| Půlka psa | 
 |
(26.1.2019 12:14:44)
Kdo nemá na hypotéku, může bydlet v nájmu. Taky jsme tak mnoho let žili. Od našich jsem se stěhovala v osmnácti a do vlastního jsme šli, když mi bylo 32. A neumřeli jsme na to. 
|
| Monty | 
|
(26.1.2019 12:17:02)
Půlko,
15 % mladých má pomoc od rodičů i s tím placením nájmu.
Jestli ono náhodou není něco v té bytové/sociální politice hodně špatně.
|
| Půlka psa |
|
(26.1.2019 12:23:09)
Dítěti, které nebude mít na nájem, jsem ochotná poskytnout romantickou středočeskou vymrzlou kamennou chalupu na samotě u lesa. Nebo může zůstat u nás a udělat si bydlení třeba z garáže (samostatný domek cca 40m2 plus využitelné podkroví nad garáží). Předpokládám, že pokud mají soudnost, tak si raději vydělají na ten nájem.
|
|
|
| Bouřka | 
|
(26.1.2019 12:39:04)
No nám byl přenechán zisk z prodeje jedné zbytné nemovitosti, kterou rodina podědila, čímž se zafinancoval kus koupě jiné nemovitosti a na zbytek jsme dostali úvěr. Starší sourozenec přišel ke svému bytu obdobným způsobem. Dané nemovitosti nebyly pro potřeby rodiny vhodné, tak se použili na získání vhodnějších nemovitostí pro rodinu. Když rodina vlastní nemovitosti, tak je asi logičtější je používat, a ne nechat potomky výchovně obstarávat jiné bydlení. Když nemovitosti z nějakého důvodu nemá, tak to vyřeší třeba nějakým příspěvkem. Jádro pudla je v tom, že holt se počítá celá rodina, a ne jen jeden pár. Nějak mi není jasný, kde se vlastně vzala ta představa, že nový dospělý jedinec nebo mladý pár, si má správně všechno obstarat sám. Nikdy to tak nefungovalo, lidi vždy hromadili majetek, aby zabezpečili příští generace, aby se mohl přikoupit nový kus půdy či dobytek, zaplatit věno, koupit dobrá nevěsta...dneska se to řeší spíš nějakým tím spořením nebo pomocí se zajištěním střechy nad hlavou apod, ale je to prosté návaznost na dlouhou pragmatickou tradici.
|
| Monty |
|
(26.1.2019 12:46:16)
"Nějak mi není jasný, kde se vlastně vzala ta představa, že nový dospělý jedinec nebo mladý pár, si má správně všechno obstarat sám."
Bouřko,
nová doba. Host vyhazuje vrchního. 
|
|
| Fern |
|
(26.1.2019 12:50:16)
Bourko,brala bych zazit co pises-navazat na ty dl.tradice,coz jedine ti pripada byt preci tak normalni.V mem pripade nic takto nezafungovalo a tak jsem musela konat tak,abych si zajistila sama svou strech nad hlavou+abych se zajistila na cele sve byti a to tak,ze bez prispevku kohokoli,jen s uvery.
Ono by to tak melo i spravne byt-nespolehat se na dedictvi a na to,co ti kde shury spadne,ale byt naopak schopna se sama o sebe a sve deti postarat+se zajistit na stari.
A nejsem v tomhle absolutne sama.
|
| K_at |
|
(26.1.2019 12:55:01)
Fren a nekteri jini, ja bych jen trochu zduraznila ten drobny faktor, ze bytova situace napr tedy v te Praze jeste asi nikdy za par desetileti nebyla takova, jako je posledni cca ??? 2 roky. Takze je krasne rikat "my jsme se taky zaridili". Ale nutne je dodat k tomu to, ze za naprosto odlisnych podminej, nez maji mladi dnes.
|
| 77kraska |
|
(26.1.2019 13:06:05)
Kat, presne tak
nutno diferenciovat, jestli se mladi odstehovali od rodicu v roce 1988 nebo v roce 2018....v roce 1988 nebyl trh s najmy (pouze cerny trh s podnajmy), ale byly podnikove byty, obecni byty, druzstevni byty, byla moznost stavet dum s podporou statu.....je pravda, ze nektere moje spoluzacky z VS se po promoci stehovaly do vlastniho domu, ktery jim postavil otec nekde na vesnici nebo malem meste, jine (jako ja) byly odkazany na cerne podnajmy v hlavnim meste a postupne se zmohly nebo taky nezmohly
dneska existuje trh a najemnim bydlenim, nikomu nikdo nebrani se stehovat do najmu, kdyz na to ma dost penez, pripadne do sdileneho bytu....osobne nevidim duvod, proc by dite melo dostat od rodicu byt, moje dcera muze zustat bydlet u nas doma, pokud bude chtit, vlastni velky pokoj tady ma...mne se o bydleni rodice taky nestarali
|
|
|
| Fern |
|
(26.1.2019 18:08:45)
Nemáš pravdu Kat,museli jsme dělat velké ústupky oproti našemu vysněnému místu bydlení,vůbec nebydlíme tam,kde jsem bydlet chtěli,ale mnoho km odsud,v jiném kraji.A k tomu co máme jsme se museli dopracovat sami - pílí,pracovitostí,svými penězi-šetřit,úvěry,atd.Co jediné mnohým mladým dnes chybí narozdíl od nás - je tah na branku a chtít.A holt nelpět např.na té Praze,když je to fin.nereálné,jako pro nás kdysi bydlení v Olomouci.V tomto se fakt nic nezměnilo.Je to furt o tom samým - přizpůsobení se podmínkám a stiuaci a co nejvíce pak z toho vytěžit ve svůj prospěch.
|
| K_at |
|
(26.1.2019 19:13:48)
Fren, nebavim se o vysnenem mistu, praci atd. Pisu, ze realie - ceny, platy, moznosti, jsou ponekud jine, nez treba i pred 8-10 lety. To je vse.
|
| Fern |
|
(26.1.2019 19:38:13)
tak to mě přijde víc než normální,nebo by snad svět měl ustrnout? Ríká se tomu vývoj Kat.
|
| K_at |
|
(26.1.2019 19:43:38)
Fren, proc by se mel svet ustrnout? Mne vadi, ze se neresi socialni bydleni. Ze jsou nedostupne hypo, to je mozna relativne i dobre, ale zase vyse najmu mi tedy uplne ok neprijde.
|
| Fern |
|
(26.1.2019 19:47:22)
Já zas nechápu proč sociální bydlení? Jak k tomu přijdeme my všichni ostatní,kdo jsou schopni se postarat a financovat si bydlení sami a ze svého a líným lemrám se má pořád umetávat cestička?
