| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

ČSSD připravuje dluhovou amnestii

 Celkem 119 názorů.
 Černá kronika 


Téma: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 17:54:09)
Zřejmě do 100 000 Kč. Jste pro nebo proti?
 Černá kronika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 17:56:21)
V ČSSD pilují návrh, který by ulevil dlužníkům se závazky do sto tisíc korun. Povinnost platit by jim odpustili. Chtějí reagovat na stav, kdy se v exekuci nachází 863 tisíc lidí nad 15 let.
Dluhová amnestie, tedy že by nějakým lidem byly odpuštěny dluhy, cílí na to, že velká skupina dlužníků má minimální dluh, přesto nemá šanci svými prostředky jej splatit,“ řekla Právu poslankyně a právnička Kateřina Valachová. Takové dluhy podle ní často vznikly nekalými praktikami tzv. šmejdů, lichvářskými úroky u nebankovních půjček nebo předraženým ubytováním.„Shodly jsme se na novém Desateru a tématech, které chceme v politice prosazovat, ať už jde o čtyřdenní pracovní týden, bezplatné obědy pro děti, zeleň do měst proti vedrům nebo dluhovou amnestii do 100 000 korun. Věřím, že se nám postupně podaří dosáhnout všeho, za čím si stojíme,“ napsala na Facebooku ministryně práce a sociálních věcí Jana Maláčová. Právu upřesnila, že taková amnestie by se musela vztahovat na dluhy, které vznikly v minulosti před jejím vyhlášením, aby se nemohlo stát, že by se nějaký vychytralec zadlužil beztrestně naschvál.
https://www.novinky.cz/domaci/493387-cssd-promysli-dluhovou-amnestii-do-sto-tisic-korun.html
 Rozállie 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 14:40:52)
Ale teda čtyřdenní pracovní týden by se mi líbil hodně ~:-D Doufám, že by se týkal i školního vyučování!
 Pam-pela 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:01:44)
Ja tomu uplne nerozumim. Ale byla bych rada, aby stat nepodoproval luchvu, smejdy atd... a dluznici si platili to, co maji. Maximalne bych odpustila lichvarske uroky, samotny dluhn ne. Anebo vych redila pripad od pripadu.
 Černá kronika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:02:29)
Jo, přesně, taky to tak vidím.
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:02:26)
A nemohl by už konečně někdo připravit změnu nesmyslných penalizací a všech ostatních poplatků spojených s vymáháním? Platit dluhy je správné a normální, nenormální je dlužit 10 litrů a muset zaplatit 100.
 Pam-pela 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:08:11)
PREsne. Nedavno nam prislo, ze jsme nesepsali smlouvu s OSA a kdyz nepodepiseme, zaplatime dvojnasobek. Ten se rovna vic nez 30000,-. Jednou tolik, 100%!!! Za co? Nikde nemame zarizeni na provozovani hudby. Predtim to byla Kancelar pojistitelu! Clovek dluzi tisicovku, pokuta 5000,-!
Tak co to je toto?
Trafiky? Kdo za tim stoji, komu jdou tyhle lichvarske prachy?
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:13:11)
Pampelo,
mrkni třeba na tohle, už jsem to sem jednou dávala, ale neškodí si to znovu připomenout.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/chude-cesko/r~e8ce002ca06411e890620cc47ab5f122/


 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:14:59)
Velká skupina chudých lidí se v Česku neobjevila náhodou. Zejména ve srovnání se západními státy má země nízké platy, nijak vysoká není ani minimální mzda, řadu nedokonalostí má systém vyplácení sociálních dávek. Jedním z klíčových důvodů však je, že tu kolem chudoby vznikl výnosný byznys.

Vydělali na něm zejména advokáti a exekutoři. Ti první hlavně díky přísudkové vyhlášce, která nejprve v roce 2001 paušálně určila, že advokát má v průběhu vymáhání nárok na odměnu minimálně 4000 korun, i když je dluh třeba jen několik desetikorun. Další navýšení odměny advokáta při vymáhání dluhu do 1000 korun (z dosavadních zhruba 4000 na 9400 Kč) přišlo v roce 2006 za premiérování Jiřího Paroubka.

Ministrem spravedlnosti byl v té době Pavel Němec (US DEU). Němec přitom učinil rozhodnutí jen několik měsíců před svým koncem ve vládě. V roce 2014 MF DNES odhalila, že v té době byl už rok jediným akcionářem firmy ČSAD Ingsped Praha, jež zastupovala karlovarský dopravní podnik právě při vymáhání nízkých dluhů. Vymáhacím byznysem se poté zabývala i jeho advokátní kancelář.

Němec byl i u vzniku dalšího pilíře obchodu s dluhy: řada podobných pohledávek nakonec končila u soukromých exekutorů. Vznik této profesní skupiny umožnilo přijetí exekučního řádu v roce 2001 za vlády Miloše Zemana. Parlament tehdy schválil návrh skupiny poslanců, v jejímž čele byl právě – tenkrát ještě opoziční – poslanec Pavel Němec.

Bývalý ministr a předseda Unie svobody, jehož advokátní kancelář Němec, Bláha & Navrátilová sídlí v pražském Karlíně, s novináři odmítá komunikovat. Na vznik zákona si však vzpomíná Hana Marvanová, advokátka, někdejší Němcova stranická kolegyně a bývalá náměstkyně ministryně spravedlnosti Heleny Válkové. „Byla jsem advokátka, která se exekucemi prakticky vůbec nezabývala, nebyla jsem v parlamentu. Ale věděla jsem, že se schází skupinka Pavel Němec a další advokáti po večerech a že zpracovávají ten zákon. Mě tehdy překvapilo, že to dělali takhle nezištně. Byla jsem naivní, oni to pak protlačili parlamentem a právě exekucemi se často odcházeli živit,“ říká.

Jedním z poradců prý byl i dlouholetý prezident exekutorské komory Juraj Podkonický. Lidové noviny před deseti lety odhalily, jak levně koupil funkcionalistickou vilu v pražské Evropské ulici – v exekuční dražbě, kterou pořádal jeho kolega exekutor, dnes šéf Exekutorské komory Vladimír Plášil a které se kromě Podkonického účastnil jediný dražitel. Protizákonné to nebylo. Zatímco soudci, kteří vyhlašují dražby, dražit nesměli, exekutorům to v té době zákon nezapovídal, dnes už ale ano.

Mnohem častěji však exekutoři profitovali z menších obchodů. Po schválení řádu si mohl exekutor u malého, například třicetikorunového dluhu účtovat svoji odměnu a náklady ve výši téměř osm tisíc. „K tomu se připočetlo 3500 korun za dalšího advokáta v exekučním řízení a pohledávka se dostala z 30 korun skoro na dvacet tisíc, to vše v zákonných limitech,“ popisuje autor Mapy exekucí Radek Hábl.

