| Dari79 |
 |
(30.4.2019 20:16:44)
Holky,
umí chlapi dělat "gesta" nebo je to jen v červené literatuře?
Párkrát v životě mi nějaký ten muž (kluk) opravdu nějak ublížil, ale milovala jsem ho a vlastně si strašně přála mu to odpustit, ale potřebovala jsem, aby "udělal gesto", čili např dal najevo, že chápe, že mi ublížil a tak.
Nikdy to pro mě ti muži neudělali - buď to tedy pro mě bylo tak vážné, že ten vztah skončil, nebo jsem mu to nakonec "musela odpustit", i když on vlastně nedal nijak najevo, že o to stojí...
Chtěla bych někdy zažít nějaké takové gesto, ale fakt nevím, jestli se to nevyskytuje jen ve filmech. Už se asi nedočkám, ani můj současný (doufám, že poslední) partner jednak nemá tendenci dělat nějaké průšvihy a jednak i když se na něj zlobím kvůli nějaké menší kravině, tak se tváří jakoby nic, dokud mě to nepřejde (musím se smířit s tím, že je to tak, jak chce on, a hotovo).
Zažili jste nějaké hezké gesto? Nebo to fakt neexistuje?
|
| Kudla2 | 
|
(30.4.2019 20:20:16)
Teď mi není jasné, co myslíš.
Aby uznal a dokázal říct, že nějaké jeho jednání se Tě mohlo dotknout?
|
|
| K_at |
|
(30.4.2019 20:23:11)
Dari, a neni to proste i o tom, ze za sebe nebojujes? On vi, ze jsi ta jeho hodna holka, ktera mu stejne odpusti. A ma pocit,ze jde mozna o kravinu. Velke gesto meho muze byla zadost o ruku. Sice doma, ale necekane,se vsim klecenim, kytici a podobne. Jinak gesta taky nedela a nekdy bych trochu toho divadelka i rada mela. Ale on na to neni. Zase jsou chvile, kdy me prekvapi hezkym darkem, nezistnou automatickou pomoci, staranim se. Holt neni vse 100%
|
|
| Tante Bante | 
|
(30.4.2019 20:27:23)
V té formě, kterou máš na mysli, ano, ale od Američana. Neměl se tedy nikdy omlouvat za co, ale oni uvažují jinak. Muži v Čechách vesměs tohle nedovedou, často se neumí ani upřímně omluvit, ale není to ani tak věc "českosti", jako asi spíš hodně různých porušení kontinua.. nevím. Můj děda ještě takový byl a pamatuju si to i u táty, když jsem byla malá, on ještě tenhle příklad u dědy měl. Jestli by to dokázal předat synovi, to nevím, nemáme bratra  . Ale spíš si myslím že ne, protože synové otcových bratrů už to nemají.
|
|
| Len | 
|
(30.4.2019 20:28:18)
Hm, no, jsem zrovna v obdobi ocekavani nejake omluvy. Ani to snad nemusi byt gesto. Ale mam dojem, ze se snad ocekava nejaka omluva ode mne a to tedy smula, opravdu neni duvod, takze je ticho. Pritom zrovna tenhle problem jsme probirali nescetnekrat a asi uplne zbytecne. Uz nejak nemam trpelivost, chut, nic. Ale mrzi me to moc.
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2019 20:33:14)
Já myslím, že problém může být v tom, že jedna strana očekává OMLUVU, ale druhá strana nemá pocit, že by udělala něco špatně, a proč by se tedy omlouvala?
My to řešíme (k mé spokojenosti) tak, že já na rovinu řeknu, že to či ono se mě dotklo, a manžel řekne něco ve smyslu, že to nemyslel tak, jak jsem si to vyložila, ale mrzí ho, že se mě to dotklo.
Přijde mi to ideální, protože on se neomlouvá za něco, co dle svého nejlepšího vědomí a svědomí neudělal (to bych taky nedokázala, nešlo by mi to z pusy), ale zároveň dá najevo, že vnímá, že se mě to dotklo, a to mě uspokojí.
