbost, měla bych docela problém s ní normálně vycházet. Z lidí, co obhajují bití dětí je mi poněkud nevolno od žaludku.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 0:28:41)
Mariana "I tak je to dle mého spíš selhání a určitá bezradnost, ale pořád mně pochopitelnější, než takového chladný naplánovaný, takový ten "odložený" výprask. Mně vždy přišlo že ti kdo toho jsou schopni jsou prostě psychopati."

Ale to ani zdaleka nejde o psychopaty, kteří to takto použijí. Jde také o tu bezradnost. Dám příklad. Dítě chodí ze školy zkratkou (po kolejích), nedá si to vysvětlit. Zabavení hraček nefunguje, domácí vězení (teď se mi ten výraz vybavil, asi už se nepoužívá, že by děti nemohly ven, co?) nefunguje, přidat povinnosti nefunguje. Tak co uděláš jako rodič v 80. letech 20. století? Řekneš mu, že když ho náhodně nachytáš, dostane nářez. A tak to probíhá. Ví za co a není to v afektu. Emoce tam jsou - stach o život dítěte.

Nechci to obhajovat, jen zásadně nesouhlasím s tím výrazem "psychopat". V současné době by se to prostě řešilo jinak. Nebo by k tomu ani nedošlo, děti jsou mnohem více pod dohledem.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:25:45)
Ropucho, tohle je ještě malý citový nátlak a ještě nezáměrný. Jen říkali, jak to cítili. Zažila jsem mnohem horší. A upřímně, fyzické tresty člověk rychle pustil z hlavy, nijak extra negativně jsem je nikdy nevnímala, některý vnímala jako nespravedlivý, ale nikdy mě nijak netrápili. Citové manipulace, to je jiná, ty mě hodně poznamenaly.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:31:10)
Bouřko, nejsi sama, kdo tvrdí, že ho bití nijak nepoznamenalo.
Setkala jsem se i s vyloženým schvalováním, člověk (a ne jen jeden!) si láskyplně pochvaloval, jak ho rodiče bili spravedlivě a jak je díky tomu dobre vychovaný.
Pro mě osobně je to nepochopitelné.
Ale asi funguje nějaká racionalizace a dítě věří tomu, že rodiče tak činí pro jeho dobro, stejně jako tomu věří oni.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:41:24)
Ropucho, ale ono to tak je. Jen málokdo používá fyzické tresty pro nějaké zvrácené potěšení. Většinou je to pro dobro dotyčného a míra všeobecného nátlaku odpovídá míře společenské nutnosti se nějak chovat. Jediný důvod, proč my si dnes můžeme dovolit o fyzickém trestání pochybovat, je velmi liberální svobodná společnost. Kdyby bylo nutné z důvodu přežití neuhnout z jasně dané lajny, tak nejspíš děláme ledacos, aby ta lajna byla držena.
 Mariana +2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:59:34)
"Jen málokdo používá fyzické tresty pro nějaké zvrácené potěšení. Většinou je to pro dobro dotyčného a míra všeobecného nátlaku odpovídá míře společenské nutnosti se nějak chovat."

No tak to ani náhodou. Pro dobro dotyčného... no tak jasně, se to tak říká. Ale v podstatě je to vylití si zlosti, frustrace, vzteku. Nic jiného. Zvrácené potěšení u některých taky možná, i takoví jsou, ale v převážné míře si myslím že je za tím prostě ten vztek.

Však ono i ti manželé co mlátí manželky to dělají pro jejich dobro a aby pochopily že se mají chovat líp. Jen pro jejich dobro, že. Ale tam už to by to obvykle dnes nikdo nežere, ale vůči dítěti které je ještě slabší a závislejší, to zdá se pořád někomu může připadat v pořádku.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:05:14)
Bouřko, já prostě nevěřím, že je to pro dobro dotyčného.
Chápu, že si to někdo může myslet, ale odmítám to.
Jak už jsem psala, měla jsem štěstí, že jsem vyrostla v rodině, kde bití nemělo tradici a vím díky tomu, že vychovávat bez bití lze.
Samozřejmě, že děti potřebují hranice, usměrnění, pravidla, ale to všechno lze bez bití. A neznamená to ani, že je nutné použít místo bití nějaký psychický teror, jak občas někdo argumentuje.
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:18:26)
Biti je pro dobro dotycneho? ~e~
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 9:55:40)
tak třeba já dostala facku ve 14 od své třídní - ne ve třídě, ale za dveřmi, se slovy "nebudu přidělávat tvojí mámě starosti, už tak jich má dost"
bylo to rychlé a účinné
prostě jsem ve třídě furt přidrzle komentovala, rušila a byla neustále v opozici, jen tak, z plezíru
tenkrát jsem ji dostala a dala jsem na chvíli pokoj
dneska vím, že to byla super výchovná a mnohem účinnější než poznámky do žákajdy a domluvy; dneska vím, jak jsem musela být protivná (a vůbec ne zábavná) a jak otravné to muselo být pro tu učitelku, ten neustálý vzdor (přitom to byla bezva baba)
no abych si užila své vlastní medicínky, mám takovou prostřední dceru:-(
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 9:57:47)
Chceš říct, Radko, že až ti prostřední dcera přijde povědět, že dostala ve škole facku, budeš happy?~e~
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 10:00:58)
nebudu happy, budu se starat, jak k tomu došlo, a to výkladem z obou stran, ne jen od dcery a ne jen od učitelky
ještě pořád tu nikdo neodpověděl, jak vychovávat takové dítě, které prostě točí z plezíru případně zkouší hranice neustále, resp. má postoj, hranice jsou proto, aby byly porušovány a mi nikdo nic říkat nebude, budu si dělat to, co chci já
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 10:05:08)
Vychovávat tak, že nevyrábíš od malička kolbiště, ale prostor, kde spolu lidi existujou bez přetlačování.

Nevěřím, že bys zfackované dítě učitelkou řešila tak, že by ses šla poptat, jak k tomu došlo. Myslím, že doba je přece jenom dál.
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:30:47)
a jak jinak bych to měla řešit?
když mám něco řešit, tak snad musím vědět, o co jde, ne?
a jestli myslíš, že je automatické "učitelka si to nemůže dovolit", tak já si to nemyslím (v duchu Igora Hnízda)

 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 16:13:39)
"ještě pořád tu nikdo neodpověděl, jak vychovávat takové dítě, které prostě točí z plezíru případně zkouší hranice neustále"

Radko, tak v případě učitelky a drzé žákyně tě učitelka mohla pouze vykázat že třídy. Facka byla navíc a přes čáru. Vůbec se s tebou nemusela dohadovat, mohla prostě v klidu sdělit, že se chováš nevhodně, narušuješ výuku, a proto se půjdeš uklidnit za dveře. Ucivo si doplníš samostatně.
 Konzerva 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 16:18:03)
No, Hroudo, to nevím, jestli by dneska šlo. Když vykážeš dítě za dveře a ono tam něco udělá nebo se mu něco stane, nebude pak mít ta učitelka odpovědnost?


A navíc si myslím, že tak, jako bezesporu platí o jiných výchovných metodách, že na každého platí něco jiného, tak si myslím, že totéž platí i o pohlavku.

 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:32:38)
jo, to je možné, já tím chtěla ukázat, že jsem tu facku nevnímala jako "přes čáru", ale přesně tak, jak ji učitelka myslela - "a dost!" (a mělo to na mě ten účinek, na nějakou dobu:-)
 Epepe 


Re: Bití dětí v minulosti 

(16.11.2018 22:20:00)
Fyzické tresty jsou otázkou zemědělské společnosti, křesťanství. Tudíž malého výseku dějin lidstva.
 Bouřka 


Re: Bití dětí v minulosti 

(16.11.2018 22:23:36)
Epepe, asi bych si doplnila rozhled. Pokud jde o nezemědělská společenstva, tam nemám úplná přehled. Ale rozhodně se nejedná o záležitost křesťanství.
 Epepe 


Re: Bití dětí v minulosti 

(16.11.2018 22:28:38)
Dobře, poopravím. Fyzické trest u nás.
Všechna moderní náboženství. Rozhled mi nechybí.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:19:25)
Ta bezradnost v tom byla určitě, dceru jsem neuhodila snad nikdy, nějak nebyl důvod, ale syn mi kolem roku a půl zdrhal bylo mu jedno kam letí, padal do vody, lezl po výškách, válel se v kaluži a to jsem mu byla pořád za zadkem, oči i vzadu, nevyspalá, nervy na pochodu, občas nějakou na zadek dostal. Po 3 roce se dalo už normálně domluvit, co může a co ne.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:27:36)
Já někde četla že plesknutí do dvou let dítě nepoškodí, jako psychicky. Pak už je to ponižující. Psal to nějakej psycholog.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:23:32)
Bouřko, evidentně to bylo jednodušší než vyřešit situaci jinak. Takže prostě bezradnost + stereotyp.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:23:49)
No nevím mně mne naši měli ve 20 v šedesátých letech a nebili mě. Manžel říkal že ho jeno jednou ve čtyřech letech seřezal děda, protože kopnul psa. Rodiče ho taky nebili.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:37:56)
Vážný, nikdo mě nikdy nebil (ani jinak netýral) a vždy jsem byla až chorobně pravdomluvná.

Nevěřím tomu, že vychova musí obsahovat bití, aby byla účinná.
 Alraune 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:39:03)
Lhát je normální. Všichni lžeme... Lhaní neřeším, protože to vždycky stejně poznám :) A pak už stačí tiše čekat, až ten druhý začne s pravdou.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:48:27)
Alraune, já to tak také beru, že každý někdy lže, nepovažuji to za nějaké tabu a nepíši to o sobě primárně jako nějakou ctnost, ale chtěla jsem naznačit, že mezi bitím a pravdomluvností nemusí být vůbec žádná souvislost.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:55:41)
Já teda nelžu, mně při prvním pokusu máma rovnou řekla, že už mě nemůže mít ráda, když jí lžu ~d~, tak už jsem to nějak nezkoušela a neumím to~;)
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:58:53)
Podobným kecům snad nikdo nevěří. To jsou pohádky pro naivky. Ale co. Třeba si to fakt myslíš.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:19:25)
Roztomila romanticka prihoda.
U nas doma - ani v me puvodni rodine, ani v me stavajici a v rodinach mych deti se netresta. Tak nak neni a nebyla potreba. A to ne proto, ze jsme obdareni na slovo poslusnymi hodnymi potomky. Mame proste jiny pristup. Dite se obvykle nechova trestuhodne schvalne proto, aby slo dospelym na nervy a vytacelo je. To posleze dela spis z ty bezmocnosti - je trestany a vlastne ani nevi za co - ze to je nejaka konsekvence chovani. O tom se proste mluvi a respektuje se, ze se cestou uci, co je spravne a co ne. Tatinkovi taky nikdo nezmaluje zadek nebu usta, kdyz prijde domu pod nakym vlivem. Nesebere se mu kapesny, kdyz po sobe neuklidi pouzity naradi. Mamince se neda zaracha, kdyz zapomene kabelku v taxiku.

A ano - neni zadny "trestuhodny" rozdil mezi chovanim dospelych a deti. Nebo je - deti se proste musi ucit, a to i chybamiu. Dospeli by to teda umet uz meli, kdyz maji tu moc trestat deti.

 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:34:46)
Eudo, oni dospělí jaksi obvykle nemají tendence testovat, až kam daleko můžou zajít. Narozdíl od dětí, a některé to zkouší fest.Já mít jen mladší, tak si taky myslím, jaká dokonalá matka to jsem. Ona je ten lítostivý typ, co se obvykle jen na důraznější ne (tu a tam se teda dostane do provokujícího modu, kdy se tedy už musí víc houknout) chodí hned usmiřovat a napravuje chování, i když fňuká. Jo, to se to pak vychovává. Mít tu možnost jí řadu věcí vysvětlit, tak je to prototyp vzorného dítěte. Jsem vděčná staršímu, že mě před touto bohapustou myšlenkovou arogancí uchránil :-), zatraceně dobře vím, že je to dost o štěstí.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:02:21)
Bourko - oni dospeli nemaji tendence testovat - oni "zajdou" a domnivaji se... ale to je zbytecny.

Jen na okraj - krome jinych zamestnani jsem pracovala ve skole dlouha leta s pubertaky. A vetsinou mi reditel "pridelil" ty pristehovalce, se kterymi nebylo porizeni. Poridila jsem s nimi vzdycky. Proste jsem si musela najit zpusob, jak "poridit", aby udelali to, co JA rozhodnu a chci, aby se chovali, nezkouseli hranice… atd atd. Reditel mi je pridelil, protoze videl, ze to funguje. Pubertaci vcetne diagnoz, ktery byly uplne ocividny a rodice odmitali je nechat "posoudit", cili na ne nebyli asistenti. Ja jsem pred par lety dostala cenu vcetne ekonomicke odmeny pro skolu za diskuzni kurz o vychove (nebit a netrestat) pro rodice Tech pristehovalych pubertaku.


Nedavno jsem tady psala o projektu meho syna - on to ma taky v sobe. Nebylo to tak nak doma vychovou, ale proste jsme si doma vzdycky povidali - je zvyklej mluvit o ruznych vecech a naucil se, ze muze najit zpusob, jak co resit. Ten jeho projekt se celkem siri - ve ctvrtek dostal jeste jednu praci - skolsky urad v Malmö ho pozadal o zavadeni sveho projektu do skol v Tech ruznych oblastech, ktery by se daly nazvat ghetem. Ze sve skoly je uvolnen uz ted jeden den v tydnu, kdy ma o tom prednasky na ruznych mistech, a ted bude ten den pracovatr i s tim. Pojednava hlavne o tom, jak najit zpusob deti zapojit a citit se duklezity (nepisu ti rady pro tve deti, ale jen popisuju). J

A to ti nepisu proto, abys se nak chytla za nos nebo tak. Tady se deti ve skole bit NESMEJ a ucitel je okamzite uvolnen z funkce a resi se jeho legitimace. Tohle pisu jen proto, ze to "domaci nebiti a netrestani" u nas se prakticky vyplati i pro stovky jinych deti - muj kluk si to nese sebou. A nejen on, i 2 dcery s tim vice mene pracujou - prednaseji na skolach a univerzitach a pisou ucebnice pro ucitele. (=samozrejme to nepovazuju za duvod a vysledek my fantasticky vychovy, ale naky to zrnko bylo zasety).
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:57:13)
Pohlavek, ani facku jsme nikdy nedostali. A v pubertě? No to už vůbec ne. ~e~ Naposledy někdy na prvním stupni na zadek.
 magrata1 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:52:28)
Já jsem kolikrát chtěla, aby máti zmlkla a nařezala mi, aby se to uzavřelo a měla jsem klid. Rozhodně nás nikdo netýral. Pohlavek jsem nijak zvlášť neprožívala.
Děti nebiju, ale třeba 10x jsem jim dala jeden lepanec na zadek.
 Mariana +2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:24:17)
"Já jsem kolikrát chtěla, aby máti zmlkla a nařezala mi, aby se to uzavřelo a měla jsem klid."
magrao ale to nijak nedokazuje že bití není zlé, že to dítě netrápí či neponižuje.
Jen je to dokldem, že psychické týrání (k čemuž patří i nekonečné lamentace, dehonestace apod) může být stejně zlé jako to fyzické.
 Velšice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:36:29)
45 - 65.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:04:48)
Velšice, defonuj výchovný pohlavek.

Podle mě je to úkon, kdy způsobíš druhému bolest, leknutí.., může to udělat matka v afektu(když jí dítě vletí do vozovky) nebo s rozmyslem (a to nechápu vůbec)
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:13:04)
Jako, že je správné naučit děti bít slabší nebo, že bez občasného fyzického násilí nejde vychovat hodntný jedinec? Nebo to vnímají jako ještě tolerovatelné?
Nakonec já myslím, že občasné plácnutí nevychované manželky asi taky bude vhodné. Určitě spousta vztahů funguje lépe než fungoval ten můj , bez toho.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:45:51)
Velšice "Mam v rodine nekolik psychologu a ti jsou naopak obhajci obcasneho vychovneho pohlavku."

V rodině je nemám, ale souhlasím, že ten názor někteří psychologové mají (tedy na občasné plácnutí, nikoli konkrétně pohlavek). Většinou jde o lidi naší generace, co občas dostali taky.
 Velšice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:49:48)
Mas pravdu, i oni by me opravili z pohlavku na placnuti "Do hlavy ne, bude blbej!"
 Adda6a 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:07:09)
"Mam v rodine nekolik psychologu a ti jsou naopak obhajci obcasneho vychovneho pohlavku."
To nic neznamena. Po zemekouli chodi urcite spousta lekaru, kteri pokladaji za normalni chovat se k pacientovi jako hulvati nebo provadet nasilne zakroky ktere by sli nahradit jinym resenim. ~d~
 Adda6a 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:16:46)
A taky najdes hodne ucitelu co budou “motivovat” zlou znamkou ... takovyh “profesionalu” bude :)
 Velšice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:54:30)
Adriano,taky nerikam,ze je to nejak smerodatny. Zminila jsem to jen jako reakci na konstatovani, ze vetsina psychologu je proti fyzickym trestum.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 20:16:33)
No by mne teda silne zajimalo, co ti "psychologove " studovali…. A kde.
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:41:48)
zastáncem výchovného plácnutí byla i taková kapacita jako psycholog Matějček
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:43:08)
Psycholog Matějček vyrostl v době, kdy byla nemalá část společnosti zastáncem výprasků. ~d~
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:45:23)
no já když někdy vidím ty fracouše a spratky, co se taky vyskytují, tak si říkám, že tady v tom ta doba nebyla špatná
myslím, že následky liberální výchovy se ještě projeví a nebudou to jen šťastné věci
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:56:26)
Jenže ono neplatí autoritativní = výchovný pohlavek klidně ani liberální = dítě si dělá, co chce.

Sama jsem třeba poměrně autoritativní - když řeknu, tak to pak prosadím (matka promluvila, případ je uzavřen); ovšem pohlavky jsem nikdy nic prosazovat nemusela. Na druhé straně jsem líná a neřeším to, co řešit nemusím (přičemž se mi tam vzhledem k mé vlastní nepořádnosti např. vejde spousta věcí, které jiní z mého hlediska zcela oprávněně řeší).
Tak nevím - jsem autoritativní nebo liberál?
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 12:00:24)
Sovice, Ty jsi zcela jistě přirozená autorita, aspoň tak na mě z diskusí působíš
já taky neříkám, že autorita se dá dosáhnout jedině pohlavky
prostě mi to přijde jako jeden z výchovných prostředků, samozřejmě až když selžou ty ostatní a taky ve zcela vážných věcech, kdy už jsou překročeny nebo překračovány všechny hranice - a to ve smyslu "STOP" - to už jsi za těžce za čárou
na dceru jsem takto vztáhla ruku asi 2krát
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 12:16:28)
Radko, což o to, já jednou takto vztáhla ruku (facka) na mladší pubertální sestru (z pozice téměř mateřské autority - maminka už pár let nežila a sestra je o dost mladší), a pak jsem teda přemýšlela, co kdyby mi ji byla vrátila (sílu na to, aby mě přeprala, jistě měla)... Kdybych byla houkla, že se chová jako kráva (chovala ~;)), a třískla dveřmi, mělo by to imho stejný šokový efekt.
Ale byla to facka afektivní. S rozmyslem si to u sebe neumím představit.