A právě na tom začal celý obchod s dluhy fungovat. Z bagatelních pohledávek dopravních podniků či nemocnic byly rázem desetitisícové sumy. „Najednou se všem vyplatilo vymáhat i nízké poplatky. Stalo se to, co je v celém světě úplně ojedinělé: pohledávky se prodávaly za víc, než je jejich nominální hodnota. Takže tisícikorunové pokuty se prodávaly za 1500, třicetikorunové za padesát,“ říká Hábl.
 Persepolis 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:19:04)
Ano, tohle byla echt sviňárna všech sviňáren. V podstat to velkou část lidí odsoudilo k doživotí v černé ekonomice. A to nemluvím o dopadech na rodinu. Jako je fakt, že si velká část dlužníků nadělala dluhy vlastní blbostí, ale ten trest byl prostě neúměrný. No a pak tu byly takové libůstky jako uvalení exekuce na čerstvého osmnáctiletého z D D za neplacení poplatků za odpad apod
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:22:27)
Persepolis,
pikantní na tom je hlavně skutečnost, že k tomu došlo v době, kdy byl premiérem úd ČSSD. Vlastně dva údové, Zemana je třeba též započítat.
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:35:34)
Nebo ten člověk, co způsobil někomu před mnoha lety úraz a zdravotní pojišťovna po něm chce regresem peníze za jeho léčbu. To je v pořádku, ale on na to nemá a tak naskakují pojišťovně úroky. Ten člověk pracuje a splácí, ale vlastně splácí jen úroky, a to ne ještě celé, takže i když splácí, tak celkový dluh mu stále narůstá a nikdy se z toho nevyhrabe. Tohle mi třeba přijde fakt blbý. Přitom by stačilo, aby mu ty úroky z dluhu za léčbu nenaskakovaly tak vysoké.
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:32:42)
Ale kancelář pojistitelů přeci vůbec neřeší dluh vůči pojišťovně. Je to cosi jako pojistné, které platíš pro případ, že způsobíš škodu autem, který nemáš pojištěno. Ten původní dluh vůči pojišťovně máš pořád (dlužné pojistné za dobu, kdy jsi ještě pojištěná byla).
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:35:22)
Půlko,
no, já tedy příspěvek Pampely chápu tak, že po nich chce OSA poplatky za reprodukci hudby v provozovně, která dříve sloužila Kanceláři pojistitelů...
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:37:10)
Já to chápu tak, že jedna věc je OSA a hned předtím byla nesouvisející záležitost s kanceláří pojistitelů. Zkrátka je to "předtím" je předchozí záležitost u Pampalů a ne předchozí nájemce provozovny.
 Pam-pela 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:40:30)
Ne, Monty, to bylo oddělené, jen povzdech, kdy jsme před pár lety zaplatili Kanceláři pojistitelů penále ve výši cca 500%. Teď už to tak není, nějaké tlaky zhora ale byly roky, kdy řádili pořádně.
To samé ta OSA. 100% penále (navíc v řádu tisíců a za něco, co neprovozujeme) za co vlastně?
Podle mne je to lichva posvěcená státem.

A bude to v mnoha oborech.

Smlouvy posílané do schránek, kde je malinkými písmeny napsáno, že pokud podepíšeme, zavazujeme se platit téměř nevypověditelnou smlouvu za nic. To je vyloženě kladivo na lidi, co v tom vůbec neumějí chodit, na staré lidi atd...

A to všechno se tu prostě může, těm lidem to i dlouhodobě prochází...
Všechno je to "legální", právně možné, možná trochu na hraně, ale pořád v rámci zákona.

A co pak nějaké odpustky, prominutí dluhů? Kdo je zaplatí? Exekutoři, lichváři?

Řešit by se měla příčina toho všeho...nekřesťanské úroky a pokuty. Nevím, kdo má svědomí druhé dostávat do neřešitelných problémů a týt na něčí nevědomosti.
Ti dlužníci, to množství, co psali v odkazu, to nevzniklo jen tím, že jsou lidi až tak nezodpovědní.
Vzniklo to pod "dozorem" státu...prostě byla a je možnost, tak jí někteří využili.
A teď to chtějí řešit odpustkama..a jak budou selektovat?

Já to fakt nějak nechápu.

 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:46:46)
Mně teda nápad dát dětem obědy zdarma plošně připadá megablbej a odpustit dluhy do 100 000 Kč taky. Kdo je bude platit, stát? Nebo si na tom politicky namastí kapsu ten navrhovatel, ale na svých bedrech to ponese ten věřitel? To by mi tedy přišlo hodně sprostý.
 Fern 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:54:51)
kdo to bude platit - no kdo asi,zase jen my pěšáci v konečném důsledku
 Černá kronika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:32:52)
Už se mluví o tom, že obědy zdarma budou jen pro rodiny beroucí přídavky na děti, tudíž v podstatě pro nikoho, neboť takových rodin je minimum.
 Renka + 3 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:20:46)
Přesně tak a navíc to vede k záměrnému chování věřitelů, typicky třeba dopravní podniky, které to nechají x let kysat, dlužníka nebo jeho rodiče neupozorní a pak vymáhají pomocí agentur x násobek dlužné částky. Dluhy jako takové bych neodpustila, penále a úroky ano.
 Evelyn1968,2děti 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:33:07)
Zakázala bych ty nesmyslný úroky, když člověk někde zapomene zaplatit stovku.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:39:30)
Přesně.

Samotný dluh bych neodpouštěla, úroky taky ne, ale zkrouhla bych ty poplatky okolo a ty úroky by neměly být likvidační.

Jak říká Monty, z 10 tisíc by měl "neplatič" zaplatit 12, ale ne 100.
 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:09:31)
Ony se právní předpisy v tomhle smyslu už hodně změnily k lepšímu, ale samozřejmě většina těch "dlužníků na věky" má dluhy z těch "starých časů" ~:(
 Sam01 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:25:28)
Rozhodně jsem proti.
Můj dluh bance také nikdo další neplatí. Svoje závazky si musím platit sama a je na mě jestli si je udělám nebo ne.
Myslím,že stát už teď hospodaří velmi nerozumně s pěnzi,které od nás vybere z daní. Zatěžovat rozpočet další nesmyslnou pložkou nevidím jako smysluplné.
 Fern 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:56:52)
stát nebyl není a nikdy nebude dobrý hospodář a správce financí,protože tak to dopadá se vším,co patří tzv.všem-státu.
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:35:05)
Neplatit dluhy je špatně, jak k tomu přijde ten věřitel? Jiná věc je ta, že řešení dluhů by mělo být průhlednější atd.
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:38:51)
Půlko,
no a kdo je věřitelem např. v situaci (reálné), kdy platíš exekuci ve výši 10 tisíc korun za pozdní vrácení knihy do knihovny? Půjčíš si knihu, vrátíš knihu - pozdě, ale vrátíš. Za co přesně tedy platíš těch deset tisíc? Bolestné té knize, že nemohla být se svými družkami v regálu? ~;)
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:44:34)
No on není dluh jako dluh, že jo. Někde ten veřitel těch sto táců reálně vydá. Každopádně i u té knihovny.... Je to kvůli tomu, aby lidi měli nad sebou strašáka, aby jim lidi ty knihy vraceli. Mají to v obchodních podmínkách, podepíšeš to dobrovolně a dobrovolně si je půjčuješ. Navíc mnohdy jsou po vrácení knih ochotní to odpustit.

