| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Těhotenství jako propustka z basy

 Celkem 110 názorů.
 ~•~Missy~•~ 


Téma: Těhotenství jako propustka z basy 

(14.6.2019 22:12:00)
Kamarádce zastřelili manžela. Oba vrazi dostali doživotí. Následně sníženo na 30 a 28 let. A dneska se dozvím, že tu ženskou pustili, protože je v 6. měsíci těhotenství! Nechci řešit, jak k tomu přišla ve vězení, jsem jen naprosto v šoku, že je vůbec propuštění za těchto podmínek v tomhle státě možný! Moje naivita je prostě bezmezná. Kamarádka je tak vyřízená, že nemůže ani mluvit. Prosím vás nevíte někdo, zda se může na někoho obrátit, že s tím nesouhlasí nebo nevím, prostě něco, nenechat to plavat. To ta vražedkyně teďka bude v klidu těhotnět a rodit jedno za druhým, aby nemusela zpět do vězení nebo jak? Ta bezmoc nad nespravedlností je děsná.
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(14.6.2019 22:51:52)
Pokud žena otěhotní ve výkonu trestu, je jí výkon trestu přerušen do doby, než je dítěti rok. Pokud se o dítě nadále stará, může pak požádat o nástup do věznice, kde mohou být matky vězeňkyně s dětmi pohromadě. Trest pak pokračuje. A k těhotenství dojít může, pokud žena může přijímat návštěvy či je vdaná a řád věznice umožňuje soukromá setkání, je to reálné. Délka výkonu trestu může pokrýt celé plodné období odsouzené. Výkon trestu spočívá v omezení osobní svobody, ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity, ať už si o jejich zločinu myslíme cokoliv. S tím se bude kamarádka muset smířit.
 Oliverka 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(14.6.2019 23:19:05)
“Výkon trestu spočívá v omezení osobní svobody, ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity, ať už si o jejich zločinu myslíme cokoliv. S tím se bude kamarádka muset smířit.”

Skoda, ze zakonodarci nemysli na to, ze kamaradka zakladatelky (a jine obeti a jejich rodinni prislusnici) ma citlive zasazeno do sve intimity a je omezena v plodnosti, kdyz ji jaksi zastrelili manzela. Fakt vidim rude, kdyz ctu, ze je obet potrestana vic nez nasilnik.

Dale by mne zajimalo, Jak system mysli na obeti a Jak jim pomaha se smirenim a psychickou podporou.

Tvoji kamaradce preju mnoho sil. ~;((
 ~•~Missy~•~ 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 8:07:50)
Děkuju za reakce holky.
Nejhorší je, že se to prostě pořád táhne, nedřív dostali doživotí, ok, tečka, pak najednou změna na těch 30 a 28, to byla první pecka a když už se z toho rodina pozůstalých jakž takž vyhrabala, tak další pecka v podobě tohoto. Tenhle zákon je prostě podle mě špatně~n~ Tady "plodná paní" bez skrupulí sebrala kamarádce manžela a dětem tátu, těch se nikdo neptá, jak s tím budou žít, a ještě si vyčůraně propoštění vyřeší takhle. Mám prostě puzení to nenechat jen tak být, něco jiného je něco ukrást a ve vězení zjistit, že jsem ve 3. měsíci, ok, beru, ale tohle byla jasná účelovka~7~
 brumda 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 0:16:27)
"Výkon trestu spočívá v omezení osobní svobody, ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity, ať už si o jejich zločinu myslíme cokoliv. S tím se bude kamarádka muset smířit."

No, to snad ne! Chápu, že ve věznici nejsou zařízení na to, aby tam porodila, že by to pro ně mohla být komplikace, ale nesouhlasím, že pokud je odsouzená má právo na intimitu a plodnost. Pokud zločin spáchala mladá a je odsouzená na 30 let, přijde holt o plodné období a tečka.
Žádné návštěvy manžela v soukromí bych netolerovala (v tomhle případě manžel taky bručí, takže to nebylo možné, ale hypoteticky, pokud je někdo odsouzen za takovýto vážný čin, tak nárok na návštěvu manžela v soukromí mít nemá).

Tohle byla vražda navíc plánovaná, to je pro mě zločin největšího kalibru. Nejde o žádný zkrat nebo úlet nějakého cholerika, který jednal a nemyslel, ale pečlivě naplánovanou a chladnokrevně provedenou vraždu. Dítě bych sebrala a šla by po porodu hned zas sedět!

K trestu bych jí přidala nějaký ten rok za to účelové otěhotnění, protože nevěřím, že to byl dozorce, dle mě šlo o sperma od nějakého spoluvězně.
 Termix 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 6:47:28)
A to dítě si zaslouží potrestat za co? Jak k tomu přijde to dítě? Sebrat ho pryč od mámy?
 Evžíček 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 6:53:18)
Matka- úkladná vražedkyně...která si dítě pořídila účelově, aby ji pustili z vězení.. to mu s ní bude fakt fajn.... matka roku
 Termix 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 7:18:09)
Znáš ten případ nějak blíž a nebo soudíš podle jednoho příspěvku? Myslíš, že tomu dítěti bude líp v ústavu? Já neříkám, že bude matka roku. Mně není líto vrahů a je průšvih, že může otěhotnět, když dítě nemůže pořádně vychovávat. Ale sebrat dítě? Proč se má trestat to ještě nenarozené dítě?
 Evžíček 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 7:27:12)
Když někdo zezadu pro peníze popraví člověka( chtěli ho okrást) a zároveň chce zavraždit jiného, na kterého uzavře životní pojistku, tak si opravdu nemyslím, že by tento měl vychovávat dítě. Adopce by byla nejlepší. A navíc bude probíhat víc jak rok na svobodě bez omezení.....
 Renka + 3 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 8:45:49)
O adopci miminek je zájem, nemyslím si, že by dítě bylo potrestané tím, že bude žít v rodině toužící po dítěti místo se svou matkou vražednicí, která ho má kdoví s kým.
 * Liv 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 8:50:18)
Renko, jenže k adopci to dítě musí paní jaksi dát se svým souhlasem, předpokládám, že ji nelze nijak donutit
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 20:29:28)
A to je právě chyba. Mělo by být odebráno a dáno k výchově slušným lidem. To snad není trest pro dítě.
 Termix 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 9:11:56)
Kdo by měl být potrestány, je ten, který ji dovolil oplodňovací návštěvu.
Ale to dítě má právo na matku. Jako sebrat ho a dát k adopci. Až se to dítě dozví, že je adoptované, třeba bude chtít znát bio rodiče. To mu někdo řekne, že ho stát sebral matce za trest? Za jaký trest pro to dítě? Pak se bude domáhat psychické újmy... tady je prostě všechno špatně.
Já budu vždy na straně dětí.
 Lada2 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 9:19:20)
Ona žádnou takovou návštěvu neměla. Prý se vyšetřuje, jak mohla otěhotnět. Prý buď nějaký bachař, nebo tam prý i kvete obchod se vším, i se spermatem. Prý je to asi nejpravděpodobnější, včera o tom byl šot ve zprávách.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:16:40)
Termix,
někdy je v nejlepším zájmu dětí nebýt vychováván svými biologickými rodiči. Ty o tom víš asi nejvíc.
Opravdu je v zájmu jakéhokoli dítěte být vychováváno ve věznici vražedkyní? To není "souzení na dálku z jednoho příspěvku bez znalosti souvislostí". Ta žena zavraždila clověka, chystala vraždy další. To jsme si nevymyslely my tady, vinnou ji shledal soud.
 Termix 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:24:19)
Bože, jak jsem si přála, aby mě z rodiny někdo dal pryč a mohla být třeba v dětském domově. Ve skutečnosti je otázka, jestli by to bývalo bylo to nejlepší pro mě. Kdoví, co by bylo tam.
Já to psala, tady v tomto případě je všechno špatně. Já ten případ vůbec neznám, nemám sílu sledovat případy vražd apod., to je moje vlastní vnitřní sebeobrana. Jen si fakt neumím představit, jak se to provede, že stát nařídí sebrat dítě. Fakt v tom vidím potrestání toho nenarozeného dítěte. Samozřejmě souhlasím, že pro dítě bude nejlepší, když bude adoptované, když bude žít v normální funkční rodině. Ideálně strašně daleko, aby mu nikdo nikdy nemohl říct, že jeho matka je vražedkyně.
 Jitusch* 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:32:04)
Asi se všichni shodneme na tom, že taková osoba by na svobodě být neměla. No a teď, co čeká to dítě? Pokud mu nebudem upírat právo na matku, tak rok někde na svobodě a zbytek? Ve vězení s ní?Jo, přišlo k tomu jak slepý k houslím,je nevinné,ale co je pro něj teda nejlepší?Když pominu,že nevinní jsou i pozůstalí po oběti,ti už mají vůbec smůlu.Špatně je už to,že mohla otěhotnět.
 Marika Letní 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:35:16)
Podle mě musí z jejího psychologického posudku vyplývat, že je naprosto nevhodná k výchově dětí. Odebrat, nečekat, až ublíží dítěti.