Starší dceru jsem taky párkrát plácla jako malou. Když překročila hranici. Ačkoliv fakticky to nebyla žádná objektivní hranice chování, ale hranice mé okamžité trpělivosti. A bezpochyby to nebylo nutné, protože jindy jsem ji dokázala zastavit i bez plácnutí. (Pravda, rychlejší a jednodušší mi to v tu chvíli připadalo).
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 12:22:37)
Ano, vždy je to součet nebo součin celé situace - nálady, povahy a chování dítěte, stejně to samé na straně rodiče, taky jaká je situace (jestli je rodič v presu z práce, z peněz a dalších věcí)
ano, a vždycky se nepodaří zachovat tvář, myslím, že je důležité, aby to nebylo pravidlem, ale spíš výjimečně (no cíl je dosáhnout toho pohledem či lakonickým sdělením, ale to je vyšší dívčí)
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 12:34:39)
Tak u batolete se s lakonickým sdělením můžeš obvykle jít leda vyfotit ~:-D Ale na větší děti už mi to celkem fungovalo.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 16:38:24)
"Jenže ono neplatí autoritativní = výchovný pohlavek klidně ani liberální = dítě si dělá, co chce.

Sama jsem třeba poměrně autoritativní - když řeknu, tak to pak prosadím (matka promluvila, případ je uzavřen); ovšem pohlavky jsem nikdy nic prosazovat nemusela. Na druhé straně jsem líná a neřeším to, co řešit nemusím (přičemž se mi tam vzhledem k mé vlastní nepořádnosti např. vejde spousta věcí, které jiní z mého hlediska zcela oprávněně řeší)."


Sovice - ano, ano, ano :-)
Když na něčem trvám, tak na tom trvám a umím to dát najevo.
Žádné dalekosáhlé diskuze kolem toho nevedu, umím si to stručně vyargumentovat.
Na druhou stranu lpím pouze na tom, co považuji za podstatné, neproháním děti s kdejakou maličkostí, nechávám je žít.
Jsou velmi schopné, velmi slušné a velmi samostatné, nikdy jsme neřešili žádný zásadní konflikt, takže mám důvod si myslet, že je to funkční strategie.
 Buřt 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:46:57)
Taky nechapu argumentaci profesorem Matejckem. To uz je tak vzdalena doba, ze si myslim, ze pro soucasnost uz moc pouzitelny neni.
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:47:48)
a tak to já si zase myslím, že je nadčasový
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:12:02)
"Hysterie."

Bití dětí je velmi silné téma, každý k němu má nějaký obvykle velmi vyhraněný postoj, který sám pokládá za jediný správný. A má tendenci znevažovat odlišné postoje ("hysterie").

Takže jsou nejen lidi, kteří bijí děti a ti, kdo je nebijí. Ti bijící mají obvykle velmi precizně racionalizované hranice "správnosti" - bít jenom přes zadek (do hlavy nikdy), jenom za lhaní, jenom někdy, pohlavek přece neuškodí - jinak ho nemlátíme, jen za vbíhání dvouleťáka do silnice (jinak si to nezapamatuje), "vědci říkají" a podobně. ~a~
 Markéta 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 14:41:54)
Toleruje v jakem smyslu? Ja to treba nedelam a vadi mi, kdyz to dela nekdo jiny. Nic s tim ale nedelam. Toleruju to teda?
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 14:46:13)
Je to tu velmi zakořeněné :-( Pozoruji i u velmi mladých lidí, že stále věří na výchovu silou. Nevěří, že by dosáhli uspokojivých výsledků jinak.
Je to smutné.
Já jsem měla obrovské štěstí na "osvicenou" rodinu, včetně prarodičů a širší rodiny, takže v sobě ten vzorec nemám a vím, že to jde jinak. Na svých dětech jsem si to úspěšně potvrdila.
Ale kdo vyrostl na výprascích, asi nemá odvahu zkusit výchovu bez bití.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:11:05)
Anet "Ale kdo vyrostl na výprascích, asi nemá odvahu zkusit výchovu bez bití."

Ale má, pokud má mozek a o výchovu se zajímá i teoreticky. Já na zadek dostávala a nejen rukou. Jen od maminky, táta na mě jako na holku nikdy ruku nevztáhnul. Na bratra jo. Ale bylo to výjimečné, žádné třískání na denním pořádku. Přesto jsem o tom hodně přemýšlela, jak vychovávat a zkusila jsem to jinak. Jo, párkrát mi to ujelo a mrzelo mě to. Jsem na sebe pyšná, že jsem vzorec nepřevzala a že plácnutí bylo ojedinělé selhání, ne výchovná metoda.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:19:25)
Marko, tak to je jedine dobře, když se k tomu někdo postaví jako ty ~R^
 Manul 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 14:52:19)
Epepe, sama nevím. pokud to chceš vztahovat na národ, tak mě napadá národ tíhnoucí k jednoduchým řešením. Prostě chytit, zavřít, dát jednu na (dosaďte si, co chcete) - a problém je vyřešen. Co na tom, že to nefunguje.
Často jsou fyzické tresty obhajovány taky tím, že jsou lepší než psychycké, ale tam se dostáváme do dalšího extrémua samozřejmě ani jedna z možností není správná.
Já jsem jako děcko párkrát dostala, ale nepamatuji si, že bych si z toho vzala nějaké velké ponaučení.
Taky nejsem svatá, mým dětem ode mě už párkrát nějaká přistála, ale většinou to bylo ve velmi psychicky vyhrocených situacích a dodnes se za to stydím. Mám ale dojem, že jich u nás doma ubývá, možná prostě líp víme jak na to.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:04:19)
Manul, já myslím, že to obecně vede k nerespektu.
 Manul 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:13:49)
Myslíš jako že pak děti rodiče nerespektují, ale bojí se jich? To je možné, a taky je možné, že si to dost lidí prostě plete.
Jinak teď přemýšlím, při jaké akci bych racionálně uvažovala o bití - a žádná mě prostě nenapadá. A jak už jsem psala, afekty se snažím zvládat.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:23:53)
Manul, ano.
Chovají se "slušně" jen k silnějším.
Ale vnitřní respekt ke všem lidem všeobecně nemají.
Na slabší si klidně dovolí opět z pozice síly.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:15:19)
Epepe, jo zavírání, to bývalo taky rozšířené. Ne tedy u nás, ale z vyprávění to znám.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:12:49)
Jo je to smutný. Ale ve skutečnosti je to jinak. Všichni tolerujeme bití dětí. Těch co se zastane díěte proti rodiči v případě drobného bití je tak naprosté minimum, že bych ho nepočítal.
Já s bitím kohokoliv nesouhlasím. A děti netrestám. Nakonec ani psa. Minimálně né prvoplánově. Jo jsem vstřícnější, když jsou děti vstřícné , ale to je logický výsledek.
A jo myslím, že výchova bez trestů, jakýchkoliv naprosto v pohodě funguje.
Ale těžko mít takovou jistotu, aby jsi tohle vnucovala okolí. A lidem aktivně bránila mlátit vlastní dítě.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:17:12)
CO je to tolerovat? Že když vidíš, jak dá někdo dítěti na zadek, tak mlčíš? To myslím, že toleruje 99% lidí. Já jsem jednou na ženskou v obchodě, co dala herdu do zad plačící asi 8leté holčičce, sykla, že to snad nemyslí vážně. Ale byla to podvědomá reakce. Pak jsem si říkala, že jí možná nandala víc doma, za to, že jsem ji "ztrapnila".

Ono je to těžké, hádej se s chlapem, co dává na zadek malému klukovi. Na to málokdo má. Navíc, když to není trestné. Pošle mě do ---- a co dál? Zavolám policii? Fakt jsem o tom kolikrát přemýšlela.

Takže jo, v ČR je to tolerované. Úspěch je, když to někdo nepovažuje za běžnou výchovnou metodu.

 Epepe 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:24:20)
Tak člověk samozřejmě musí zvážit osobní bezpečnost v dané chvíli, to není žádná tolerance, ale zdravý rozum.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:26:22)
Souhlasím Marko, jak mně bití dětí vadí, tak jsem se vměšoval asi dvakrát. Jenou na sjezdovce, když chlap bil malý dítě hůlkou. A tam jsem se mu opravdu fyzicky postavil. vyhrožoval policii a sociálkou a stejně jako ty se bojím, že dítě dopadne následně doma o to hůř. A jednou jsem to zakázal kamarádce s dětmi u nás na chatě. Jasně jsem řekl, že pokud zrealizuje trest s vařečkou, tak odjíždějí. Ta mně přijemně překvapila, protože se prý i na základě mé reakce a na základě toho, že mám hodné děti, rozhodla přístup k dětem přehodnotit.
Ale to mi říkala po cca dvou letech na setkání v hospodě. Ja reálné to je, naprosto netuším.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:56:41)
Fakt bys ji vyhodil?

Já mám s tímto problém, znám jednu hysterku, co tluče dítě, ale nějak ji v tom nedokážu zabránit.

Obecně si myslím, že situace se za posledních 30 let hodně změnila a že už facky nelítají. Ono je to těžké, můj děda, kdyby tohle četl, tak při své osvícenosti vůbec nepobere, rákoska byla norma.

Proto si myslím, že by zákaz platit měl.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:36:15)
Já jsem se párkrát velmi držela, když jsem byla svědkem, jak člověk dítěti sprostě nadává.
Bití to není, násilí to svým způsobem je.
Ale nemám jasno v tom, zda je spravnecreagovat a vměšovat se.
Mam na pameti agilní seniory, kteří mívají tendence promlouvat lidem do výchovy na potkání.
V roli matky jsem to považovala za nemístné vměšování.
Mám být sama za takovou bábu, když stejně nic nevyřeším?
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:30:08)
S ohledem na to, že fyzické tresty jsou tu o mnoho déle než snaha vychovávat bez nich, bych se o osud společnosti zase tak neobávala. Dle mého jsem oba extrémy špatně, jak výchova bitím, tak přesvědčení, že je naprosto špatně jakékoliv fyzičtější výchovné zasáhnutí.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:38:29)
Bouřko"fyzické tresty jsou tu o mnoho déle než snaha vychovávat bez nich"

To je hodně rozšířený argument těch, co fyzické trestání běžně používají. Když dostávali na zadek oni, tak je to ok a jedou v tom dál. A když se zeptám, jestli se jim to jako dětem líbilo, tak řeknou no a co, stejně jsme vyrostli a neubylo nás. Na to říkám, ale vliv to mělo, považujete fyzický útok na slabšího za normální.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:49:31)
Marko, jo sama jsem byla řezaná dost a fest, ale nepoužívám fyzické tresty ani náhodou běžně, spíš naprosto ojediněle. Ale výčitky z toho teda nemám, protože jsou až tou poslední možností, když selže vše ostatní, a ještě v dost symbolickém provedení. A nepovažuju to za útok, spíš za obdobu spálení se tam, kde zkoušený jev jaksi to fyzické ponaučení nezaručí sám svou podstatou.
 Žžena 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:39:32)
Bouřko,
a myslíš, že bez řezání bys nevyrostla?
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:08:09)
Žženo, vyrostla, většina těch trestů byla k ničemu, většinou za nedomyšlené situace nebo blbosti, ale pak tam byla určitá skupina situací, kdy jsem zcela odmítala respektovat nějaké hranice a tam to význam mělo, potřebovala jsem lekci, že si nemůžu vždy zkoušet prosazovat svou a vrátit do nějakých hranic. Do puberty to vcelku fungovalo.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:45:04)
Epepe, a co to je "biti"? Vyjimecne udelene vychovne plesknuti nepokladam za biti. ~d~
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:46:19)
Smarja, ted aby to nekdo neobratil - myslim jako matka. Nikoliv ucitelka.
 Epepe 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:51:16)
Kat, já jo.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:58:42)
Kat, asi bys čuměla jak péro z gauče, kdyby tě policista za překročenou rychlost řekl "madam, nebudeme s tím dělat byrokratický obštrukce" a jednu výchovnou ti plácnul. Trochu mě děsí, že výchova dětí je tvé povolání.:-)
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:03:01)
Libiku, tuhle vtipnost jsem cekala. Des se klidne dle libosti. Ja zase vidim xy deti kazdej rok, kdy se rodice v slzach sypou, jak to detatko vuuubec neposloucha, jak nevi, co s nim. To mi teda prijde lepsi, kdyz decko dostane treba 2* za zivot pres ruku ci sedynku a rodic si je jisty svou autoritou, nez kdyz si decko vodi rodice jak na spagatku....
 Markéta 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:08:04)
Me teda predstava autority udrzovane fackama prijde uplne mimo. Biti deti bych zakazala a smytec. Muj muz me taky bit nesmi, copak je to u deti jine?
 Alraune 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:33:31)
A už jsi viděla, že by dvě přes ruku u malého dítěte pomohly rodiči k autoritě?
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:09:13)
Jo je to děsivé, že učitelka tohle považuje za správný a akceptovatelný model. Ale u Kat to naprosto nepřekvapí.
 Adda6a 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:07:31)
"Vyjimecne udelene vychovne plesknuti nepokladam za biti."
Ja ano. Nic takoveho neprovozujeme. A netoleruju to. Jiz nekolikrat se mi stalo, ze jsme pri cestovani byli svedky mlaceni deti (predpokladam, ze nekteri by to vylozili jako "placnuti"). 2x jsem to na letisti tem lidem rekla, ze by se meli ovladat (koukaly ty zenske na mne jak na zjeveni, v obou pripadech to byly Cesky, ja jsem s detma odesla sednout si jinam) a jednou v Italii na plazi u vedlejsiho slunecniku nejaka mistni hysterka mlatila asi 5 leteho kluka, sla jsem ji rict ze to je teda fakt pech protoze ted musim jit vyjednavat s plavcikem at nam da nejakej jinej slunecnik, ze na tohle se teda moje deti koukat nebudou. Poslala mne do ***, takze jsem ji tam poslala zpatky a odkracela vyjednavat tu vymenu mista.
 Adda6a 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:17:41)
Tem mlacenym detem jsem sice nepomohla, ale holt cely svet spasit nemuzu.

Jo a vlastne to mame i v rodine, svagrova mlati kluka. Kdyz jsem to videla poprve tak jsem ji pozadala at to jiz nikdy predemnou a myma detma neopakuje, a jelikoz se setkavame u tchyne tak pokud by to jeste nekdy predvedla, tak prestaneme ke tchyni jezdit, cili bude to vetsi pruser. Tchyne zasahla a od ty doby svagrova toho chudaka alespon nemlati kdyz jsou u ni na navsteve.
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:17:50)
Dnes už děti bije fakt jen málokdo. V těch dvou třetinách tolerujících je totiž spousta rodičů už dávno odrostlých dětí, takže u té aktuální generace to bude mnohem míň. Dětem způsobuje šok už jen vidět tělesný trest (málokdo si uvědomuje, že to je týrání, a že dítě-svědek týrání je zároveň jeho obětí, a často je na tom mnohem hůř než ten, kdo byl bit, protože se s tou situací nikdy nesetkal a nechápe, co se děje).
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:25:00)
"Mam v rodine nekolik psychologu a ti jsou naopak obhajci obcasneho vychovneho pohlavku."

Moje dítě koukalo s očima navrch hlavy, když vidělo, jak nějaký otec bije brečící dítě. Nechápalo a ptalo se proč to dělá. Takže jsem převapeně zjistila, že moje naplácání si nepamatuje. A jsem ráda.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:26:53)
Větře, podle mě už není běžný nářez toho typu, po kterým si jeden nesedl, ale nějakou tu výchovnou vídám kolem sebe naprosto běžně. Většinou za věci, které by šly řešit mnohem lépe.
 Adda6a 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:37:21)
"Dnes už děti bije fakt jen málokdo."
Nedokazu posoudit.
Ale udelam vsechno proto, aby se na to moje deti nemusely koukat.
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 8:20:52)
"Vyjimecne udelene vychovne plesknuti nepokladam za biti."

Bití je i jedna rána.
Bití či plesknutí (jestli to tak chceš nazývat) NENÍ výchova. Leda naprosto selhávající pokus o výchovu, když je rodič bezradný či v afektu. Dá se to vysvětlit a možná i pochopit, ale není to dobře, ani to není výchova.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 9:31:24)
Vetre, ne, je to durazne "stop". Durazne upozorneni na to, ze situace je uz tak za hranou, ze konci vsechno mluveni, vysvetlovani, ukazovani atd.
 byvala radka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(19.11.2018 11:53:06)
přesně
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 9:53:06)
Větře, oni si lidi obvykle nemyslí, že to je výchova, spíš to považují za velmi důrazný signál. Stopku, jak píše Kat.
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:41:33)
Stopku tohoto druhu těžko chápou i rodiče extrémně temperamentních dvojčat či agresivních dětí dětí s kombinací MR+ADHD+autismus. Nezáleží na dítěti - ale na rodiči.
 Len 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 15:54:59)
Vzdy jsem mela jasno, ze bit deti nechci. Ujela jsem dvakrat se starsim ditetem, s mladsi nikdy. A povazuju to za sve selhani, diteti to fakt nic nedalo. A ano, je to utok na slabsiho, zadna vychova, jen vybiti vlastni frustrace z nezvladnuti situace. Vychova by byl cileny vyprask, cehoz je snad schopny jen psychopat.
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:29:40)
"Vychova by byl cileny vyprask, cehoz je snad schopny jen psychopat."

Svatá kniha cílený výprask doporučuje:
"Kdo šetří hůl, nenávidí svého syna, kdežto kdo jej miluje, trestá ho včas."
Přísloví 13:24
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:35:51)
Tak tohle taky prosazuje psychopat co nechal umučit svého syna z hecu.
Jinak brát přísloví jako svaté mi přijde totální úlet a nepochopení rozložění bible. Ale u tebe to nepřekvapuje.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:50:02)
Mirku, a co takhle po několika tisících let vzít slovo "hůl" jako symbol a dosadit místo něj prostě "vychova, usměrnění" ;-)
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 7:57:17)
Ropucho, a co doporučuješ si dosadit místo slova bič v Jan 2,15 ?
"Udělal si z provazů bič a všecky z chrámu vyhnal"
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 8:48:18)
Mirku, doporučuji zamyslet se, zda je tam psáno, že tím bičem mlátil ty lidi. Osobně jsem přesvědčená, že když začneš převracet stoly a práskat bičem, lidi nečekají, až jednu schytají ~;)
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:45:49)
Sovice,

spekulacemi se dostaneme k různým závěrům. Třeba že když někde pracuju, nenechám si jen tak ničit živnost nějakým hejhulou, který práská bičem.

Každopádně moje otázka na Ropuchu se týkala výkladu slova bič.
 Epepe 


Pred dětmi bití tajím 

(17.11.2018 11:07:13)
Já třeba ani dětem nečtu o bití. V některých dětských knihách to je a já to přeskakuju, protože si nemyslím, že by ani prvostupňové děti tohle musely poslouchat. Bít dítě plánovitě řemenem mi přijde jako z říše BDSM pohádek. Jako já si ráda počtu o neposlušné sekretářce, ale v tom jsou úplně jiné konotace.
 Z+2 


Re: Pred dětmi bití tajím 

(17.11.2018 11:09:44)
Epepe, to mi přijde přehnané. Myslím si, že děti mají vědět, že svět je i plný divných a zlých lidí co své děti občas bijou. Aby měli srovnání.
 Epepe 


Re: Pred dětmi bití tajím 

(17.11.2018 11:12:55)
No, tak my si o tom povídáme, při čtení to jednoduše opíšu, šle nějaké dlouhé pasáže o průběhu výprasku mi v dnešní době přijdou mimo.