Jestliže nemám na nájem kdekoli,potáhnu holt tam,kde si ho zaplatit dovolit můžu a že je u nás v čr stále z čeho vybírat.
|
| K_at |
|
(26.1.2019 19:49:09)
Fren, tak otevrene a rovnou ti pisu, at s linejma lemrama jdes tam, kam slunce nesviti. V tomto smeru jsi bohuzel zase ty zcela tupa.
|
|
| jak | 
|
(26.1.2019 19:49:42)
Fern, vsichni nejsou lemry, trochu se krot...
|
|
| K_at |
|
(26.1.2019 19:55:58)
Greto, ze te to jeste prekvapuje. Deprivant v praxi.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.1.2019 20:04:01)
Fren, vždycky budou lidi, co jsou nemocní, matky v nouzi, mladí lidé z dětských domovů, lidé, co maji různá postižení fyzická, mentální, maji smyslová omezení nekompatibilní s jakýmkoliv zaměstnánim atd. Nebo mají takhle nemocné děti. Anebo koneckonců jen mají IQ tykve a fakt je nezaměstnají jinak než jako metaře ulic a to jim na bydlení bohužel nevydělá.
Fakt je nesmysl si myslet, že sis všechno zařídila sama a oni mohli taky. Ve skutečnosti jsi nejspíš zdravá, nejsi hloupá a rodina ti umožnila aspoň nějaké vzdělání. Spousta lidí tohle nemá, není to jejich vina a těžko je můžeš nechat umrznout pod mostem. Tahle absence jakékoliv pokory je úplně nepochopitelná.
|
| Liaa | 
|
(26.1.2019 20:08:20)
Půlko,
"Spousta lidí tohle nemá, není to jejich vina a těžko je můžeš nechat umrznout pod mostem."
To Fern nemůže, protože nemá ty možnosti. Kdyby je měla, tak...
|
|
| K_at |
|
(26.1.2019 20:11:25)
Pulko, kraaasne napsano.
|
|
| Okolík | 
|
(26.1.2019 20:15:34)
"Fakt je nesmysl si myslet, že sis všechno zařídila sama a oni mohli taky. Ve skutečnosti jsi nejspíš zdravá, nejsi hloupá a rodina ti umožnila aspoň nějaké vzdělání. Spousta lidí tohle nemá, není to jejich vina a těžko je můžeš nechat umrznout pod mostem. Tahle absence jakékoliv pokory je úplně nepochopitelná."
Tak, tak. A ani ty mimořádně úžasné schopnosti nezabrání tomu, že se z tebe fern stala zlá stará a zapšklá bába.
|
| K_at |
|
(26.1.2019 20:17:27)
Okoliku, to neni starim. To je proste povaha a sebestrednost.
|
|
|
|
| mil007 | 
|
(26.1.2019 21:13:45)
Fren, sociální bydlení je bydlení nájemního typu neznamená to, že ti lidé dostanou zadarmo byt A být sociálně vyloučený neznamená být líný, nesuď lidi o kterých nic nevíš. Nikdo bysme s nimi neměnili!!!
|
|
| magrata1 | 
|
(26.1.2019 21:41:24)
Fren, podívej se, kolik vyžírek žije v dotovaných bytech ve Vídni. Video je krátké, necelé dvě minuty
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/videnane-bydli-vyrazne-levneji-nez-prazane-novy-prisny-zakon-ma-zarucit-aby-to-tak-zustalo-62031
|
|
| Fern |
|
(26.1.2019 21:58:35)
to je návnada,co? A Seběhly se jak slepice na flus .... 
Nicméně za svým si stojím,vyplácí se dnes spousta různých dávek na bydlení,tak necht u toho zůstane.
|
| Okolík |
|
(26.1.2019 22:17:19)
Dávky na bydlení akorát tak umožňují různým vykukům dojit státní kasu.
Bydlení v sociálních bytech pro ty kdo to opravdu potřebují nebo pro určité málo placené profese je krok správným směrem.
|
| jak |
|
(26.1.2019 22:22:21)
Jo, mely jsme se lepe ucit:). I kdyz naturu Fren ani za zlaty prase. Radsi budu hodna holka....
|
|
| Analfabeta |
|
(8.5.2019 14:45:15)
Vykukové státní kasu nedojí, to jen ti, co jsou tako ubytováni, se nehodlají v ničem omezovat. Proč se teda stát o ty nebohé potřebné nepostará sám? Rychle by zjistil, že to není žádná selanka. Jak dopadl Chánov? A to to byla zpočátku luxusní adresa. Pak začal černat a bylo vymalováno. Spousta těchto lidí si bohužel zvykla natahovat pracky po sociálních dávkách a stát na jejich dávky bohužel škube ty pracovité. Všichni mají práva, ale slovo povinnost neznají.
|
|
|
| K_at |
|
(26.1.2019 22:35:00)
Aha, neni lepsi poskytnout bydleni potrebnym za prijatelnou cenu, nez vyplacet davky na komercni najmy? 
|
| magrata1 |
|
(26.1.2019 22:38:28)
Holky, mrkněte na to video, co jsem dávala odkaz. Celkem zajímavé je, kolik mají sociálních bytů ve Vídni.
|
| Okolík |
|
(27.1.2019 9:52:08)
Vídeňané mají asi štěstí, že tam nikdy nevládla neviditelná ruka trhu.
Pro mě je to neuvěřitelné. Kdyby totéž navrhl někdo v ČR bude mu ihned nadáváno do socanů či kryptokomunistů.
|
|
|
| Fern |
|
(27.1.2019 20:52:36)
A jaka by podle tebe byla ta "prijatelna"cena
A kolik by to stalo st.kasu-opravari,spravci nemovitsti,zastresovala by to dalsi nove vznikla armada dluzniku...