Teď ji propustili a není pod dohledem? Ona nezdrhne? Divila bych se.
 magrata1 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 9:24:11)
Bohužel předpokládám, že dítě bude mít víc než rok na život s matkou na svobodě. Pokud zvládla otěhotnět v base, porodí a bude dělat vše pro to, aby se jí to povedlo znovu dřív, než se vrátí do basy. Je jí 30, klidně si tak může užívat svobody do 50 let.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 11:12:32)
Asi takto: čeká ji 30 let ve vězení, to už stojí za trochu snahy, která jí dá možnost trest oddálit nebo se mu vyhnout. Nemá co ztratit.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:33:16)
Termix,
no my asi vnímáme v tomto případě odebraní dítěte této konkrétní matce jako nejlepší šanci toho dítěte na dobrý život. Jako šanci na to, být vychováno v lásce normální rodiny a odstartovat do vlastního života.
Jasně že to musí být šok, zjistit jednou, kdo mne porodil. Ale fakt je lepší nepoznat vůbec normální rodinné prostředí a vyrůst ve věznici?
 Termix 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 11:14:03)
Já vám všem rozumím. A samozřejmě chápu, že to dítě nemůže vyrůstat ve věznici. A taky tomu dítěti přeju, aby bylo adoptováno někým milujícím. To je prostě tak strašně těžká situace, že si myslím, že to můžeme jen těžko pochopit. Mí rodiče nejsou vrazi, jen pedofil a alkoholička a upřímně i jen s touto genetickou výbavou se mi žije strašně složitě. A stejně složitě se s tím žije mým dětem, protože neznají prarodiče, ale vědí to, co vědí.
Jen chci říct, že napsat větu, matce sebrat dítě a nazdar … věříte, že i jako malá znásilněná holka jsem měla své rodiče kupodivu ráda? Tohle vnitřní přiznání jsem mimo jiné řešila na terapii.

 brumda 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 11:29:38)
Já když jsem tu větu "sebrat matce dítě" psala, uvědomovala jsem si, jak je hrozná. Ale v tomhle konkrétním případě to prostě tak cítím. Ale je to možná tím, že na to koukám hlavně z pohledu vztahu matky k tomu dítěti, a té matky mi prostě líto není.

Z pohledu toho dítětě to je to šílené, ať se to vyřeší jakkoliv. Ale tady jsem asi ovlivněná tím, že mám zkušenost jen s biologickými rodiči, ke kterým nemám bůhvíjak silný vztah, takže tu důležitost biologických rodičů pro např. adoptované dítě nechápu. Prostě bych viděla jako ideální řešení, kdyby dítě vyrůstalo od začátku u někoho jiného (rodina, pěstouni, adoptivní rodiče) a o své matce nic nevědělo - ale to jaksi není možné (dítě má právo znát své biologické rodiče).

Ale pořád mi přijde, že by pro dítě nebyla (v téhle situaci) větší újma, kdyby bylo odloučené od matky hned po porodu. Odloučené bude v každém případě, takže nevidím jako horší, když se to stane hned. Je to sice pro to novorozeně darda, ale podle mě pro roční dítě s poutem na matku taky.

Pokud se to podaří vyšetřit, tak ten kdo napomohl otěhotnění, by měl být přísně potrestán.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 11:32:00)
Termix,
jsme tak od přírody nastavení. Dítě bude mít rádo jakékoli rodiče, i ty, kteří ho zanedbávají a týrají, nemůže za to a samo je v tom nejslabší článek, který si sám nepomůže. Je to naprogramování, který neovlivníme a v některých životních okolnostech, jako byly ty mimořádně těžké Tvoje, to člověka ještě o to víc ničí.
 Marika Letní 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:32:52)
"To jsme si nevymyslely my tady, vinnou ji shledal soud."

Vždyť i ten její manžel to přiznal. To není žádný justiční omyl.
 Marika Letní 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:29:29)
Termix "Ale to dítě má právo na matku. Jako sebrat ho a dát k adopci."

Nejvíce mě překvapilo, že to píšeš ty. ~e~

Dítě má právo na to, aby se o něj někdo pěkně staral a miloval ho. Osoba, která je citově plochá do té míry, že páchá a plánuje chladnokrevně vraždy s větší lehkostí než vedoucí směny zaměstnanců v McDonaldu, je naprosto nevhodná se kolem jakéhokoliv dítěte i jen vyskytovat.

Úplně mě děsí představa, že bych takovou zrůdu potkala. Smázla by mě bez rozmýšlení pro pár korun. Hnus. :-©
 Oliverka 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 11:38:01)
“Ale to dítě má právo na matku. Jako sebrat ho a dát k adopci. Až se to dítě dozví, že je adoptované, třeba bude chtít znát bio rodiče. To mu někdo řekne, že ho stát sebral matce za trest? ”

Ale ta ženská se stejně musí vrátit do výkonu trestu a ten je nějakých 28 let. To dítě se neprovinilo ničím, stejně jako děti toho zavražděného manžela a táty, ti s tím taky musí žít. A jejich situace je tisíckrát horší.
 brumda 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:55:55)
Dítě na tom bude bité tak jako tak. Dítěte je mi líto. Ale takhle bude s mámou rok, pak máma půjde do basy na celý jeho život. On už asi jen ten život s tím, že moje máma vraždila, nebude nic moc.
Nevidím pro dítě jako horší situaci to, kdyby šlo hned po narození pěstounům, než když bude u téhle mámy rok a pak půjde pěstounům. Takže ano, sebrala bych jí ho po narození, zní to hrozně, ale ta paní taky sebrala tátu rodině.