Stejně jako když třeba zmíníme - já nevim - koncentrační tábory, tak tam nemusím zmiňovat odporné detaily.
 Epepe 


Re: Pred dětmi bití tajím 

(17.11.2018 11:10:37)
A mimochodem, nejsem si vůbec jistá, že by někteří lidi byli těchto konotací, při vytáhnutí vařečky z šuplíku, ušetřeni. Proto mi to taky přijde tak nebezpečné. Jako obecně tolerance.
 Alena 


Re: Pred dětmi bití tajím 

(17.11.2018 11:24:05)
Epepe, v kterých dětských knihách je o biti? To jsou většinou takový relikty, že je todobre vynechat spis z jiných duvodu, je to pro deti pravek (třeba Broucci)
 Marika Letní 


Re: Pred dětmi bití tajím 

(17.11.2018 14:32:48)
Epepe "Já třeba ani dětem nečtu o bití. V některých dětských knihách to je a já to přeskakuju"

Když jsem četla oblíbenou knížku poprvé dítěti, byla jsem zhrozená, jak moc se tam řeší, že děti dosanou nebo dostaly výprask. Vůbec jsem si to nepamatovala. Tak jsem to zkoušela přeskakovat, ale nedávalo to smysl, protože děti v knize reagovali a mluvili o tom, polovinu příběhů bych nemohla číst. Tak jsem to četla i s tím výpraskem a vysvětlila. Víckrát jsme se ke knize nevrátili. Ale je to i v dalších knihách mého dětství, a v Páni kluci a dalších filmech pro děti. ~d~
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:42:11)
Len "Vychova by byl cileny vyprask, cehoz je snad schopny jen psychopat."

A to si zas nemyslím. Zažila jsem pravidlo, za co bratr dostane, když to porušil, dostal. Žádný vztek tam nebyl, jak byl táta jinak prchlivej, tak v tomto tedy ne. A psychopat ani náhodou. Zpětně si myslím, že to šlo řešit jinak, ale tehdy se opravdu trestalo fyzicky více. Byla jiná atmosféra. Škoda rány, která padne vedle. Ohýbej mě mamko,... ~d~
 Rodinová 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 16:01:31)
Jak toleruje biti?

Jakoze vidi na ulici nebo v okoli a nezasahne? Nebo bije deti doma a mysli si, ze o nic nejde?

Nerozumim zadani :-)
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:51:59)
Tak to je k :-©
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:42:40)
Když čtu ten dopis Drápala, tak bych asi tu cirkev , která si někoho takového zvolí za svého mluvčího a vzor, zakázal. Je mi z toho špatně. Přijde mi to jako naprosté zneužití křesťanství k šíření nebezpečných bludů.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:27:36)
Vážný "Ano jde to také bez nich, ale vyžaduje to daleko více času a taky schopností a obratností. A jsem proto rozhodně proti jejich zákazu, protože jsou situace a typy rodičů a rodin, kde to fungovalo a funguje."

Vážně?? ~8~ Některému manželovi taky funguje namlátit manželce, je to rychlejší než se s ní domluit. Tak že bys byl proti zákazu domácího násilí? Jako co se tady člověk nedozví. ~a~
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:53:20)
Co sem pořád motáte tu manželku? Manžel vůči manželce není v té pozici jako rodič vůči dítěti, nenese za ní výchovnou zodpovědnost. Když manželka překročí společností uznávané hranice, potrestá ji stát. Dítěti velkou část hranic vymezují rodiče a trest za překročení je v nějakém rozmezí na nich. Naprosto věřím, že je spousta dětí, u kterých to jde i bez nějaké té výchovné. Ale nevěřím na univerzálnost tohoto řešení. Někdy to drsné vrácení do nějakých mezí nejspíš může zabránit mnohem vážnějším budoucím problémům. Mám ze svého blízkého okruhu příklad osoby mé generace, která rovněž nebyla zrovna bezproblémová, ale rodiče k fyzickým trestům nesahali, ale rozhodně na výchovu nekašlali.Zpětně toho dost litují s přesvědčením, že důraznější "domluva" mohla ovlivnit následný běh událostí. Ten názor sdílí i ona osoba. Ten příběh je poněkud smutný, bohužel příliš choulostivý na to, abych o něm psala podrobněji. Ale nějak z něj vyplývá, že někdy je lepší včasný drsnější zásah rodiče, než pozdější zásah od života, na který dojedou i jiní.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:35:29)
Bouřko, dobře, vynecháme manžela, ale co stát nebo šéf?

Přijdeš pozdě do práce - facka, zaplatíš pozdě berňáku -rákoska, pojedeš na černo metrem - facka z každý strany, v trestních záležitostech, to už teda krácení končetin..~d~
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:53:26)
libik, tam jsou jiné prostředky. Nicméně na některé i tak neplatí. A nenesou zodpovědnost za tvoji výchovu. Vychovávat se dá jen do nějakého věku.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:09:25)
Greto ne, to si nemyslím, samo o sobě to nic nevyřeší. Ale ze zkušenosti z pozice dítěte i rodiče v některých případech funguje jako dost srozumitelný signál, že něco nebude procházet, když nic jiného předchozího nebylo akceptováno. Ono pokud je ve výrazném nesouladu věk (schopnosti) a dozrávání (schopnost něco posoudit), tak je to někdy dost patová situace.
 Adda6a 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 17:47:09)
Wow, tak z toho se mi udelalo uplne spatne od zaludku.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:35:27)
Vážný,

Já se ve věku dětského vzdoru své starší (tvrdohlavější) dcery ujistila, že dokážu být tvrdohlavější než umanuté dítě a navíc se přitom nevzteknout - a fungovalo to (víceméně) i v pubertě.

V rodině máme model výchovy "bojuj, jen když to opravdu stojí za to" a "předávej odpovědnost spolu s pravomocemi odmala" a funguje to, zdá se.

Ovšem pochopitelně nevím, co bych udělala s tvým synem. Možná bych ho vedla jinak od malička a výsledek by byl jiný, možná bych se ocitla ve stejné situaci a předpokládám (doufám), že bych se fyzickému trestu vyhnula a našla jiný způsob.
 Adda6a 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:36:17)
Z ceho? Z celyho prispevku. A predevsim z toho, jak rodicovi prijde roztomile ze jedno dite brani sveho sourozence kdyz ho rodic masti.
Des :(
 Len 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:38:22)
To jako fakt nekdo bije dite za to, ze nechce uklizet?~e~

Jinak, ja mam manzela s opravdu hodne tezkym AADD a nebiju ho.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:24:56)
Vážný,

hluboce nesouhlasím a Dobson mě štval, už když jsem měla malé děti (které jsem teda jako batolata několikrát účinně plácla, ale dnes bych to už řešila jinak).
Svůj názor na Dana Drápala ti snad ani nebudu psát a má úplně jiné kořeny, tohle ho nevylepšilo.

Ale k výchově - myslím, že výchova s fyzickými tresty není jednodušší obecně, má jiná úskalí; možná je jednodušší pro některé typy rodičů a dětí. Především nám ale ještě chybí generační vzorce vychovávání bez fyzických trestů. V další generaci to bude o kus lepší. Ostatně proti mému dětství se postoj k fyzickým trestům hodně posunul, někde to teda bylo už o generaci dřív... Moje velmi hodná a milující babička v padesátých letech používala na svého syna důtky, což se tehdy dalo koupit. Na mě ruku nevztáhla, co si pamatuji. Tatínek ostatně taky ne.

Pro naše děti bude výchova bez fyzických trestů mnohem samozřejmější, protože v ní častěji vyrůstají (a batolata si ani to ujeté plácnutí obvykle nepamatují).

Podle mě nejsme národem surovců, ale prostě tu posun od fyzických trestů začal později než v západní Evropě a později taky doběhne.
 Alraune 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:48:03)
Když se začne dítě válet u kasy, tak v klidu zaplatím a dítě odnesu. Kdybych ho bila, byl by z toho jen další řev a scéna. Tady stačí jen obyčejný praktický přístup.

Ono bití kohokoli většinou nepřinese uklidnění, pokud ten dotyčný neupadne do bezvědomí.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:48:48)
sovice, ono v tom bude hrát roli i to, co je v dané společnosti považováno za přijatelné a nepřijatelné. Naše generace se nad vztekajícím prckem nijak extra nepozastavuje, prostě vymezující se obdobíčko. Není tu takový tlak, aby se dítě chovalo nějak. Ale dřív tohle bylo společensky nepřijatelné, v očích starší generace neexistuje, aby tohle bylo možné a správné bylo nasadit kdejaké prostředky k tomu, aby se to eliminovalo. Priorita bylo zcela něco jiného. Mám skoro 100letou pratchyni, to byl zcela jiný svět. Dítě bez čepičky v ohrožení života, vztekající dítě něco nepřipustitelného i za cenu řemenu. Obojí mělo své opodstatnění.
 Alraune 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:54:50)
No nevím. Mně je skoro padesát, bratrovi 42, nikdo nás nikdy nebil a vždycky jsem tělesné tresty považovala za známku určité společenské nedostaečnosti. Prostě, že jsouo to primitivové.
 Ropucha + 2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 18:58:35)
"nikdo nás nikdy nebil a vždycky jsem tělesné tresty považovala za známku určité společenské nedostaečnosti. Prostě, že jsouo to primitivové."

Alraune, to cítím podobně, ačkoliv jsem se přesvědčila, že člověk nemusí být vyloženě primitiv, ale silně tam působí stereotypy. Ale bití primitivní je, to ano.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:10:16)
Kdybych měla obě batolata jako byla dcera, tak bych taky nevěřícně koukala, jak někdo může plácnout dítě a to nebyla nijak sedavá, jen nebyla sebedestruktivní a neběhala mi třeba v masně za pultem mezi hákama s masem a zděšenejma řezníkama~;)
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 19:14:11)
Takove dite staci drzet za ruku.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(16.11.2018 21:53:34)
....Takove dite staci drzet za ruku.....

Jo to jo, to začne tu ruku vykrucovat, válet se po zemi, řvát a kopat~t~ a důchodci a prodavačky Tě kamenujou pohledama. Takže buď ho pustit a doufat nebo odejít z dosahu zlých komentářů a být ten den o hladu~;).

Jak píšu, s dcerou se mi tyhle situce nestávaly, stačilo držet za ruku a něco vyprávět, taky bych byla chytrá~t~. Syn nesnáší čekání ve frontě dodnes, to si tu věc radši nekoupí a odchází, jako kdysi~;).
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 8:28:36)
Ano, děti se vykrucují, mrskají sebou na zem, vrhají se pod auta či za řeznické háky, ztrácejí se v davu a podobně, ale rodiče jsou za ně odpovědní a mají povinnost tomu zabránit. Bitím to samozřejmě nevyřeší, byť nějakteří mají pocit, že když dítě "proplesknou", sdělují tím okolí – jsem odpovědný rodič a vychovávám.

Jsou země, kde si rodič klidně zaplatí doprovod na nákup, aby mohl držet své dítě za ruku, když nezvládají obojí. Najatý pomocník má tašku a platí, nakládá, odnáší. Matka drží zmítající se dítě a vybírá nákup.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:19:03)
...Jsou země, kde si rodič klidně zaplatí doprovod na nákup, aby mohl držet své dítě za ruku, když nezvládají obojí. Najatý pomocník má tašku a platí, nakládá, odnáší. Matka drží zmítající se dítě a vybírá nákup....

Jo, na to jsem měla hlídání od babičky, místo toho, abych šla třeba do fitka nebo na kafe, jsem si v klidu nakoupila a uvařila, jinak jsem vařila a uklízela v noci, nakupovat se před 25 lety v noci nedalo. A opakuju, nikdy jsme neměli sebemenší úraz, ale stálo mě to 10 let života~;)

A fakt plácnutí přes plínu na zadek nepovažuju za výchovnou metodu, jen mi to někdy prostě nedalo. Ostatní děti spořádaně dělaly co měly a nás všichni žlučovitě komentovali. Přestávala jsem skoro vycházet z bytu, jak jsem se klepala už jen při pomyšlení, co zas bude. Kupodivu na dovolené v Holandsku nebo v Itálii synkovi důchodci tleskali a smáli se, když se takhle choval, škoda že to sem ještě nedošlo.

Tak můžeš Větře začít objíždět český venkov a agitovat mezi veřejností, to ztrhaným matkám pomůže víc, než hraběcí rady z internetu~:(, jo, seš fakt dokonalá matka, přesvědčila jsi mě.
 Rodinová 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:22:16)
... i rodice jsou jenom lidi ~;)
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:25:16)
Rodice jsou jenom lidi, ale rvacky z nikoho lidi nedelaj (=tim myslim vcetne placani a pod.). Spis naopak. Lidi resej problemy jinym zpusobem. A ten si proste potrebuji a jako rodic maji za ukol najit.

Jak tu plno lidi pise - narez na zmenu chovani stejne nemel zadnej vliv. Jenom prevzali eventuelne "resani" do svyho rodicovstvi.
 Rodinová 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:48:45)
Eudo, me nemusis poucovat o nepouzivani nasili... rodice na me nikdy nesahli a ja na svy deti taky ne. Povazuju to za normu.

Jen mam pochopeni, ze nekomu obcas ulitnou nervy ve vehrocene situaci, nejsou vsechny deti tak rozumny, jako byly ty moje.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:11:46)
Jag uz jsem parkrat napsala, NEPOUCUJU, Popisuju a vyjadruju svuj nazor.

To se snad na diskuznim foru muze, ne?
 Vítr z hor 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:47:05)
Kde jsem psala, že toužím pomáhat strhaným matkám? ~a~ To, že si někdo chce mlátit svoje dítě (a trávit dny tím, že si to bude obhajovat sám před sebou a před půlkou internetu), je jeho problém.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:55:02)
Šuplíku, teď jsi uhodila hřebíček na hlavičku:-) - čtu to tady průběžně a myslím, že o tom to celé je...nemyslím si, že by někdo vyloženě chtěl, nebo se vyloženě vědomě rozhodl, že bude svoje děti bít...ale stane se, že nic jiného nefunguje, nebo zrovna nevidí jiné východisko, ujedou nervy apod...
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:06:53)
Šuplíku z jakého strašného prostředí pocházíš a tvé děti? Co to je za šílenou společnost. Opravdu by mně to zajímalo. Já ve svém okolí znám jen naprosté minimum lidí co někdy uhodili dítě. A ani za mého dětství to nikdo neměl potřebu dělat.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:08:15)
TaJ, já myslím, že když nechceš bít své děti, a nebo cizí, tak je prostě nebiješ. Nic složitého. Když ujedeš a vnímáš to jako ulet, tak nemáš proč to obhajovat.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:17:41)
Z+2 - no a s tím taky souvisí to, co se tu probíralo...jestli nějaké občasné plácnutí ve vyhrocené situaci, kdy člověk prostě ujede a nevidí v tu chvíli jinou možnost, se dá považovat za bití...pod bitím si já představím něco úplně jiného, třeba právě ty výprasky vařečkou, páskem, něco, co se používá běžně apod...ale myslím, že skoro každý (i myslím, že i ten, kdo to tu nepřizná), se někdy dostal do situace, kdy v tu chvíli nefungovalo nic a prostě dítěti plácnul jednu přes zadek, přes ruku apod...prostě taková ta stopka, co tu psala Kat a další...někdy bohužel nefunguje nic, ani pozitivní motivace, ani ignorování, odvedení pozornosti, ani nic jiného...ale kdo má hodné dítě, na které stačí maximálně zvýšit hlas, ten tohle asi pochopit ani nemůže...
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:24:11)
Tino, to mas marny. Zbytecne vynalozena energie - Z se ted teteli blahem, protoze ziskal munici na dalsi odporne utoky. To asi hovori za vse.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:36:42)
Kat, já vím, proto jsem se už od včerejška nezapojovala, jen jsem to tu sledovala ~;), dál už v tom pokračovat nebudu, jen mi to trochu nedalo napsat taky vlastní názor...
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:43:35)
Tino, chapu.
 libik 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:47:48)
TaJ , já znám spoustu rodičů, co nejedou výchovu antagonisticky (my a oni) , ale normálně se s dítětem domluví.

Začíná to u mimin, kdy si nevynucujou jeho spánek a krmění podle hodin přes batolata, na která se neječí, atd, atd

Bouřka se ptala "jak je teda trestáte"

No netrestáme.

/nejsem monomatka jednoho hodného dítěte)
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:05:06)
libik, já se neptala.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:04:13)
Šuplíku, ale teď je to fajn, co~;)? nedávno mě synek vezl na nákup autem a vedle nás parkovala maminka, který se válelo batole pod autem v kaluži a řvalo a nemohla ho dostat do nákupního vozíku, úplně jsem k ní chtěla jít a říct, ať vydrží, že za 20 let to bude mít jako já~t~.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:08:55)
Evelyn, mozna jsi mela. Asi by to pani ocenila. Chudak.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:56:33)
Vítr, to že tady někdo tráví dost času diskusí nemusí mít motivaci v obhajobě jeho chování jak třeba ve snaze některým vysvětlit, že někdy předpokládají dost hlouposti. Myšlenka, že někdo chce mlátit své děti, je toho zářným příkladem. Asi se najdou i takoví, ale myslím že většinou to lidi nechtějí. Akorát nevidí jinou cestu, ale většinou by se tomu asi rádi vyhnuli.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:04:54)
Bouřko, myslím si, že není důvod se tomu nevyhnout. Byli učitelé jako Suplík nebo Kat co si to rozhodně mysleli i o situaci ve škole a ukázalo se, že to jde. Stejně to jde i doma. Já vlastně netuším proč děti trestat. K čemu to vede. A co je cílem. Děti vychovávám příkladem, tím , že jím říkám co je dobré a motivuju je k z mého pohledu správnému chování.
Jediný trest , který máme po dohodě a platí pro všechny členy domácnosti je deset dřepů za sprosté slovo. Platí to samozřejmě i pro mně. A ani si nepomatuju, kdy by bylo třeba ho uplatnit. Jediné , že děti počítají i mým kamarádům, kolik dřepů by měli udělat při společných akcích.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:22:17)
Z, prostě přijmi, že nejsi obeznámen se všemi povahami a situacemi. Dcera zatím taky vypadá, že jí bude možné vychovávat bez trestání, o synovi bych to říct nemohla, má nešťastnou tendenci hnát věci do extrémů, dělat si, co chce a prosazovat si svojí téměř za každou cenu. Nedomluvíš se, slíbí a následně poruší skoro všechno. Primárně vychováváme dost podobně - říkáme, co je dobré, pozitivně motivujeme, nabízíme možná řešení náročnějších situací, máme pochopení pro řadu problémů, ale prostě to vždycky nestačí.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:08:45)
Greto, syn žene do extrému pomalu všechno, my jdeme do extrému zcela ojediněle, takže prostoru má až až.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:09:37)
Bourko, ja nevim, jestli mas tohle zapotrebi, covece.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:11:37)
Kat, asi tak, no...~;)
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:55:03)
Bouřko, tak já nečekám od dítěte, že něco bude slibovat a už vůbec ne, že to dodrží. To nedokážou dospělí, proč bych to měl čakat od dítěte. Navíc teda netuším, kdy naposledy jsem měl potřebu zvýšit hlas. V normálním prostředí s normálně vychovanými dětmi to dle mého není potřeba.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:57:43)
Zetko, az mi vyrazi husi kuze, ze s tebou naprosto souhlasim.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:32:31)
Eudo, tak já si uvědomuju, že v něčem jsme si názorvě blízko. Jen mně u Tebe děsí forma. Nakonec jsem jako Vážný taky věřící a přesto mám z jeho přístupu k církvi a víře děs. ~;)
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:12:28)
Hele Zetko, jestli budes takhle pokracovat, tak te snad navecer i pozadam vo ruku!
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 6:53:27)
Jo a to dost naznačuje, jak daleko za moderním a osvíceným přístupem jsou v současnosti vedení cirkví v Čechách. O to smutnější, že Ježíš přinášel osvícený a přátelský přístup ke všem. Církve selhávají natolik, že ho nepřinášejí ani pro děti. Smutný a špatný.
Je to podobně špatně, jako cirkevní přístup k homosexualitě. Taky naprosto proti přístupu Ježíše.
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 7:55:24)
"Ježíš přinášel osvícený a přátelský přístup ke všem."