Nevím, jestli je to dost srozumitelný 
|
| Len |
|
(30.4.2019 20:38:57)
Kudlo, u nas je tohle bohuzel pravidelne opakovana situace, 20 let a nic, nedocvakne a uz nemam trpelivost, cela situace je na prd z vicero duvodu.
|
|
|
| Mirek_ | 
|
(1.5.2019 7:30:32)
"Ale mam dojem, ze se snad ocekava nejaka omluva ode mne a to tedy smula, opravdu neni duvod, takze je ticho."
Len, takže nevidíš důvod pro "gesto od ženy".
|
|
|
| Monty | 
|
(30.4.2019 20:28:37)
Není mi úplně jasné, co tím "gestem" myslíš.
Osobně na nějaká velká gesta nejsem úplně typ. Mám s tím vcelku špatné zkušenosti. Chlap, co byl moje první velká láska třeba "kvůli mně" skočil z okna. Sice přežil, ale i tak si myslím, že si takový gesto mohl odpustit.
|
| Dari79 |
|
(30.4.2019 20:41:07)
Né, to né, prostě nějaké gesto.
Třeba jak v Bridget Jones se ten Mark vrátí z USA, protože mu "dojde", že chce být radši s ní... však je to skoro v každém slaďáku...
a tak.
Mě by teda stačilo trochu nějaké menší gesto - třeba jako překvapení splnění nějakého mého přání, nebo teda třeba že chlap odněkud daleko přijede, protože se mu po mě stýská nebo třeba chlap, že by se postavil své matce a řekl, že pokud se ke mě nebude chovat jako k jeho právoplatné partnerce, tak s ní nebude mluvit nebo třeba nevěrný chlap s kolegyní z práce by řekl, že chce odpustit a že protože ví, že by mě to furt užíralo, tak změní práci, aby se s ní denně nevídal ... (třeba tenkrát ten můj nevěrnej prohlásil, že to s ní teda skončí, ale v práci on zůstane a po ní přece nemůže chtít, aby šla jinam...)
nevím, nějaké gesto prostě. Něco, co denně nedělá (nebo to prostě není jeho styl) a i když mu to třeba způsobí nějakou nepříjemnost, tak to udělá, protože ví, že mě na tom záleží nebo po tom toužím a tak.
Třeba jsem měla chlapa, který se mnou nikdy nespal přes noc. Já o to strašně stála, mnohokrát jsem mu to řekla přímo, x-krát navíc naznačila... Tak třeba od něj bych brala jako gesto, že by třeba sám od sebe objednal nějaký hotel nebo tak a pozval mě...
|
| Ruth | 
|
(30.4.2019 20:50:19)
No jo, ty nechceš gesto, ty chceš úkon.
Gesto považuji za mírně hysterické, úkon považuji za nutný.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2019 20:51:38)
tak je otázka
- jestli to VÍ, že bys právě toto ocenila jako gesto (což ten s tím přespáním třeba věděl)
- jestli to není tak, že zrovna proti tomuto má takovej odpor, že by to ani jako gesto nedal (třeba by kvůli Tobě neskočil s padákem,protože se bojí výšek), ale třeba by dal něco jinýho
Pokud pro Tebe/kvůli Tobě neudělá opravdu nikdy nic, tak proč s ním vlastně být? Nemyslím si, že by to bylo normální, na partnera prdět do té míry, že je mi VŽDYCKY úplně jedno, co on, a pojímat to stylem "jestli se ti to nelíbí, tak běž".
|
|
| K_at |
|
(30.4.2019 22:34:59)
Dari, myslis to "neco", vim ti da najevo, ze jsi proste no.1.... A jen kvuli tobe udelal.... Jo, to bych jednou za x let brala taky. Taky jsem v hloubi duse ta romanticka princezna. Ale ze ne vse je na 1.pohled zrejme jsem zjistila, kdyz kdysi muj " jeste jenom partner" odmitl urcitou praci, protoze bych tam s nim nemohla jet. To mi spadla brada.
|
| Dari79 |
|
(30.4.2019 23:40:51)
Jo, to je hezký... Přesně něco takovýho jsem myslela.
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2019 23:48:25)
no a je to tak, že jenom neudělá nějaký viditelný gesto "jen pro Tebe", ale jinak partnersky funguje normálně, nebo si sobecky jede jen tu svou lajnu (a třeba na nabídku té práce by bez rozmýšlení kývnul a počítal by s tím, že ty se mu samozřejmě přizpůsobíš)?