Jsem proti trestu smrti, ale tohle je dle mého případ na doživotí, a žádná práva na "plodnost" a "intimitu" bych jí nepřiznávala. To že otěhotněla ve vězení je průšvih, a to dítě tím bude trpět. Ale jediné řešení, aby dítě netrpělo, by bylo pustit jí na pořád (za předpokladu, že by se dobře starala) a to přeci nejde!


 splechtulka & M+J+R 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 6:54:17)
To se ale nedá vyřešit dobře pro obě strany. Taky může otěhotnět ještě 4x a může být venku 10 let
 lris 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 7:23:44)
Ano. Jistě je v pořadníku na adopci normální rodina, která by dítěti dala domov a lásku.
Matka vražedkyně je fakt terno, může být nebezpečná i pro to dítě, stejně je to jen záminka k cestě na svobodu. Do kriminálu se jistě vracet nechce. Bude chtít zmizet, k tomu bude potřebovat peníze a kdo ví, co je schopna udělat, aby si je opatřila. Žádná hodná holka to zcela jistě není.
 Markéta 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 8:37:46)
Myslis, ze matka by souhlasila s adopci? Ja ne. A netusim, jaky zajem by byl mezi pestouny, pokud by ji
dite odebrali a umistili do pestounske pece. Nebali by se pomsty matky?
 vlad. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 8:00:13)
"výkon trestu přerušen do doby, než je dítěti rok. Pokud se o dítě nadále stará, může pak požádat o nástup do věznice, kde mohou být matky vězeňkyně s dětmi pohromadě."

Chápu, že tohle je právní úprava. Ale nechápu, proč např. u takhle výjimečného trestu má nárok na pobyt na svobodě a není dáno, že se přemístí do toho typu věznice rovnou. Individuální návštěvy by u výjimečného trestu neměly být povoleny, měl by to být trest a ne lázně. Ani to snížení nechápu, šance na nápravu je minimální.
 * Liv 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 8:37:57)
Dotyčná paní prostě zničí další život.
Někoho zabila, zničila život jeho ženě, dětem a dalším blízkým a teď je na nejlepší cestě k tomu, zničit život další - svého vlastního dítěte - co to bude za život - bude s ní v té věznici pro matky s dětmi? (do kdy? - do té doby než bude plnoleté?!), nebo bude v děcáku? K adopci ho hádám nenabídne, proč y se ho vzdávala,když je to pro ní cesta ke zmírnění trestu
Nedovedu si představit, takhle plánovitě zničit život SVÉMU ještě nenarozenému dítěti, když už by mi nezáleželo na životech jiných....


PS: a že může legálně v base na 28 let odsouzená žena otěhotnět mi jaksi nejde na rozum, myslela jsem, že tento typ návštěv v soukromí je jakási forma odměny, na kterou by někdo, kdo původně dostal doživotí, neměl mít nárok
 * Liv 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 8:49:02)
jo teď čtu v lidovkách, že jaksi podle předpisů to nešlo - takže pokoutně otěhotněla, graviditu zřejmě tajila dokud si ji někdo pouhým okem nevšiml, takže jasné účelové jednání. na to nějaký paragraf není? pašování drog do věznice trestné je, pašování spermatu ne?~t~
No chudák to ještě nenarozené dítě, paní bude určitě prorotyp milující maminky
 splechtulka & M+J+R 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 9:32:47)
V Palestině praktikují opačnou cestu a sperma přežije, ale mají na pomoc reprodukční medicínu. Tohle spíš tipuji na výpomoc od nějakého mužského pracovníka věznice.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 10:19:15)
Valkýro,
pravděpodobnost úspěchu takového anatérského použití spermatu je jistě malá. Ale v lochu máš dost času a pokud máš víc příležitostí, tak to třeba jednou vyjde.
 sovice 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 9:29:48)
Pašování spermatu a čehokoliv jiného asi postižitelné bude, těhotenství jako takové pak ale trestat nelze. Jak taky? Násilným ukončením?
 brumda 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 11:06:19)
Kdysi jsem sledovala dokument o té věznici pro ženy s dětmi. Mám pocit, že možnost být tam je jen pro některé typy trestů - menší zločiny, vražedkyně tam být nemůže - ta by snad měla mít věznici s lepší ostrahou, tady se chodilo s dětmi na procházky, apod. Ale vzhledem k tomu, že ji pustili ven, je možné už asi všechno.

Nicméně ty děti mohou v tom vězení být do svých tří let, tedy asi se předpokládá, že ty ženy mají kratší tresty, to dítě si na ně zvykne a mělo by se pak, až se od matky oddělí, mít aspoń možnost se té matky dočkat. K čemu by bylo, že dítě bude vyrůstat do tří let s matkou a tak bude dalších 25 let zavřená. Nemá to rozumné řešení.

Pokud otěhotněla účelově a bude to prokazatelné, napařila bych ji za to trest. Tak jako se propouští dříve za dobré chování, tak naopak přidat.

Jinak co nechápu z těch zpráv, to ji pustili naprosto bez dozoru? Nemá žádný bezpečnostní náramek, aby ji mohli sledovat? To je fakt možné? To se nikdo nebojí, že někoho zabije nebo že někdo ohrozí ji (když to mediálně proběhlo)? Ne, že bych se o ni bála, ale odneslo by to to dítě.
 Marta. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 17:06:57)
Koliho,píšeš:

"Pokud žena otěhotní ve výkonu trestu, je jí výkon trestu přerušen do doby, než je dítěti rok. Pokud se o dítě nadále stará, může pak požádat o nástup do věznice, kde mohou být matky vězeňkyně s dětmi pohromadě. Trest pak pokračuje. A k těhotenství dojít může, pokud žena může přijímat návštěvy či je vdaná a řád věznice umožňuje soukromá setkání, je to reálné. Délka výkonu trestu může pokrýt celé plodné období odsouzené. Výkon trestu spočívá v omezení osobní svobody, ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity..."

Tato žena byla odsouzena na 30 let za vraždu a další dvě plánované vraždy. Otěhotnět vůbec neměla. U takto závažných trestných činů mají odsouzení návštěvy jen pod dohledem dozorce ve společné místnosti. V tomto případě ani žádné soukromé setkání umožněno té ženě nebylo. V takovém případě, pokud žena nemá žádné vycházky a volno na intimnosti, tak je tím pádem omezena i její plodnost. Nemáš pravdu, když píšeš, že "výkon trestu nespočívá v omezení plodnosti." Je to naopak, omezení osobní svobody je konkrétně v tomto případě, zároveň i omezení plodnosti, protože ta odsouzená nemá vůbec žádnou možnost být sama s nějakým mužem. To, že otěhotněla, je strašná chyba a nejspíš tu chybu udělal některý z dozorců. To prošetřuje GIBS.

