| Vítr z hor | 
 |
(17.1.2019 15:09:12)
Chovatel prodává třeba jednu konkrétní zvíře s PP. Když ho chce člověk na mazlíčka, zaplatí 12tis, pokud chce s tím samým zvířetem chodit na výstavy, zaplatí za něj 22tis (konkrétní čísla z nedávného inzerátu). Kdysi mi nějaká chovatelka řekla, že za cenu na mazlíka "si dává do smlouvy, že nový majitel musí zvíře vykastrovat".
Jsem z toho jelen, proč to ti chovatelé dělají? Mají na to vůbec právo? A co když si to nový majitel rozmyslí?
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 15:17:11)
To se teď řeší hodně, kastrace je nevymahatelná.
Na výstavy snad můžeš i s kastrátem.
Taky jsem se na to ptala, chovatelé nechtějí, aby někdo těžil z jejich práce a když už se chystá těžit, nechají si práci zaplatit.
Vidím spíš do koček, znám lidi, co se jejich chovem živí, je to práce na plný uvazek, nic k závidění, ale ty bez kastrace prodávaj pouze spřáteleným CHS, jinak všichni jejich odchovanci odcházejí už kastrovaní.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 15:25:03)
"chovatelé nechtějí, aby někdo těžil z jejich práce"
Jak těžil? Bože, tak proč ta zvířata tedy množí?
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 15:33:30)
To se musíš zeptat jich.
My se letos chystáme uchovnit psa, je to komedie od začátku do konce, stačí mít známé a uchovní vše, co má 4 nohy a kdyby to nešlo v ČR, půjde to na Slovensku.
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(17.1.2019 15:34:36)
U psu s kastratem na vystavu nesmis. To o te kastraci se dava proto, ze na vystavy ti prodaj to nejnadejnejsi stene, za nejvyssi cenu. Na mazlika prodaji stene zdrave, ale ne treba tak vzhledove nadejne, proto za nizsi cenu. Je snaha chovat jen na tech jedincich, co dokonale splnuji standard, jinak se behem par let vzhled plemene posune nezadoucim smerem. Zodpovedny chov je opravdu beh na velmi dlouhou trat. Nekdy se to taky dela tak, ze se proda do nove rodiny az pulrocni, uz vykastrovany jedinec.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 15:58:01)
"To o te kastraci se dava proto, ze na vystavy ti prodaj to nejnadejnejsi stene, za nejvyssi cenu. Na mazlika prodaji stene zdrave, ale ne treba tak vzhledove nadejne, proto za nizsi cenu."
No právě, že ne. Jedno a totéž zvíře, dvě různé ceny. Hele, tady je třeba kočka:
https://www.ifauna.cz/kocky/inzerce/r/detail/3352290/birma-posvatna-s-pp/
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 16:10:56)
U koček je to běžná záležitost.
Řekla bych, že si chovatelé snaží udržet monopol, ale to se nesmí říkat.
A je to podpořený i snadným chovem koček, jak ze zdravotního pohledu, tak z pohledu "legalizace" chovu.
Na PP chov koček ti stačí pouze kočka a kocour s PP a založení chovné stanice, kočky nepotřebují uchovnění ani výstavy a u většiny z nich nejsou potřebné zdravotní testy.
Chovatele se nebojí vykastrovat i velmi nadějné kotě, spojení rodičů se opakuje, kocouři se většinou nepujčují, takže to samé kotě získá z dalšího spojení a kdyby nezískal, jsou to špatná chovná zvířata a nemá cenu na nich chovat.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 16:17:28)
Takže v podstatě množírna s PP... 
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 16:33:00)
Množírna ne, já blízko vidím do dvou hodně známých CHS koček, obě CHS své majitelky dobře živí, ale je to práce na plný uvazek, nejen kolem zvířat, ale i "pí ár", prodávají pouze do ciziny, takže cizí jazyky, navštěvují hodně výstav v cizině...….
Nenazvala bych to množírnou, množírnou chápu spíš chov ve starém kravíně v kotcích, tady se zvířata maj výborně, jsou vymazlený a žijí přímo u rodiny, ale po pár letech chovná zvířata kastrují a posílají dál, není v jejich silách si držet doma nechovné zvíře. Není to mazlíčkářský chov, ale ani množírna.
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 16:48:40)
Na malych plemenech (nevím jak u kočky) se dá "vydělávat" více.