S tím prvním bych byla schopna normálně existovat, s tím druhým naopak.
|
| Dari79 |
|
(1.5.2019 0:20:03)
Jinak Kudlo, já neřeším svého muže, to je zlatej chlap, miluje mě (nás), rozkrájel by se, lepšího neznám, ale taky teda na ty gesta není, ale je fakt, že u něj jsem tu potřebu gesta neměla, protože nic zásadního mi na něm nevadí...
Ale je fakt, že nějaký ty nesplněný přání mám, o kterých ví, takže kdyby udělal nějakej průser, mohlo by ho napadnout, jak si to u mě vyžehlit 
|
|
|
| * Liv | 
|
(1.5.2019 8:55:13)
Kudlo, souhlasím.
Můj muž požádal mé rodiče o mou ruku hezky s kytkou pro mámu, žádostí u táty... Co na tom, že už jsme spolu několik let bydleli😀
V mém okolí to dělali tak všichni, kdo měli svatbu.
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(30.4.2019 20:38:49)
Nezažila a doufám, že ani nezažiju.
Gesto si představuji tak, že např. praskne na něj nevěra, dojde k řešení, vysvětlování, postupnému uklidňování a v momentě, kdy já bych chtěla v tichosti rozjímat, on by si pronajal malé letadlo a na obloze by "napsalo" stopu
Dík žes mi odpustila a miluji těee---
Nic pro mně.
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2019 20:40:47)
Ruth,
já si nejsem jistá, jestli to bylo myšleno takhle.
Spíš mám z toho pocit, že ona má pocit, že jemu jsou její pocity úplně u pr...
Což by mě taky štvalo.
|
|
| Žžena |
|
(1.5.2019 6:47:19)
Jo, gesto, něco jako když Petr Kolář po nevěře napsal ženě ten omluvnej song, kterej pak roky rádia furt hrála, aby chuděra náhodou nezapomněla, že opíchal jinou ženskou...
To se zrovna moc nepovedlo.
|
| K_at |
|
(1.5.2019 6:50:51)
Zeno to musi byt fakt radost az na kost.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(1.5.2019 8:21:20)
tak jsem si normálně tu píseň vyhledala a takovýho chlapa, co tohle zveřejní, bych asi kopla do zadku
|
| Žžena |
|
(1.5.2019 8:31:06)
Ona ho manželka nakonec do toho zadku kopla, ale gesto přetrvává, furt ho hrají
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(1.5.2019 8:32:11)
ty vago
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(30.4.2019 20:40:30)
nepotřebuju gesto, potřebuji pořádnou omluvu
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2019 20:43:06)
no, jenže někdy je situace taková, že ten druhej nemá pocit, že je za co se omlouvat.
Omluvila by ses ty v situaci, že by ten druhej byl uraženej, ale Ty bys neměla pocit, že jsi "něco provedla"? Mně by to nešlo z pusy ani náhodou.
Skoro bych řekla, že jádro pudla může být v tomhle. Jak to udělat, aby se vlk nažral (a Tobě se dostalo omluvy) a koza zůstala celá (partner neměl pocit, že omluvou přiznává jakousi "vinu", kterou necítí)
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(30.4.2019 23:05:51)
kudlo, vždycky můžu říct, že je mi líto, že se ten druhej cítí blbě.
ale tohle teda bylo myšlený na situace, kdy ten druhej nějak reálně ublíží, resp. já si to myslím. a pokud by to bylo něco vážnýho a neomluvil se, tak bych měla fakt problém.
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2019 23:19:16)
Ráchel,
ono to právě není tak úplně jasný, co je tím myšleno, tak tam bylo dost prostoru pro to, abychom si tam každej dosadili něco jinýho.
Ale souhlasím s Tebou, že pokud je to něco, co ten druhej opravdu "zavinil", tak omluva by měla být samozřejmý minimum, přičemž by automaticky neznamenala odpuštění ("Maruško, už dva roky to táhnu s Tvojí nejlepší kamarádkou, tak promiň" by asi nebylo to pravý ořechový)
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(30.4.2019 21:49:19)
Uveď nějakỷ čiklad.
|
| Dari79 |
|
(1.5.2019 0:14:28)
To právě chci slyšet, jestli chlapi dělají..