Ale co,furt to je prd proti rozkradackam tech,kteri tvori nase zakony a meli by jit prikladem a ne naopak,jak se deje.
|
| K_at |
|
(27.1.2019 21:00:30)
No me by spis zajimalo tvoje reseni bydleni u cloveka treba s nizsim IQ, nebo zdr.omezenim - ale takovym, kdy ten clovek je sobestacny, potrebuje jen trochu zazemi, muze i pracovat. Nebo treba ta mama s detmi v nejake krizove situaci, ktera chce pracovat, funguje, ale bydleni za konercni prachy neutahne. Co teda s nimi udela Fren?
|
|
| Okolík |
|
(27.1.2019 21:13:55)
Fern, pusť si to video o bydlení ve Vídni. Nemám dojem, že Vídeň nebo Rakousko jsou před krachem.
|
| Manka+Cipísek | 
|
(28.1.2019 8:41:26)
Diskuzi jsem sledovala po očku, ale nepřispěla, ale teď mi to nedá.
Problém s drahým a nedostupným bydlením je jedna věc. A není jednoduchá. Je to důsledek několika ekonomických faktorů. Ty nerozporuji a nepopírám. Teď je ale ponechám stranou a zaměřím se čistě na "výchovný a morální" faktor.
Asi budu v menšině, ale mám pocit, že se u současné čerstvě dospělé generace, bůhví odkud vzal pocit, že mají automaticky nárok na všechno bez sebemenšího omezování.
Kde se vzalo, tu se vzalo jakýsi automatický předpoklad, že každý musí vidět půl světa a nutně cestovat, jinak nemůže dál plnohodnotně žít, musí mít alespoň jednu vysokou, nejlépe dvě. Nic proti cestování nemám, ale i když je levnější než dřív, tak pořád jsou takové pobyty dost drahá sranda, pokud to není placené v rámci nějaké stáže či stipendia. Pořád platí, že člověk si může vyskakovat (měl by) jen do výše svého platu (či platu rodičů) a že není možné mít všechno a hned. Že pokud se někdo rozhodne v mládí po dvacítce, že chce vidět svět a užívat života, tak nic proti tomu nemám, ale pak taky musí počítat s tím, že pokud neobjeví někde ve světě zlatý důl, tak mu bude trvat o chvíli dýl, než se dopracuje k nějakému majetku.
Všechno má svůj čas a nejde mít všechno hned. Přece nemůžou mladoši čekat, že pokud do 25 studují, pak rok dva někde lítaj, pak jim v 27 má stát či rodiče opět bezpracně zajistit bydlení na úrovni.
Zkrátka a dobře se mi zdá, že někteří jakoby očekávali, že v životě maj "nárok" na všechno a hned a že jim budou pečení holubi lítat rovnou do úst.
A ráda bych znala názor někoho staršího, aby mi vysvětlil, kdy v minulosti mladý člověk hned po škole dosáhl na vlastní bydlení. Mám totiž dojem, že to, co se tu dneska vyžaduje, nikdy tu vlastně nebylo.
Pokud vím, tak za socialismu se byty přidělovaly a mladý bezdětný člověk neměl šanci. Lidi se kvůli bytu brali, často měli 2 nebo 3 děti, než jim NV nějaký byt přiklepl. Nebo se mýlím? V devadesátých letech se hojně stavěly dvougenerační domy a mladí, tam bydleli s rodiči řadu let než si mohli dovolit vlastní bydlení a často bylo takovéto bydlení napořád. Nebo se pletu? A také se dá najít ve statistikách, jaké byly průměrné nástupní platy, ceny a ceny bytů. Tak kde se najednou vzal ten pocit, že každý má právo bydlet hned ve vlastním, aniž by hnul zadkem a třeba se trochu uskromnil a sám se snažil něco šetřit?
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.1.2019 8:46:26)
Takže pokud mají pomoc JEN 2/5 mladých a ostatní se dokáží zařídit sami, tak je to hezké číslo svědčící o tom, že velká část mladých se o sebe dokáže přece jen postarat sama.
|
|
| K_at |
|
(28.1.2019 8:51:40)
Manko, urcite ma toto smysleni cast lidi - rodicu, i deti. Ja toto u nekterych pozoruji uz v te skolce - ne/nedostanes/nemuzes/nebude jsou pro nektere rodice asi nejtezsi slova. Ale otazkou je, kde je ta hranice chteni a narokovosti. Myslim, ze podstata problemu neni vlastnictvi bytu/domu, ale prave ty najmy. Jinak na bytovou problematiku za sociku bych asi neodkazovala, to bylo uplne sejdrem. Ve vyspelejsi spolecnosti by dostupne bydleni melo byt tak nejak zakladem.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 8:56:19)
Kat, ale vzdyt v zapadni Evrope je ta situace jeste extremnejsi. V Parizi nebo Londyne si byt nekoupi ani ta stredni vrstva a najem je taky pekne mastny.
|
| Len | 
|
(28.1.2019 8:59:23)
No a on tu situaci nekdo poklada za spravnou, v tom Londyne napriklad? Nepoklada, snahy o regulaci jsou velke a porostou.
Jinak v osmdesatych letech v Britanii porizeni prvniho vlastniho bydleni v prumeru v 22 letech, v soucasne dobe je to 40,5 roku. Stredni trida samozrejme s bydlenim potomkum pomaha jako vsude na svete a v cim dal vetsi mire.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 9:01:40)
Len, chtela jsem jen rict, ze v tech vyspelejsich spolecnostech je ten problem spis vetsi nez u nas.
Nerikam, ze je to v poradku.
Osobne si myslim, ze se budou vice rozvijet ruzne alternativni koncepty. Takova ta bytova druzstva nejakeho mensiho spolecenstvi lidi (jakoze spolecna vystavba), levne montovane domky, mobilheimy apod.
|
| Len |
|
(28.1.2019 9:09:57)
Burte, no, podle meho tohle neni cesta, v blizkem okoli mam tristni zkusenost s drustevni vystavbou a ty jakobydomy nejsou nic dobreho pro zivot. Tady je v podstate problem, ze pomer vyplaty a ceny bydleni je cim dal rozevrenejsi. Ale hlavne jsem reagovala na ty povidky o minulosti, takhle to nebylo, nejde porovnavat se socialistickou spolecnosti, to bylo proste pokrivene. Driv opravdu byl predpoklad, ze si muzes koupit vlastni bydleni jako mlady clovek a neslysim teda od nikoho (krome tech zminenych babyboomers), ze to, jak je to ted, je v poradku a nemusi se s tim nic delat.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 9:22:27)
Len, ja nerikam, ze je to optimalni cesta.