Jan 2,15
"Udělal si z provazů bič a všecky z chrámu vyhnal"
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 8:39:41)
Mirku, oháníš se citáty bez kontextu a bez porozumění, promiň.

Osvícený přístup ke všem, ne ke všemu.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 8:49:00)
(A v tomto případě navíc šlo o přístup ke Chrámu, což jaksi odráží přístup k Hospodinu/Otci - Můj dům se bude nazývat domem modlitby pro všechny národy (Izajáš 56,7))


Přišli do Jeruzaléma. Když vešel do chrámu, začal vyhánět prodavače a kupující v nádvoří, zpřevracel stoly směnárníků a stánky prodavačů holubů; nedovoloval ani to, aby někdo s čímkoliv procházel nádvořím. A učil je: "Což není psáno: `Můj dům bude zván domem modlitby pro všechny národy´? Vy však jste z něho udělali doupě lupičů."
(Marek 11,15-17)

Což jsme tedy v této diskusi dost mimo téma.
 Kudla2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 9:41:25)
Sovice,

tak tady evidentně postavil přístup k věci (chrámu) nad přístup k lidem (k těm obchodníkům, kteří z určitého úhlu pohledu nedělali nic špatného, nikoho nezabili ani neošidili jen chtěli být živi. :-)

Já chápu, proč to asi udělal, jenom že to není úplně černobílý. Jinak mírumilovný a mír hlásající člověk se rozzuřil a choval se vůči jiným lidem násilnicky a destruktivně (ničil jim ty stánky a ten bič tam asi taky neměl jen tak na ozdobu), protože dělali něco, co bylo podle jeho názoru nesprávné. :-)
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 9:04:07)
Sovice,

v jednom příspěvku píšeš "pestrost je obecně k užitku, ne ke škodě"
a v dalším moje odlišné porozumění a chápání kontextu (tj. jiné než tvoje) označíš jako "bez kontextu a bez porozumění".
Nevidíš v tom rozpor?

Tobě třeba v bibli popsaný přístup k vyháněným (pomocí biče) přijde "osvícený a přátelský", což jsou slova která použil Z+2, mně ne.

"Osvícený přístup ke všem, ne ke všemu."
Ano, souhlasím, i lidi z nádvoří řadím mezi "všechny".
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 14:29:17)
No, on nechtěl, aby se vzdali své obživy a pomřeli hlady, ale aby si svoje krámky postavili před Chrámem, že.
A pestrost je důležitá, ale to zase neznamená, že je třeba odkývat každou blbost, zkratku vytrženou z kontextu a tak.
Pestrost není samoúčelná. Ale klidně si měj svůj názor na chrámovou scénu, akorát když se rozhodneš jím argumentovat, můžeš čekat námitky od těch, kdo jí rozumí jinak.
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 20:01:55)
Sovice,

"A pestrost je důležitá, ale to zase neznamená, že je třeba odkývat každou blbost, zkratku vytrženou z kontextu a tak."

Já taky nechtěl odkývat, co napsal Z+2, že "Ježíš přinášel osvícený a přátelský přístup ke všem".

"on ...chtěl, aby si svoje krámky postavili před Chrámem"
k čemuž použil bič a převracení stolů a stánků...
V kontextu této diskuse je to podobný přístup, jako by otec, který chce, aby si děti stavěly lego v pokojíčku a ne v kuchyni, odepnul pásek a lego jim rozkopal a ještě jim nadával.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 20:09:25)
Mirku, to fakt není. Ale nemám čas a dnes vlastně ani chuť na poctivou diskusi na toto téma a házet po sobě hesly nemá smysl, tak se omlouvám.
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 20:41:19)
Sovice,

užij si večera.
Tvůj pestrý přístup k násilí na nádvoří mi připoměl tento pokus:
https://www.scribd.com/document/235813620/The-Israeli-Psychologist-George-Tamarin-Tests-a-Thousand-Israeli-Schoolchildren

Tam taky psycholog zasadil událost do jiného kontextu a hned ji žáci hodnotili jinak.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:07:19)
Ne, není, ale chápu, že ty to nemůžeš pochopit.
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 8:37:39)
Vážný,

je otázkou do diskuse (ne v tomto tématu asi), nakolik je dobré, aby církev měla na všechno názor, a když má názor, které věci potřebuješ jako křesťan se svou církví názorově sdílet. Některé jistě, některé určitě ne (a těch je podle mého soudu mnohem, mnohem víc).

V mé církvi (ČCE) nepamatuji žádnou větší diskusi o tělesných trestech a nevybavuji si žádnou doporučovanou linii, což považuji za dobré. Předpokládám, že je to tam jako všude jinde, jednotliví lidé se názorově liší, a já jsem ráda, že se mi církev nesnaží předkládat správný názor míněný ke ztotožnění se. Myslím, že pestrost je obecně k užitku, ne ke škodě, a to i církvím ~;((
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:08:01)
Z, no to dítě slibuje samo do sebe, že už něco ne...my to po něm obvykle nechceme, a pokud už něco chci slíbit, tak je to snaha o něco (nějakou projeví vždy), ne dokonalé provedení. Já moc dobře vím, že to nedodrží, ale dávám mu šanci, aby se poučil z vlastních chyb, sám vidí, že se na vlastní momentální odhodlání nemůže spolehnout. Trestán za to není.
A buď máš neuvěřitelně hodné děti nebo prostě kecáš. Znám pár fakt klidných vstřícných hodných jedinců, co se vychovávali skoro sami, ale i na ty rodiče čas od času promluvili poněkud důrazněji ~;)
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:30:47)
Bouřko, to je právě tvůj základní omyl.Vůbec nejde o hodné nebo zlobivé děti. Navíc já vlastně ani to zda jsou děti zlobivé nebo hodné nerozlišuju. Ale funguje mi to na všechny děti i na to co ségra považuje, za neovlivnitelné. Základ je chápat motivaci a pak pomoci dítěti hledat motivaci k jinému jednání. Na druhou stranu, já nechávám děti, hodně mluvit do toho co se bude dít.
Zatím jsou všude hodnocené jako vychované a vyborné. Jsou schopné se o sebe postarat na táborech, vyjít s okolím v naprosté většině kolektivů. Učitelky je chválí. Zdá se , že nám to funguje. Naštěstí se na přístupu k dětem s jejich maminkou shodneme.
Jsem bytostně přesvědčený, že to bude fungovat na každé dítě. Nakonec když jsem trenoval, tak jsem měl k dispozici děti pro kázeň vyhozené od jinud a i tam to šlo bez trestů . Dopracovali jsme se k druhému místu v republice. Bez trestání a nadávání s pozitivní motivací. ~;)
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:57:33)
Z, já je taky nerozlišuju na hodné a zlobivé, spíš na ty, co přijímají nějaké normy vcelku snadno, a na ty, co s tím z nějakého důvodu mají problém. A mám pro ně velké pochopení a dost chápu jejich motivace, protože sama jsem si tím prošla. Na rozdíl od mnohých v nich nevidím nevychované fracky. Ale taky vidím to, že něco je třeba zarazit hned na začátku, než ti to přeroste přes hlavu a už to půjde jen obtížně napravovat. Pokud se to podaří pozitivní motivací, jedině dobře. Ale někdy se to takhle holt nedaří.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:06:19)
Bouřko, to se těžko posuzuje. Děti nejvíc formujeme příkladem. Takže pokud jsou rodiče hulváti, těžko mohou zamezit tomu , aby z dětí hulváti byli taky. Já jsem přesvědčený, že mám hodné a miléí děti, protože jsem v naprosté většině případů hodnej a milej. A oni to napodobují.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:13:22)
Z, kdyby to bylo tak jednoduchý, tak neexistujou výrazné rozdíly v rámci jedné rodiny.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:15:04)
Bourko, pardon, ale Z popisky nemohu brat vazne, kdyz vim, jak se jevi tady.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:17:04)
Bouřko, ony ty rozdíly nejsou u dětí zas tak velké. A samozřejmě, že děti mají různé povahy a je třeba ty rozdíly vnímat. Ale já vlastně nevím o dítěti s kterým bych neměl dobrý a bezproblémový vztah.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:20:41)
Z, no tak vlastní máš asi bezproblémové, to je vcelku běžné, a cizí jsou jiná liga.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:26:07)
Bouřko, já souhlasím. Jen píšu, že je většinou důvod proč jsou děti , takové jaké jsou. A dcera není bez problémová. Je extrémě pomalá. Ale těžko to změním tím, že ji zbiju. Bavíme se o tom a snažíme se to zlepšovat. Bavíme se o tom s ní , učitelkami, s její mámou. kdbych ji kvůli tomu zbil, tak bude vyděšená, ublížená a zrazená. A bude to z ní dělat horšího člověka.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:31:46)
Supliku, hlavne pokud je holka hypoaktivni, tak ji asi moc nepomuze ani to mluveni, ne?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:55:15)
Bourko, ja si hlavne myslim, ze tu nemusis vysvetlovat nic.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:59:55)
Kat, mně to přijde jako vcelku zajímavý. Jinak bych tím čas neztrácela.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:01:33)
~x~ pardon.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:10:30)
"A buď máš neuvěřitelně hodné děti nebo prostě kecáš. Znám pár fakt klidných vstřícných hodných jedinců, co se vychovávali skoro sami, ale i na ty rodiče čas od času promluvili poněkud důrazněj"

Bourko, ja taky jako Zetko nedelim deti na hodne a zlobive. Jak uz jsem napsala, biti a rev absolutne nepraktikuju. Ono nez zacne clovek ovladat nekoho jineho, musi se naucit ovladat sam sebe. A souhlasim s tebou, neni to nic lehkyho, kdyz to mas furt kolem. Ale to dite je vnimave na chovani lidi kolem a reaguje , cili casto se chova daleko hur, kdyz vyciti, ze matka je na mrtvici (a opet, nepoucuju te tady, pisu jen svoje nazory).

Jsem popsala projekt sveho syna. To se musi "zazit" aby se videlo, co dela. No a nejstarsi dcera opet pracuje s rodici a skolami, kde jsou integrovane deti s diagnozami, personalem skol, vychovnych ustavu atd atd a napsala knihu, kterou tenhle personal atd nazyva "bibli", jak na deti s ADHD a autismem. (ja mam prostre fantasticky deti, to musim sama uznat). proctla kvanta vedeckych pojednani vyzkumu a a na zaklade toho "popularne vedecky" popisuje na ca 600 stranach, jak ty deti. Zadny z Tech kolektivu vedcu tam nema bod "placnout a netolerovat". Tu jeji knihu jsem korigovala, vydala ji ve vlastnim nakladatelstvi. Vselijake sve "instinktivni" reakce jsem si tam mohla "vedecky" podlozit.

Druha dcera je sefskurator pres vsechny okresni skoly v jednom meste v Rakousku. I ona pracuje s detmi s problemy a resi na skolach, prednasi na Univerzite pro budouci kuratory atd atd. Vsichni 3 maji krome sveho puvodniho VS vzdelani i diplom psychologa. Treti dcera je Dr. mikroneurobiologie - cili vselijake vedecke vyzkumy, tykajici se funkce mozku atd atd atd. svym sourozencum doporucuje. Vymenuji si napady ap. a ja jen tise jasam, jak mam fantasticky deti.


A opet - popisuju, nepoucuju.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:19:40)
Eudo, no já cizí problémové dítě taky zvládám líp než vlastní. Tam nelítají ty třeskuté emoce, ten odstup pomáhá. A opomíjíš jednu věc, už to tady padlo dřív. Ono to není jen rodič-dítě, ale taky rodič-dítě-společnost. A ta má leckdy sakra vysoké požadavky a rodič je pod tlakem rychle nějak řešit situaci. Kdo tu psal, že se obával chodit mezi lidi - Evelyn?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:24:42)
Bourko, presne tak. Cizi deti se vzdy jevi trochu jinak. Navic se vetsinou chovaji taky trochu jinak, nez kdyz jim doma tata/mama uz zase neco rikaji, chteji, nechteji.....
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:43:01)
Bourko, tady nejde o "zvladani cizich deti/kontra vlastnich. Tady jde o celkovy pristup. Vybudujes si nejakou "roli", a to potom ovlivnuje ten pristup. To je stejny jako ty zabetonovany vychovny zaklady - z toho se tezko dostavas.

Nijak mi neunika, ze je to VZDYCKY dite-rodic-spolecnost. Pozadavky spolecnosti na mlaceni deti a timto reseni vychovy z vysoka ignoruju. Tlak naky baby, ktera dava "dobry rady" par vrazit ignoruju uplne - slusne ji v pripade nutnosti pozadam, aby se starala o svy. Zpusoby jsou.

Evelyn nepsala, ze se BOJI chodit mezi lidi - ale ze eventuelne tomu da prednost. (Teda neprislo mi, ze sve dite uhodis a resis, kdyz jsi na verejnosti, aby spolecnost byla spokojena…)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 10:59:23)
Taky nechápu, že s Tebou ztrácím čas, už nebudu, jen provokuješ.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:02:06)
Vetre, to jsou tak prihlouply reci "touzi mlatit svoje dite", ze je to fakt zbytecny. Pokud nekdo touzi fyzicky ublizovat diteti, je opravdu sadista. A ja si stojim za tim, ze mohou vzniknout situace, kdy je treba reagovat NEJAK. Protoze nereagovat vubec muze byt v tu chvili to nejhorsi.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:07:47)
A druha vec, nektere exemplare rodicu se sice drzi toho, jak si deti na vse prijdou samy, jak ONI DETI NETRESTAJI, a potom ti reknou, jak je dite neposloucha, jak jsou radi, ze "vy si s nim poradite", a co mam delat, pani ucitelko? Takze sorry, tohle je uplne blbe, tohle ja neberu. A ano, u techto deti a rodicu by nekdy bylo 1000* lepsi, kdyby rodic udelal cokoliv, nez NIC.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:37:56)
" kdyby rodic udelal cokoliv, nez NIC"

Kat - ale to, ze rodice deti netrestaji / nebijou neznamena ani nahodou, ze nedelaji NIC. Jak to resi treba nevysvetlujou zrovna tobe.

Ono jde delat dost. Z zivych deti (vcetne Tech s diagnozou) bitim nevychovas poslusna klidna individua. Na to musis proste SAMA prijit, jak na ne (a pochopitelne, ne kazdemu rodici/uciteli se to dari).


Z nekterych vyroustoiu kriminalnici, kdybys je umlatila. Z jinych vyrostou silni sebevedomi lide, i kdyz na ne ruku nevsztahnes a netrestas.

Ale jak receno - neni to jednoduchy a vyzaduje to ord rodice naky to vychovny umeni. To se obvykle v rodine, kde se reze dite, tezko nauci - ale i tam to jde.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:46:51)
Eudo, na co mam sama prijit? Ze nekteri rodice neumi vychovavat, nevychovavaji, neurcuji hranice? Ale jsou moc radi, kdyz nekdo ty hranice nastavi za ne? A to se vubec nebavim o placnuti. To z toho klidne vynechme. Sorry, kdyz mi studovana vzdelana matka lka, ze nestaci na 4-5 lete BEZNE dite, tak to je pouze o tom, te holt sklizi, co zasela. A my za ni resime jeji neschopnost.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:11:10)
Kat, mne se nechce to diskutovat, mas to jak to mas, ja to mam jinak. Ja s rodicema ve skole nediskutovala, co s nima maj delat. Delala jsem to JA - jsem to popsala v jinym prispevku. NIKDY jsem rodicum nevolala domu, ze jejich parchant to ci ono - vedela jsem, jak to vyresi (rodice pristehovalcu, co jsem ucila svedstinu, deti serezali a bylo vymalovano, jak pak mela ve skole problemy navic, protoze jsem na ne "zalovala" a tim padem jsem prisla o jejich duveru.) Resila jsem to tak, ze PREDEM jsem vyuzila situaci, kdy jsme nejak diskutovali, co a jak. Takze se snazili, dostala jsem to x-krat zpatky - citili, ze maj nekoho, kdo je vyslechne a respektuje A PORADI, KDYZ POTREBUJOU. Na skole na muj popud jsme zacali 2 hodiny tydne pro vsechny sedmaky "zivotni kompetenci" - kde jsme diskutovali totez ve smichanych skupinach, ne jen pristehovalci.

A muzu rict, ze jsem se v Tech diskuzich naucila fantasticky hodne, jak na dite - jak to dite uvazuje a v prevazny vetsine nedela nic naschval, ale nauci se provokovat, aby neceho dosahlo. Ze dosahne neceho, s cim nepocitalo, je ovsem jina vec. (nezamenovat s "volanim o pomoc").
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:18:42)
Eudo, podle mě je to těžko srovnatelný, protože na těch dětech už nějaká výchovná práce byla odvedena. Nebyla jsi v situaci, kdybys musela stavět ty základy. Puberťáci jsou navíc jiná situace.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:24:09)
Bourko, ja ty zaklady mela odjinud…. Rodicovi nezbejva, nez najit zpusob. Samozrejme neni jednoduchy v kazde situaci.

Samozrejme pubertaci jsou jina situace. A ony ty "vychovny zaklady" jsou o hodne tezsi prekopavat. Na to zrejme prijdes, az budes mit pubertaka.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:33:11)
Eudo, právě že ty výchovný základy je těžký překopávat. Proto taky lidi mají zájem přimět k nějakýmu chování malé dítě, včetně poznání toho, že existují hranice, jejichž překročení přináší hodně nepříjemný věci. A ono taky, rodič mívá na výsledku obvykle větší zájem než učitel a taky do toho bývá víc vtažený.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:56:58)
Bourko, jeste jednou.

Zaklady se nekladou bitim, Teda kladou, ale ty negativni, ktery nemaji "ocekavany" dlouhodobejsi vysledky.
Uhodit male dite, ktere nechape konsekvence sveho jednani, znamena, ze konskevence "uhodit" ho nauci jen to, ze bude uhozeno. Nikoli ZA CO.

A jinak jaksi jsi na omylu, ze ucitel nema zajem na vysledku. On totiz vysledek toho "jednotlivce" ovlivnuje nejen ostatni - vcetne osazenstva cele tridy a personalu. Ovlivnuje i celkem to, co se ti "ostatni" nauci, za coz je ucitel zodpovedny. Tak jaksi.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:17:43)
"Zaklady se nekladou bitim, Teda kladou, ale ty negativni, ktery nemaji "ocekavany" dlouhodobejsi vysledky.
Uhodit male dite, ktere nechape konsekvence sveho jednani, znamena, ze konskevence "uhodit" ho nauci jen to, ze bude uhozeno. Nikoli ZA CO."
No s tím vcelku souhlasím. Akorát ponaučení, že některá přeťápnutí nejsou tolerována beru jako poměrně dlouhodobé. Nicméně důraznou netoleranci jsme projevili ve věku, kdy už zcela chápal.