Třeba partner mé kámošky jí daroval polovinu pozemku na stavbu baráku, protože chce, aby dům byl opravdu obou a ona tam opravdu byla ve svém - to je u mě krásné gesto, jasně vyjadřuje, že ji opravdu miluje, opravdu s ní chce být celý život a nechrání si svůj majetek - nedělá si zadní vrátka. (ale zase odmítá svatbu, takže u něj by nepochybně gesto největší povahy byla žádost o ruku )
U mého muže - třeba jsem ze začátku vyjadřovala přání, abychom si společně pořídili dům, což bylo rovněž odmítnuto, on je bytový a městský člověk, čili kdyby přišel s tím, že budeme stavět (parcelu paradoxně má), tak bych to brala jako mega gesto. Ale je fakt, že já to nijak nevyžaduju.
Můj první mi byl nevěrný, tam by adekvátní gesto bylo právě - byl jsem blbec, došlo mi, že miluju jen tebe, prosím odpusť mi, nechci, aby tě to trápilo, takže nastoupím do jiné práce, příp. se přestěhujeme jinam atd. (dělali spolu). Milovala jsem ho, ačkoli mě to strašně zranilo, s tím správným gestem bych mu to odpustila, ale prostě nepřišlo... (samozřejmě dobře, že nepřišlo, o tom žádná, současný muž je x-násobně lepší a jsem s ním mnohem šťastnější...)
U toho, co se mnou nechtěl být nikdy přes noc, jsem vlastně celou tu dobu čekala, že prostě jednoho dne přijde a řekne, dneska s tebou zůstanu, nebo dokonce - příští týden jedeme na dva dny do toho hotelu, co jsi mi ukazovala, už jsem to zařídil... Taková blbina a taky jsem se nedočkala. Přesně to byl důvod, proč jsem ho nechala - ne že se mnou nikdy nespal, ale to, že tak tvrdošijně ignoroval mé (naprosto přece nevinné) přání, i když jsem mu x-krát dala najevo (i trvdě řekla), že o to strašně moc stojím. On to jen vždycky - určitě, někdy..., příště... Poté, co jsem se s ním rozešla, jsem kráva blbá nejmíň 2 měsíce čekala, že prostě zavolá, přijede, přijde a řekne, už jsem to pochopil, chci tě zpátky a jestli o mě ještě stojíš, strašně rád s tebou zůstanu... (on by mě i zpátky chtěl, ale za stejných podmínek jako před rozchodem, já ho děsně milovala (bylo to ještě furt v té akutní zamilovanosti, chápete to? nějakých 10 měsíců jsme spolu chodili - spali, na večeře atd, prokecali spoustu hodin... a ani jednu jedinou noc jsme spolu prostě nebyli), ale prostě jsem ho bez toho "gesta" nemohla vzít zpátky (mám nějakou hrdost - nemůžu přece říct, můžeš si se mnou dělat co chceš, bo já tě miluju a nedokážu tě opustit) - teda po pravdě, rozešla jsem se s ním tak 3x nejmíň, teprve naposledy jsem to už zpátky nevzala )
|
| Kudla2 |
|
(1.5.2019 0:43:03)
To ses s ním rozešla jen kvůli tomu přespání, ačkoli jinak všecko bylo perfektní?
|
| K_at |
|
(1.5.2019 6:49:48)
Kudlo,kdyz se mnou dospelej chlap, se kterym mam vztah, nechce 10 mesicu!!!!! zustat pres noc, je to divny. Nebyl zenatej?
|
|
|
| Grainne | 
|
(1.5.2019 8:40:22)
Dari, asi chápu...
Gesto jako součást omluvy je tak trochu samozřejmost, není li to prkotina, kdy je "vina" sporná. Muž občas cosi plácne, on "to tak nemyslel", ale mně to hodně zasáhne. Tady se spokojím s tím, že se prostě snaží to nedělat.
Ta "velká gesta" i když s tím nesouvisí, mně utvrzují v tom, že to fakt myslí vážně a nechce mi ublížit.