Nuzky se rozviraji porad vic, je to tak nejak bohuzel proste spjaty s kapitalismem - jak uz bylo psano dale, majetek generuje dalsi majetek.
A taky je velka pravda, ze generace nasich deti se asi bude mit hure nez rodice.
Ale porad je tu ta moznost treba bydlet spolu s rodici, babickou atd.
Ja vim, ze to je obtizne, ale drive to tak taky byvalo. Neni to zas nejaka tragedie.
|
| Len |
|
(28.1.2019 10:34:01)
Burte, no, ja jsem celkem rada, ze je snaha s tim neco delat a ne to nechat samospadem rozevirat jeste vic.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 10:34:22)
Ale to ja taky.
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.1.2019 10:04:13)
Driv opravdu byl predpoklad, ze si muzes koupit vlastni bydleni jako mlady clovek a neslysim teda od nikoho
Len, kdy dřív to bylo?
Prožila jsem dětství v malém městě, v části, která vyrosla "na zelené louce", tehdy v letech 1990-1995 se tam najednou stavělo. Tehdy se stavělo s pomocí státu, tj. nebzúročných půjček. A stavěly tam samé mladé páry. Ale mladé, to znamená cca. kolem třiceti let a většinou už měly dvě děti školního nebo předškolního věku. A co vím, ti, které znám, tak do té doby bydleli s rodiči a rodiče jim i pomáhali. A skoro vždycky to bylo o tom, že my jako děti si musely vystačit sami, žádné dovolené u moře, žádné rodinné výlety, žádné tábory, prázdniny max. u babiček.
To je to, co jsem se snažila říct. Bydlení bylo dostupné jen s pomocí a zároveň bylo nutné se velmi uskromnit. Což je něco (aspoň mám takový pocit), že současná generace není ochotná přijmnout. Ten fakt, že nelze mít všechno a bez práce. Že prostě nejde si užívat cestování a bezstarostný studenstský život a zároveň mít hned zajištěné bydlení. Pokud tedy nejsem potomek Kellnera nebo někoho podobného.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 10:22:19)
Jak je to v tom Svycarsku? Pamatuju si, jak Taodvedle psala, ze je zcela normalni splacet hypoteku cely zivot, postupne si ji navysovat kvuli opravam a vpodstate ji za cely zivot ani nesplatit - tomu presne nerozumim tedy.
A brala to jako normalni vec.
Asi si na to budeme muset taky zvyknout.
|
|
| Kudla2 | 
|
(28.1.2019 10:28:30)
"Bydlení bylo dostupné jen s pomocí a zároveň bylo nutné se velmi uskromnit. Což je něco (aspoň mám takový pocit), že současná generace není ochotná přijmnout. Ten fakt, že nelze mít všechno a bez práce. Že prostě nejde si užívat cestování a bezstarostný studenstský život a zároveň mít hned zajištěné bydlení. Pokud tedy nejsem potomek Kellnera nebo někoho podobného."
Ano, také to tak vidím.
Když jsem byla dítě, tak se bylo možné dostat k docela pěknému vlastnímu bydlení (pravda, asi ne v Praze) tak, že si ti lidi osobně, s dopomocí celé rodiny a kamarádů, postavili barák. Což znamenalo martyrium třeba několika let života v provizoriu a fyzické práce na stavbě (přičemž samozřejmě ti lidi chodili normálně do práce a často měli i malé děti). Samozřejmě dovolené veškeré žádné, věnování se dětem v dnešním smyslu taky ne, ale na vesnici se to stejně ani tak moc nenosilo.
Kdo z nás by to dneska za tu cenu chtěl a toto do toho byl ochoten investovat? Třeba pět, sedm let života, kdy po práci šup na stavbu, soboty, neděle, prázdniny totéž? Myslím, že málokdo, a to jsou dnes stavební materiály podstatně dostupnější než byly tehdy. A myslím, že za tuto cenu by si bylo schopno opatřit bydlení docela dost lidí, jenže se jim do toho tolik investovat nechce.
Nedivím se tomu, také by se mi nechtělo a už tehdy jako dítě jsem si říkala, že než tohle, tak radši nic. Ale taky si teď nemůžu dost dobře stěžovat, že nemáme barák, protože kdybychom ho moc chtěli, tak bychom ho mohli tímhle způsobem získat.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 10:31:24)
Pravdu dis, Kudlo.
I dnes to tak nekteri lidi delavaj, ale fakt je to makacka pekelna a zatez.
|
|
| Monty |
|
(28.1.2019 10:42:08)
OMG, ale tady přece nejde o to, že by každej absolvent toužil vlastnit vilu s bazénem.
Jde o poměr PLATŮ a NÁJMŮ.
Nevím, kolik si tak podle vás vydělá průměrný absolvent, nicméně sehnat pod 10 tisíc pidibydlení v Praze je téměř nereálný, i kdyby to měla být půlka jeho příjmu (jako že každý absolvent fakt dvacku čistého nemá), jak asi z toho zbytku bude cokoli "šetřit"?
|
| Renka + 3 | 
|
(28.1.2019 11:24:51)
Monty a z čeho mají našetřit rodiče, kteří sami splácejí hypotéku a mají těch dětí víc? Navíc jim v důchodu příjmy pravděpodobně klesnou. U dětí naopak, budou mít časem příjmy vyšší, mohou bydlet s partnerem v levném pronájmu (nemusí to být Praha) a čase zřejmě i na hypo dosáhnou nebo budou bydlet v nájmu dál. Ve dvou se to utáhnou dá.
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.1.2019 12:15:46)
Renko asi tak. Navíc si myslím, že dávat dětem všechno až pod nos jim víc škodí než prospívá a že je je ku prospěchu věci těch mladých je trochu víc popostrčit k nějaké vlastní snaze o zajištění bydlení a ne se spoléhat ve všem na rodiče.