"A jinak jaksi jsi na omylu, ze ucitel nema zajem na vysledku. On totiz vysledek toho "jednotlivce" ovlivnuje nejen ostatni - vcetne osazenstva cele tridy a personalu. Ovlivnuje i celkem to, co se ti "ostatni" nauci, za coz je ucitel zodpovedny. Tak jaksi."

Ale já nepsala, že učitel nemá zájem na výsledku. Jen že rodič ho mívá z logiky věci větší, k dítěti mívá intenzivnější vztah. A tak je ochotný zajít i dále. Nicméně odstup učitele se dá považovat i za výhodu.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:24:49)
Eudo, ja vubec nevim, proc mi tohle pises. Rodicum nevolam. Ani rodicum zivejsich deti nehlasime kazdy den, ze "zase neco". To je proste tejrani rodice. Ano, resime vaznejsi situace, nebo kdyz nevime, jak asi by bylo vhodne pristuovat k diteti. Na nekterych rodicich jsem za ty roky nechala fakt hodne sil, nervu, usili a trpelivosti.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:26:48)
ja POPISUJU, jak JA (a dalsi) resim ruzny veci.

 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:03:54)
Eudo, ty pořád něco předpokládáš a moc nereflektuješ to, že je ti vysvětlováno, že to zrovna neodpovídá skutečnosti. Bití málokdo zaměňuje za výchovu, maximálně je to součástí výchovy, ale její většina se odehrává někde zcela jinde. Celé generace takto vychovány byly, takže je nesmysl popírat, že to nelze. Lze diskutovat o tom, že to lze i jinak, a docela zajímavý by mohlo být probrat, jaké to má předpoklady. Nicméně pokud tu řada diskutujících trvá na nějakých svých pomýlených představách a tom, jací jsou lidé, kteří nesdílí jejich přesvědčení, a jaké jsou jejich motivace (zde často obvyklý postoj "Vím líp než ty, co si vlastně myslíš"), tak to nemá moc význam. Vy nechcete vědět, jak na to pohlíží ti s jiným názorem, ale jen se utvrdit ve svém postoji. A tím nemyslím názor na fyzické trestání, na ten máte plný nárok.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:18:22)
"ty pořád něco předpokládáš a moc nereflektuješ to, že je ti vysvětlováno, že to zrovna neodpovídá skutečnosti. "

Bourko, ja nepredpokladam NIC - popisuju, jak to delam napr. ja a muj syn. Predpoklady si k tomu clovek musi najit. Nejsi sama, kdo ma dite s jinymi potrebami. Existujou skoly, kde takovych deti maji velky pocet a skola musi fungovat. Bez asistentu, s ostatnimi detmi. Kdyz to funguje ve skole s jednim dospelym na celolu tridu, je velice dost mozny, aby rodic nasel nejaky zpusob (a ten ho urcite muze omezovat v jeho zivote, ale jednou to dite doma mame, a nejak to musi fungovat).


A ty tu pises svuj nazor, ja vcetne dalsich pise jine nazory. To samozrejme neznamena, ze "nechceme vedet", ale ze mame jiny nazor, ktery s tvym nesouhlasi. Utvrzena napr. ja jsem uz od detstvi.


 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:22:17)
Eudo, no tak. Celou diskusi je mi tady podsouvána hromada věcí, které jsem nikdy nemínila a jsou tu házena nějaká tvrzení, která nekorespendují s mou zkušeností, přičemž já nerozporuju, že to tak někdy být může.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:25:38)
Bourko, jeste jednou:

ja POPISUJU, jak JA (a dalsi) resim ruzny veci. Nepodsouvam ti nic.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:53:45)
Bouřko "Celé generace takto vychovány byly, takže je nesmysl popírat, že to nelze. "

Ale to přece není argument, že to bylo celé generace. To je pouze konstatování, že to existovalo, ne že to je správná cesta. Nevolnictví a robota také existovala celé generace, tak proč v tom nepokračovat? Se to tak osvědčilo. Bičování také.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:05:56)
Marko, tam šlo o to, že to nemůže fungovat. Což je omyl, ono to fungovalo, těžko tvrdit, že tu byly generace nevychovanců.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:19:12)
Bouřko ale nefungovalo to. To by po pár generacích bitých dětí byli samí dokonale vychovaní dospělí. A nejsou. Stejně tak jako nefungovalo bití ve škole, děti zlobily dál. Cesta vede jinudy.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:33:44)
Marko, ale jistěže to nějakým způsobem fungovalo. Tak jako většina věcí to ovšem nefungovalo univerzálně. Ale děti věděli, co nemají dělat či alespoň, že to, co dělají, je špatně, i bez dlouhého vysvětlování a diskusí. A byly tlačeny k tomu poslouchat na slovo, protože nic jiného se nepřipouštělo. Což nutně neznamená, že to vždy vyšlo. Ale ty vzpomínky starších generací jsou v tomto dost jednotné. Společenská nutnost byla poslušnost a to byla priorita. Že naše priority jsou jinde, je věc jiná.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:41:28)
Bouřko "Ale děti věděli, co nemají dělat či alespoň, že to, co dělají, je špatně, i bez dlouhého vysvětlování a diskusí."

Proč vadí dlouhé vysvětlování a diskuze? Mezi dospělými také ušetříš čas a plácneš, když se nemůžete rychle dohodnout? Proč rodiče nechtějí věnovat čas svým dětem a místo vysvětlování plácnou?
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:42:56)
Přesně. Proč, když mám to dítě rád bych mu neměl věnovat čas a vysvětlit mu co po něm chci a proč.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:46:02)
Marko, jenze ony i ty vecne diskuse a vysvetlovani nemaji u deti nekdy efekt. Protoze jsou zvykle na to, ze se furt neco okecava, vysvetluje, blablabla. Casto jsou vuci tomu uz uplne imunni. Nekde potrebujou slyset jen jasnej pokyn - jo/ne.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:51:23)
Kat jaké věčné diskuze? Přece mluvíme tak dloho, dokud to nepochopí. A ano v určitou chvíli mohu ŘÍCT jasný pokyn, už jsme to probrali, a je to stále ano/ne. Ale proč bych po diskuzi měla dát facku jako utvrzení, že tohle pravidlo platí?

Dítě dá nohy na stůl, ví že nemá. Dám mu facku? Ne, pošlu ho od stolu přemýšlet o svém chování. Já už to tu kdysi psala, používala jsem time-out - počet minut podle věku.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:56:59)
Marko a když to dítě tam bude sedět dál a nikam nepůjde? U našeho tohle nikdy nefungovalo a nefunguje...nebylo možné ho poslat do pokoje, aby se uklidnil, nebo přemýšlel, vyvztekal...on tam prostě nešel, nezůstal...musela bych ho tam leda tak odvléct a zamknout dveře... takže jediné, co zabralo bylo třeba upozornění, že jestli toho nenechá, tak nepůjdeme někam, kam chtěl, nebude pohádka, nebo prostě nějaký podobný "trest", jako bít ho za to samozřejmě nebudu, ale ne každé dítě je takové, že poslušně odejde přemýšlet do pokoje...
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:12:49)
Tino, malé dítě odvedeš, pak už postupně ví, že neustoupíš a time-out ho nemine. Starší jde samo. Pokud by nešlo, tak pak by následovalo něco dalšího. Ignorace nezdvořáka, dokud se nesrovná k normálnímu chování, nemožnost zahrát si s námi hry, nebo zákaz Večerníčku, varianty jsou podle vhodnosti a aktuální situace. Takže pak je jednoduší jít si zapřemýšlet. Nejrychlejší varianta, to pochopí už předškolák.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:14:38)
Marko, neni pravda. Tohle nefunguje. Znam to. To bys to dite musela v pokoji zamknout.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:18:36)
Kat proč bych ho zamykala, odvedu ho tam stokrát znovu a časový limit běží od začátku. Časem pochopí, že je lepší popřemýšlet rovnou na poprvé. Ale nezačneš to s dvouleťákem trénovat, když máte odejít k lékaři, to je jasné.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:19:40)
Marko, to je stejné trestání jako fyzickým trestem. Na podobném principu. Za mě kosmetický rozdíl.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:26:08)
To je něco jako jít na hanbu. Taky hrozný.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:28:39)
Inko to není žádná hanba. Nikdo se mu neposmívá. Je to čas na přemýšlení o nevhodném chování.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:31:49)
Marko, já se obávám, že i kdyby tam ten můj nakonec do toho pokoje šel a nějakým zázrakem tam i zůstal, tak rozhodně nebude přemýšlet o nevhodném chování~;)
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:42:51)
Tino, to už je jeho věc, ale věř, že v hlavě to zůstane. Ještě jsem zapomněla důležitou věc. Má jedno varování předem se srovnat (sundat nohy ze stolu), takže možnost, že k time-outu to nedojde, má v rukou dítě. Pokud ale hodlá pokračovat v nevhodném chování, tak potřebuje čas k přemýšlení.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:20:59)
Marko, a proc bych se vystavovala neustalym odvadenim ditete nekam? Proste nefunguje na vsechny vsechno.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:24:11)
Marko, vzhledem k tomu, ze mam velmi zarputile dite, asi bych v prubehu trenovani sla do toho pokoje sama. ~t~
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:25:58)
Kat i zarputilé dítě rezignuje před tvrdohlavým rodičem, a to já jsem.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:28:19)
Marko, verim. Ale ono nefunguje, pokud se rodic cpe do neceho, co mu neni vlastni. Proto neexistuji universalni navody na vychovu - tech promennych ve vztahu i vychove je strasne moc.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:43:16)
"Kat i zarputilé dítě rezignuje před tvrdohlavým rodičem, a to já jsem."

Já taky umím být tvrdohlavá, ale podobné věci u nás byly dost k ničemu, dítě v hysterickém afektu se moc vychovávat nedá a podobné praktiky tak obvykle končily.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:51:18)
Dítě v hysterickém afektu se nedá vychovávat vůbec. Ničím. Ani fackou ani zmlácením. Prostě ničím. Ještě trochu jednodušší je to s malým dítětem, s větším nebo dokonce velkým, tam už vůbec nevím. Užila jsem si toho dosyta.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:52:22)
Federiko, jo.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:04:28)
Presne tak, Federiko.
Deti se vychovavaji prubezne, a nejlip za stavu pohody a klidu, preventivne/popovidanim si PO vyradeni, kdyz je jasny, ze je to samotny mrzi.

Ve stavu vybuchu nevidej neslysej, takze je to uplne zbytecny nejak resit.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:31:01)
Kat, no, ono to taky bylo asi to jediné, co nakonec trochu fungovalo~;)...že jsem se prostě sebrala a šla si něco dělat jinam já...že bych donutila někam jít a zůstat jeho, to fakt nehrozilo...
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:36:03)
Tino ~t~ ja spis zpetne vidim, ze jsem se vystavovala leckdy kvuli kravinam. Jenze to vidim zpetne. V tu chvili mi prisla spousta veci zasadnich, misto abych nad nima mavla rukou. No jo, po bitve kazdej generalem. A snad z holky vyroste fajn clovek. Zatim to vypada, ze ac bude vzdycky hodne sva, tak snad to dobre dopadne.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:32:11)
Kat, no však jo, já šla jinam, holt uklidnit se potřebuje i rodič, co nechce naplácat.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:18:37)
Panebože jak někdo takový muže učit malé děti? To je fakt tragedie. ~n~
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:29:24)
Marko, však jo, takhle podobně to řešíme, až na to, že do té fáze, že je lepší jít si zapřemýšlet, naše dítě nedošlo doteď~;), jasně, odvedla jsem ho do pokoje, zavřela jsem dveře, ale nezůstal tam, okamžitě vypálil ven a hysteráček pokračoval...když jsem jednou zkusila přidržet dveře, tak do nich začal mlátit a kopat a hrozilo vysklení dveří a hlavně jeho zranění, takže u nás bohužel time out nikdy nefungoval...občas zafungovalo ignorování, což vyžadovalo pevné nervy, protože kroužil celou dobu někde kolem nás a vztekal se...někdy pomohl až zákaz něčeho, ale někdy mu to taky bylo úplně jedno...někdy třeba nepomohlo upozornění, že když si rozházené věci neuklidí, tak tam ráno už nebudou...když tam ráno nebyly vzal si nějakou jinou hračku z těch, co tam ještě zbyly apod... ale bít ho za to rozhodně nebudu, i když to bylo a pořád občas je náročné...
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:36:40)
Tino fór je v tom, že mu neomezuješ v žádném případě odchod, to už je fyzické omezení, jen ho tam stále odvádíš zpět a ten čas mu běží znovu. A musíš mluvit v klidu, ne v afektu.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:42:08)
A když nepůjde odtáhneš ho po zemi?
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:46:31)
Inko, malé dítě odvedeš nebo odneseš, začíná se s malým. Velké to zná, tak je nejpravděpodobnější, že ty nohy po varování sundá.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:48:56)
Odneseš? Bude sebou zmítat a okamžitě zdrhne.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:53:34)
Inko, mě to nevysvětluj. Musíš ho tam stále vodit zpět a v klidu vysvětlovat.
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:56:17)
marko.. ale jedno moje dítě by chytlo hysterák z toho chození nazpátek.. Asi tak k teorii - jo, věřím ti, že tahle metoda na tvoje děti fungovala. U nás pomáhalo nechat vyvztekat na místě a nikam netahat.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:59:56)
Senedro, přesně, navíc u nás bychom s ním museli chodit nahoru a dolů po schodech, pokoj má nahoře, dole není žádná další místnost, kam by se dal odvést...takže efektivnější bylo nechat ho tam, kde byl a jít si po svém...
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:02:09)
Senedro, ale to není řešení proti vzteku. Ale dejme tomu, že ví, že nesmí dávat nohy na jídelní stůl. A ty opravdu netolerujeme ani malým dětem. Dostane varování a když je nedá dolů, tak jde přemýšlet.
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:04:49)
a co když prostě přemýšlet nejde? Poprvé, podruhé, podesáté, posté... Nebo přemýšlet jde a pak s úsměvem udělá zase to samé ?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:09:02)
Sendero, mas doma moji drahunu?!?! To je vono. V nekterych situacich nevyvratitelna z korenu.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:08:27)
Teda vychovávat někoho kdo se vzteká je nesmysl. Je potřeba ho uklidnit a dostat do stavu kdy se s ním dá komunikovat a pak si promluvit o jeho chování a o tom jak se sám vnímá. Případně mu jeho chování natočit a ukázat až bude v normálním stavu. Aby věděl jak to vypadá.
A teda naprosto jednoznačně vztekání neodměňovat. Protože tím ho v tom jednání podporuješ. Ale tahat ho někam a tam ho zavírat mi přijde na urovni ho začít za vztekání bít. Případně ho polevat studenou vodou. Vše mi přijde podobné. A moc to nerozliším.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:43:11)
Marko, ale chapes, ze to dite bude delat vsechno mozne, abys ho tam nedostala? Predstava, ze tam s tebou 80* pujde dobrovolne jak jehnatko, je teda zajimava.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:46:08)
Kat, podle mého nechápe, stejně asi jako si nedovede představit dítě, co si je v takový situaci schopná rozbíjet o ty dveře hlavu. Jo, věřím že Marce to fungovalo, ale prostě není to uplatnitelné na všechny.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:53:03)
Bouřko, přesně tak, tohle prostě kdo nezažil, tak nepochopí...taky bych asi nechápala, kdybych takové dítě neměla...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:46:43)
To by mě taky zajímalo.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:47:35)
Kat, tak já si tu metodu nakoukala, věděla jsem do čeho jdu.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:51:28)
Marko, tomuhle nerozumim. Preventivne s predstihem cvicit trest mi teda nesedi uz vubec.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:53:16)
Kat, ne preventivně cvičit trest, jak jsi na to přišla?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:57:09)
Marko, neumim si to vylozit jinak. Ze "zacit kdyz je male", nakoukana metoda.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:06:38)
Kat, no že jsem viděla videa, jak ta metoda funguje. A začala s tím, když bylo jasné, že dítě chápe, že něco nemá dělat, ale schválně provokuje. Asi tříleté? Řekli jsme si předem, co budeme dodržovat, základní pravidla. A co budeme dělat, když přes varování to bude dělat.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:50:36)
Marko, tak to bych mohla rovnou zůstat mezi dveřmi, on odcházel rovnou...v případě, že jsem ho tam chtěla odnést, nebo odvléct, tak kopal, mlátil kolem sebe a on už měl celkem jako malý velikou sílu...a že by v tom nízkém věku pochopil, že mu ten čas běží znovu, tak to ani náhodou...
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:59:24)
Tino, tříleté dítě neuneseš? Že má neopouštět židličku nebo polštář než mu zapípá budík taky nepochopí? Jasně, že to není okamžité řešení, je to metoda, po několika takových situacích to funguje. Dítě ví, že po varování má možnost nevhodného chování zanechat a tomuhle se vyhnout. Time-out není cíl, ani trest. Je to metoda, jak odradit dítě od porušení určitých (několika málo důležitých) pravidel. A pokud mu to porušení pravidla za to stojí, tak holt potřebuje více času o tom popřemýšlet, že ta daná pravdila u nás stále platí.
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:00:17)
Hele, jednomu našemu dítěti přezdíváme Bumerang - hádej proč...
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:08:56)
Senedro, jo, taky máme doma Bumerang:-), dokonce ještě i teď, když ho pošleme, ať si jde něco dělat do pokoje a on jde, tak stejně během deseti minut třikrát přijde zpátky, protože nám něco musí nutně říct, ukázat apod...
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:12:12)
Jedináček co není schopný být sám. Asi normální. No. Třeba se to do dospělosti naučí i sám. ~;)
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:05:54)
Marko,
tohle všechno platí u běžných dětí.
U mýho nejstaršího bys nesvedla nic. A dokonce bys ho ani ve třech neunesla, mlátil by kolem sebe hlava nehlava, kopal, kousal a ani 4 lidi by ho nezvládli.
Je těžký tomu uvěřit, když to nezažiješ.
Vybavuju si Krč-kde mu měli kdysi vzít krev. Upozorňovala jsem je na to, že se jim to pravděpodobně nepovede. "Cha, takových tu bylo, my na to máme lidi!!", bylo mi řečeno.
tak nesvedli,ani ve 4. Dítě v silným afektu má neuvěřitelnou sílu.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:06:07)
Marko, že nemá opouštět židličku, možná pochopí, ale nedodrží, když nebude chtít...a nic ho nepřinutí...a tříletého sice unesu, ale když bude kopat a mlátit kolem sebe (a tudíž i do mě), tak asi radši zvolím jiné řešení...
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:06:54)
Tino, presne tak.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:09:09)
Tino, tak jestli nezvládneš unést tříleté dítě, to jsi asi extrémně subtilní nebo dítě extrémně veliké. ~d~
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:11:48)
Marko, ne dítě se dostane do afektu a máš smůlu...