Takže tajně zorganizoval naši svatbu, sotva jsem zmínila, že už bych se tedy vdávala, byl ochoten koupit vlastní koně, abychom měli "velkou společnou věc", což je dost velký zásah nejen do financí, ale obecně do života vůbec.
Ono to člověka i utvrdí v tom, že stojí za to zabojovat i když zrovna není všechno v růžové. Pak opravdu nikde ani náhodou nehledám "trávu zelenější".
|
| Kudla2 |
|
(1.5.2019 9:04:25)
Grainne,
jenže tady říkáš jednu důležitou věc - uznáváš, že vina může být sporná.
Což může být kámen úrazu, protože pocit "Ale mam dojem, ze se snad ocekava nejaka omluva ode mne a to tedy smula, opravdu neni duvod, takze je ticho." můžou mít oba dva.
Vyšší dívčí je, jak z toho vybruslit
|
| Grainne |
|
(1.5.2019 9:12:31)
Kudlo, pro tyhle případy je dobré si na to vyhradit čas a mluvit a mluvit a mluvit. Což je taky svým způsobem umění, sejdou li se dva, z nichž "nemluví" (dusí v sobě) ani jeden. Líp to jde, když "mluví" alespoň jeden, což je náš případ...ale nechat manžela mlčet, sežere nás to oba.
Demonstrativní mlčení je ještě něco jiného, to já nejsem schopná akceptovat vůbec, to je hloupá, manipulativní hra, kterou bych nehrála.
|
| Grainne |
|
(1.5.2019 9:23:02)
Ještě mně k tomu napadá, že ten, kdo udělal "velký průšvih", z hlediska všeobecné morálky, se k tomu opravdu může cítit být vehnán. Například nevěra... a důvody k ní.
Jasně, průšvih je to obří, ale asi bych k případnému odpuštění a "jdeme dál", byť s bolestí, musela vyposlechnout všechno.
Tady by se mnou nehlo žádné gesto, ale upřímná debata a samozřejmě opatření, kdy už nedojde k setkání s milenkou a snažila bych se přijmout i svůj podíl.
Samozřejmě to neplatí pro "pátou nevěru v pořadí".
Prostě průšvihy se řeší, nevymazávají se gesty.
|
| Kudla2 |
|
(1.5.2019 9:27:55)
Grainne,
přesně tak.
Proto by mě různé kytice v momentě, kdy by šlo opravdu o průšvih, spíš naštvaly, protože bych to brala jako snahu problém zamést pod postel a neřešit.
A třeba u toho, kdy se manžel vrátí domů v náladě a donese spoustu šeříku, na to bych koukala jako puk, protože bych neměla žádnej problém s tím, že se vrátil pozdě a opilej, nevadilo by mi to a přišlo by mi divný a zbytečný, aby se mi za to omlouval.
Samozřejmě pokud by to udělal výjimečně. Kdyby chodil domů opilej co týden, tak by to byl nějakej hlubší problém a tam by zase šeřík byl snaha o zametení pod postel.
Vlastně mi z toho vychází, že o spoustu gest nestojím, protože je vnímám jako "ucpu jí pusu, abych nemusel řešit nějakej problém".
|
|
| Ruth |
|
(1.5.2019 9:34:39)
"Bych" je zvláštní úkaz, nikdo ho nikdy neviděl a přesto nás doprovází celý život.
Při odhalení nevěry "bych" sice chtěla nastolit normální stav a udržet pořádek, ale určitě bych se vyhnula podrobnostem a informacím o nevěře samotné, jmenovitě o hlavní hrdince.
|
| Grainne |
|
(1.5.2019 9:46:28)
Ruth, celkem logicky by mně tedy milenka nezajímala, zajímalo by mně, co manžel a co já. Někdy může jít i o jistý podíl viny...ne že by to omlouvalo, ale pokud dlouhodobě není vyslyšen problém, například dlouhodobé odpírání sexu bez příčiny a vysvětlení, dlouhodobá zanedbanost, včetně třeba hygienické, žádná pozornost vůči partnerovi...