Jiná věc je, že exekuce nejsou úplně šťastně zařízeny. To je ta věc řešení, ale samotný fakt, že pozdní vrácení knih generuje zpozdné, mi přijde v pořádku.
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:50:48)
Půlko,
no jistě, je v pořádku, v nějaké přiměřené výši, to samé jako u úroků/penále. A to je to, oč tu běží. Dlužíš 10, zaplatíš 12, ne 120.
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:03:04)
No však jistě, v tom si rozumíme.

Nedávno jsem tu řešila situaci, kdy příbuzní sešrotovali poslední auto, odešli do domova důchodců a zapomněli zrušit pojištění a nahlásit na pojišťovně novou adresu.

Měli zaplatit cca 17 tisíc exekuci za tu jednu splátku pojistného (asi 3000). Tu výši nikdo nerozporoval, zaplatit chtěli, ale přišel mi neuvěřitelný ten způsob. Zablokovali jim všechny účty i mzdu z brigády. Z dopisu, který přišel snad po dvou týdnech, jsem nedokázala pochopit, jestli je to jen blokace a zaplatit musí zvlášť, nebo jestli si ty peníze strhli.

Exekutor měsíc nereagoval na maily a nezvedal telefony, tak jsem si vzala dovolenou a jela do Karlových Varů, kde mi řekli, že na účtech je jen blokace, je třeba zaplatit sníženou sazbu asi 9 tisíc a bude to vyřešeno. Vybrala jsem peníze, vložila je na pokladnu a do druhé dne měla teta všechno odblokované.

Přijde mi v pořádku, že měli platit, ale proč je to takhle blbě, že se zablokují účty, neodchází platby, teprve pak přijde dopis, a člověka, co tomu nerozumí, exekutor odmítne informovat o způsobu řešení. Kdybych tam nejela já, tak oni sami by se tím 100% nepoprali. Fakt jsem to nepochopila.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:43:22)
Přesně tak, Půlko (a díky za aktualizaci, zajímalo mě, jak ti příbuzní dopadli).

Taky mi přijde šílené, když tyhle věci jsou sice řešitelné, ale s vynaložením značné vlastní námahy (někam jet, někde něco složitě zjišťovat), které ten dotyčný už nemusí být schopen pro pokročilý věk nebo fyzickou neschopnost absolvovat. ~o~



 Pam-pela 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:50:21)
Kudlo, a tady je zas dobrý se ptát: Qui bono?
Protože tohle vytváří strach před represemi a exekutorský úřad zdá se nedotknutelný, lidi radši zaplatí, než aby se nějak bránili a rozporovali. Zvlášť pokud tam číhá další termín platby a další navýšení represe.
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:28:26)
V tomhle případě vůbec nebyla rozporována ta částka, ale měsíc nereagovali na opakované maily. Chápu, že nemůžou mailem napsat nic konkrétního k danému případu, ale odpověď na naprosto obecný dotaz, jestli taková a maková hláška v dopise znamená blokaci nebo stržení platby, napsat mohli.

Navíc ten dopis byl psaný tak, že se jsme se na to koukali ve čtyřech lidech, kteří mají dohromady šest vysokých škol a fakt jsme nevěděli. Jak to pak má pochopit třeba popelář?
 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:15:20)
To, že se nejdřív blokuje a pak píše, je logické - kdyby nejdřív napsali, dost dlužníků by peníze kamsi "odklonilo".
To že exekutoři nekomunikují, je ovšem druhá věc. Já tedy musím říct, že u posledních exekucí, se kterými jsem se měla v rámci práce tu čest setkat, už bylo s "prvním dopisem" posláno i velmi podrobné poučení a popis dalšího postupu (ve formě vývojového diagramu ~;)), ovšem chápu, že pro část dlužníků je to asi nad jejich chápání ~:(
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:26:57)
Tady byl diagram taky, barevnej. Akorát jsme nevěděli, ve které fázi diagramu jsou (v podstatě, jestli je to fáze blokace nebo fáze stržení). Ono to bylo komplikovanější o to, že se nevědělo, jestli se některý z předchozích dopisů neztratil (prázdný barák, kam sem tam nějaký soused jel vybrat poštu). Třeba jsme fakt hloupí a nechápaví, ale i takovým by mohli poradit ohledně postupu a ne je hnát na vozíčku z Beskyd do Karlových Varů, kam ten dluh místně vůbec nespadal.
 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:38:09)
No, však jsem s Tebou souhlasila, že ne/komunikace exekutorů s dlužníky (ne, že by komunikaci s věřiteli byla o moc lepší ~;)) je problém. Exekutora si může věřitel vybrat volně, tj. může si zvolit toho nejbližšího sobě, nějakého kámoše někoho, o kom si myslí, že jeho pohledávku vymůže nejlíp/nejdřív ... Podle bydliště dlužníka se řídí působnost soudů, dál už se asi situace pro změnu zjednodušuje věřitelům. Taky už padaly návrhy, že budou exekutoři mít "místní působnost", ale to by působilo zase jiné potíže a samozřejmě se vztekají ti exekutoři ...
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:51:12)
místní působnost by mi přišla vyloženě rozumná. Jako museli bychom jet z Prahy někam do Třince, což je řádově horší než do Varů, ale zase ne za každého to řeší prasynovec z třetího kolena s manželkou.:-)
 Silvie+dva kluci 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 18:53:25)
Někdy si říkám, co se pod položkou náklady exekuce vlastně schovává. Jsou to tak nesmyslně vysoké částky, takže i když člověk platí a platí, konec v nedohlednu. Pak se opravdu člověku vyplatí pracovat oficiálně za minimum a zbytek bokem. Každý by si měl svoje závazky platit, na druhou stranu by měla být i určitá míra odpovědnosti i na těch, co půjčují, protože půjčit člověku, který má už několik závazků je prostě hloupost.
 ivaxx 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 19:54:06)
Ne, nesouhlasím. Jak tu padlo - dluhy platit, ale začít řešit nesmyslné úroky. Vzhledem k tomu, že EU vydává předpisy na všechny nesmysly, nevím, proč toto není ošetřeno daleko lépe než nyní.
Smáznout dluhy bez placení je nebezpečný precedens. Řada kamarádů řemeslníků má pohledávky u lidí, kteří by tímto způsobem vůbec nemuseli zaplatit. Nejde jen o dluhy lichvářům.
 Pam-pela 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:04:29)
Navíc je to opět populistické gesto a vyvolává pocit, že pro ty "nejchudší" a nejpotřebnější něco děláme.
Oni si ti běžní lidi často neuvědomují, že stát by měl konat jinak a vůbec nedovolit takovéhle "podnikání". A budou vděční za ten odpustek...tomu budou rozumět všichni.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:14:21)
"Smáznout dluhy bez placení je nebezpečný precedens. Řada kamarádů řemeslníků má pohledávky u lidí, kteří by tímto způsobem vůbec nemuseli zaplatit. Nejde jen o dluhy lichvářům."

Ano, ano, ano!

Každý vidí jen ty lichváře, ale u těch řemeslníků a drobných živnostníčků je to časté a může to být pro ně likvidační.