Malá plemena nejsou tak náročná. Vem si, že máš doma třeba 10 štěnat RTW. Dokážeš si představit, jak obydlí chovatelů vypadá, spotřebě jídla, dek, socializace, atd.
10 Yorků s klidem vypipláš v ohrádce v obýváku.
Znám několik chovatelů, kteří mají velká plemena a pak tomu něco malého.
V kočkách jsem se nikdy nepohybovala, tak nemám zkušenost, ale vždy je to o lidech.
I mezi PP chovateli se najdou množitelé jdoucí čistě za ziskem.
A sběhlých chovatelů k bez PP vrhů jistě taky několik bude.
Znám bývalého poradce chovu jednoho plemene a dneska fláká štěňata na bez PP psech jak Bata cvičky.
|
| Pole levandulové |
|
(17.1.2019 19:09:06)
Na malem plemeni rozhodne nevydelas vic. Mala plemena maji nizky pocet stenat ve vrhu, bezne 2, max 4. Oproti tomu velka plemena s vrhem 12, 13 kousku je bezne. Kamaradka ma ted nadilku u RR 15 stenat.
|
| Len | 
|
(17.1.2019 19:18:23)
Je to tak, mala plemena mivaji malopocetne vrhy (i kdyz maminka nasi mopsice mela v prvnim vrhu osm stenat, druhy vrh jen tri). Na velke psy je treba hlavne prostor, ono 15 RR zabere dost mista, i kdyz jsou to stenatka Vezla jsem osmitydenni stene RR na kline domu, kdyz si ho porizovala tchyne a musela jsem posunout sedacku dozadu, abych natahla nohy a bylo to pohodlnejsi
|
| Pole levandulové |
|
(17.1.2019 19:25:49)
Len ano, zazemi maji, je na to zarizena, chova uz dlouho a ma je vzdy vymazlena a skvele socializovana. Jezdivaly jsme spolu po vystavach a jeji psi v pohode davali toho meho provokatera. Moc se mi libi, ale domu davam prednost miniplemenum.
|
|
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 19:56:48)
Nebudes mít jeden vrh za rok samozřejmě. Mít 3 Yorky s klidem 3 vrhy. Mám to v přímém přenosu v rodině.
3 feny, jeden pes. Doma 3 ohradky různé starých štěňat. Štěňátka vymazlena, plně socializována. 4 štěňata udas snáze než 12 RR.
Navíc smečka 15 RR je demoliční četa.
Péče o velkýho psa je finančně i náročnější.
|
|
|
|
|
|
| Sam01 | 
|
(17.1.2019 17:39:34)
Neznámá,
myslím,že se mýlíš. K uchovnění koček potřebuješ výstavy. Ségra má chovnou stanici na ty bezsrsté Sphynxs a ,aby jí mohla uchovnit musela splnit nějaké bonusy. Výstavy rozhodně mít musela. Ta její kočka má i dost ocenění. A vím,že třeba,když prodávala koťata,tak měla třeba ve smlouvách i to,že kočka musí být v několika letech kastrovaná a nesmí se dále množit. Právě s ohledem na čistotu těch chovů. Prodávala u nás i v zahraničí.
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 17:51:39)
Nepletu, jsem líná hledat, toto je první článek co mi na toto téma vyběhnul
"Výstavy koček – kdysi nutnost pro uchovnění, dnes společenská událost pro chovatele. Dnes už opravdu šlechtěné kočky nemusí absolvovat výstavu, aby mohly mít koťátka. Od 1. 1. 2013 byla povinnost uchovnění na výstavách zrušena. Každý chovatel se tedy může rozhodnout, zda svou kočičku vystaví či ne. A když si koupíte koťátko s PP na mazlíčka,..."
Zrušení povinnosti výstav je opatření proti chovu bez PP, je to snaha co nejvíc zjednodušit chov, aby se lidi nemohli vymlouvat, že odchovávaj bezPP, protože je PP chov složitý.
Výstava je bonus pro chovatele, jde o prestiž, koťata po oceněné kočce se lépe prodávaj.
|
|
|
|
| Alca |
|
(17.1.2019 16:22:42)
Tady jsem našla článke o tom, zda je reálné, aby část vrhu PP měla a část ne (jde teda o psi). Evidentně teda u některých plemen existuje "nadpočetnost. Píše i o tom, že narazila an chovatele, co měl papíry pro všchny, ale prodával pak zvlášť psa a zvlášť ty papíry to je asi poměrně pravděpodobné v tomhle případě.
http://sweetsymphony.blog.cz/1311/skutecne-existuji-nadpocetna-stenata
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(17.1.2019 15:21:14)
chci videt, jak by takovej zavazek ve smlouve chovatelka kontrolovala, nerku-li vymahala
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 15:27:35)
NEch bejt, okolo zvířat se točí dost prdlej lidí, tě bude bombardovat dotazy a nakonec se na FCB spojí s jinými CHS a už ti nikdo neprodá ani chlup.