I mě tedy fascinuje, kde tedy většina zde pomáhajících rodičů, vlastnících x nemovitostí bere další peníze na to, kupovat dětem byt. My máme jedno dítě, hypotéka není nijak závratná (prodali jsme byt), stojí nás míň než nájem v garsonce a do 6 let ji zaplatíme úplně. Na dovolenou k moři jedeme letost po 12 letech, kromě synova závodního sportování nijak moc neutrácíme, přesto fakt nevím, kde bychom měli během cca. pár let našetřit alespoň milion, aby měl synátor alespoň půlku na byt. Spoříme mu lišku, což bude pakatel a pak mu nezbyde než se buď snažit sám, nebo se pustit do rekonstrukce patra, což bude za řádově ve statisích, na které si bude muset vydělat převážně sám. Víc dělat nejde. A nepovažujeme se za nějaké chudáky, platy máme průměrné.
|
| Len |
|
(28.1.2019 12:46:04)
Manko, stredni trida na to normalne ma. No a tam, kde uz se predem posnazilo vice generaci, tak tuplem.
To s tim snazenim se. Ja nechapu, kde se tohle bere, ze kdyz potomek dostane bydleni, tak se uz nebude o nic snazit. Ja mam v rodine presny opak a neznam vubec zadny priklad, kde by to zapricinilo nejake ustrnuti.
|
| Monty |
|
(28.1.2019 12:50:30)
"Ja nechapu, kde se tohle bere, ze kdyz potomek dostane bydleni, tak se uz nebude o nic snazit. Ja mam v rodine presny opak a neznam vubec zadny priklad, kde by to zapricinilo nejake ustrnuti."
Len,
to jsme dvě, mám naprosto stejné zkušenosti.
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.1.2019 12:17:39)
Renko,
no ale vždyť právě to je špatně, že.
Doporučuji podívat se na ten materiál z Vídně.
Pro inspiraci.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 12:21:02)
Ja si taky myslim, ze reseni je v tom, mit vice obecnich bytu. A pronajimat je potrebnym s pruhlednymi a smysluplnymi kriterii.
Ale treba v Brne vim o tolika lidech bydlicich v obecnim, kteri svuj socialni byt vesele pronajimaji za trzni cenu :) Otazka je, jestli to s nasi mentalitou muze fungovat.
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 12:26:23)
Buřt,
ano, souhlasím, že POTŘEBNÝM by se mělo pomáhat.
Ale je otázka, jestli považovat za POTŘEBNÉ mladý zdravý pár. Vždycky jsem si myslela, že SOCIÁLNÍ bydlení má být určeno těm, kdo se o sebe nejsou schopni postarat sami, a pod tím si představuju lidi staré, nemocné nebo nějak handicapované, ale určitě ne mladé zdravé lidi.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 12:30:50)
Kudlo, kdyby mesto melo dost obecnich bytu, tak na to socialni bydleni dosahne sirsi mnozina lidi. Jako v te Vidni. Duchodci, mlady rodiny, samozivitelky, proste ta cast obyvatel s nizsimi prijmy.
A kdyz treba 30 % bytu bude vlastnit mesto a budou v nich bydlet tito lide, tak tolik neporostou ty trzni najmy, bude to na ne vytvaret tlak.
To je takove optimum, relativne dostupne primerene drahe obecni bydleni pro potrebnejsi (ale ne jen extremne potrebne typu handicapovanych) a vlastni nemovitost ci trzni najem pro lepe situovanou cast.
Jenze u nas se s tim obecnim bydlenim podvadi silene. Tedy tam, kde mesto jeste nejake vlastni.
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 12:33:40)
"A kdyz treba 30 % bytu bude vlastnit mesto a budou v nich bydlet tito lide, tak tolik neporostou ty trzni najmy, bude to na ne vytvaret tlak."
Proč myslíš?
Pro to sociální bydlení by se člověk musel asi nějak kvalifikovat (nejspíš tak, že nemá příjem vyšší než nějakou hranici a nemá jiný majetek), takže nemám pocit, že by to mělo potenciál vytvářet tlak na ceny nájmů (protože ti s vyšším příjmem by měli stejně smůlu)
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 12:42:58)
Kudlo, precti si treba to o te Vidni.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/socialni-bydleni-viden-gemeindebau.A161015_154104_eko-zahranicni_san
|
|
|
|
| Liaa |
|
(28.1.2019 12:51:33)
"Ale je otázka, jestli považovat za POTŘEBNÉ mladý zdravý pár. Vždycky jsem si myslela, že SOCIÁLNÍ bydlení má být určeno těm, kdo se o sebe nejsou schopni postarat sami, a pod tím si představuju lidi staré, nemocné nebo nějak handicapované, ale určitě ne mladé zdravé lidi."
Ve Vídni si radní zjevně myslej něco jinýho, a tak je tam dostupný nájemný (městsku, sociální) bydlení, je dost míst ve státních čkolkách, funguje MHD a Vídeň loni vyšla jako nejlepší světový hlavní město pro život. Ubozí Vídeňané, viď, Kudlo?
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 13:55:20)
Lioo,
mně v tom článku o Vídni chybí informace, jak se postupuje, když lidem bydlícím v takovémto bydlení stoupnou příjmy. Zvedne se jim nájem? Nebo přestanou "mít nárok" a musej se vystěhovat? Nebo budou bydlet v takto dotovaných bytech i nadále a zabírat tak místo někomu potřebnějšímu?
|
| Vítr z hor | 
|
(28.1.2019 14:08:45)
Třeba ve Francii je to tak, že nájmy ve státních bytech jsou o dost nižší než komerční, ale pořád dost citelné. Jenže podle příjmů a podle počtu lidí v domácnosti se každoročně určuje, jestli se za byt bude platit plné, nižší, nebo tak v podstatě žádné nájemné. S tím souvisí i výše daní, kterou člověk platí a dalších věcí. Třeba kupón na MHD může být taky zcela zdarma.
Takže příspěvek rodině může být třeba ve výši přes 1000 eur měsíčně, za což hodně žen zůstává raději doma s dětmi.