Navyšovat lichvářské úroky je nemorální, ale neplatit dluhy je přeci taky nemorální. ~o~
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:31:41)
Živnostníček drobný 10 let starý dluh už přežil, co to zase vymýšlíte za vyšší mravní principy?

téměř milion lidí je v exekuci
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:37:11)
tak jestli jsou pro tebe sto tisíc drobný, tak to ti gratuluju, musíš být docela za vodou.

Kdybych si od tebe půjčila dejme tomu dvacet tisíc a deset let nevracela, a někdo by ti předhodil, co to vymýšlíš za vyšší mravní principy, že to chceš vrátit, když jsi ten drobný dloužek už jistě přežila, tak by se ti to asi počítám zrovna nelíbilo.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:53:13)
Kudlo, nedělej nedovtipnou, amnestie se má vzahovat i privátní dluhy, aby to zahrnulo nebankovní poskytovatele půjček a vymahačské firmy, které odkoupily pohledávky operátorů a dalších monopolních poskytovatelů. 100 tisíc není jistina, ale dluh s příslušenstvím.

řemeslný sektor znám z tohoto nóbl lokálku určitě spíš já než ty.~;)
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:01:21)
Mmch, ve článku správně píše paní z neziskovky: "Kdyby stát odpustil dluhy na zdravotním pojištění nebo penále na zdravotním pojištění, to by pomohlo spoustě lidí. Nebo kdyby chtěla soc. dem. napnout síly směrem k pokutám u dopravních podniků. Nebo aby nepodléhaly exekuci daňové úlevy na děti."
Což nehrozí. Hádejte proč. Chudáci z vedení zdravotních pojišťoven a právníci dopravních podniků by asi museli jít po žebrotě. ~;)
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:08:59)
Monty, nevšimla jsem si, že by VZP nebo OSSZ byly z amnestie vyloučeny.

Promýšlet jednotlivé nuance amnestie může každý, kdo má díru do pusy. Připustit, že ve státě, kde je každý druhý člověk z lokality typu Lounsko zadlužený pro mobil či hrnec a to po letech divokých exekucí a žádné regulace šmejdských praktik, je amnestie za "drobné" dluhy morální a lidská, by měl každý kdo má mozek a základní soucit.
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:12:49)
Libiku,
jenže lidi neničí ty drobné dluhy, ale právě ta obrovská navýšení. Anulovat drobné dluhy a nikoli nemravné penalizace nemá nic společného s empatií nebo sociálním cítěním, to je čirý populismus.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:22:20)
Monty, to je jako bych řekla, že nebudu stlát, dokud mi bude vrzat postel, jsou to 2 věci, návrh směřuje nikoliv k prevenci , ale k řešení konkrétní bídy konkrétních lidí, není to populismus, chudáky, cikány, vidláky a další.., nenávidí dost velké procento obyvatel.

To, co říkáš, je pravicový rádoby intelektuální snobismus:-)
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:28:04)
Libiku,
vážně? Takže abychom nebyli pravicoví snobi, musíme tleskat tomu, že se ze splatitelných pohledávek díky penalizaci stávají nesplatitelné? Víš jak směšný dluh stačí k tomu, aby narostl na 100 a více tisíc???
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:33:14)
Proč mi to říkáš? Ty odmítáš nějaký návrh, protože chceš něco jiného, v podstatě nesmyslného, těžko můžeš zpětně korigovat obchodní podmínky Providentu, Zepteru a dalších. Odpustit penále u státu za určitých podmínek umožňuje zákon, navíc, stát je ten, co vymáhá daleko nejliberálněji.
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:36:45)
Libiku,
uff, tak znova. K čemu je odpuštění bagatelního nebo splatitelného dluhu, když ti zůstane to penále? Kolika lidem asi podle tebe pomůže odpuštění 100 tisíc, když na nich někdo vymáhá půl mega? Pro ty, o kterých píšeš, to neřeší vůbec nic.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 23:33:59)
Pokud nemáš dluh, nemůžeš z něj mít penále, nevím jestli návrh zvažuje odpuštění dluhu s příslušenstvím do 100 tisíc nebo jistiny do 100 tisíc (to by ale mohly být i dluhy kolem půl mega a víc)

Princip toho, co říkám, je, že návrh je seberefelexí, přiznáním společnosti, že vývoj práva byl nerovnoměrný, finanční gramotnost a ochrana spotřebitele žádná a stát toto chce nějakým způsobem v nejzákladnější míře napravit.

"Splatitelný" dluh 100 tisíc, pokud takové má rodina 4 s příjmem 27 tisíc někde v horní dolní(což je naprostá většina těch, pro něž je to zamýšleno), tomu říkám tedy pražsko-kalouskovský nadhled:-)
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 23:43:55)
Libiku,

v tom případě je hezký, že pokud to někdo dluží tý rodině, tak je to ve tvým podání bagatelní částka, kterou už ten živnostník musel dávno odepsat. ~a~
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 23:58:08)
V naprosté většině jde o účelové spotřebitelské úvěry a splátky nesmyslného zboží s drakonickými až lichvářskými a nezřetelnými podmínkami, které jsou dneska v exekuci, mnohé z nich už vznikly se záměrem, že se firma napakuje na sankcích a ne na bezcenném produktu.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:08:51)
libiku,