K tomu, že by tato žena mohla nastoupit do věznice pro matky s dětmi se vyjadřuje
mluvčí vězeňské služby Kučerová:

"Janáková není těhotná poprvé. Z prvního manželství má syna, kterému bylo v době zatčení podle lidí z Petřina okolí něco mezi čtyřmi až pěti lety. Chlapec nyní žije se svým tatínkem.

V případě jejího ještě nenarozeného dítěte je však situace komplikovanější. V úvahu by přicházelo přemístění do ženské věznice ve Světlé nad Sázavou, kde je i oddělení přímo pro matky s dětmi. Moc šancí na to ale nemá kvůli výši svého trestu. „U těch dlouhodobých trestů je umístění do oddělení pro matky s dětmi v podstatě nemožné,“ vysvětlila TV Nova mluvčí Vězeňské služby ČR Petra Kučerová.

I kdyby Janáková trvala na tom, že se o dítě chce starat, nejspíš nakonec skončí u někoho z rodiny, pokud soud shledá příbuzné funkční, nebo v dětském domově. „Bude se brát zřetel především na zájem dítěte, nikoliv na zájem matky,“ řekla televizi advokátka Dagmar Raupachová."

https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/609992/vrazedkyne-petra-otehotnela-ve-vezeni-oplodnil-ji-kuchar-bachar-nebo-balicek-zvenci.html

 Mirek_ 


Re: Jak definujete plodnost? 

(16.6.2019 17:34:34)
Asi chápeme slovo "plodnost" různě.
Já ho chápu jako "schopnost plodit", tu vězení obvykle neomezí.
Možnost plodit už ale uvězněním omezena je, stejně jako možnost závodit v přespolním běhu nebo možnost jíst hamburgry podle libosti.
 Marta. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 18:33:44)
Gréto, ale ona ty návštěvy neměla. Já to pochopila tak, že Koliha má na mysli tu návštěvu a další možnosti, které uváděla, ale u této vražedkyně s trestem 30 let prostě nebyly možné.
 Kudla2 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 18:30:59)
Já hlavně nechápu, jak je možné, že ji PROPUSTĚJ (a nezavřou na nějaké oddělení, kde je možné být i z dítětem).
 Marta. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 18:38:31)
Kudlo, protože máme v ČR takové zákony. V případě těhotenství matky musí být propuštěna a do jednoho roku dítěte může být na svobodě.
 * Liv 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 19:44:54)
Já to nechápu, že ji prostě pustěj a za rok nashle. Kde je dohled kurárora, probační úředník, náramek jako u domácího vězení?! To jako fakt nic, jen proto, že je gravidní?
Viděla jsem dnes v blesku nějaké fotky - prostě lidi stojej u kasy na nádraží a mezi nima žena, co neváhala odprásknout zezadu cizího může pro 34000Kč a mobilní telefon?!!!
Hmm.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 19:54:32)
Jo, je to hrozný...
 Kudla2 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 19:59:19)
Taky to nechápu, proč je ten zákon takovej.

Ona přece nebude nijak motivovaná, aby dál nic nepáchala, o moc větší trest už dostat nemůže, i když zabije někoho dalšího.

Podle mě bude kvůli tomu strašně nebezpečná.
 Marta. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 20:16:28)
Kudlo, může dostat maximálně doživotí. Nevíme, podle čeho soud rozhodoval, na základě jakých skutečností ji propustil.
 Marta. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 20:13:50)
Liv, taky to nechápu. Aspoň ten probační úředník, ale nemá nařízeno nic. Uvidíme, jak to dopadne. Když znova otěhotní, tak se ten nástup zpět do vězení opět posune.
 Vítr z hor 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 7:14:06)
Staci i min. Nas zakaznik byl zavrazden, ale i kdyz policie vedela, kdo byl vrah, mavli nad tim rukou, ze by se to do promlceni stejne nestihlo vyridit...
 kreditka 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 8:21:45)
Je to bordel, navíc tahle "krysa" bude rodit klidně rok co rok.......Dítě bych ji nechala donosit, odrodit a dát ihned k adopci - tolik slušných dětí marně čeká na dítě. Z této mrchy stejně nikdy dobrá máma nebude tak proč si vychovávat dalšího vraha....
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 11:27:39)
S tímhle posuzováním bych byla vážně opatrná. Kádrování, jestli má nějaká žena "právo" na své dítě a jestli je dostatečně dobrá, aby mu dle "hlasu lidu" mohla být matkou, jsme už tady měli a já jsem na to dost citlivá. Ženy vražedkyně bývají poměrně specifická kapitola. Pokud tady jde o účelové těhotenství a došlo k několikerému porušení dohledu, se snad doufám bude řešit a vyvodí se důsledky. Já si spíš pamatuju ženy, co z ženských věznic VS přivážela k zavedení dlouhodobé antikoncepce.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 11:36:19)
Koliho,
nevím, jestli zde jde o kádrování. Jde doslova o život toho dítěte. Co dostane za model pro svoji budoucí dospělost. Život ve vězení. Co dostane jako vklad pro svůj vstup do společnosti. Nálepku "dítě vražednice". Jakej těžkej náklad to je.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 12:46:44)
Greto,
já nemluvím o pětiletých dětech. Mluvím o tom nenarozeným, které by adopcí mělo šanci na novej start s mámou, která neníbiologická, která ho bude chtít a bude tu pro něj.
Neberu to vůbec na lehkou váhu a jako jednoduchou situaci. Tohle je EXTRÉMNÍ situace.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:08:51)
Greto,
samozřejmě že není u nás možné novorozence odebrat... ani usvědčené odsouzené ve výkonu trestu. Tak tu prostě bohapustě teoretizujem, co by kdyby. To je celý.
 libik 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:13:32)
Přemýšlím(když už tu tak teoretizujeme), jestli bych si adoptovala dítě vrahů.~d~

 Termix 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:43:57)
První moje myšlenka ohledně adopce tohoto dítěte byla, kolik lidí by adoptovalo dítě vražedkyně.

 libik 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:50:22)
Já za sebe nevím, protože jsem nikdy nebyla v situaci sžíravé touhy po dítěti a všechny 3 děti se ke mně spíš vloupaly, neumím si vlastně představit adopci jako takovou.

Umím si představit pěstounství takového dítěte

 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 12:29:01)
O život snad skutečně nejde. Jako že by ho matka zabila? To snad ne.
A pokud snad chceme odebrat dítě proto, aby nemělo "nálepku", to je snad ještě horší. Navíc, to už neodpářeš, to již dítěti zůstane, i kdybys ho odebrala hned po porodu. Neznám dlouhodobé výsledky, jak jsou na tom děti, které vyrůstaly s matkami ve výkonu trestu. Jak je poznamenalo samotné prostředí a jak samotné stigma trestaných matek, zejména tehdy, pokud se matky či rodič obecně vrací do stejného prostředí, kde v trestné činnosti pokračuje. A nakolik se bude podílet i specifická rodinná zátěž, kterou nezmění ani adopce a která se dá vysledovat i x generací (střety se zákonem, násilí, alkohol...).
Kromě toho, zatěžovat dítě nálepkou "dítě vražednice" svědčí spíš o společnosti a řešit to adopcí o neschopnosti se s tím vyrovnat. Jako dřív kolonka "lože manželské/nemanželské". Ono za to může to dítě, aby o něm někdo rozhodoval dle činů jeho rodičů?
 Termix 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 12:40:33)
Já to vidím úplně stejně. Nemyslím si navíc, že ty děti toho zavražděného může na tom jsou tisíckrát hůř. Ty děti budou navždy brány jako ty, co potřebují pomoc, většinová společnost s nimi budě vždy soucítit. Já samozřejmě taky. Je strašné, když někdo někoho zabije. Ale to dítě, jehož matka je vražedkyně, tento soucit nevzbuzuje ani teď, když se ještě nenarodilo. Až bude na světě, tak jím budeme všichni pohrdat? Bát se všichni, že třeba taky někoho zabije? Má to přece v genech.