Kat, dokonce ve dvou vydáních ~t~ Starší je v pubertě ( poslední srážka dneska dopoledne, kdy nějak vypustila splnit, co slíbila a měla problém s tím, že se mi to nelíbí), mladší je od narození blonďatý andílek s velmi tvrdou palicí.
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:26:59)
No, tak naše devítiletá... pořád vysvětlujeme, domlouváme, když neudělá, tak nemá něco jiného ( třeba pohádku) - teď jsem vlezla do údajně uklizeného pokojíku a hádejte co. Takže nějakých osm let důsledná výchova a mám pocit, že k prdu...
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:31:32)
Sendero, muj navrh (tezce vykoupeny) - necekat zazrak, nechat tomu cas a uklid delegovat po castech.
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:33:17)
Mně spíš vadí, že odkýve - jo, udělám, jo, vím co, máš to - mám, určitě? určitě! a pak bugr ~o~~o~~o~~o~
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:35:57)
Kat, nedávno jsem náhodou pozorovala její vrstevnici, jak se obléká. Sundala bačkory, srovnala si ponožky, vzorně nazula boty, chytla si rukávy svetru, strčila je do bundy, zkontrolovala, že je bunda správně zapnutá.... A to naše zvíře přilítlo, odkoplo bačkory, lezlo po zemi, aby našlo boty, čepici narazilo nakřivo, bundu hr, hr, ať je zapnutá, límec ohrnutý... ~q~
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:38:42)
Sendero, klid. To je rozhodne normalnejsi pristup dcerky, nez tiptop kamaradky ~t~ a bude lip. Kolem tech 9-10 let jsem z ni rostla. Uz to byla predzvest puberty a byla desna.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:56:10)
Kat, jo, předzvěst puberty, to máme teď akorát zrovna doma, taky z něj někdy rostu...jinak oblíkání a všechno je podobné, jako popisovala Senedra, i s tím uklízením...akorát možná v tom klučičím vydání to člověk možná tolik neřeší, jako kdyby to byla holka...
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:12:22)
Marko, nectes, co Tina pise. Je ucelem odnaset do pokoje dite, ktere se s tebou rve a hysterci a jeci? Takhle furt dokola? Jako i 3letak ma zatracene velkou silu (pamatuju si, kdyz bylo nutne drzet u treba odberu krve). A bejt u toho okopana a omlacena.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:20:55)
Kat, viz to co jsem psala, vztekající se dítě kdekoli, kdykoli jste nechaly a šly pryč? Nikdy jste vzteklouna nezvedly a neodnesly?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:24:33)
Tak pokud to bylo na silnici nenechaly jsme ho přejet autem, ale proč něco takovýho podstupovat doma.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:33:19)
Inko proč to podstupovat doma? Proč ne. Tam ho necháš dělat nepřípustné věci?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:29:41)
Marko, covece, ja nevim, ze by mi dite delalo sceny venku. Ona se nikdy vzteky nevalela nikde v obchode atd. A rozdil mezi jednim zvednutim a odnesenim treba do kocaru, a mezi dlouhym a neustalym vracenim se s hysterakem, ten je dost velkej.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:36:18)
Kat, tak to je na rozhodnutí každého. Já jsem holt důsledný rodič, který prosadit určitá pravidla chtěl. A bít jsem dítě nechtěla, to jsem tu psala. Tak jsem párkárt odvedla vztekající se dítě zpět na místo, pak tam posedělo, řekli jsem proč to bylo, udobřili se, objali a bylo vyřešeno. Párkrát si to zkusilo zopakovat, že opradu trvám na dodržení a pak už většinou stačilo jen to varování. Začalo přemýšlet rychleji. ~;)
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:41:51)
Marko, ja ti to neberu. Jenom vim, ze u nas by z toho bylo dite v akutnim amoku (celkem vytrvalec) a ja uplne na odpis. A bylo by to o zlomeni ditete,to bych nedala).
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:55:33)
Kat, zlomení dítěte? Že musí respektovat pravidla daná rodiči? Tak to jsme zlomení všichni, protože ve státě taky musíme respektovat pravidla daná autoritou.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 18:07:47)
Marko, ja mluvim o respektovani onoho postupu, ktery licis ty tady. Proste vim, ze by to bylo provazeno opravdu dlouhym a vycerpavajicim hysterakem. A mozna ze ani potom by to dite nevzalo, nevzdalo a neprijalo.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 18:11:44)
Kat, ale to jak dlouho se bude vztekat je volba toho dítěte přece. Protože ztropí scénu, tak mu ustoupíš a na dodržení pravidla rezignuješ?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 18:39:48)
Marko,vyberes si dobre tyhle "valky",ktere chces vyhrat. Protoze dcera nikdy nebyla "zlobive" dite. Pokud ona nektere veci nevzala za sve,bylo nesmirne tezke ji je "nacpat". Ona nebyla rozcapena,vzpurna,vydupavajici si. Predstav si,ze by si tve dite po par hodinach toho " premysleni" v pokoji (po revu, hysteraku...) odbylo tenhle trest a potom si slo udelat to,proc jsi mu ten trest dala. A znovu,a znovu. A nakonec ti rekne "mami ale ja nevim, co ti tak vadi".
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 18:45:31)
Kat prosím tě, ty to pořád píšeš, jako bys začínala teď s 14letou. To je už asi někde jinde. Nedává nohy na stůl a nebije děti po hlavě. A pár hodin to fakt netrvá. Možná poprvé podruhé u extrémně tvrdohlavého dítěte. Ale spíše jde o desítky minut. Pak pochopí, že vztekat se kvůli pár minutám není efektivní. A jak jsme psala, později už "myslí rychle" a přestane s nevhodným chováním po varování. Hlavně když zjistí, že neustoupíš.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 18:46:10)
Marko, nechapu? Co tim myslis?
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 18:54:59)
Kat, to není trest. Jde přemýšlet o porušní pravidel i přes upozornění. A jak to, že by nechápalo, co maminka chce? Vždyť nejdříve jsem ho upozornila "nohy na stůl nedáváme", když je nedalo dolů a čekala, co ja nato, tak pak jsem mu řekla, že jde na time-out a má čas (minuty podle věku) přemýšlet, že nohy na stůl nedáváme. A po uplynutí času znovu zopakujeme, že tam bylo proto, že se nohy na stůl nedávají. Co by na tom nepochopilo?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 18:57:31)
Marko, no ver tomu, nebo ne, ale mohla sis i dobre "vylamat zuby". Jako nohy na stul mi dite nedavalo, ale zkratka tohle neni uplne metoda pro nas. Ale trest to je - dite je de facto vylouceno z kolektivu za ucelem rozjimani).
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:16:28)
Marko, jinak - některé děti to odeslání pryč berou jako trest a bouří se proti němu. A když ho pošleš pryč podruhé nebo potřetí, tak už chytne hysterák kvůli tomu odesílání.
A jak píše Kat - i dítě, u kterého se začne v nízkém věku, tak třeba ty nohy na stůl bude dávat a bude dávat a bude dávat... a pořád. A pošleš ho pryč, aby přemýšlelo jednou, podruhé, po sté.. a furt si bude házet nohy na stůl.
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:21:16)
Jen teď přímý přenos od nás - učíme děti, že věci mají svoje místo. Takže jsem z boxu na hračky před chvílí vylovila gumičky, nějaké papíry, razítko a hřeben. Hromádka na zemi, dítě v klidu odesláno, ať věci uklidí na svoje místo ( dítě inteligentní, véééééééélmi dobře ví, co kam patří). Hřeben položený v koupelně na umyvadle, zbytek hozený do zásuvky stolu, k věcem do školy. Učíme ho nějakých osm let, že když něco vezme do ruky, tak to má vrátit na svoje místo. Dítě je lenivé se zamyslet a donést věci tam, kam patří.
Kdybych o ní přerazila vařečku ( jakože v životě se jejího pozadí nedotkla), tak příště zase naháže gumičky mezi plyšáky a hřeben hodí k pastelkám.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:41:16)
Senedro a nezavoláš ji znovu, že to má dát správně?

Jako gumičky a hřeben jsou blbost, ale jestli chceš, aby je uklidila, tak na tom trvej, ne?
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:49:15)
Jasně že jí zavolám... a zavolám jí znova, znova a znova.. a vysvětlím jí, že když se takovou dobu zdrží tím, že něco neudělá pořádně, tak přijde třeba o pohádku.. a stejně za pár minut vezme něco jiného a flákne to tam, kde je zrovna volno. A pokud nechci rezignovat na její výchovu, tak pojedeme znova a znova. Někdo může napsat, že je jedno, kde má gumičky do vlasů. Že je prostě jednou nenajde. No, nenajde. Ale ona tohle dělá všude a se vším. Takže jí pořád dokola připomínáme, že má použitý talíř dát do myčky.. když ucintá stůl, tak ho má utřít.. že nemá nechávat aktovku uprostřed předsíně tak, že o ní každý zakopne... Jo, něco už dělá automaticky, když se asi tak 2 vteřiny zamyslí, tak zvládne spoustu věcí.

Já se jen snažím ukázat, že fakt existují děti, které jsou velmi rezistentí na naše výchovné metody.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:54:57)
Sendero, tady na to ja uz rezignovala kdysi. Potom, co prijdu ze skolky, kde tohle absolvuju v ruznych situacic asi 450x ddnne, bych se sla utopit ~t~ ale zase kdyz neprudim s malickostma, je ona mnohem pristupnejsi pokynum typu "seber si vsechno z obyvaku a odnes k sobe". Staci 1*. Ale je to o mire pozadavku. Minule jsem sice cekala na uklid jejiho pokoje 3 dny, ale potom to bylo zase na 99%. Jen vyluxovani policky nad posteli jsem " reklamovala".
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:57:17)
Kat, já jen doufám, že se situace bude věkem lepšit... Je to brouček, dneska mi pomáhala hodinu na zahradě. Ale proto, že se rozhodla... A něco prostě ne, ne a ne...

Taky toho mívám dost, když přijdu z práce a naše zlatíčka na sebe začnou ječet a dělat přesně to, co mi vadí při práci ve třídě.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:58:34)
Jeste takhle - ja jsem nejak dosla k tomu, ze dcerenka VI, JAK NA TO (uklid, a jine veci). Ale jestli bude chaotik po mne, nebo nakonec systematik po tatovi, to je tam dany.
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:03:12)
No, my oba jsme v něčem chaotici a v něčem systematici a puntičkáři ( manžel jde o dost víc do extrému než já), takže nejspíš skončí jako já- jak to popisuje Betty MacDonaldová. jeden den jsem schopná jet v kuse třeba 10-12 hodin a švihat a dlabat špendlíkem špínu z dírky po hřebíku a druhý den bych nejraději hodila nohy nahoru a celý den si četla a přemýšlela o nesmrtelnosti chrousta.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:11:40)
Prave, Senedro. A dite to ma v bledemodrym stejne.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:08:30)
Senedro, ja to treba pripojim na Tebe, ackoliv to zas tak neni uplne reakce na tvuj komentar.

Jak si to tady ctu, nechapu ty ruzne vychovne metody. Time outy, vodeni ditete na "urceny misto", dokud tam nezustane, nuceni deti treba uklizet hreben a gumicky a podobne na "spravny misto". Tak mam pocit, ze si clovek ty "boje" mjusi vybirat a eliminovat, jinak neni divu, ze by se kolikrat sel rodic utopit… Tak ja si ty nohy dam taky na stul, nikdo mne nevyhodi do kouta pykat za provineni. Hreben placnu, kde to mam zrovna nejbliz (teda ne mezi pribory, to ne, ale abych ho musela mit "na spravnym urcenym miste", tady nejde o zivot, ze jo. Kdyz nekdy neuklidime pred spanim, tak se svet taky nezbori, to radsi tu pohadku a popovidat si, posbira se to jindy. Tak asi proto pro mne byla ta vychova jednodusssi - svet se nezbori, kdyz se dite "nenauci" vsechno, co JA povazuju za dulezity - nauci se to, az to bude potrebovat. Hlavni je, ze se uci chapat, ze si mame pomahat, nemame si skodit, nemame se vyuzivat (to, co neudelam "ja" prece musi udelat nekdo jiny - ale neco se proste delat vubec nemusi a vubec nic se nestane). Zazit si naky ty normalni pravidla, aby to neposkodilo nekoho jineho. Nohy na stole "mne" treba vadi, ale svet se proto nepo…
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:14:18)
Eudo, ja nejvic problemu s vychovou mela, protoze jsem mela u nekterych veci pocit, ze "tak to musi byt". Prd a vorech, nemuselo to tak byt.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:27:14)
Prave. NIC nemusi byt. Vsechno zalezi na situaci a okolnostech - jednou se couvne, po druhy to funguje, i dite to vyciti - ze kdyz jednou povolis, tak neni volny pole. Ja taky vzdycky nedelam vsechno, kdyz se mi nechce nebo jsem vyrizena. Zalezi na tom, co to je a nakolik je to dulezity, energii si udrzim na neco dyulezitejsiho. Tak proc vyzadovat na diteti, kdyz vidim, ze to nefunguje. Muzu si najit zpusob, jak ho k tomu dostat jinak, o chvili pozdejc. Nebo o par dni...
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:26:19)
Eudo,
já hlavně nechápu, proč vůbec řešit takové pytloviny jako nohy na stole nebo bordel v pokojíku. A ještě za to děti trestat. Vůbec se nedivím, že pak mají afektivní záchvaty a chovají se jak paka.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:31:23)
Souhlas, Monty. Bud mam vipiglovanej kvartyr a ja vystresovana s trucujicim ditetem trunime s kolenama v prislusnym uhlu u stolku, nebo chvili s ditetem s nohama na stole a knizkou na kline. Nebo chodidla na zemi - jak mame naladu. O nohach na stole si popovidame, ze to ma kazdej jinak a na navsteve ty nohy na stul davat nebudem, i kdyz to doma prezijem.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:32:59)
já se přiznám-mně je úplně fuk,kde kdo má nohy~:-D
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:35:13)
Eudo, ja myslim, ze mezi vypiglovanym bytem a stresem a total "nic neni dulezity", je veeelkej prostor pro ruzne veci. Nicmene protoze vetsina rodicu asi citi, ze nektere veci by dite melo umet, tak se je snazi formovat. Bohuzel vesteckou kouli nema nikdo, aby vedel, ze za mesic ci rok se dite onu vec nauci jakoby nic.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:40:25)
Kat, jisteze. Na rodici je, aby si jaksi vsimnul, ktery dite je jaky. A sama vis, ze vsecky deti neumeji vsecko, natoz stejne, natoz kdy. A vsecko umet nepotrebujou. Protoze to, co jeden rodic povazuje za dulezity vubec dulezity pro nic bejt nemusi, dite umi plno jinych veci, o cemz dite jinych rodicu nema potuchy, protoze ti zas povazuji neco jineho za dulezite.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:38:22)
Šuplíku,
zaplať Pánbůh za to, aspoň jsem nikdy nemusela řešit žádné afektivní záchvaty a podobné lahůdky, které tu popisují matky, které mají výchovu zmáknutou na jedničku s hvězdičkou. ~;)
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:41:33)
Monty, no ono to ani tak neni tvoje zasluha. Mmch, co to bylo s tim nosenim ditete proti jeho odporu cestou na tramvaj, kterou on zoufale nechtel chodit?
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:47:33)
Šuplíku,
tak ona to především není pravda.
Pokud jsem psala něco o tom, že jsem ho vzala nebo "drapla", tak za ruku. Od jistého věku jsem se fakt s dítětem netahala.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:45:13)
Kat,
nevím o tom, že bych ho nosila na tramvaj, psala jsem, že jsem mu neustoupila. A aby ses mohla kochat tím, jak jsem bezcitná matka, on se nevztekal a neválel po zemi, on prosil a dělal smutné oči, protože se tou jinou cestou bál jít.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:48:51)
Monty, kochat se? Ale sim te. A ok, jenom se bal. Nicmene pocit, ze ja to mam supr, me se dite nevzteka - ono to je casto i o tom, ze to to dite nema v "nastaveni".
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:38:49)
Monty, tak tobě asi nohy mezi jídlem ostatních nevadí, tvoje věc. No nám jo. A znovu říkám, není to trest a má možnost po varování toho nechat.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:43:41)
Marko, ale za trest to nepovazujes TY. Kdyz se ti dite opakovane vraci z vykazaneho kouta, zrejme s tvym pojetim situace az tak nesouhlasi. Nohy mezi jidlem se fakt daji resit jinak. Takhle se dite nauci, ze ma peknou zbran, kdyz se mu to hodi. Hodi si proste nohy na stul....
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:46:50)
Eudo a to vadí, že děti mají zbraň na rodiče. Na mě docela platí když mi řeknou, že mě mají nejradši na světě. ~t~
No a na ně zase, že se na ně usměju. Teda nejen na ně. ~t~
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:49:24)
Zetko, opet se shodujem, dej si bacha!!!!

Moje deti na mne taky maji zbran: JESTE FURT mne milujou a ja tim padem meknu….
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:56:27)
Ale to mas nakou spatnou statistiku.

"mami, mam te rada" neni za odmenu nebo pro jistotu, ze strachu, ze to neni opetovany.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:52:07)
Eudo, tak mezi spontannim okamzikem, kdy se dite nejak projevi a treba vymekne a mezi cilenym vydiranim vnimam celky rozdil. A vuci vydiranicku jsem hodne odolna.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:31:37)
Sendero, presne tak. A ani to nemusi byt cilena provokace a naschval.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:23:59)
Marko, vůbec nemusí přijmout souvislost mezi těmi jevy, protože mu to nedává smysl. Naše dítě bylo v mnoha věcech velmi nepoučitelné, protože souvislosti nevnímalo, bylo to od sebe asi příliš odtažité či co. Je schopný zkoušet některý věci stále dokola měsíce i roky. Už se to naštěstí lepší. Právě to selhávání předpokladu, že dítě se z něčeho poučí, bylo něco, co lidi prostě nedokázali pobrat. Ale podle mého na to musí být dosáhnuto nějaké zralosti mozku. Podobný problémy máme i s malou, a to na mnohem základnější úrovni, ta než si něco zafixuje, tak je to na dlouhý lokte. Než se naučila takový věci jako že na kraji postele se spadne, že kamna pálí, že něco se s ní převrátí, když na to vyleze...mnoho a mnoho zkušeností, které prostě nezanechaly stopu, furt dokola a nic. Prostě se do mozku ta spojitost nezapíše.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:43:50)
Bouřko, jestli nepobere souvislost s time-outem a porušením pravidel, pak nepobere ani bití.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 0:09:32)
"Bouřko, jestli nepobere souvislost s time-outem a porušením pravidel, pak nepobere ani bití."