počkej, teď mluvíš o "naprostý většině spotřebitelskejch úvěrů", ale těsně předtím byla řeč o tom, že většina živnostníků neplatí odvody, jak se udála ta změna?
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:15:29)
Neplatili, ale posléze zaplatili i s úroky, stát se narovnal už před 10 lety. Lidé, kteří dneska mají exekuci na stát nejsou žádnou velkou armádou a dobíhají sami sebe tím, že se protloukají tak, aby jim stát na nic nešáh(na účet či mzdu), čímž si zadělávají na nový průser (neschopnost se zajistit v nemoci, invaliditě, důchodu či jiné státem zohledněné tragédii)
 Analfabeta 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 11:01:42)
Libiku, známí pronajímají byt. Za rozumné nájemné. Přesto mají nájemníka, který neplatí, ale vystěhovat ho můžou až po třech měsících a je s tím neskutečnej obser. Za tu dobu platí vodu, teplo, hrozí jim odpojění elektřiny, která je na nájemníka (a znovuzapojení stojí 5 táců) - a ty bys mu ty dluhy odpustila?
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:18:28)
No zaměstnanci VZP budou muset zaměstnavateli odpustit dluh na mzdě, pokud by se jim VZP rozhodlo neplatit? Nebo to bude pro VZP fungovat jen jednostranně? Nebo odpouštění jen vůči fyzickým osobám nebo jak? Ono je to hrozně ošemetný. Prostě populistické gesto.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:24:34)
Mluvíte z pozice navečeřených, nezadlužených a bdělých obyvatel~:-D
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:30:52)
Libiku,
já mluvím z pozice OSVČ, který na penále za všelijaké povinné platby přeplácí mnohonásobek částky, kterou měl původně odvést. A přijde mi to kurevsky nemravné, i když kvůli tomu nemusím chodit po žebrotě.
 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:33:52)
Promiň blbý dotaz, ale proč jsi nezaplatila včas?
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:37:40)
Moniko,
bylas někdy OSVČ? ~;)
 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:40:31)
Byla, 4 roky během studia VŠ, potom ještě něco drobného k zaměstnání asi 3 další roky. Manžel je taky z větší části OSVČ.
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:46:35)
Moniko,
no, tak bys mohla mít představu o tom, jak naskakuje penále už jen při opožděné platbě, jak se ty platby zařazují, jak se při vzniklém nedoplatku veškeré odeslané peníze připisují na umoření předešlé penalizace a platby nelze rozdělit, že dostáváš pokuty za neodeslání přehledu nebo za jeho pozdní doručení, případně i za to, že ho ztratí na pobočce a ty si dokladem o odeslání můžeš leda tak vytřít prdel atd. atd. Jsem OSVČ skoro čtvrt století, ono se vždycky něco najde.
Jo, Libik má pravdu v tom, že stát je v podstatě benevolentní, může ti vlézt jen na účet nebo na nemovitost. Jenže to situaci jaksi neřeší. ~;)
 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:55:19)
To, jak můžou naskakovat nedoplatky a penále znám, ale spíš z teorie (mám z toho dokonce státní zkoušku, dost starou, teda :-)), v praxi jsem prostě platila včas a žádné nedoplatky neměla.
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 22:06:02)
Moniko,
njn, ono je něco jinýho být OSVČ čtyři roky na škole a být OSVČ třeba jako samoživitelka, který nezaplatí klient včas a ona musí v první řadě zaplatit nájem a uživit dítě. Ale to je OT. Chápu, že tady je to samý vzorný OSVČ, já bohužel z reálu znám spíš víc těch, co vždycky tak vzorní být nemůžou, protože nemají až tak vzorné klienty. Třeba. Ale to je fakt OT, nemá cenu to rozebírat.
 nordica 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 22:23:49)
Monty, tentokrát mi to nedá a musím se vmísit - jsem ten modelový příklad, který popisuješ - OSVČ 26 let, samoživitelka, klienti občas neplatící, v prvních mnoha letech soudy, st.zastupitelství a policie platící tak po 9-10 měsících. Přesto jem vždy všechno odesílala a platila včas. Proč - protože jsem se právě bála nejvíc situace, kterou popisujše. Takže ono to spíš chce méně rozvlátosti a spíš ten nudný systém autokorekce.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 22:34:56)
Já si také myslím, že se Monty tady vymstil její bohémskej přístup.

(což nic nemění na tom, že ani tak by ta penalizace neměla být likvidační)
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 23:39:09)
Ale prd bohémský přístup, neplatit odvody, když není kšeft nebo je něco přednějšího, bylo řešení pro naprostou většinu OSVČ, ať už šlo o zedníka, pojišťováka nebo pedikérku, stát se ozýval pozdě, byl k tomu benevolentní, ale nakonec si to slušně vyúčtoval.

On je to taky důsledek kriminálního ekonomického myšlení společnosti jako celku, dodnes je sportem číslo 1 ojebat stát, co to dá.

Ve třetí řadě nám pánbíček Klaus se svým druhem Zemanem implantovali, že každý musíme podnikat (být OSVČ), i dneska běžně tento status plní lidi, jejichž obrat zdaleka nedosáhne 1 milion ročně a ještě si myslí jací jsou hrdinové.~d~
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 23:49:16)
Libiku,

ale prdlajs.

Jsem OSVČ už taky dost dlouho, mám i pár takovejch kamarádů, nevím, že by někdo z nás neplatil odvody.

Ony naštěstí nejsou nijak vysoký, zvláště u těch, jejichž obrat zdaleka nedosáhne ten milión ročně. A pokud si ten živnostník nevydělá ani na to, tak je otázka, jestli by to měl dělat, když se mu to nevyplácí.

Nevím, proč nad tím ohrnuješ nos, pochybuji, že bys jako zaměstnanec ten milión ročně měla, a ten živnostník musí na stejný prachy prachy většinou umět o dost víc než ten zaměstnanec. Takže jo, myslím si, že docela hrdinové jsme. ~d~
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:00:45)
Kudla, ty nemůžeš přece vědět jestli tví kámoši platěj odvody, neboť se o penězích se svými kamarády zásadně nebavíš.~;)

Já jsem účetní 30 let a mám praxi v účetních firmách (velké množství klientů), takže si stojím za tím, co říkám. Viděla jsem nejen exekuce, penále a pokuty, ale i velmi smutné konce.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:06:05)
Nebavím, ale kdyby byli v exekuci, asi bych si všimla. ~d~
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:10:20)
Proč myslíš? Exekuce není zabavená neprodejná pračka(to jedině u totálních zoufalců), ale obestavený účet, pochybuji, že ti kamarádi posílají výpisy z účtů~:-D
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:12:07)
tak to myslím, že by se možná i zmínili, že maj takový starosti.

(ale s jistotou to samozřejmě nevím)
 Fern 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 20:47:49)
a na jak staré dluhy se to vztahuje? - že bych si těch 100 táců taky honem někde půjčila,to se přeci vyplatí~5~

No a jinak je to teda BORDEL!!!!
 Koulička M 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:14:08)
Jak to myslí, dluhy do 100 000,-?

100 000,- dluh je "brnkačka", u toho máš vidinu zaplacení vcelku reálnou a za rozumnou dobu.

A to jako všem odkrouhnou 100 000,-? nebo kdo má 100 000,- mu to odpustí a kdo má 150 000,- má smůlu?

Je to zase taková chujovina...

 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:19:35)
Tohle jsou zatím jen takové "populistické řeči". Zajímalo by mě, jestli to má autor/ka promyšlené alespoň trochu víc. Ono je dost těžké sebrat zpětně věřitelům už platně vzniklé nároky. Jsem právník, takže by mě moc zajímalo, jak si ty své hlášky představují "převést do paragrafů". Stát může odpustit dluhy na daních a jiné pohledávky státu (holt to zaplatíme všichni solidárně), ale těžko může něco "odpustit" za ostatní věřitele ...
 Monty 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:24:31)
Moniko,
ono fakt stačí odpustit to penále. To nejsou peníze, které "budou někde chybět". Máš-li dluh u finančáku/sociálky/jiné státní organizace 100 tisíc, zaplať 100 tisíc a odpustí se 150 tisíc penále a zároveň se přijme nový zákon, který takto vysoké penalizace do budoucna neumožní. V čem přesně je problém?
 Černá kronika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:28:40)
Jo, takhle by to bylo ideální. Proč stát vlastně nenastaví nějaká pravidla pro půjčování peněz? Zákazník by musel dokázat příjem a tím pádem schopnost splácet a byl by určený maxinální možný úrok. Je to hezký, že je demokracie a svoboda, ale ocamsaď pocamsaď.
 Půlka psa 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:30:02)
Spoustu dluhů ale nevzniká půjčkou, ale konzumací a nezaplacením nějaké služby.
 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:32:48)
Však už to "nastavené" je. Zákonem o spotřebitelském úvěru. Akorát to prostě neřeší ty "staré" věci z předchozí doby. Nelze dávat zákazy a sankce zpětně ... Oni prostě podnikatelé a zejména "podnikatelé" mají obvykle před státem a jeho předpisy náskok. Myslím, že "šmejdi s hrncema" už taky nejedou, přesunuli se zčásti asi do "prodeje slev na energiích", tam už je to taky trochu ztížené prodlouženou možností ukončit smlouvy, někteří nejspíš zase jinam ...
 Monika 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 21:28:51)
Ale však jo, vždyť píšu, že stát odpustit může, co chce, resp. co voliči unesou ~;) Jenže Ti "dlužníci až do smrti" obvykle dluží spíš soukromým společnostem, resp. tyto dluhy jsou ty nejpodstatnější ...
 Katka a 2 výrostci 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 22:27:14)
Nojo,však už mi chlap říkal:"mámo,honem si něco půjčíme"~t~~v~Socani,no...
 Su-elin 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 23:42:00)
Myslím,že to neprojde,divné pravidlo,do 100 ano,nad 100 ne. Právě lidi dlužící víc ztrácí motivaci,když splácí a je to kapka v moři.Jak píšete snížení,odpuštění penále by dalo větší šanci jak dlužníkům,tak věřitelům.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(3.1.2019 23:51:32)
Taky si myslím, že cesta není v odpuštění jistiny, ale většiny nesmyslných poplatků.