Já prožívala jako dítě něco podobného. Matka permanentně někde kradla, no tak jistě, potřebovala na alkohol. Neplatila své dluhy apod. Když se ve škole něco ztratilo, okamžitě jsem byla podezřelá. Ale já nic neprovedla. Jen jsem se blbě narodila. A šlo to se mnou. Teď bydlím daleko od původního domova, nemám s bio rodinou nic společného, nikdo v okolí o mně nic neví, myslím si, že mám pověst poctivky, ale já sama vím nejlíp, co mi běží v hlavě, jak sama sebe vnímám.
 Termix 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 12:41:21)
zavražděného muže ….omlouvám se, autokorektor.
 Oliverka 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 13:14:49)
Pravé proto, aby to dítě nebylo zatížené matkou vražedkyni, by myslím pro ne bylo lepší, kdyby vyrůstalo mimo vliv své biologické matky. Jaký start do života dostane, když u ni zůstane? Co mu tak ta matka muže nabídnout, jaké hodnoty mu předá?
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:50:38)
Inu, jak vyrůstají jiné děti s matkami ve výkonu trestu? Dokud jsou malé, stejně nevědí, čeho a jak se jejich matky dopustily. V base s matkou může být do tří let. A nevím, jak mají vypadat ty hodnoty. Jako že matka vražednice ho učí vraždit? Každý vrah není sadista nebo s disociální osobnostní poruchou. Před pár desítkami let jsem pracovala s holkou, o které se říkalo, že jako nezletilá zabila svého otce. Jestli to byla pravda nebo ne, nevím, nevyptávala jsem se. Rozhodně nedržela v jedné ruce nůž a ve druhé provaz a nemluvila o různých jedech a typech vražd. Hodnoty předávané Klarou Pölzlovou asi taky nezahrnovaly budoucí miliony obětí a Termix není alkoholička a kleptomanka. Podobné argumentační fauly a klamné analogie by mezi rozumnými lidmi neměly mít místo. Spíš hrozí, že v budoucnu se dítě vražedkyně samo nebude s ní chtít stýkat.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 15:34:13)
Koliho,
jasně, vyrůstat s matkou ve výkonu trestu je prostě báječný. Myslím, že nikdo zde není takový pako, že by se obával nácviku škrcení pro tříleťáka. Ale ty praktické věci. Jako třeba že s matkou bude jen do tří let a pak ji bude nárazově vídat, ale bude v péči někoho jiného. Nebo ten fakt, že ta matka bude takto nedostupná do pokročilé dospělosti toho potomka. To jsou takové ty praktické detaily.
Já jsem měla distančního otce (nebyl v base, jen jsem ho nezajímala) a bylo to v dětství dost peklo, a to jsem měla maminku a funkční milující prarodiče.
Mít distanční mámu, to je ještě docela jinej level.
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:43:21)
Jo, celé to bude bezva, matka taky může zjistit, že vzhledem k jejímu trestu na to nemá nárok, protože v těch třech letech dítěte by i jí musel končit trest a musela by být propuštěna i s dítětem. Takže nic. V té chvíli se jí dítě už hodit nebude, obávám se, že to tak dopadne.

Já jsem si přála distančního otce. Jediné chvíle, kdy mi bylo doma dobře, byly, když někam odešel.
 Pam-pela 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:47:05)
30 let je ale hodne vyjimecny trest, takze to nebude zabiti z nedbalosti, ale ukladna vrazda. Nechapu, proc je v dobe tehotenstvi prerusen trest az do roku ditete. Jako hajeni matky? Ale co hajeni ostatnich nevinnych lidi, dalsich potencialnich obeti? Pro porad bereme ohledy na viniky a trestame ty nevinne? A dite? Jo, at je s matkou....alematka by nemela byt na svobode ani den. Muj nazor
 Okolík 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:49:29)
Jo, přesně, ani den na svobodě...
 Oliverka 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 13:36:01)
Termix, k te druhé části tvého příspěvku, chápu ze to beres osobně. Tak to bývá, rodina se často vnímá jako jednotka a reputace rodičů se přenáší i na jejich děti. Protože rodina sdílí nějaké hodnoty a životní styl. Pokud teda není patologická a tam by pravé měla nastoupit pomoc z venku (jak u tvé původní rodiny, tak i v případě te vražedkyně). Sama píšeš, ze se se svoji původní rodinou dnes nestykas. Vytvořilas novou rodinu s lepší reputaci. Podobnou šanci by mohli dostat i to dítě vražedkyně.
 libik 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:11:47)
Termix, je obdivuhodné, jakým způsobem jsi překročila svoje poměry a co jsi dokázala. Ale nelžeme si do kapsy, že je to většinový jev.

A taky bych zpochybnila, že děti zavražděného budou celý život happy zalité soucitem a empatií všehomíra. Na soucit se hraje max rok a pocit tak zbytečného zmaru funkčního táty jen tak nějakou čokoládičkou od tety nevykompenzuješ.
 kreditka 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:55:53)
Matka má hodně vysoký trest, pokud správně přespokládám dostala 30 let...

https://www.novinky.cz/krimi/507736-vrazedkyne-ve-veznici-v-hradci-otehotnela-a-dostala-se-na-svobodu.html

Co je to za "matku" která otěhotní jen proto aby se vyhnula vězení? Za mě žádný soucit s touto ženou nemám...nechala bych ji v base do porodu...koneckonců těhotné běžně pracují tak není důvod aby těhotenství neprožila v base. Až by porodila dát dítě z jejího dosahu...otázka jak je to s její širší rodinou, ale zde opravdu nevidím jeden jediný bonus pro dítě, který by získalo z kontaktu s biologickou matkou
 Dari79 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 12:42:50)
Je mi kamarádky líto. Víc jde těžko napsat.

Jinak pro info - ve vězení matky s dětmi bývají do 3 let, pak jdou děti ven - k otci, k rodině v tom lepším případě. Míst je relativně málo.

Pokud by tato odsouzená jen porodila toto jedno dítě, tak by se pak skutečně za rok měla vrátit normálně do vězení, 2 roky by tam mohla být s tím dítětem a pak by si měla odsedět zbytek trestu.

Jestli ale bude "rodit" jedno dítě za druhým nebo fakt zdrhne nebo něco jiného, to fakt těžko říct.

zákon:
předseda senátu VŽDY přeruší výkon trestu na těhotné ženě nebo matce dítěte mladšího jednoho roku.