Není to tak dávno, co po FCB koloval seznam lidí, kterým bylo doporučeno zvíře neprodávat. Týrali nebo množili bez PP (stačil jeden odchov) a měli smůlu.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 15:32:51)
Vždyť je celkem normální, že chovatel nabízí možnost téhož zvířete s PP i bez PP. Zvíře je normálně z chovu, ale kupující si může vybrat, jestli ho chce s papíry (dráž) nebo levněji bez. Část vrhu nakonec PP má, čáast ne. Tak je to pak chovatel nebo množitel?
|
| Alca |
|
(17.1.2019 15:53:14)
Větře,
ale papíry dostává štěně s narozením, je to jak náš rodný list. Proč by prodával někdo štěně s PP jako bezpapíráka mi nejde moc na rozum......
Viz. níže Rose. takové to, že půlka vrhu papíry má a půlka ne může být v reálu situace dvou vrhů vydávajících se za jeden......
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(17.1.2019 15:56:22)
"Viz. níže Rose. takové to, že půlka vrhu papíry má a půlka ne může být v reálu situace dvou vrhů vydávajících se za jeden"
to, co jsem tu uváděla, neříká, že štěně pp nemá, ale že je má i s poznámkou, že není vhodné k chovu a výstavám...
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 16:07:21)
To ne. V jednom případě bylo kdysi volné poslední zvíře a chovatelka se přímo zeptala, jestli chci papíry, a že to bude dražší, že za ně něco platí. Tehdy jsem sháněla zvíře a obvolávala chovatele. Zeptali se asi 3-4.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 16:12:58)
Je fakt, že to s tím s PP/bez PP je to víc než 10 let.
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 16:23:42)
Větře a to byl pes nebo kočka?
Tohle zas u koček nevím, ale psům se nechával pouze nějaký počet štěňat, běžně pak byli z jednoho vrhu štěňata s PP a bez PP. Začalo se to měnit až po devadesátým roce, myslím, že poslední plemeno s omezeným počtem štěňat bylo NO (asi, fakt jen tápu v paměti) a těm tuto podmínku zrušili snad až po roce 2000.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 16:29:12)
Vlastně se mi to stalo u psa i u kočky. U psa před rokem 2000. Nakonec jsme žádného nekoupili, ale jednoho z těch tehdy poptávaných jsme za pár měsíců našli vyhozeného v lese - v uchu měl tetování, tak se povedlo dohledat chovnou stanici, která ho prodala – právě tam jsem volala a pro toho posledního psa si zrovna někdo jel, ten, kdo ho potom vyhodil...
U koček se mi to stalo opakovaně, před i po roce 2000.
|
| Pruhovaná | 
|
(17.1.2019 17:06:14)
Ježiš a jak to s tím vyhozeným pejskem dopadlo?
Celý je to jetý, PP, šlechtění... nejchytřejší a nejskvělejší kočku v životě mám sebranou ze stodoly a zachráněnou před umřením. Má chatrnější zdraví, protože byla v mládí podvyživená, a co.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 17:16:36)
Nechali jsme si ho  rozhodli jsme se, ze to je osud, ze proste mel byt nas. Taky to nebyl pejsek ale cerny Baskerville, a tem se pry v utulcich spatne shaneji novi majitele. Kdyz jsem navic zjistila, ze jsme toho psa pred par mesici malem koupili, bylo to jasne. Hned jsme volali nekam, kde vedli knihu toho plemene, pak chovatelum, ale majitele se jim uz nepodarilo dohledat, neozvali se. Kdyz uz se pes vyhrabal z nejhorsiho (ty vychrtlost byla desiva), jeli jsme se s nim podivat do chovne stanice, kde se narodil.
|
| Pruhovaná |
|
(17.1.2019 20:13:55)
 
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(17.1.2019 17:53:56)
jo a ještě ujetější mě to přijde s těma nalezenejma, abys dostala kočku z útulku musíš bejt minimálně Srstka, mít doma zoologickou zahradu, aby jí nebylo smutno a zasíťovaný okna a dveře i v přízemí. Takže zestárnou a zemřou v útulku.