A nedává mi logiku odpouštět ty nízký, který nejsou tak likvidační (stotisícovej dluh, kterej by se navýšil dejme tomu na 120 tisíc, si myslím, že je ve většině případů a nastavení splátkovýho kalendáře splatitelnej tak, že to toho člověka nepoloží)
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:01:39)
100 navýšeno na 120 tisíc? Kudla, nevař z vody, dejme tomu~t~
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:06:38)
Libiku,

tak na kolik by to bylo reálný?
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:08:19)
tak 389 651,- Kč
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:09:57)
Libiku,

no myslím, že právě o tom se bavíme, že tohle je už likvidační a mělo by to nebejt.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:22:14)
O tom se sice bavíme, ale jaksi nefunkčním způsonem, jelikož to není argumentem proti dluhové amnestii, ale pro další zcela odvislé opatření proti budoucím dluhům.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 1:00:44)
Libiku,

a jak odlišíš dluhy od lichvářských společností a dluhy u kamaráda Pepíka?

Monty třeba sem před časem psala, že si od ní půjčil kamarád zhruba takovou částku, a nejen že jí to nevrátil, ale ještě se chlubil, jak jezdí po světě.

To pokládám za obrsvinstvo, navíc Monty by ty prachy (pokud by z nich vytvořila rezervu) možná mohly vytrhnout trn ze zadku v záležitosti těch povinných plateb (měla by z čeho brát pro případ, že by klienti neplatili).

Odpustila bys to i takovému dlužníkovi (což bys asi musela, pokud by ten limit byl danej jen výší částky)? To bych považovala teda za hodně nemravný.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 1:14:51)
Kudla, od mravnosti jsi tady ty, já rozumím dluhové amnestii jako nápravě disproporční a nedostatečné garance rovnosti(přístupu k právu, k informacím), která tu byla a do jisté míry dosud je.

Nevím o tom, že by Monty někoho poslala do exekuce, byla by v tom totiž jako individuální drobný věřitel jedině tratná, mám kamaráda, z něhož ženská vytáhla 250 tisíc a on je vymáhal, jestli bude mít smůlu, to nevím, je to 10 let a kromě výdaje za právníka se na jeho financích nic nezměnilo.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 7:36:43)
libiku,

a není na tom náhodou něco špatně?

(že drobný věřitel nemá šanci)?

A "disproporční a nedostatečná garance rovnosti" - to zní sice vznešeně, ale co si pod tím máme představit?

Jedině že bys tím myslela lichvářské společnosti vydělávající na nevědomosti a prostotě některých lidí, to bych pak i souhlasila.

Ale myslím, že není dobrý zapomínat, že současný stav se nevylíhnul jen tak přes noc a že je to reakce na stav, kdy zákon naopak nahrával dlužníkům, a věřitelům zbývaly jen oči pro pláč.
 sovice 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 8:05:42)
Kudlo,

řešení problémů šance drobných věřitelů je jinde než řešení problému absurdního množství exekucí. Samozřejmě si to také zaslouží řešit, ideální by bylo nějakým balíkem včetně zkrouhnutí odměn všem napakovávačům na dluzích, ale na druhé straně by bylo dobré odněkud začít, protože když budeš čekat na celý balík všech souvisejících zákonů, nemusí se taky začít nikdy.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 8:08:13)
Sovice,

ano, to zní rozumně.
 sovice 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 8:23:53)
No a dluhová amnestie je jedním z těch prvních kroků.
Nevím, čeho přesně se má těch 100 tisíc týkat - nemluvím o částce, pokud ale je to někde v rovině že 80% věřitelů má 20% objemu dluhů, tak je potřeba nějak to vybalancovat, aby se pokrylo smyslupné množství.
Řešit to individuálně je nesmysl, na to je těch dluhů prostě příliš, navíc tím, jak se vrší a vytloukají jeden druhým, se původ dávno zakryl... ale řekla bych, že u 100 tisíc včetně poplatků a úroků jde většinou o dluhy v základu celkem malé. Jistě, nevím, jestli ten návrh uvažuje i odpuštění původního dluhu nebo jenom nabalených částek, atd.
 Manka+Cipísek 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 8:51:29)
Upřímně se modlím, aby taková do nebe volající blbost neprošla. Na to, jak je byznys s chudobou špatně, s tím souhlasím, na tom se zde shodneme všichni. Ale jednorázové odpuštění dluhů je špatně. Protože:

Ne každý dluh je dluh vzniklý nedopatřením, z lichvářských úroků, pokut za nic apod. Spousta věřitelů jsou drobní živnostníci, přátelé, rodina. Nemůžu uvěřit tomu, že jsou lidi (třeba Libík), kteří považují za správné přijmout takovou právní úpravu, která jim prakticky znemožní dostat SVÉ peníze zpátky. A zírám, že podle některých lidí živnostník může sto táců klidně postrádat a pokud ne, má jít dělat do korporátu.

Je až do nebe volající, jak se v tomhle státě podporuje dlouhodobé flákání, nezodpovědnost, nestarání se o děti apod. Aby tyhle všechny parazity mohl stát živit, tak čím dál víc šlape po krku těm, co se poctivě snaží, svoje dluhy platí, pracují, platí daně, pomáhají svým bližním, třeba i půjčkou, aby z nich vymlátil nejposlednější halíř. A další odpuštění dluhů je vyloženě výsměch těm poctivým platícím "blbcům".
Vážně se už přestávám divit tomu, že se někteří vyloženě cíleně zadlužují, majetky "odkloňují" a dělají na černo, protože je to v mnoha ohledech výhodnější. Ale někdo to všechno zaplatit musí. A já nevidím cestu k prosperitě v tom, šlapat po aktivních zodpověných lidech a z jejich daní platit stále víc a víc těm co jen využívají systém. Protože bude pak přibývat těch, co se na takovou buzeraci raději vykašlou a připojí se na druhou stranu. Pak by mě fakt zajímalo, kde na to všechno bude stát brát.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 10:31:32)
Jsem úplně zděšená, jak málo víte o tom, jak, proč, kde vznikaly exekuce, kdo je jimi postižen a jak tito lidé léta žijou. Taky mě udivuje vaše naprostá absence politického a ekonomického myšlení.