Neslyšela jsem, že by někdo vracel státní byt, i když není nijak jednoduché byt získat. Jedna známá se tedy propracovala už k několikátému bytu (vždycky starý vrátí a stěhuje se do nového), ale je fakt, že je korespondenčně hodně zdatná a vždycky našla důvody, které úřad uznal – svatba, krysy v domě, těhotenství, postižené dítě.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 12:24:35)
Co přesně je špatně na tom, že se lidi posnažej o svý bydlení sami?
|
|
|
| angrešt |
|
(28.1.2019 13:21:01)
Renko, no ale teď si to přesně trefila. "Z čeho mají našetřit, když je samotné finančně vyčerpává splácení vlastního bydlení". To je právě ta "dědičnost majetku", to předávání aspoň nějakého, klidně malého finačního náskoku vždy další generaci. Prostě ty generace dlouhodobě "hospodaří v plusu", nebo jak to mám říct. A tím, že každá generace to té příští trochu usnadní, tak ta pak není hypotékou seškrcená tak, aby nemohla dětem něco našetřit, tím to předají do další generace...
Ano, tady v ČR bylo tohle přerušeno, ale restituce to zas tak nějak, líp či hůř, napojily. A zase předaly ten vklad (před)minulé generace potomkům.
právě proto, že nám naši rodiče pomohli (protože jim bylo předtím pomoženo jejich rodiči a také jakoby ob generaci trochu něčím z restitucí vlastně i jejich prarodiči) - a ne, opravdu nešlo o žádné pořízení bytu, ale stačilo to společně s mými úsporami na to, abychom si mohli vzít hypotéku jen 85 % a ne 100 %, což znamenalo i nižší úrok a tím pádem o dost nižší splátku, takže jsme dokázali průběžně nejen splácet, ale i spořit, a splatili jsme podstatnou část předčasně, díky tomu jsme si mohli pořídit lepší bydlení jen s celkem malou hypotékou na doplatek... a teď jsme už, jako řekla bych ještě relativně mladí rodiče malých dětí, ve fázi, kdy řešíme odkládání dětem z přebytku, který nám umožňují nikoli naše příjmy (ty máme běžné a v místních měřítcích asi spíš menší), ale právě to, že díky usnadněnému startu nás hypotéka nevycucává a jsme schopni díky tomu spořit. A chceme předat ten určitý finanční náskok zase další generaci. A v žádném případě to neznamená, že bychom si "kvůli dětem utrhávali od úst" (atejně, jako si neutrhávali naši rodiče ani jejich rodiče a tak pořád dál, jak dalece máme rodinné záznamy), jen jsme prostě začínali o schod vejš, což se s časem násobí.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 13:35:43)
Angrest, rozumim ti. Jde ale o to, ze ty ceny tak vyrostly, ze aby ti uspory rodicu/tebe daly 15 % ceny nemovitost, muselo by to pri cen 5 mio byt 750 tisic.
A kdyz beru treba dve deti, tak je to milion a pul. To malokdo detem naspori.
A nejake bezne stavebko s 250 tisici cilove castky vlastne nic moc neresi. V tech 5 micich je to skoro nic. A 5 micu je cena mensiho 3+1 v Praze nebo postaveneho RD nekde na lonte. Cili zadny luxus.
|
| angrešt |
|
(28.1.2019 13:47:30)
Burt, jo, je to skok, ale zas právě proto, že mám děti zatím opravdu dost malé, tak našetřit 750 000 pro každého mi nepřipadá nijak nereálné. Samozřejmě je otázka, jakou hodnotu bude mít 750 000 za nějakých 17 let :)
Popravdě, jsme s manželem takové "kořenící" typy tíhnoucí k hroudě, takže zvažujem, že bychom jim výhledově každémukoupili zemědělskou půdu, ta by si měla snad zachovávat pořád stejnou hodnotu v poměru k aktuálním cenám, ale zatím fakt nevím :)
Každopádně hodláme jim nějakým způsobem předat zase ten "schod", který jsme dostali my.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 12:29:49)
Monty,
je-li ta situace DNES takováto, tak jak se díváš na rodiče těch dnešních dospívajících, kteří měli pro to, aby dosáhli na vlastní bydlení (případně něco "pro děti"), daleko lepší podmínky (mnohem levnější byty a dostupnější hypotéky) , ale raději ty peníze utratili za svoji zábavu? Není to z tohoto pohledu vůči těm dětem až trestuhodné?
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 12:33:02)
Lidi vetsinou necekali, ze bydleni tak zdrazi.
Tech proziravych tolik nebylo.
|
|
| Monty |
|
(28.1.2019 12:47:03)
Kudlo,
jsi zhruba v mém věku. Možná by sis stejně jako já mohla pamatovat, jak nás pan inženýr Klaus v devadesátkách varoval, že budeme dávat za bydlení a s ním spojené náklady třetinu příjmů, jako na Západě. Třeba mu tehdy ti lidé uvěřili.
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 13:09:36)
Monty:
- a on je někdo tak naivní, že věří pindům a slibům politiků?
- my dáváme za bydlení mnohem méně než třetinu příjmů naší domácnosti, ovšem využili jsme doby, kdy bylo bydlení relativně levné, vzít si hypotéku bylo v pohodě a oba jsme měli slušné (i když ne horentní) výdělky. Takže teď máme aspoň pro naši generaci vystaráno, a bylo to bez křeče, i když nám nikdo nic nedal.
Samozřejmě že jsme se nemohli nekontrolovaně rozšupovat jinde, ale že bychom si neužili NIC, to taky nemůžu říct.
|
| Monty |
|
(28.1.2019 13:24:27)
Tvl, Kudlo, ale tady vůbec nejde o to, jak to máš ty nebo kdokoli tady. Jde o to, že existují lidi jako jsou prodavačky, pošťáci, učitelé, uklízečky, samoživitelky atd. atd., pro který je prostě problém utáhnout tržní nájem a slušnej stát se stará o to, aby jim mohl dočasně nebo trvale zajistit bydlení. Resp. slušná obec. Tady ty klausovský řeči o ruce trhu jsou čím dál tím víc na blití, pardon, že to tak musím říct. Společnost netvoří samí manažeři.
|
| angrešt |
|
(28.1.2019 13:49:00)
Monty, jo, souhlasím.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 13:53:32)
Monty,
to je sice pravda, ale jak to řeší odpovědnost NÁS, kteří nejsme uklízečky ani pošťáci a MOHLI jsme se postarat sami (ale někteří se nepostarali).