|
| Len |
|
(17.1.2019 17:58:19)
U nas nesmis mit male deti, specialni deti ani dospele a jine podminky, ktere nejsme schopni splnit, takze si holt kupujeme papiraky.
|
| daba+holčička |
|
(17.1.2019 18:01:32)
jo, na děti jsem zapomněla já teda nejsem ještě rozhodnutá, jestli vůbec chci další kočku, alekdyž už tak obyčejnýho přítulnýho mourovatýho kocoura, žádný prapodivný moderní plemeno za 10 táců co mě pak bude za ty prachy ostentativně přehlížet
|
|
| Pruhovaná |
|
(17.1.2019 20:17:28)
Šílený. Škoda. Ale bídnejch koťat k záchraně je všude dost, i bez útulku.
|
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(17.1.2019 22:41:33)
U všech psů včetně NO to bylo zrušeno zákonem na ochranu zvířat v roce 1994,tam už byla přímo klauzule,že se nesmí štěnata utrácet.
Jinak ad to chcete pp se bohužel ještě občas stává,já se s tím setkala před 6 lety u jezevčíků.
Jinak levněji na mazla prodávám štěně bud nevhodné do chovu z vážného důvodu,tam dávám podmínku kastrace v dospělosti.Nebo štěně které není uplně top,ale nemá vadu vyřazující z chovu.
|
|
|
|
| psibez PP |
|
(17.1.2019 17:01:30)
Na to stačí obyčejná věta "Mně se nechtělo obíhat výstavy, my s Máničkou raději běháme po lesích." Stále na to tolik lidí slyší :-( A ještě lidi rádi pokývou, že jako jo no.
Ale to že babička Máničky byla agresivní svině a tatínek lehce přerostlý už nikdo neřeší.
Babičku uchovnili zázrakem (i to se občas děje a čučím, co jsou schopni mít v zápisech) a výšku tatínka už nikdo nikdy neřešil.
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(17.1.2019 16:08:41)
Rose,
já myslela to viz níže jak tam máš uvedené, že PP dostane každý pes z vrhu. promiň jestli jsem to blbě napsala....
|
|
|
|
| Len |
|
(17.1.2019 15:59:57)
U nas tohle funguje bezne, ale Britanie nejede v FCI, takze jsou uplne jina pravidla. Chovatel muze vybrat, kteremu steneti da PP a kteremu ne, za kazdy se plati a objednava zvlast. No a navic jde dat primo na PP poznamku, ze stene neni urceno k chovu, to nebrani vystavam, ale pripadna stenata nemaji na PP narok.
Jinak nasi meli tuhle smlouvu na jejich psa, posledni rozdychavane stene a hlavne ti majitele nechteli vyprodukovat moc pripadnych konkurentu, kteri by take prodavali stenata.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 16:03:53)
"a hlavne ti majitele nechteli vyprodukovat moc pripadnych konkurentu, kteri by take prodavali stenata"
To mě právě napadlo. Že je to něco jako podíl z budoucích štěňat. Nebo autorská práva 
|
| Alca |
|
(17.1.2019 16:25:52)
Větře
"To mě právě napadlo. Že je to něco jako podíl z budoucích štěňat. Nebo autorská práva "
Ale tak platíš za potenciál. Štěně prodávané na chov má předpokládám velký potenciál na uchovnění a na to, že Ti třeba i něco vydělá na rozdíl od mazlíka....
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 16:34:03)
Jenže ten potenciál je v tom samém zvířeti prostě jeden. Buď ho chceš možná někdy v budoucnu zhodnotit výstavou či potomky, nebo si ho budeš užívat doma soukromě při mazlení. Takže zvýšená cena, pokud se rozhodneš chovat, je jen podíl na případném budoucím zisku, u něhož ani není jasné, zda nastane.
|
| Alca |
|
(17.1.2019 16:36:34)
Větře
"Jenže ten potenciál je v tom samém zvířeti prostě jeden. Buď ho chceš možná někdy v budoucnu zhodnotit výstavou či potomky, nebo si ho budeš užívat doma soukromě při mazlení. Takže zvýšená cena, pokud se rozhodneš chovat, je jen podíl na případném budoucím zisku, u něhož ani není jasné, zda nastane."
No, já myslela prodej dvou zvířat. Pokud jde o jedno zvíře, je to dost podezřelá praktika dost na hraně, minimálně u psů.