Už se nebudu hádat, je evidentní, že vám to nelze vysvětlit.

Jenom bych poprosila Manku, ať se upřímně nemodlí za to, aby sousedovi chcípla koza, takhle to totiž nefunguje a je to zbytečná energie. Může se ale obrátit na místní šamany či čaroděje, ti by si s nějakým uřknutím jistě věděli rady.:-)
 Manka+Cipísek 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 11:14:03)
Libíku, už několikrát jsi dostala dotaz na to, jestli bys klidně oželela sto táců a dala je někomu jinému, který by si je užil. Nejde o to, že by člověk přál někomu, aby mu chcípla koza, to nikdo nikomu nepřeje, ale potíž je v tom, že lidi musí (měli by) nést důsledky svých rozhodnutí. Nemůžeš pořád všechny dospělé lidi vodit za ručičku a chránit je před vlastní blbostí. Nezlob se na mě, ale do pěti a víc exekucí se člověk opravdu nedostane chybou systému. Pracovitý, zodpovědný člověk se nedostane na naprosté sociální dno díky jedné jízdě na černo. Tomu pádu na dno předchází nějaké jednání. Jsou typy lidí a opravdu jich mezi dlužníky není málo kteří žijí tady a teď, chtějí všechno a hned, mají pocit, že mají "nárok" na všechno. Pořád ještě nás společnost utvrzuje v tom, že je normální mít dluhy.

Ano, i já chápu byznys s chudobou, nemravně vysoké odměny exekutorům, nemravné a vyčůrané jednání státních institucí a další problémy již několikrát opakované. Je to špatně a toto by se mělo řešit především.

Na druhou stranu se mi příčí každého dlužníka automaticky litovat a platit za něj dluhy protože opravdu nejsou (i když tomu nechceš uvěřit) všichni jen a jen obětí systému, ale z velké části se do těch sr*ček dostali sami.

A další NESYSTÉMOVÉ A POPULISTICKÉ řešení jen utvrdí tu ČÁST dlužníků v tom, že se nic strašného nestane, když splácet nebudou, stát (=daňoví poplatníci) to zaplatí.

A jak psalo už víc lidí přede mnou, opravdu je správná cesta půjčit Pepovi nějaké peníze a i s řádně sepsanou smlouvou o půjčce nemít žádnou oporu v zákoně na nárok svých peněz a moci se spoléhat jen a jen na morálku Pepy? A ruku na srdce, kolik dlužníků bude dobrovolně vracet půjčené peníze, když budou vědět, že nemusí? Kde je nějaká spravedlnost? ~n~
 Manka+Cipísek 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 11:50:27)
Ještě jedna poznámka Libíku.
Vzpoměla jsem si, když jsem četla příspěvek od Analfabety o neplatících nájemnících na to, že i ty pronájímáš byt (nebo víc bytů). Řekni upřímně, jak bys postupovala, kdyby nájemník neplatil? Bez vysvětlení, bez vážného důvodu? Opravdu bych ochotně oželela část svých příjmů a dotovala život někoho jiného? Opravdu?

Ono je hezké se ohánět odpuštěním, tolerancí, uskroměním. Pohladíš si ego, zvedneš si sebevědomí, utvrdíš se v pocitu, že jsi lepší než my ostatní tady. Ale ujišťuju tě, že kdyby tě někdo okradl, ošidil, zpronevěřil ti prachy, tak ti to fakt jedno nebude.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 12:09:23)
Já se neoháním odpuštěním, na to jsou faráři, mě jenom děsí, že v této společnosti jsou statisíce chudých a demotivovaných lidí, kteří se do své situace dostali mmj. proto, že byli napálení, neinformovaní, neznalí, bez zkušenosti. Jsou to voliči a jsou to lidi, kteří tvoří klima v této společnosti.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 12:10:34)
Dluhová amnestie, jakkoliv není ještě navržena, je prostě amnestie, ne zákon o tom, že se nemusí platit dluhy. Samozřejmě se nebude týkat současných dlůhů.
 Blanka+Adámek 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 13:01:42)
Ja si teda jako pravnik vůbec nedovedu představit, jak chce CSSD tento napad pretavit do paragrafu. Cely to povazuju za placnuti do vody, po kterym za par tydnu nezbyde vůbec nic.

Komu by se ty dluhy odpoustely? Vsem? Tem, co dluzi jenom do 100 tisíc a, kdo ma uz 101, tak tem ne? Nebo by se vsem odmazlo 100 tisíc, aby to bylo spravedlivy? A vztahovalo by se to jenom na ty, co nesplaci? Nebo by razem vymizely i dluhy tem, co je splaci? Typicky u nakupu na splátky? Koupil jsem si cosi za 80 tisíc, každý mesic mam splatit 1600, uz to platim 2 a pul roku a ejhle, najednou amnestie, tak platit prestanu? Nebo by se to vztahovalo jen na dluhy, které jsou uz po splatnosti a vymahane exekucne? Vzdyt je to blbost.

A vuci komu by se ty dluhy umazavaly? Ještě si dovedu představit, ze by stat uzakonil, ze třeba financak nebude vymahat penale, pokud je dluh do nejake vyse, když se do doby xxx jistina zaplati. Ale, ze by se uzákonilo, ze i vuci soukromym veritelum, bankam, leasingovkam atd. by se najednou dluh do 100 tisíc nemusel platit, to bych se vazne divila, kdyby to preslo přes ustavni soud.

Jak rikam, jako pravnik si moc rada pockam, az vyplodi CSSD nejaky zákon v tomto smeru. Ale na 99% jsem presvedcena, ze z toho nebude nic. Ale hadame se tady pekne, to zas jo.
 Sam01 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 13:11:09)
Libiku,
pořád nechápu, komu by vlastně mělo být odpuštěno těch 100 000,-kč a,kdo nahradí tu částku těm věřitelům.
Mám hypotéku,tak mi z ní taky umáznou 100 000,-kč nebo,protože jsem blbec poctivej a vše platím mám smůlu?