Mně přijde v pořádku kompenzovat to nízkopříjmovým lidem, kteří nemají šanci na zvednutí příjmu, ale určitě ne každýmu, kdo peníze rozhází a pak si vzpomene, že je vlastně taky potřebnej.
|
| Monty |
|
(28.1.2019 13:55:22)
Kudlo,
jenže o tom tu kromě tebe nikdo nic nepíše.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 13:57:23)
Monty,
nevím, zda píše, ale myslím, že je to platný argument a že by to zaznít mělo.
Přijde Ti v pořádku, aby někdo po škole získal dobré místo, do 30 cestoval po světě, užíval si a neušetřil ani korunu, pak založil rodinu (čímž by se mu ty příjmy snížily) a pak přišel s nataženou rukou a "vy ostatní mě zadotujte"?
|
| Ruth | 
|
(28.1.2019 14:13:31)
Kudlo,
začínám mít podezření, že Tě zaměstnává starý Klaus ve svém Institutu VK.
Oběma vám vzkazuji, že neviditelná ruka trhu může fungovat jen v normálních poměrech, které mají kdovíkde, ale v ČR určitě ne.
Potřeba bydlet je neoddiskutovatelná lidská potřeba. Politika nepolitika, když se situace vymkne z rukou, doplatíme na to všichni.
|
| Len |
|
(28.1.2019 17:09:29)
Ona totiz zadna neviditelna ruka trhu neexistuje, to je teorie hodna sedmdesatych let a uz by s ni nemel nikdo operovat. Trh je samozrejme ovladan temi vlivnymi, mocnymi a bohatymi tim zpusobem, aby se z nich stali jeste vlivnejsi, mocnejsi a bohatsi. To pak muzeme nazyvat tou neviditelnou rukou, nic jineho to neni. A uz proto je ten "trh" treba regulovat, hlavne v tech vecech, ktere jsou opravdu lidem potrebne, zakladni potreby, coz je, jak presne napsala Ruth, i to bydleni.
Stara carodejnice z Ostrovu take placala o neviditelne ruce trhu, balila to do slov o tom, ze kazdy ma vlastnit svuj pribytek, zprivatizovala tretinu vsech obydli, ktere v tomto kralovstvi byly, posleze spousta z techto domu a bytu padla do rukou tech ne potrebnych (diky ruznym danim, ktere ti privatizujici potrebni uz jaksi nemeli jak zaplatit a jinym "neviditelnym rukam trhu"), ale vydelavajicich a pro potrebne zbylo leda ho.no.
|
|
|
| Monty |
|
(28.1.2019 14:16:06)
"Přijde Ti v pořádku, aby někdo po škole získal dobré místo, do 30 cestoval po světě, užíval si a neušetřil ani korunu, pak založil rodinu (čímž by se mu ty příjmy snížily) a pak přišel s nataženou rukou a "vy ostatní mě zadotujte"?"
Kudlo,
ehm, a ty někoho takového znáš?
Já bych někomu takovému klidně i řekla, že spadl z jahody naznak, ale nemám komu, v mém okolí se takoví exoti nevyskytujou...
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 14:53:52)
Monty,
no, pár by se jich našlo.
|
| JaninaH |
|
(28.1.2019 15:09:40)
Kudlo,
to je jak u blbejch, pořád si meleš svou.
Je to opravdu zoufalé s tím bydlením, celý (jejich) život jsem dětem šetřila na stavební spoření a dneska za to není ani klika od dveří.  Já vím, mohly by jít do pohraničí, tam by jim to jako základ pro hypotéku stačilo. Ale jsou to Pražáci, mají tu práci a všechno. Nevadí jim ani bydlet v nájmu, ale ony i ty ceny za nájem rostou a byty k pronájmu nejsou. Co s těmi investičními byty lidé dělají?
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 15:15:33)
Nekteri je nechavaji prazdne (zde o tom majitelka taky uvazuje).
Ale proste se malo stavi a do Prahy prichazi stale vice lidi.
|
|
| Monty |
|
(28.1.2019 15:17:22)
Janino,
nic nebo airbnb.
|
|
|
| Monty |
|
(28.1.2019 15:10:46)
Kudlo,
tak ona je to blbost už z logiky věci, dneska na obecní byt nedosáhneš, pokud nemáš hodně dobré kamarády hodně vysoko nebo poměrně velký ranec. Aspoň tedy v Praze. A pokud si někdo někde jinde požádá o obecní byt, těžko říct, jak je při přidělování relevantní, kam kdo cestoval, když mu bylo dvacet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(28.1.2019 10:32:07)
Manko, mluvim o kapitalisticke cizine, socialistickou realitu ponechavam stranou, neb to je 30 let pryc a bylo to neco uplne jineho. Jinak potomek Kellnera s bratrem nejsme, ale to vyjmenovane teda nebyl problem, akorat ja si to zaridila jinak a bratr si privydelaval prakticky od detstvi, navic si vzal zenu z podobne smyslejici rodiny.
|
| Buřt |
|
(28.1.2019 10:34:02)
Len, i dneska lidi stavi svepomoci po praci.
|
| Len |
|
(28.1.2019 10:38:01)
Burte, ja vim a nemam nic proti tomu, nasi jsou treba nadseni kutilove, velmi dobri kutilove, krome velkych stavebnich praci sami predelali chatu naprosto dokonale. Ja bych se jen nezapojila do druzstevni cinnosti, bohuzel ve svete existuji tisice projektu podobnych H-systemu, nebo jak se to v CR jmenovalo.
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(28.1.2019 10:38:01)
Len, roky 1990-1995 není socialistické československo.
|
| Len |
|
(28.1.2019 10:39:02)
Manko, ja reagovala na tvuj predchozi prispevek, ne na tenhle.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(28.1.2019 9:03:39)
" Ve vyspelejsi spolecnosti by dostupne bydleni melo byt tak nejak zakladem."
Otázka je, kde to takhle je. V USA jsem viděla obrovské kempy plné mobilheimů nebo maringotek. Ne kempy ve smyslu dovolenkových destinací, ti lidé tam normálně bydlí a často se odtamtud nikdy nedostanou, na nic víc za celý život nedosáhnou. Ti, co dosáhli na hypotéku ji velkou část svého života splácejí. Zase řada lidí prostě bydlí v nájmu a považují to za normální.