Ano, v řadě věcí by ho nepobral. Cílené provokace ale byly něco jiného. Vědomé testování až kam může zajít.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:44:22)
Marko,
já ti povím, co by udělla můj nejstarší, kdybyhc ho poslala na "time out", aby přemejšlel.
Oznámil b ymi že nikam nepůjde lehl by si na zem, modral by, plival, křičel, nepříčetně kopal, vypadal by jak smyslů zbavenej. A kdybych na tom přesto trvala,upadl by do takovýho afektu, že by si něco udělal, vytřískal by pěstma okna, letěl by a bouchnul hlavou do zdi,až by mu tekla krev apod...
Nešlo nic řešit a žádnej čas na přemejšlení by nepomohl.
Ty píšeš o běžných bezproblémových dětech a všechny takový nejsou, zkrátka.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:47:13)
Fed, cemu to pricitas?
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:50:30)
Má diagn. ADHD, vysoký emoční temperament a sníženou schopnost ovládání.
Ale má to diagn. už dávno, v raném dětství, dneska je dospělej, nic se nezměnilo a podle všech projevů jde spíš o něco jako asperger, nevím, on o diagnozu nestojí a záleží n něm jestli bude chtít nikdy v budoucnu pomoc. Samozřejmě že mu to život komplikuje.
Mám další dvě děti "normální" a vím,jak můž bejt výchova snadná, jak můžou všechny ty výchovný prostředky normálně fungovat.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:56:00)
Fed, jo, napadlo me adhd i asik. Mozna kombinace obeho.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:02:23)
Já to pak roky nesledovala, po pravdě, jen jsme to trpěli a často bylo vidět, že trpí i on.
Te´d se odstěhoval, ale je mi jasný, že jemu samotnýmu problémy nepřestanou.
Na ten asp. sedí asi i vysoká inteligence a abnormální chápání čísel.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:08:48)
Fed, tak to muselo byt strasne narocny. Navic v dobe, kdy jeste tolik info asi nebylo, ne?
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:16:29)
Jo, mrzí mě, že jsem nikde nebyla později tu diagnozu potvrdit. Ne že by se něco výrazně změnilo, ale třeba by měl zájem víc sobě rozumět.
Takhle jsem mu tu možnost předložila až v době, kdy byl téměř dospělej. Jeho reakce byla, že nikam nepůjde, že není žádnej retard.
Pak si dlouze sám četl na internetu o Asperg. syndromu a přišel mi oznámit, že ví, v roce 98 už byly potraty a že jsem blbá, když jsem takovýho retarda vůbec porodila.
To je na dlouhou debatu:-), už to všechno je na něm, snad si najde sám nějakou rovnováhu.

Jen si vždycky vybavím scénu před tím autíčkem za desetikorunu, jak tam spokojeně jezdím s těma svýma mladšíma dětma, děti se usmívají, svezou se spokojeně jednou, zamávají spokojeně autíčku a nějaká maminka modrajícího, kopajícího a vřeštícího spratka, co chce JEŠTĚ JEDNOU~:-D, ke mně obdivně vzhlíží, kterak mám ty děti fungující a vychovaný.
A já se shovívavě usmívám a říkám si:" Ach jo, ty kdybys věděla.."~:-D
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:20:22)
Fed, to je mi moc lito. Musi to byt pro nej bolestne a pro vas taky.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:27:59)
Je chytrej. Špatně snáší životní změny, přesto šel sám do Vídně,studovat. Poradí si. Ale vždycky to bude jeho život i život jeho blízkých ovlivňovat.
Mě mrzí někdy moje reakce na jeho chování. Ale já mám taky jen jedny nervy.
Ale jsem fakt daleka někomu radit, jak vychovávat, co dělat, jak reagovat, protože u běžných dětí je to často tak jednoduchý. Všechno pěkně funguje.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:36:27)
Federiko, normalniho rodice mrzi plno veci, ktery delal "v dobrym umyslu", kdyz je ochotnej si to priznat a casem zjisti, ze eventuelne moh neco jinak.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:48:37)
A to je po tatínkovi nebo po Tobě?
 Senedra 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 19:51:22)
Zetko, nevím, naše dítě je prostě totální originál. Asi se namíchaly geny všech možných příbuzných do naprosto neuvěřitelného koktejlu.

Ona je strašně fajn, pohodář, vším nadšená, usměvavá, pozitivní... ale prostě občas mám chuť mlátit hlavou do zdi a počítat v sanskru od dvaceti do jedné.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:35:41)
Fed, tak jestli ustupuješ vzteklounovi, tvoje věc. Já ne. Jestli hodlá bouchat hlavou o zeď, je to cvok a udělal by to kdykoli bych po něm něco chtěla nebo odmítla.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:41:46)
šuplíku a jak to funguje? Dítě si tedy nechá nohy na stole, protože se rodič bojí trvat na svém, protože vztekloun ztropí scénu?
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:48:15)
No tak u normalniho jidelniho stolu s jidlem na stole bych to povazovala spis za fyzicky obdivuhodny vykon - dite bud je zdatny, nebo dost vyrostly, aby mu ty nohy na stul mezi talire dosahly. Ja mela pocit, ze se jedna o stolek u pohovky, tam je to jednodussi, a tam my jidlo neservirujem.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:05:19)
šuplíku ve chvíli, kdy máš nejedlíka, tohle nefunguje, naopak nemuset jíst, to je ta pravá odměna.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:37:17)
šuplíku já netvrdím, jak to mám zmáknuté. To vůbec. Jen, že takhle jsem to dělala.

A ještě dotaz. Když dítě ten talíř drží a nechce dát? Nebo poté, co mu ho vezmeš, si vezme z tvého, nebo jde do lednice pro něco jiného a vrátí se ke stolu a dá nohy na stůl. Necháš ho?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:39:45)
Marko ~t~ hoho, jsi me
Pobavila. V kolika letech? Jinak bych rekla, ze cim mensi reakce, tim lip. Cim vetsi reakce, tim vetsi uspech ditete.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:49:07)
A jinak bych rekla, ze prudi z nepohody. Takze bych dobre zvazila, zda nepovysuji jidlo na neco, co neni a kde vznika ten pocit, ze se musi hadat. A taky chapu, ze te to dokaze vytocit.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:42:45)
Marko, a proc mu ho beres? To je proste u maleho ditete uplne normalni reakce, ze ten SVUJ talir nechce dat - a nedat mu najist????
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:51:38)
Eudo, já talíř neberu, to mě jen napadlo, jak reagovat dál podle návrhu Šuplíka, když psala, že by vzali talíř. Ale to jsou všechno jen technikálie. Podstata je, jak udržet hranice. Jsou nějak nastavené. Třeba nohy nepatří na stůl. Sourozenec se nebije. Do psa se nekope. To jsou příklady, než zase budeme řešit, že nemáte psa nebo je dítě jedináček. Prostě takové ty základní věci.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 22:00:06)
Marko, psa nemame, ale mam 4 deti a 6 vnoucat. Resit se da ledasco. Na rady expertu v televizi moc nedam.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:46:35)
Supliku, souhlas.

Kazdej je expert na vychovu, nez naky ma. , Nejlehci vychova je vychova cizich deti, nez vubec mas naky vlastni….
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:45:01)
Marko, mne porad zajima ta "technicka" stranka noh na stole. Podle toho, co pises, dite je celke male, (jinak starsi dite uz se tak nevzteka a ani ten "time out" provozovat nemuzes) - to by na tom stole muselo mezi talirema sedet!
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:53:04)
Eudo, ty nohama na stůl nedosáhneš, že tě to tak zaujalo? ~t~ Přece to je jedno. Dítě sedí na židličce a zrovna tak jako dosáhne rukama na stůl, dosáhne i nohama.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:58:46)
Marko, mne to je celkem jedno, mne jen zajimalo to reseni. Kdyz sedi na zidlicce a vzteka se, vyvola to ve mne obraz ditete, ktere nechape ani "nohy na stole", ani "time out", a normalni reakce je, ze se vzteka, kdyz ho z zidlicky vemes a jeho akce mu prekazis. Tak tu zidlicku proste dam kus od stolu a nohy na stole nebudou, a budu ho krmit, nebo nebudu, jak bude chtit…. Mne by moje vlastni nohy na jidelnim stole osobne nijak nelakaly, protoze by mi to ubiralo na pohodli - ale na stul u pohovky si je klidne dam, tam neprostiram.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 22:00:19)
To není mimino, jsou mu třeba 3 nebo 5.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 22:02:45)
Ted uz se musim usmat.

Moje vnoucata toho veku uz z noh na stole davno vyrostla…. Bez timeoutu (a bez mych rad a ucasti na vychove, vychovavaj si je jejich rodice, priblizne stejnym zpusobem)
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 22:07:11)
Já se taky musím smát. Do 3 let jste odšoupli židličku a od 3 let už žádný výchovný problém nenastal. Nebylo třeba dodržovat žádná pravidla, konec výchovy. Co to bouchnutí sourozence? To taky nikdy nenastalo? Tak super. ~d~
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 22:10:12)
Hele, bouchnutí sourozence se koná pořád. Mě se nelíbí, když se pošťuchujou nebo hádají,ale jaksi, ne vždycky zasahuju. Do určitý míry to považuju za normální.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 22:15:34)
Ne, Marko. Vychova neprobiha " v pripade potreby", kdyz se porusej naky stanoveny pravidla a hranice. Vychova je proste kazdodenni zivot (az do dospelosti i po te, kdy se "vychovava samo" na svych zakladech), kteryho se dite prubezne ucastni, povida si s rodici a "pozoruje" cvrkot.


Nebylo zapotrebi osoupavat zidlicku - v tech trech letech uz je davno nebavilo "davat nohy na stul". Sedeli normalne na zidli a jedli (zrovna tak jako vnoucata, kde na tu vychovu nemam nic moc vliv a nepletu se). Tak nak odsoupavani zidlicek probihalo celkem velice minimalne, kdyz nebylo vyhnuti. Taky se nijak "nebouchali", nevideli zadny bouchani kolem.

Proste hotova romanticka pohoda...
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 0:34:25)
Zajímavý, u nás období nohy na stůl přišlo kolem 6. Nicméně stačí upozornit, pokud je tam má mimoděk, případně houknout či informovat, že bude od stolu vyhozen, pokud už je to záměr. Ovšem podobné situace jsou drobný detail, který nemá význam moc prožívat, to bych se jinak zcvokla. Věci jako nepořádek a spol. vyvolávají nějaké to zoufalé výchovné zaúpění, ale celkově taky nemá význam se jima nějak vysilovat.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 22:04:27)
Marko, 3 nebo 5 je dost rozdil. U trileteho nejmensi cestou odporu. Vc vzeti na klin, nakrmit, dat do pohody. U 5leteho se uz da dle situace vice veci. Ale taky,si umim predstavit, ze mi bouchnou saze, unava, kravinky blbosti, stavkovani atd.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:46:01)
Marko, ale jak jsi to popsala odpoledne - kdyz ti vykazany dite nezustane na miste a ty ho vodis zpatky, dokud nezustane - to neni scena? To delate v uplnym klidu a bez vztekani? To by tam moh prece zustat rovnou, ne?
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:56:52)
Eudo, ne já mluvím klidně, dítě se vzteká, ale to se vzteká, už když chci, aby sundalo nohy ze stolu.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:59:52)
Takze taky scena, ne? Ale je to dite, co nadelas.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:17:09)
Eudo, scéně se holt s dítětem asi nikdo nevyhne. Spousta věcí se dá vysvětlit a domluvit a taky jsme to dělali. Ale když dojde na testování hranic, tak co s tím? Ustoupit vzteklounovi a pravidlo zrušit? Všechna pravidla?

Pokud vím, tak to tvrdí i psychologové, že nedat hranice nevede k ničemu dobrému. Že když se stále posunují, tak dítě vyvádí víc a víc a hledá, kde ty hranice tedy jsou.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:17:54)
Marko,
hranice jsou určitě nutný.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:21:34)
Marko, ono velice zalezi na tom, jake hranice. My jsme pochopitelne taky hranice meli, ale ne "zbytecne". Bojovat o nohy na stole, hreben mezi hrackami a podobny mi pripada dost zbytecny. Hreben mezi hrackama uplne, nohy na stole ho obvykle prestanou bavit, kdyz to nevyvolava ocekavanou reakci. Clovek si ty svy boje musi vybirat, aby vubec k necemu byly.

S psychology je to asi tak, ze oni mini a my si to vysvetlime po svym.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:29:35)
Eudo, chápu, že někomu nohy na stole nevadí, někomu tam chodí i kočka, já na to nejsem. Nakonec, není nutné nic z pohledu vesmíru je všechno jedno i snaha o výchovu. ~d~

Jen by mě zajímalo, jaké hranice jste tedy měli u vás a jak jste je prosadili, když dítě zkoušelo, zda platí.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:40:43)
My jsme ty hranice meli spolecne dohodnute (a taky je posunovali po dohode)- deti se ucastnily. Od malicka. Povidali jsme si o tom, co se komu libi, kdyz to dela druhy, a co ne, a proc to nedelat druhemu a diskutovali, jak se ten druhej asi citi. Kdyz byly uplne malicky, stacilo odvest pozornost z neceho, co jsme nechteli, aby delali, kdyz to slo, pod dozorem je nechat to delat, dokud si to nevyzkouselo - zalezelo na tom, co to je. Zakazy jsme neprovozovali, cimz jsme se vyhnuli ruznemu vztekani a prekracovani zakazu. Kdyz se neco zakazuje, laka to k prekracovani, ze jo. A vyzaduje to konsekvenci - co se deje, kdyz se zakaz prekroci? Je nutny potrestat nakym zpusobem, a to jsme nechteli. Taky jsme se snazili vyhnout situacim, ktere by nejake vztekani vyvolalo, nijak nas to neomezovalo v zivot a vztekani si zadne ani nepamatuju. S detmi jsme od par mesicu cestovali a stanovali. Prizpusobovali jsme to jim. My jsme si je "poridili", tak se zivot prizpusobil, dokud vyrustali. Deti si tak nak vstrebaly vlastni zodpovednost.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:29:47)
Marko, jiste, hranice jsou treba. Jsou nutny.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:12:29)
Marko, ja bych volila (a volim) jinej styl, zalezi na veku. Zalezi na situaci.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:13:47)
Uz jsem se ptala - jak fyzicky zvladne ty nohy na jidelnim stole? To je teda obdivuhodny!
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:18:24)
Eudo, proč by to dítě nezvládlo? Já to taky zvládnu, kdybych chtěla.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:22:58)
Marko, tak na nas jidelni stul si tezko nekdo hodi nohy. Krome toho by to bylo tak desne nepohodlny, ze by je za mizive kratkou chvili sundal….
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:38:00)
Marko, tak tady jsi prestrelila. Mluvis o synovi nekoho jineho. A u maleho decka -rok, 2,3 vetsinou jeste vubec nevis, odkud vitr vane. Jsi v tom sama a tvoje dite si ublizuje.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:46:07)
Kat, ne, psala jsem to, pokud by to dělalo moje dítě. "Jestli hodlá bouchat hlavou o zeď, je to cvok a udělal by to kdykoli bych po něm něco chtěla nebo odmítla."
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:39:20)
Ano,hodlá bouchat hlavou o zeď, shazovat věci ze schodů, skákat z okna nebo vytřískávat skla v oknech. A ano,asi je to cvok. A je mu celkem jedno, jestli ustupuješ nebo neustupuješ, neuděláš s tím totiž vůbec nic.
Tak jako mohla bys zkusit ho vzít v klidu za ruku a věcně mu oznámit, že si má udělat "time-out"~:-D
Nejspíš by se ti vůbec nepodařilo ho za tu ruku chytnout.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:43:03)
Fed a jak víš, že by bouchal hlavou o zeď? Tvoje děti to dělaly?
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:44:04)
Fed píše o synovy. To jsi nepostřehla?
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:46:49)
Ne moje děti. Moje dvě mladší děti jsou normální, rozumný, celkem bezproblémový děti, jejichž výchova funguje jako po másle, nemusím se ani moc snažit. Jsou milý,chytrý, asi vychovaný~:-D, nějak si ani nevybavuju, že by strkaly nohy na stůl, přestože zrovna tohle mi je fuk.
Ale jedno dítě takový není a nefunguje na něj nic. Jeho výchova byla tak o 1000 procent náročnější a někdy pochybuju, že moje naše snaha, měla, má vůbec nějaký výsledky.
A ano, mlátil hlavou do zdi, myslím,že mlátí dál a není to už ani dítě.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:43:18)
To už je na nějakou mediakci. Ne?
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:54:59)
Z+2,
medikace byla na mě?
Tak asi jo, jenže já se smířila s diagnozou ADHD ve 4 letech, kdy jsem medikaci odmítla, protože se pořád objevovaly studiu o škodlivosti a tak. Spíš jsme dávali vitamíny, běžně dostupný látky na dozrání mozku atd. Ale celkem nic. Neměl nikdy ani ve škole žádný úlevy, nic. Nedoporučujou mu velký změny v životě, dělá je. Jen třeba nevím, jestliti někdy bude
mít nějakou rodinu, třeba:-)
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:59:46)
Jo. A ještě jedna blbá věc. On je pryč a doma je klid. Cítím to já, cítí to ostatní děti. A já mám výčitky, že to tak cítíme. Protože my ho samozřejmě máme rádi.Ale ten klid je prostě příjemnej.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:08:50)
Ale to je uplne normalni reakce. I ty i sourozonci to potrebujete. Radi ho mit neprestanete a on to urcite vi. Ma u vas zazemi, kdyz potrebuje.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:14:09)
No, já se snažím tu reakci potlačovat a zlobím se na jeho sourozence, když to vysloví. Jenže mají pravdu.
Zas na druhou stranu, nemáme nikoho, kdo sype z rukávu všechny hesla, kdo umí opravit počítač, televizi~:-D
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 6:14:04)
"já se snažím tu reakci potlačovat a zlobím se na jeho sourozence, když to vysloví."

Federiko, to potlačování vidím jako problém. Rád bych se naučil své emoce vnímat a brát je že je v pořádku je mít a mluvit o nich jako třeba o své tělesné teplotě nebo o hladu /nasycenosti. Podle jisté definice se manipulátoři snaží tě přesvědčit, že cítíš "špatně", tzn. jinak než bys "měla".

Zdroj: http://blog.bezpecnavina.cz/2018/04/co-mam-delat-aneb-zaruceny-navod-na.html
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 20:07:58)
Mirku,
já se snažím tu reakci potlačovat, protože on je moje dítě. Měla bych ho mít ráda za všech okolností a není mi příjemnej pocit, že mi je příjemný ho nemít doma. Stejně jako jeho sourozencům.
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 20:36:54)
Federiko,

podle mě je chybný tvůj předpoklad "měla bych ho mít ráda za všech okolností".
A dočetl jsem se o tom v knize Výchova bez poražených, kde v kapitole "Rodiče nejsou bohové, jen lidé" stojí např. "Lidé by povětšinou souhlasili, že k dospělým, s nimiž se setkávají, pociťují různou míru přijetí. Proč by tomu mělo být jinak u dětí?"

Pocity přicházejí a odcházejí, jsou to poslové. Na tobě je, jak s jejich informací naložíš. Přeju ti (a sobě to samé), abys uměla své pocity přijmout. Vždyť to jsi TY!!
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 20:57:57)
Protože dítě je moje~:-D
Já ho mám ráda. Jen je lehčí ho mít ráda na dálku, kdy s ním nemusím bojovat.
 Ambrosie 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:14:26)
No Mirku, zapomínáš vzít v úvahu, že za prvé cizí dospělý nerovná se tvoje dítě a druhá věc - ty jsi zřejmě muž. A muži mají k dětem (i ke svým) trochu jiný vztah než matky.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:18:27)
Chatrney, to jako myslíš vážně. A jaký vztah mají k dětem ženy a jaký muži?
 Ambrosie 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:25:37)
To myslím smrtelně vážně.
Debata je zbytečná, stačí srovnat jen kolik chlapů po rozchodu svoje děti škrtne a kolik to udělá žen.
 Kudla2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:22:02)
Chantrey,

a v čem by to mělo být tak výrazně jiné?

Cožpak tatínkové milují své děti míň než maminky?

Spíš si myslím, že na matky je výraznější společenský tlak než na otce ve směru "správná matka přece své dítě MUSÍ bezpodmínečně milovat za všech okolností, má-li jich víc, tak všechny stejně a bez rozdílu, a pokud cítí cokoli jiného, tak je špatná."