(2) Je-li obava, že odsouzený uprchne, nebo zneužívá-li povoleného přerušení, předseda senátu přerušení výkonu trestu odvolá.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 12:50:24)
Já bych se tedy obávala, že odsouzená bude pokračovat v předchozí trestné činnosti, která nebyla jednorázová. A prachy bude potřebovat, že...
 brumda 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 12:53:52)
"zákon:
předseda senátu VŽDY přeruší výkon trestu na těhotné ženě nebo matce dítěte mladšího jednoho roku."

Tak tohle jsem třeba nevěděla. Zní to logicky s ohledem na dítě, ale co když se jedná o nebezpečnou osobu?
Nejde přece jen o "trest", tam bych chápala, že ten se dá přerušit a odložit, ale i o ochranu společnosti před dotyčným. Pokud zabije schizofrenik v nějaké atace nemoci, tak za to nemůže a trest mu nenáleží, ale typicky má nařízenou nějakou ochrannou léčbu a je někde zavřený, neběhá po svobodě. To pokud tam dojde k otěhotnění, taky je dotyčná propuštěná jen tak na svobodu?

Tahle paní měla v posudku, že psychicky nemocná není, ale z trestu se zřejmě nepoučí a je možné, že podobný čin může zopakovat. Takový člověk má být jen tak bez dozoru na svobodě?
 Mirek_ 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 11:55:53)
Zákon (§ 325 141/1961 Sb.) má ještě další bod

(3) Proti rozhodnutí podle odstavce 1 je přípustná stížnost.

Podle této formulace si (není specifikováno kdo, čili chápu že kdokoli) může podat stížnost. Čili tohle vidím jako cestu. Tipuju, že stěžovat si lze předsedovi senátu, který o propuštění rozhodl, případně i jeho nadřízenému.
Důvodem stížnosti nebo podnětu může být i naplnění bodu 2,

"(2) Je-li obava, že odsouzený uprchne, nebo zneužívá-li povoleného přerušení, předseda senátu přerušení výkonu trestu odvolá."

protože tato obava je. Fakt, že ta obava existuje, je zřejmý z tohoto tématu na rodina.cz, dokud jej admin nesmaže.

 margotka78 alias shit-roller 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:56:36)
Je to šílenost. Jsou to zrůdy. Takhle někoho chladnokrevně zavraždit.
Ovšem případ se ještě nevyšetřil. Mohla být třeba dozorcem zneužitá? Nevím, i když samozřejmě jako nejpravděpodobnější se jeví účelové těhotenství, aby se vyhla pobytu ve vězení. I když člověk moc nechápe stejně tam bude muset zpět. No a nebo děcko někde pohodí a zdrhne.
Dějí se teda věci...
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 14:57:34)
No to je teda síla. Jsem zvědavá, jestli se vyšetří, kdo je otcem. Nenapadlo by mně, že je něco takového ve věznici možné. A řediteli věznice je teď asi dost horko.

co se týče dalšího osudu dítěte - rozhodně by pro něj bylo lepší, kdyby hned po porodu šlo do adopce, nebo se o něj postarala širší rodina, je-li funkční a "normální" či "spořádaná"

Spíš si ale říkám, co když ta paní během toho roku na svobodě znovu otěhotní? Přerušení trestu se dle zákona bude muset prodloužit, po dalším porodu otěhotní znovu … kolik těch dětí by stihla do menopauzy porodit?
Jednou jsem viděla dokument o paní, která se bránila nástupu trestu do vězení tím, že neustále těhotněla a rodila. Ochotného dárce spermatu kupodivu vždy bez problémů našla. Nakonec měla asi 10 dětí, každé mělo jiného otce a dostala milost od prezidenta Havla, aby se o své početné potomstvo mohla starat … Nebyla tedy vražedkyně, šlo o nějaké podvody, krádeže, jestli si dobře pamatuji. Bylo to někdy v 90-tých letech.
 nordica 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 15:44:35)
Lexi, kladeš správné otázky, já s Tebou souhlasím, ale stačí si přečíst první reakci v téhle diskuzi: Koliha: "ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity, ať už si o jejich zločinu myslíme cokoliv." Četla jsem to opravdu v šoku, přece takovou zrůdu nemůžeme omezovat v plodnosti!! Tak tohle fakt aspiruje na výrok roku. Koliho, není Ti aspoń trochu trapně??
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:32:23)
Opravdu by mi mělo být trapně? Skutečně bys chtěla, aby v právním státě probíhaly nucené sterilizace, nucené potraty či odebírání dětí na základě trestného činu matky? Mělo by něco podobného zasáhnout i muže, např. nucenou sterilizací? Jak rozsáhlé by měly tedy být tresty za trestné činy, nemáme-li hrdelní trest, ale maximálně doživotní trest odnětí svobody? Měla jsem tu čest číst několik publikací, včetně monografie o sexualizovaném násilí v nacistickém Německu, od ponižování nahotou a zanedbáváním hygieny při menstruaci až k odebírání dětí, nuceným adopcím a prostituci. Nepochybuji, že podobné praktiky se týkají ženských vězeňkyň každého totalitního vězeňského aparátu, protože jde už vpodstatě o mučení a tělesné týrání. Pokud by sis toto přála zavést u nás, je to samozřejmě Tvůj názor. Já souhlasím s tím, že ve vězení a v dlouhodobém trestu by vězeňkyně otěhotnět neměla a je třeba učinit příslušné šetření.
Pro zajímavost, u kterých trestných činů bys zavedla jaký tělesný zásah (vratný, nevratný, odebírání dětí do adopce, jak starých)? Hospodářských, kriminálních, recidivistek...? Mimochodem právě děti, které mají trestané u sebe ve vězení, jsou u zejména prvotrestaných významným kotevním prvkem návratu do života a snižují riziko recidivy.