Pokud nevěru nemám za okamžitý důvod rozchodu, příčiny mně zajímat budou, milenka fakt ne.
|
| Rozállie | 
|
(1.5.2019 10:30:54)
"jistý podíl viny...ne že by to omlouvalo, ale pokud dlouhodobě není vyslyšen problém, například dlouhodobé odpírání sexu bez příčiny a vysvětlení, dlouhodobá zanedbanost, včetně třeba hygienické, žádná pozornost vůči partnerovi..."
Tak nějak pochybuju, že by to odpírání, žádná pozornost, bylo bez příčiny - teda podle těch historek, co slýchám - vždycky za tím byl nějaký problém, který ten druhý ignoroval, tudíž si to "dohnání" k nevěře způsobil v podstatě sám a pak ho používal jako výmluvu.
Na dlouhodobou zanedbanost bez příčiny fakt nevěřím 
|
| Grainne |
|
(1.5.2019 10:43:28)
Rozálie, já ano...asi to nebude tak časté, jako "tráva zelenější", ale existuje to. Jenže v takových případech se asi jde častěji za tou trávou zelenější a manželka nedostane žádnou šanci "jít do sebe".
Buď se jí to už útěkář ani nenamáhá říct, nebo jí to řekne v průběhu balení kufrů.
|
| Rozállie |
|
(1.5.2019 11:00:59)
Grainne, nechceš říct nějaký konkrétní příklad, proč ten člověk měl jít do sebe?
|
| Grainne |
|
(1.5.2019 11:07:54)
Rozálie, po pravdě ani ne...ale v obecném měřítku myslím stačí, co jsem psala.
Ono je taky "hezké" si říct "ale já jsem byl(a) v právu", když ti zrovna zdrhá životní partner, to je ti to právo ze všeobecných společenských měřítek houby platný.
Pak už buď musíš ustoupit ze své komfoetní zóny, nebo akceptovat konec vztahu.
|
| Rozállie |
|
(1.5.2019 11:13:36)
Asi si úplně nerozumíme, nejde mi vůbec o nějaké "právo" nebo "pravdu".
Jestli není to nedání druhé šance manželce spíš někde jinde, než v jejím "dlouhodobém zanedbání". V důvodu PROČ byla zanedbaná.
|
| Grainne |
|
(1.5.2019 11:53:23)
Rozálie, no ono je "zanedbání" a zanedbání. Pokud řešíš závažnou nemoc, je pochopitelné, že poslední, co budeš řešit, je barva použité rtěnky, či trend v modelu kalhot.
K umatlanému tričku, celodennímu chození v pyžamu a nevyčištěným zubům, jsou už potřeba hodně jiné důvody, než pobyt na MD.
|
| Rozállie |
|
(1.5.2019 13:32:28)
"K umatlanému tričku, celodennímu chození v pyžamu a nevyčištěným zubům, jsou už potřeba hodně jiné důvody, než pobyt na MD."
No to záleží
Já na tohle prostě nevěřím, vždycky za tím bylo něco víc - náročné dítě, další starosti v rodině, emoční nebo jiná neangažovanost partnera ... Prostě to nikdy není tak, že je líná mamina na těžce pohodové MD. Utéct od matky na MD k upravené milence je chucpe, ať se na to dívám z kterékoliv strany
|
| libik | 
|
(1.5.2019 13:58:29)
Můj manžel mi uměl říct, když jsem navlékla na novou postavičku v porodnici před odjezdem nějaké šapitó "moc ti to sluší", byl džentlmen, drobná gesta byla jeho každodenností
|
|
| Grainne |
|
(1.5.2019 18:27:01)
Rozálie, chucpe to pravděpodobně je, jenže je to taky houby platný, takže je li vůbec nějaká šance, je dobrý to vzít na vědomí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(2.5.2019 9:01:26)
tak ten, co s tebou nechtěl být přes noc, je určitě ženáč, ne?
|
|
|
|
a on nechce. No chapete to?! 
, to fakt oceňuji, protože většina dnešních chlapů to není schopná udělat. 
Ani ho nenapadlo mě vyzvednout už z toho tréninku, abych se neštvala celým městem. Rychle jsem to skončila. Gesta jsou naprd, potřebuju skutečný zájem a pomoc.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)