Část rodiny mám v Kanadě, nevím, jestli to není zkreslené místem, kde žijí, což je docela drahé město, ale vlastní bydlení je tam strašně těžce dostupné, drahé pozemky, drahé domy. Určitě tam není bydlení snadno dostupné, mladí si také byty pronajímají. Rodina řeší prioritně vzdělání, což je taky značný výdaj, vlastní bydlení už si musí děti většinou zajistit samy v průběhu života.
U nás všichni chtějí bydlení v osobním vlastnictví, ale musejí si ti lidé uvědomit, že to prostě vždycky nejde a i v nájmu lze prožít život. Zajímalo by mě, jestli ty děti, co od rodičů dostanou vlastní bydlení pak to samé poskytnou svým dětem.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2019 9:01:21)
Manko,
"A ráda bych znala názor někoho staršího, aby mi vysvětlil, kdy v minulosti mladý člověk hned po škole dosáhl na vlastní bydlení."
přesně. 
Znám docela dost lidí, kteří normálně celý život bydleli s rodiči, buď v baráku, nebo v bytě (třeba v bytě 3+1 celoživotně bydlela mladá rodina s dítětem společně s rodiči jednoho z partnerů), případně v bytě 2+1 rodina se dvěma nebo i třemi dětmi.
Dneska pro spoustu lidí asi peklo, který by si neuměli představit, tehdy naprosto běžná věc. Na družstevní byty byly pořadníky a čekalo se na ně desítky let.
Dnešní doba (respektive nedávno minulá) mi přijde skvělá v tom, že tohle už nebylo nutný a i mladý člověk si mohl vzít velmi brzy hypotéku a jít do svého (tedy luxus, o kterým se generaci jeho rodičů nikdy nezdálo).
Pokud se rozhodl si za ty prachy radši užít třeba cestování nebo něco jinýho, tak to je samozřejmě legitimní volba, ale přesně jak píšeš, nejde mít všechno najednou. Někdo si holt vybral radši ty zážitky, v pořádku, ale pak mi přijde divný chodit a naříkat, jak je bydlení drahý (ano, TEĎ už opravdu je), pokud se jedná o člověka, kterej není těsně po škole TEĎ, a kterej měl k dispozici dejme tomu deset, dvacet let v době, kdy to bylo mnohem dosažitelnější, na to, aby si bydlení opatřil, ale dal přednost něčemu jinýmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.1.2019 13:04:56)
Fern, ona ta tradice holt není univerzálně vymahatelná a jak se říká "Kde nic není, ani čert nebere", nicméně jinak je vcelku dobře prověřená napříč historií a kulturami. Ona nevylučuje možnost či potřebu zajistit si všechno sám, není to příkaz, jen velmi ověřená a hojně využívaná možnost postavená na tom, že obvykle zaručuje větší úspěch, když je na to víc lidí (generací).
|
| Fern |
|
(26.1.2019 18:15:26)
určitě jsou štastní ti,kterým předcházející generace nějaké ty majetky předaly a neprohýřili jej,o tom žádná,ale nesměl tam být žádnej prevít,který by to rozfofroval.
Moji předci investovali do nějakých domů v Praze,obytných,nakonec to zrescituovala moje matka se svým bratrancem - on si nechal byty,které zůstaly jeho rodině a jeho 3 dětem a mojí matku vyplatil - a ještě ji poradil at investuje do fondů,které později zkrachovaly,zbytek máti pustupně proláznila,procestovala,takže nesmí se v té linii objevit někdo tak tupý,který všechno promrhá.
|
| K_at |
|
(26.1.2019 19:45:13)
Taodvedle, hlavne pokud mama nema ekonom.ducha, a spadlo ji najednou neco do klina, tak to holt nezvladla, no. Bohuzel. Ale aspon neco z toho si uzila.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.1.2019 19:45:38)
V zásadě si myslím, že člověk může proláznit a prodovolenkovat cokoliv chce, ale je fakt, že v restituci vlastně opožděné dostaneš po předcích, takže mi přijde jedine fér potomkům něco z toho předat. Její h předci to byli taky.
|
| K_at |
|
(26.1.2019 19:47:34)
Pulko, fer by to bylo. Ale predpokladam, ze kdyz ti najednou pristane majetek v rukou, tak pokud nemas tu spravnou naturu, budes bez majetku.... A k tomu spatna investice, a je to.
|
|
| K_at |
|
(26.1.2019 19:57:33)
Valkyro, vzhledem ke vztahum a pomerum u tebe, bych si hlavne chtela zachovat sebe, zacit si zit v klidu a po svem. Ale samozrejme, je to tvuj boj  
|
| Len |
|
(26.1.2019 20:00:09)
A tak ja Valkyrku chapu, citila bych to stejne, akorat toho manzela bych se teda zbavila, zbytecny inventar. Tam bych se zase na mozne vycitky od rodiny vyprdla.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(26.1.2019 20:02:31)
Pockej - tebe rodina nejak velebi za to, ze jsi barak neprodala? Ze mi zas neco uniklo!
|
|
| Liaa |
|
(26.1.2019 20:05:18)
"Kromě toho bych ráda viděla někoho, kdo to udělal a jeho rodina ho za to velebila."
Jenže tebe rodina velebit nebude, i kdybys ten barák zhodnitila 100x.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.1.2019 20:06:21)
Nevelebila, ale co je jim do toho. Dělám spoustu věcí, za které mě nikdo nevelebí. Spíš bych vykopla manžela a od mladých chtěla nájem.
|
|
| Okolík |
|
(26.1.2019 20:12:00)
A tebe snad tvá rodina teď nějak velebí, Valkýro?
A jinak, já bych to udělala. Prokletej a proklínanej barák bych prodala a sobě koupila přiměřenej byt. Peníze, co by zbyly bych dala dceři, ať si taky koupí byt.
Druhá varianta je zbavit se toho vyžírku, co tě tejrá a dceři napařit nájem.
To neuděláš (ani ejdno), takže vše zůstane při starém - to je 3. varianta.
|
|
|
|
|
|
. Nám nepomohl nikdo, ale je fakt, že se budeme našim dětem snažit pomoct my.
a jdu poklízet ten zasr...vlastní domek
.
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)