Já velmi oceňuji Federičinu poctivost a upřímnost v tomto směru, a myslím si, že to je jediná možná cesta - přiznat si (myšleno sama sobě, nikomu jinému do toho nic není") své pocity a pak s nimi pracovat.
 Ambrosie 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:26:11)
Kudlo, milují asi ne. Ale vztah je jiný. Už proto, že chlap si nikdy nemůže být jistý, že je otec. To je biologie prostě.
 Kudla2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:36:19)
"Ale vztah je jiný. Už proto, že chlap si nikdy nemůže být jistý, že je otec."

Chantrey, to si tedy v žádným případě nemyslím.

Jednak jistý si být může (pravda až dneska s rozvojem testů DNA), ale především normálního chlapa ve funkční rodině asi vůbec nenapadnou myšlenky, že by taky nemusel být otcem, a spousta otců přece své děti miluje a vidí se v nich.

(Že existujou lidi, co rodinu klidně opustěj, to je sice fakt, a je pravda, že to asi statisticky častěji udělá muž než žena, ale to je dost jiná kategorie, měla jsem za to, že tady se bavíme o normálních funkčních rodinách.
 Ambrosie 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:44:35)
Proč o normálních rodinách?
A co je funkční rodina?
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:26:56)
Chantrey,

i kdybych nevzal do úvahy to či ono, mění to něco na tom, že pocity (v tomto případě mít rád) jsou něco, co se děje spíš nezávisle na naší vůli? A že očekávat od sebe nějaké "měl(a) bych se cítit takhle" je víceméně nesplnitelné zadání?
 Kudla2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:31:28)
Mirku,

přesně. ~R^
 Ambrosie 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:33:52)
Jak se kdo cítí, to je každýho osobní problém.
 Mirek_ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(18.11.2018 21:41:33)
"Jak se kdo cítí, to je každýho osobní problém."

Ano Chantrey, a já se snažím Federice s jejím problémem (zlobí se na sebe a možná i na děti) pomoci tím, že jí ukážu jiný pohled, který by jí mohl prospět. Čímž IMHO dělám dobrý skutek a díky tomu se lépe cítím.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:27:17)
Fed, nemej vycitky, tyhle ulevny pocity znaji i moje kamosky. A ty maji uplne prumerny obycejny deti. Jenze jsou tajy treba 3 a ty napnelismy tam funguji. Kdyz jedno dite odjucha pryc, je to oaza pro vsechny. ~t~ myslim, ze je to lidsky.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:59:12)
Federiko, clovek nikdy nevi. Muze potkat nekoho, kdo to s nim "bude umet".
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:01:12)
Já teď pracuju s jednou 16 letou holkou:-) To je tak milá,schopná,rozumná holka, mám ji strašně ráda. Kruci, škoda, že ji bez výčitek nemůžu nějak nastrčit tomu našemu~:-D
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:09:27)
Treba se najdou, co ty vis.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:12:35)
Fed, bude. On si to nějak v sobě utřepe a nějaká krotitelka se najde a postará. Dopadne to dobře. ~;((
A chápu, že doma to musí být slušná úleva.
Jo a medikaci jsem mylsel na zklidnění v tom afektu. otupení těch emociálních výkyvů. Myslím, že by mu to mohlo zjednodušit život a mohl by si to řídit sám. Ale to už je evidentně na něm. ~;)
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:15:16)
Zetko, ono je kazde dite neveme. Nespolkne a v jidle vyciti, cili odmitne pro jistotu do budoucna jist tu potravinu.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:23:59)
Tak děti snad nejsou psi, abych jim něco dával v jídle. Ne. Já, ale fakt myslel na řešení do budoucna a to si musí ošefovat sám. Nikdo to za něj neudělá. Osobně si myslím, že cesta přes psychiatra by byla nejjednodušší , ale třeba zjistí, že ho zklidní thc a vyřeší to sám.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:26:36)
Zetko, je to mimo tema, ale deti s diagnozou obvykle nemaji tak lehke bud poozivat neco "noveho", nebo spolknout tabletu, nebo si to srovnat s prichut leku, atd atd - duvodu je dost, proc ty leky nejsou schopni uzivat.
 Federika 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 21:17:22)
Krotitelka~:-D
Třeba jednou přijde na to, že problémy se dají řešit, rozumně a že ten, kdo je řeší s psychiatrem, není nutně retard, co se neměl narodit.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:41:54)
Já dokonce jsem schopný ustoupit dětem i bez vztekání. Osobně moc nechápu, proč válčit s vlastními dětmi o cokoliv. Ale když jde o nohy na stole, tak asi to jinak nejde. ~t~
 sovice 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:05:04)
Marko, je vztekání a vztekání. Malé děti poměrně snadno chytí opravdový afekt, ony prostě s intenzivními emocemi neumějí nakládat, zklidnit se není pro malé dítě otázka vůle, afekt třeba přehřmí, ale ne jejich rozumovým úsudkem, že tím ničeho nedostanou, ale vyčerpáním. Moje mladší měla takových stavů minimum (vlastně si nevybavuji vůbec žádný - v situacích, kdy se starší vztekala, mladší zalézala pod stolek a žalostně plakala) starší víc - má prostě prudší reakce. Když jako rodič zjistíš, že něco u tvého dítěte vyvolá afekt, tak to prostě neděláš, pokud můžeš. Tudíž dítě, které uvedeš do afektu tím, že se ho snažíš odvést jinam, prostě neodvádíš, máš-li trochu pudu sebezáchovy a taky rozumu. Protože afekt neprospěje ničemu.

(A je (aspoň pro mě u známého dítěte) velmi snadné odlišit skutečný nezvládaný afekt od úmyslného vyřvávání si věcí, to na okraj)
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:10:35)
Sovice, naprosty souhlas. Vetsina deti v afektu uz ani nejsou schopne se z nej nejak dostat samy o sobe, potrebuji teplou naruc a porozumeni, ne pokracovani ve "vyvolenem trestu".
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 20:11:07)
Sovice, presne tak. Vztekani se, takovy to opravdu ze vzteku, ze neni po mem a ooravdu afekt, kdy dite nevi, co dela a co se s nim deje a pojede do uplneho vycerpani se, to jsou ruzne veci.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:15:25)
Marko, tak ve 3 letech měl 15 kg, to bych unesla bez problémů...horší bylo, že v okamžiku, kdy jsem se ho snažila někam odnést, nebo odvést, tak začal kopat, škrábat, mlátit kolem sebe rukama hlava nehlava...to už je fakt radši lepší, nechat ho tam, kde je a jít si po svém...
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:19:47)
Tino, já jsem to asi nikdy nenechala dojít do bodu, že bych se bála, že mě dítě bude bít, když ho vztekající se zvednu. Když se začne vztekat v obchodě a vy už musíte odejít, tak ho taky nezvedneš a neodneseš?
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:26:12)
Marko, když já tohle právě venku nikdy neznala, nikdy se mi nevztekal v obchodě, v parku, na ulici apod...stejně tak jako se nikdy nevztekal ve školce ani nikde jinde na veřejnosti...tam se vždycky držel a vybouchnul až doma...
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:15:58)
Marko, ale proč se stříletým dítětem prát a jaký je rozdíl proti fyzickému trestu?
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:17:31)
Tino ale když odejde, tak ho odvedu zpět. Nedržím ho tam. Jen vysvětluji. Klidným hlasem. Nesmí se z toho stát scéna, kdy ti rupnou nervy. A z toho klidného vytrvalého přístupu to dítě pochopí. Že takhle budu chodit a vracet ho celé odpoledne. A věř tomu, že nikoho to nebaví do nekonečna a celé odpoledne to netrvalo ani poprvé. Jde o to, že já mám vůli to prosadit a dítě to pochopí.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:24:25)
Marko, tak problém je, že nejpozději po 3.pokusu ho odvést by z toho právě ta hysterická scéna vznikla...možná i dřív...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:26:16)
To mi přijde takový vojenský.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 17:53:00)
Inko to si do toho projikuješ něco, co tam není ~d~
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:01:07)
Marko, a ja tu pisu, ze mu mas dat facku?!?! Kde?
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:14:19)
Kat, tak na zadek, to jsem napsala s představou školáka, tam už si tedy na ten zadek umím představit snad ještě méně než facku. Ale nevím, to teoretizuji. ~d~
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:18:39)
Marko, hele, nekdo to tu uz psal, kdyby mi moje dite treba trapilo zvire (i po upozorneni, vysvetleni atd), nebudu potom vahat ho placnout po zadku ci ruce. Ale ja celou dobu pisu o ojedinelem a vyjimecnem placnuti - ano, mohou rodici ujet i nervy. Rozhodne nepisu o tom, ze kazdou situaci zavrsis fackou. To teda fakt ne.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:25:17)
Kat, tak za zvíře to chápu jako jedinou výjimku. Obyvkle to totiž zkouší malé dítě neznalé fyzických trestů, kterému nedochází, že to bolí. Tam hrozí, že pak zvíře útočníka fatálně zasáhne, v obraně. Ale to je fakt něco jiného,
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:52:18)
"ty vecne diskuse a vysvetlovani nemaji u deti nekdy efekt."

Kat, jenze on je velky rozdil vecne diskutovat a vysvetlovat, nebo si s ditetem povidat a tim ho privest k tomu, ze SAMO zapremejsli a prijde na ruzny veci. A fakt to funguje, jak v celkem nizkem veku, tak v puberte.. Naky kazani miva stejny vysledek jako to placnuti = velice obvykle nulovy co se tyce dlouhodobejsiho efektu.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:49:45)
Marko, no mě nevadí. Ale vcelku chápu, že dřív na to jaksi nebyl čas a prostor, lidi měli co dělat, aby zajistili živobytí a crcat se s četným potomstvem zas tak nešlo. Ani naši neměli moc prostoru na to, zabývat se příliš naší výchovou. Proto se dost věcí řešilo ručně a stručně.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:52:36)
Bouřko, ale ty to obhajuješ teď, ne před sto lety.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:57:21)
Marko, myslím že mícháš nesouvisející věci. Já protestovala proti tomu, že taková výchova nemůže fungovat. Nevystupovala jsem proti tomu, že není zrovna ideální.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:17:20)
Bouřko, ale jak bití funguje? Vždyť jsi sama psala, že tě to neodradilo a dostala jsi ještě v 15 letech. ~d~ A mnoho lidí nedostalo nikdy a vychovaní jsou.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 16:40:00)
Marko, ale já psala, že v některých věcech to fungovalo - něco jsem si rozmyslela. Většinou lumpárny, které za to nestály. Ale spoléhat na ně jako na univerzální řešení je naprostá hloupost. Problém u nás byl v tom, že se jím snažili řešit i zcela nevhodné věci, které vyplývaly z mých psychických problémů. To nemohlo vyjít.
 Eudo 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:48:45)
"Ale děti věděli, co nemají dělat či alespoň, že to, co dělají, je špatně, "

To je ovsem diskutabilni - jestli deti vedely, ze je neco spatne. Naucily se tim skryvat to, lhat a podvadet. Ono taky co je spatne neni spatne pro kazdeho. Spis byly vychovavany ve strachu a poslusnosti - a pak se "spolecnost" divi, ze ten, kdo se neboji a neposloucha s ostatnimi mava.


"Společenská nutnost byla poslušnost a to byla priorita." - to mas pravdu - poslouchat "pana" m(vcetne komunistu…) a cirkev, jednoduchy, kdyz poslouchat nebudou, tak to do nich vtluceme. Nikdo se nebude divit, je to "v nas" generacemi zajety. Az to dojde k naky ty revoluci (a tim nemam na mysli velkou Rijnovou ani Francouzskou, ale vzpouru bityho ditete).
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:47:12)
Tvl, kde to všichni žijete, v nějakém ghettu? Proč by se proboha měly děti trestat? Naprostá většina dětí v mém okolí není ani bita, ani trestána, a jsou to úplně normální, slušně vychované děti. Vybavím si jen pár případů hyperprotektivních matek, ezo bláznů nebo rozmazlovačů, okrajové jevy. Ale ani ti teda nikoho netrestají.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:49:58)
Monty, lepsi je si decka nevsimat, vid? Z toho, co jsi tu xkrat popsala ty, kdyz byl S. mrnous, mi bylo teda silne nevolno. Takze asi tak.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:51:39)
Monty, a ty s nimi bydlis? Ze presne vis, jak se vsichni chovaji za zavrenymi dvermi???
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:54:06)
Kat,
to je argument jak noha.
Ne, jasně, jakmile se za nimi zavřou dveře, mlátí děti a zavírají je za trest do komory.
Co tam máš dál?
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 11:56:59)
Monty, ale zase ty tvoje oblibeny odezdikezdismy....
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:02:43)
Kat,
to píše někdo, kdo zcela vážně používá jako protiklad k trestání "nevšímání". ~;)
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:06:49)
Monty, tve popisy zachazeni a pristupu k tvemu kdysi batoleti pro mbe osobne byly na urovni psych. tyrani. A ze se tomu zasmejes, fajn. Stejne se ja smeju tvym zdesenym vykrikum.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:11:37)
Kat,
tak to máš dost zajímavé představy o psychickém týrání. A jak tak čtu, nejen o něm. Budiž ti to přáno.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:16:56)
Monty, mohu usuzovat pouze z tvych popisu zde. A ignorovani, nezajem je tyrani. Ze to asi snad v realu bylo jinak, to mozna ano. Ale ja znam jen tvuj popis tady.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:23:35)
Kat,
jenže ono nebýt poprděný z batolete, nestát mu furt za zadkem a nedělat mu neustále program není nezájem a ignorace. Každopádně myslet si o tom můžeš co chceš, to je tvoje věc. Já si jen dovolím podotknout, že z hlediska efektivity mi to přijde daleko výhodnější než v odrostlejším věku neustále řešit nějaké problémy a excesy.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:27:22)
Monty, zase vyjadreni extremu. Neokecas to. A nedava to smysl.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:28:53)
Jo a Monty, bejt mirne obcas "poprdenej" z vlastniho decka, je celkem normalni vec.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:33:55)
Divný je spíš z něj ani trochu poprděný nebýt.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:34:51)
Bourko, jo.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:37:44)
Jo, a nejlépe se to vyjadřuje bitím a trestáním.
Tohle fakt nemá cenu, dál se tu ujišťujte, jak je to skvělá výchova a jak to všichni ostatní dělají blbě a jak týrají děti. Já naštěstí vaše dítě nejsem, tak mi to může být nakonec i jedno.
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 12:40:26)
Ach jo, Monty zase, nikdo tu netvrdil, že je to skvělá výchova. Spíš se tu píše, že to bývá už projev bezmoci a zoufalství a nejzazší řešení.
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 13:53:30)
Monty, a co delas ty? Ujistujes se, ze tva vychova je ta prava, ac z jejiho popisu jini rodice maji osypky. Delas to same. A mmch ja se nepotrebuju obhajovat. Ziju jak ziju, delam co delam. Dokonala nejsem a ani o to neusiluju, chyb jsem udelala mnoho. Ale i tak si myslim, ze existuji mnohem horsi vychovne kiksy, nez je ojedinele placnuti pres ruku ci zadek - a to vztahuju na vsechny rodice.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:32:12)
Kat,
ne, já se o ničem neujišťuju, nemám důvod. Ujišťovat se o každé kravině a hledat pro ni souhlas nebo odůvodnění potřebují lidé bez sebevědomí. ~;)
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:33:43)
Monty, aha. Ono to je trochu jinak. Ale to je celkem fuk.
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:36:08)
Monty, jsou věci co se kat, prostě vysvětlit nedají. Neuděláš s tím nic. ~;)
 K_at 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:39:30)
Monty, a ted me napada, tady v te diskusi se o kazde kravine ujistuje kdo presne? Kdyz uz o tom pises. Ja te jen upozornuju, ze ty delas to same, co pripisujes treba mne.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:50:59)
Kat,
vůbec nic ti nepřipisuji.
Pouze vyjadřuji názor, že kdo bije nebo jakkoli trestá děti je primitiv. Obecné konstatování.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:24:10)
Šuplíku,
docela smutný, nezvládat názor na internetové diskuzi.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:29:04)
Šuplíku,
zdá se, že u tebe se dna asi taky nedočkám. To je teď asi nějaký nový trend, přehánět se v ubohosti. ~;)
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:39:58)
Tak já si myslím, že nadhled si teda fakt nezaslouží učitelky obhajující násilí na dětech. A označit je za primitivi mi přijde docela výstižné.
 Monty 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:40:06)
Šuplíku,
nadhled a ironie? Všimla sis, že se tu mluví o násilí na dětech? Tobě to přijde jako téma k ironizování?
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 14:50:11)
Monty "jakmile se za nimi zavřou dveře, mlátí děti a zavírají je za trest do komory."

Ale jistě, že ano. Já vím o lidech, že bití schvalují a používají, ale na vlastní oči jsem to neviděla, dělají to doma.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:02:09)
Marko, přesně, já myslím, že většina těch, co děti bijí, se na veřejnosti přece jen snaží krotit a doma to třeba vypadá úplně jinak...ale i na veřejnosti člověk občas vidí, jak vztekajícímu se dítku plácne máma nějakou přes zadek, to zase není tak výjimečné venku zahlédnout, nebo že na něj zařvou a popadnou za ruku a táhnou za sebou...když člověk přijde někam, kde je větší frekvence rodičů s malými dětmi (parky, ZOO, různé dětské akce a atrakce...) tak se to vidí celkem běžně...
 Bouřka 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:20:56)
TaJ, ono to může být i naopak. Ti, co plácnou na veřejnosti, se doma nemusí cítit pod takovým tlakem, aby nějak urychleně vyřešili situaci. Tady je obecně velmi vysoké očekávání ohledně toho, jak se dítě má nebo nemá chovat, přičemž očekávání jsou často v rozporu s přirozeným během věcí. Pokud bereš vymezovací se obdobíčko jako přirozenou etapu, tak to vyvádění tak neprožíváš. Pokud to vyvádění bereš jako vlastní vizitku, tak se octneš pod dost velkým tlakem a obavama a je pro tebe prioritou to potlačit.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:25:15)
Bouřko "Ti, co plácnou na veřejnosti, se doma nemusí cítit pod takovým tlakem, aby nějak urychleně vyřešili situaci."

Tohle nechápu. Tím chceš říct, že kdo plácne na veřejnosti to tím rychle vyřeší a doma je klidný a trpělivý? Ten co bije na veřejnosti to dělá jako běžnou součást výchovy, nepřemýšlí o tom, zda ho někdo vidí, považuje to totiž za normální a funkční. Když to funguje venku, proč by to nefungovalo doma? Proč by doma volil jiný přístup, když to údajně jinak nejde?
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:37:18)
Marko, já asi chápu, jak to Bouřka myslela....prostě venku je to chování pro některé nežádoucí a snaží se to dítě prostě nějak zpacifikovat a usměrnit...naproti tomu doma ho klidně nechají v pokoji vyvztekat, tam to berou tak, že to nikomu nevadí, nedělá jim ostudu apod... Takže i tak to může být...
 Z+2 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:40:40)
TaJ teoreticky muže, ale prakticky je to dost nepravděpodobné.
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:44:53)
Tino to dost pochybuji. Zbiješ dítě kvůli veřejnosti, i když jsi přesvědčená, že bít se nemá a doma to neděláš? Zbiješ milované dítě kvůli neznámým lidem na ulici, v obchodě? To nedává smysl.
 TaJ 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:51:58)
Marko, souhlasím, nedává to smysl...ale lidi dělají spoustu věcí, co nedávají smysl...
 Marika Letní 


Re: Bití dětí tolerují dvě třetiny Čechů  

(17.11.2018 15:53:08)
Tino, tím jsem chtěla říct, že je to nereálné.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.