Nikdy mě nikdo nepřesvědčí,že všichni dlužníci jsou v průšvihu nevinně a jsou obětí lichvářů. Prostě je fakt,že spousta lidí se nechová odpovědně a svoje pohledávky neplatí.Každoročně se vedou diskuse o tom, kolik lidí si půjčuje třeba na dovolenou nebo vánoce. Znám lidi,kteří mají doslovně holou řiť a přitom si kupují pořád nové a nové mobily,dětem playstationy atd.
 X__X 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 15:14:13)
hmm, mně se ani trochu nelíbí, že se mluví o dluzích jako celku, bez rozlišení, komu je dluženo. v téhle částce by se s tím asi dost svezli neplatiči výživného ~d~ ale k čertu s tím, stejně dlužné výživné bývá obtížně vymahatelné, tak ho rovnou odpustíme, aspoň samoživitelé nebudou zbytečně zatěžovat už beztak přetížené soudy a exekutory, doteď si poradili i bez peněz od neplatícího rodiče, poradí si i nadále...
 Filip Tesař 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 15:16:51)
Myslím, že stát by se měl stavět tak nějak rovnovážně za věřitele i za dlužníky. Exekutorama, který posvěcuje, se staví za dlužníky. Exekuce jsou v principu správný. Ale místo vybalancovávání pozice dlužníků takovejhlema návrhama by spíš měl stát podle mýho víc zvažovat, koho z věřitelů by měly exekuce chránit. Ochranu si zaslouží podle mě hlavně věřitel, kterej si prověřuje, komu půjčuje. Kdo patříčně neprověřuje bonitu dlužníka, měl by mít na exekuční vymáhání nárok jen do určitý míry nebo rovnou vůbec. Ať si dlužníky pak honí sám. To by provětralo řady pochybnejch úvěrovejch společností a rázem by ubylo i dlužníků, protože solidní společnosti, třeba banky, by byly u půjček na vánoce apod. mnohem opatrnější, nepůjčily by jen tak někomu z ulice.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 12:14:52)
Jinak tedy Manko, já nevlastním byty, ale 3 studentské pokoje, jistěže se mi stalo, že mi někdo nezaplatil nebo usnul na víkend ve vaně a vytočil vody tolik, kolik má dům spotřebu za kvartál, odešel ze dne na den. Tyto dluhy jsem nevymáhala. Ani zbytkové nezaplacené pohledávky z dob OSVČ. Nebyly ani směnitelné. Nebudou tedy odpuštěny.
 Analfabeta 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 11:15:07)
Libiku, brácha byl OSVČ - fyzická osoba. Dostal se do kolečka falešných exekucí (jestli ti něco říká kauze soudce Berdycha, tak to bylo totéž, jen o něco menší. O Berdychovi se psalo, o tomto nikoli. Prostě si někdo vyhlídnul jeho majetek a chtěl se k němu dostat). Přišel o firmu, o majetek v hodnotě xx miliónů, zůstaly mu dluhy a stát se na tom neskutečně napakoval. Nebudu psát o tom, že i stát postupoval proti vlastním zákonům, dovolat se práva je v tomto státě nemožné. Nakonec ta štvanice bráchu dostala, měl infarkt, dneska je na půl těla ochrnutý a v invalidním důchodu. Přesto mu stát i z toho důchodu neustále strhává pětistovku an úhradu dluhu, který se díky úrokům a penále neustále zvyšuje. Brácha nesmí mít do konce žádný majetek, maximálně tak dvoje trenky. Můžu ti říck, že kdo nezažil "zakleknutí státu", ten neví, o čem je řeč. A práva se nedovoláš, málokdo si dovolí soudit se s berňákem.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 1:18:01)
Takže česky řečeno, na dluhy kamaráda Pepíka se obalamutěný věřitel v 99 případech ze 100 vyprd, aby na tom nebyl ještě hůř. což se týká i těch drobných živnostníků.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:22:19)
O tom se sice bavíme, ale jaksi nefunkčním způsonem, jelikož to není argumentem proti dluhové amnestii, ale pro další zcela odvislé opatření proti budoucím dluhům.
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:26:07)
Romano, vyživovací povinnost je asi něco jiného než kupní smlouva,
 libik 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 1:20:30)
ne:-)
 Markéta 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 0:39:28)
Ty jo, planujeme rekonstrukci kuchyne, do 100 tisic se vejdeme, takze bude legalni, kdyz to nezaplatime? Nebo jak to bude fungovat? Jinak lidi s exekucemi mam nekolik v rodine i okoli, 100 tisic je asi nevytrhne.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 1:04:04)
Markéto ~t~

(nebo teda spíš ~n~, protože to, cos Ty tady použila jako srandu, by určitě spoustu lidí napadlo udělat doopravdy).

Jinak uvažuju, jakou částku z dluhů těch lidí, co by je sto tisíc nevytrhlo, tvoří to, co si opravdu půjčili (a to by podle mého názoru měli s přiměřeným úrokem taky vrátit) a jakou různá ta penále a "náklady" (což si myslím, že by mělo být omezené nějakou rozumnou částkou a rozhodně by se ten původní dluh neměl navyšovat násobně)
 Markéta 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 1:47:58)
Naprosta vetsina z nich si pujcila nekolikrat, od bank, lichvaru, rodiny, kamaradu. Dluh vytloukaji dluhem. Nemaji jednoho zleho veritele, maji veritelu vic. U nekterych veritelu je vetsina dluhu jistina, u jinych uroky. Co je puvodni dluh uz nikdo nevi.
 Kudla2 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 8:01:15)
Markéto,

a není to tak, že ti "soukromí" věřitelé, tj. ta rodina a kamarádi - mají velmi často smůlu a nedostanou /nevymůžou ani korunu, protože nemaj zdaleka takový páky jako ty instituce, a často nemaj ani nic písemně v ruce (přece si v rodině důvěřujem, tak k čemu smlouvy?)
 Paulis 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 14:18:43)
Jsem proti. A fakt už bych byla ráda, aby se motivvovali lidé, kteří se snaží vše platit, po státu nic nechtějí oproti sockám, kteří jsou několik let na pracáku, hrají to na invalidní důchody a jsou na dávkách, platí se jim byt a ve finále se mají bezpracně lépe než lidé, kteří jen tak tak vše zaplatí, chodí do práce od nevidím do nevidím, jejich dluh je maximálně hypotéka.
 Rozállie 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 14:37:13)
Kdybyste si přečetli ten článek, na který sem dávala odkaz Monty na začátku diskuze, přestaly byste se s Libikem dohadovat. Ale asi je to na vás moc dlouhý ...
Máte tam hezky shrnuto, co tvoří největší dluhy, jaké jsou ty poplatky exekutorům a dokonce i srovnání našich poplatků s těmi v zahraničí. A taky kdo za tím stojí. To by jeden brečel.
 Filip Tesař 


Re: ČSSD připravuje dluhovou amnestii 

(4.1.2019 15:11:01)
Já bych k tomu doplnil, že v civilizovanějším světě je normální, že výše pokut je stanovená tak, aby rovnou zahrnula případný náklady na vymáhání (a samozřejmě způsobenou škodu, plus případně přiměřenou částku coby trest). U těch profláklejch jízd načerno to znamená, že by měla zahrnovat jízdný s nějakou trestnou přirážkou, řekněme nějakej rozpočítanej paušál na revizora plus předpokládaný náklady na vymáhání. Myslím, že se to v pohodě všechno vleze do tý tisícovky, nechci černý pasažéry hájit, ale na druhou stranu exekutor si může klidně z tisícovky strhnout svý, vlastní náklady má bagatelní, a dopravnímu podniku zbyde dost, aby se zahojil. Totéž nevrácená knížka - náhrada ceny knihy a náklady na exekuci by se vešly myslím do stejný sumy, pokud půjde o běžnou beletrii. Dotyčnýho to klepne přes kapsu taky, přiměřeně, a nevidím důvod, aby na tom nad rozumnou míru parazitoval advokát a exekutor. Tak to vidím, šmytec.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.