Ale jinak dík, ze sociálně-psychologického hlediska je samozřejmě nejzajímavější, že tohle krvežíznivě navrhuje žena proti ženě, jako by samotné odnětí svobody nestačilo a teprve to "odženštění" byl ten správný, konečný trest...
 Okolík 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:44:42)
No, zcela nekrvežíznivě bych tu ženskou z basy prostě nepustila, porodit dítě by mohla ve vězeňské nemocnici. Z citovaného zákona bych využila tu 2.část, tedy zatrhnout propuštění z obavy, ze by mohla pokračovat v trestné činnosti.
Dále vyšetřit, jak se ji podařilo otěhotnět a potrestat viníky. To snad není odženštění?
Dítě ovšem soudně odebrat, matku zbavit rodič. práv, protože pobyt v base ani vliv chladnokrevné vražedkyně není v jeho zájmu. Dítěte je mi moc líto, pro něj ta situace dobré řešení nemá. Až se dozví v dospělosti pravdu o matce .....
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:52:02)
Já teda upřímně řečeno taky nevím, proč je nutno přerušovat trest. Těhotné odsouzené mohou přemístit do některé ženské věznice, konkrétně třeba do Velkých Přílep, rodit pak mohou pod dohledem VS v některé pražské porodnici.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:55:22)
Jestli ono to není proto, že dítě do roka věku je prostě moc zranitelné co se týče zdraví. Možná by nedokázali zajistit lékařskou péči novorozenci a kojenci a sledovat jeho vývoj a stát za to nechce přejímat odpovědnost.
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 20:54:37)
"Možná by nedokázali zajistit lékařskou péči novorozenci a kojenci a sledovat jeho vývoj a stát za to nechce přejímat odpovědnost. "
- To je blbost. I do basy může docházet pediatr, kdyby tam to nebohé robě bylo s ní.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 9:01:55)
Docházet ano, ale vezmi si, jak často máš v prvním roce povinné kontroly u doktora. Je to při převzetí do péče, v 6 týdnech, ve 3 měsících, ve 4 a v 5 je očkování, pak v půlroce, díle v 8, 10 a 12 měsících. Je to téměř každý měsíc a toho očkování a všeho.
Nehledě na to, že řešit nemoci novorozence a kojence v base je jaksi mnohem náročnější.
Takže já osobně se ani nedivím, že tohle nejde.
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 10:31:27)
Mně to tedy nijak zvlášť často nepřijde.
Ale rozhodně vězení pro vražedkyně nepovažuji za dobré prostředí pro pobyt kojence a nikdo by tam asi pobyt kojence ani neschválil.
Nejlepší v dané situaci by mi přišlo, aby až do porodu zůstala ve vězení, porodila v nemocnici pod dohledem vězeňské služby, a po pár dnech by ona putovala zpátky do basy a dítě k pěstounům nebo k širší rodině.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:47:58)
Koliho,
nikdo nežádal nucené sterilizace apod.
Ale... chápeš, že TATO KONKRÉTNÍ žena zavraždila člověka, několik dalších vražd chystala a ve vězení stráví příštích 30 let? Toto je zcela konkrétní kontext života toho dítěte.
 Pam-pela 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:49:54)
Zeno, asi nestravi, muze tehotnet porad dokola. Je to proste ukladna vrazedkyne, pokud to nekomu unika. Mela by byt z dosahu spolecnosti kvuli bezpecnosti druhych lidi.
 Pam-pela 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:52:47)
Jenze spousta lidi si neuvedomuje, ze takovy clovek muze zabit jeho blizkeho cloveka - dite, rodice, manzela. Dokud je to v teoreticke rovine.....je to jine, no
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:01:10)
Samozřejmě, vím, o koho jde. A neodvažuju se soudit, zda automaticky proto, že je dáma vražedkyně, nutně musí být taky taková matka, aby jí bylo dítě odebráno hned, jak z ní vypadne. To nechám povolanějším k posouzení, jestli to tak nakonec dopadne.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:04:16)
No tak ať je jaka chce matka, stráví prvních 28 let svého dítěte ve vězení a osobně se o něj bude moci starat max. 3 roky.
 Mirek_ 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 12:08:21)
"No tak ať je jaka chce matka, stráví prvních 28 let svého dítěte ve vězení a osobně se o něj bude moci starat max. 3 roky."

Tak pokud včas otěhotní podruhé, potřetí atd. , může to první dítě klidně vychovat až do jeho osmnáctin.
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:06:14)
Teoreticky samozřejmě může být i vražedkyně dobrá matka, ale vzhledem k tomu, že skoro celé dětství dítěte stráví ve vězení, tak to jaksi není nic platné
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 16:58:49)
Po nucené sterilizaci a nucených potratech tady přece nikdo nevolá.
Ale hájení práva na neomezování plodnosti v případě úkladné vražedkyně je úplně jiný level.
Upřímně, Koliho, tvůj první příspěvek mi přišel opravdu hodně drsný a vůči rodině oběti zraňující (např. kamarádka se s tím bude muset smířit)
Jinak, já jsem ze zakládací příspěvek pochopila tak, že manželka oběti chce protestovat proti tomu, že je dotyčná (byť zřejmě dočasně) propuštěna z výkonu tresku, ne proti tomu, že je těhotná

A odebírání dětí na základě trestného činu matky - nemluvme obecně, ale o tomto konkrétním případu - pokud nebude paní na svobodě těhotnět a rodit až do menopauzy, stráví ve vězení (vyjma jednoho roku) nejen celé dětství , ale i část dospělosti svého dítěte. V tom případě je dle mně v nejlepším zájmu dítěte, aby bylo matce odebráno a dáno do adopce, nebo alespoň pěstounské péče. Aby vyrostlo pokud možno v úplné rodině. Zvážila bych pokud by o něj projevila zájem širší rodina.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:18:23)
Pro pozůstalé to musí být rána. Žena, co zabila jejich muže/syna/otce, je volná. Půjde si vybrat kočárek, do porodu stihne ještě dovču, nikdo ji nebude hlídat a má dost času a příležitosti si rozmyslet, jak se zařídí dál.
Když na to přijde, může popravit nějakýho pracháče a zařídit si novej život někde v teple.
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:21:58)
Jenže tolik zákon, že těhotným odsouzeným se trest skutečně přerušuje. S touto zákonnou úpravou se budeme muset smířit, jakkoliv se nám to nelíbí a já sama osobně za sebe to, upřímně, nechápu. Docela mne to samotnou překvapilo, spíš bych čekala, že je přesunou do nějakého detenčního zařízení a s dítětem rovnou do Světlé.
No, mně se nezdá, že nevolá, výkřiků, jak si může dovolit vražedkyně zachovat právo rodit či právo na mateřství, tu pár je. Jenže v právním státě do (budoucího) práva na plánované mateřství nezasahuje ani odnětí svobody, nejsme v totalitě. Pohoršení být můžeme, ale to je asi tak všecko ~d~
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:27:47)
"výkřiků, jak si může dovolit vražedkyně zachovat právo rodit či právo na mateřství, tu pár je."
- v celé diskuzi není jediný výkřik, jak si může dovolit vražedkyně zachovat právo rodit
 Okolík 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:55:10)
No, hlavní výkřik tu je - jak ji mohou pustit?!? A jak mohli připustit, ze je těhotná?!?
 Okolík 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 18:43:09)
"Venku" by neměla být ani minutu. Chudák dítě...
 brumda 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:18:14)
Nejde o to, že by odženštění mělo být trestem. Nechci trestat nikoho odebráním dítěte a už vůbec né recividistky zlodějky. Tady se ale jedná o extrémní situaci, ženu odsouzenou za vraždu a to vraždu plánovanou.
Ta má sedět a dle mě má dostat doživotí. Ano ve vězení nemá otěhotnět, tady se stala chyba. Ale také by se mohlo stát, že by byla těhotná už v době, kdy by vraždila. Co po tom? Jak to řešit?
Nikdo ji nechce týrat, ale na svobodu by dle mého propuštěná být neměla. Dítěti to stejně nějak zvlášť nepomůže, matka půjde sedět v jeho roce a bude tam celý život.
Dle mého má matka zůstat ve vězení a dítě má být vychováváno příbuznými nebo pěstouny. Ve vězení pro matky s dětmi nemá co dělat, tam je benevoletnější režím, pro vražedkyni to není.
Není to trest! pro matku. Je to prevence. Ta osoba je nebezpečná a nemá na svobodě co dělat.
A v tomhle případě to nevidím ani jako trest pro to dítě, vražda je podle mě dostačující čin na odebrání rodičovských práv.
 nordica 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:23:16)
Koliho, argumentuješ sice hezky vědecky, ale podsouváš mi něco, co jsem nenapsala. Zajímavé je, že Tobě jde o ženskou integritu a právo na rozmnožování se vražedkyně, ale co rodina oběti? Když už tady teoretizujeme - vypsala jsi spoustu krásně znějících argumentů - dovolila bych se Tě zeptat: jsi vdaná? máš děti? zkus si na chvíli představit, že Ti taková zrůda chladnokrevně zavraždí manžela. A co potom Ty a Tvoje děti? Budeš tady velkoryse tlačit dál nějaký z těch "racionálních"argumentů, kterými tady nešetříš? Ono se to hezky poukazuje na stejná práva pro všechny za každou cenu - pokud ovšem najednou nejsi v roli té oběti. Jsi vědkyně a určitě hodně chytrá, takže jistě uhodneš, proč si myslím, že tenhle postoj a agrumenty přišly zrovna od Tebe. Víc Ti psát nebudu, nechci být osobní a urážející.
 Koliha velká 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:43:49)
Mluvíme o vražedkyni, protože diskuse je o vražedkyni. Kdyby byla debata o nespravedlivosti či strádání rodin obětí či o tom, jestli má vůbec smysl nahlašovat na policii drobné přečiny, protože policie v tom daného svědka nechá zcela neskrývaně vymáchat s plnou identitou pachateli plně na očích, mluvili bychom o nich. A ano, mám manžela a mám taky dlouhou rodinnou paměť pronásledování, zabavení majetku a patnácti let trestu za "zradu republiky", kdy na tom političtí vězni byli ve vězení hůř, než skuteční kriminálníci. A taky snahy o rehabilitaci, která přišla až po revoluci posmrtně, protože komunistické kriminály se dlouho nepřežily. A tak si myslím, že i trest skutečných provinilců, kteří by se nikdy neměli dostat zpět mezi společnost, jde provést tak, aniž by se zbavovali lidské důstojnosti a (fyziologických funkcí) oni i jejich dozorci.
 brumda 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:54:41)
"aniž by se zbavovali lidské důstojnosti a (fyziologických) oni i jejich dozorci."
- a tímhle se myslí co? Dozorce snad nikdo fyziologických funkcí nezbavuje, nebo snad chceš říct, že mají mít právo souložit s trestaňkyněmi?