Já teda při hledání informací na netu narazila i na článek varující před tím, že existují inzeráty nabízející výrobu PP zvířeti (psovi) bez PP.......
P.S. Já původně netušila, že má jít o naprosto identické zvíře, myslela jsem, že tím totéž zvíře se v nadpisu myslí členství v jednom vrhu......
|
|
| neznámá |
|
(17.1.2019 16:37:04)
Zkus se domluvit s chovatelkou (jsem hrozná a plná předsudků, ani nepředpokládám chovatele), jestli by nešlo teď zvíře koupit nekastrované na mazla a kdyby se do roka rozhodla chovat a vystavovat, doplatit rozdíl.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 16:57:56)
Momentalne zadne zvire nepotrebuju, jen mi to uz dlouho vrta hlavou. No a vedlejsi tema mi to pripomnelo.
|
|
|
| Len |
|
(17.1.2019 16:43:25)
No, treba u nasich se sourozenci toho naseho Alika prodavali za 60-80k, bylo 13 stenat, kdyby se vsichni mnozili, tak bude trh podstatne vice nasycen a klesne cena stenat i od tehle chovatelu. Takze podobne praktiky vidim jako zasah do trhu a udrzovani hodnoty vlastnich odchovu na nejvyssi mozne cene.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 17:01:41)
Jo, to zni jako prijatelne vysvetleni. Jen mi k tomu teda nesedi ta domnela uslechtilost a pracovni nasazeni nadsencu, kteri ujistuji svet, ze to pro prachy prece nedelaji.
|
| Len |
|
(17.1.2019 17:10:29)
Vetre, tak jsou chovatele a chovatele. Tihle si ten chovny par privezli ze zeme puvodu evidentne za ucelem zisku, tehdy jich jeste v CR bylo fakt malo, i ted, kdyz jdeme se psem ven, tak to plemeno nikdo nezna, ale budi teda velkou pozornost. Svagrova jim delala veterinarni dozor od nakryti az po odstaveni, verili, ze stene fakt mnozit nebude, tak ho dostali s tou smlouvou a nejmene polovina sourozencu byla prodana stejne.
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 17:21:30)
Jee, to by me zajimalo, co je to za rasu.
|
| Len |
|
(17.1.2019 17:56:47)
Vetre, thajsky ridgeback. Je to mrcha I kdyz laska k rodine se mu uprit neda, ale nesnese jine psy (krome sousedovic NO, ta ho vychovala) a ani jina zvirata. Navic je sileny vsezravec a byval utekar, ted uz ma sva leta
|
| Vítr z hor |
|
(17.1.2019 18:11:47)
To je nadherny pes, priznavam, ze jsem o existenci tohoto plemene nemela ani paru. 
Nas nalezenec baskervillsky taky zdrhal (jednou jsme dokonce volali policii, aby o uprchlikovi vedeli, a aby mu nikdo neublizil, bo to byla laskyplna obluda). Nejaky superodbornik na vycvik psu nam rekl, ze to lze odnaucit max. do 4-5 mesicu, jenze my ho nasli pozdeji.
|
|
| K_at |
|
(17.1.2019 19:13:32)
Len, tak to je ovsem PAN PES! Jak nemam z velkych psu obavy, tohle bych sla asi uctive zadat o povoleni k uctivemu pohlednuti smerem pes a rodina.
|
| Len |
|
(17.1.2019 19:21:34)
Kat, no, on je celkem mily, kdyz clovek nema kapucu, to uprimne nesnasi. Nejmilejsi je k lidem, kteri voni kuchyni, pred par lety ho pan obdivoval u Lipna, hlavne tu pritulnost. No jo, jak by ne, pan mel restauraci a vyslovene smrdel masem i mne, natoz Alikovi
|
| K_at |
|
(17.1.2019 20:16:26)
Len, ja mam furt kapsy plny psich mnamek. Ja vonim vsem psum.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(17.1.2019 15:44:58)
neznámá "a nakonec se na FCB spojí s jinými CHS a už ti nikdo neprodá ani chlup"
To ti může být fuk, když chceš jen to jedno kotě nebo štěně. 
|
|
| Rodinová |
|
(17.1.2019 15:45:43)
Ja bych opakovane kupovat nechtela, nejedu v byznysu chci videt, jak by chovatelka kontrolovala, jestli jsem ho nechala vykastrovat nebo ne a pripadne vymahala vraceni penez 
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)