Jinak nikdo ji nechce zbavovat důstojnosti a fyziologických funkcí, jen pokud vraždila, má sedět a z toho jaksi jistá omezení v používání těch fyziologických funkcí plynou. Třeba holt nemá možnost mít děti, když je odsouzená na třicet let, protože ve vězení těžko otěhotní. Tahle tedy otěhotněla, ale bohužel tedy nemá mít možnost dítě vychovávat, ne za trest, ale proto, že je to neslučitelné s jejím dosavadním trestem a z důvodu ochrany společnosti nemůže (nebo by tedy neměla) jen tak běhat povenku.

Dítě by trestané být nemělo, ale bohužel jednoduché to mít nebude. S tím, že se jednou dozví, kdo byla jeho matka, se bude muset srovnat samo a nebude to lehké. Asi by se dalo argumentovat, že je vzájmu dítěte vyrůstat s matkou, ale v tomhle případě to holt není možné. Takže by dítě měl vychovat někdo z rodiny nebo případně pěstoun či doptivní rodiče. Ten nárok na první rok s matkou je hezká věc, ale nevidím to v téhle situaci jako dostatečný důvod pro puštění matky na svobodu.
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 20:53:01)
"aniž by se zbavovali lidské důstojnosti a (fyziologických funkcí)"
- on ji chce někdo zbavovat lidské důstojnosti a fyziologických funkcí? Jaké fyziologické funkce máš na mysli?
 nordica 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 17:25:35)
Greto, stačí si přečíst příspěvek Lexi nad Tebou. Stačí? Upřímně, nechápu, jak se jako manželky a matky můžete takové zrůdy zastávat a bát se o její práva. Je mi z toho zle.
 Žžena 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 18:17:09)
Greto,
jistě že rozhoduje soud.
Názor mít můžem? Když jsme na plkacím webu?
 nordica 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 18:26:39)
Žženo, ani nemůžeme, protože jsme krvelačné a po lynči toužící. Koliha tady plete úplně rozdílné věci dohromady, politické křivdy její rodiny opravdu nemají nic společného s chladnou vražedkyní - ostatně - viděly jste včera reportáž s ní v televizních novinách? Je to jednoduché, kdo nezastává názor Kolihy a Grety (proč by se měla Koliha prý cítit za svoji argumentaci trapně?), tak je hned oštemplován - viz výše. Typické pro dnešní diskuze kdekoliv. Klidně budu usínat s pocitem, že pro někoho jako Koliha jsem krvelačná, fyzické potřeby vražedkyně a její nároky nechápající, necita. Jen je mi opravdu smutno z toho, jak někdo může napsat to, co Koliha.
 Oliverka 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 23:33:24)
Nemusíš být ve vztahu s rodinou oběti, abys byla schopna projevit trochu empatie. Jejich budoucnost a potřeby by měly být pro společnost důležitější než pocity a potřeby vražedkyně. Odmavnout je větou, ze se se situaci musí smířit a dále psát co všechno musí společnost udělat pro vraha je dle mého nejen necitlivé, ale i nemravne.
 Pam-pela 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 0:44:35)
Je to šílená bezmoc pro tu rodinu.
Oni si tuhle situaci nevybrali, konajícími aktérem byli ti dva vraždící lidi.
Osobně si myslím, že existuje ještě vyšší spravedlnost, jenže ta lidská prostě pokulhává.
A pořád si myslím, že paradoxně opravdu je silně nadržováno viníkům, mají opravdu velká práva oproti postiženým.
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 10:25:51)
"planym teoretizovanim, jak by to podle vas melo byt a neni, projevujete empatie? "
- konstatování - "musíš se s tím smířit" teda rozhodně projev empatie není
Konstatování - "chápu že tě to ranilo a přijde mi hrozné, že je to možné" za projev empatie považuji
 Pam-pela 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(16.6.2019 15:04:29)
Greto, on to má každý jinak, aby došel ke svému smíření... ~7~
Někomu pomůže to, jinému tamto a většinou se prostřídá v čase všechno možné...a je dobře, aby dotyčný měl zastání a pomoc právě tak, jak to zrovna potřebuje. Porovnávat tragédie mou, tvou, jeho stejně nejde a pomůže asi jen dočasně...achjo, no.
 Okolík 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 18:43:54)
Tak jistěže soud. Kdo jinej?
 Lexi. 


Re: Těhotenství jako propustka z basy 

(15.6.2019 20:56:08)
"Jen doufam, ze o vecech odebrani dite rozhoduje soud a ne lyncujici dav."
- Jistěže soud, kdo jiný. Víš o nějakém případu v Čechách v posledních 30 letech kdy o odebrání dítěte rozhodoval lynčující dav?

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.