| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč technické střední školy nejsou schopny připravit studenty na studium VŠ?

 Celkem 328 názorů.
 Klauri 


Téma: Proč technické střední školy nejsou schopny připravit studenty na studium VŠ? 

(19.1.2020 13:21:29)
V článku níže psaném je úspěšnost studia hlavně na technických vysokých školách.
Pokud se nezmění příprava na středních školách stále to bude tragedie. Proč technické střední školy nejsou schopny připravit studenty na studium VŠ ?
Mám syna na VŠB a jako gymnazista se popral úspěšně s matematikou, fyzikou i chemii, ač úplně nejpilnější student není, ale bakalářské studium zvládl a pokračuje v navazujícím studiu,ale jeho spolužáci co nepřišli z gymnázia narazila už v prvním ročníku na nedostatky v matematice a chemii a to už většina bohužel nedohnala.
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:21:37)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/devet-z-deseti-vyhozeno-na-techto-skolach-skoro-jiste-neuspejete-86627?dop-ab-variant=0&seq-no=2&source=hp&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:39:58)
Kdy se toto změnilo s matikou? Já mám průmyslovku a rozdíl mezi námi a gymplem byl nulový co se týče probraného učiva, sama jsem z matiky dobrovolně maturovala tenkrát před sto lety.
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:37:40)
Už za nás byl obrovský rozdíl mezi prumys. Skolama.
Od nás ze třídy odešlo pár lidí propadali a jinde bez problémů vyznamenání.

Na mé Sš cca 6x 36 lidí 30 vyhodili od maturity.

Manžel má podobnou školu a nemá zážitky jak já.
Naopak se mu to nechtělo ani věřit. Zážitky 5 lidí a vzpomínky. Diví se, že jsme to dodělali.
 magrata1 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:45:46)
spolužáci z gymplu, co šli na strojárnu a stavárnu, už v dobách těsně porevolučních říkali, že je tam v prváku šílený odpad průmyslováků kvůli matice. Takže ta matika tam byla slabší už hodně dlouho.
 Monika 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:26:39)
Rozdíl v matematice mezi průmyslovkami a gymplem byl podle mého vždycky (ovšem před 80. lety minulého století nemám vlastní zkušenost), na gymplu prostě měla matika vždycky větší hodinové dotace, stejně jako další předměty, na jejichž "úkor" měli na průmyslovkách odborné předměty. Je to naprosto základní rozdíl mezi gymnázii (všeobecné vzdělání, příprava na VŠ) a odbornými školami (primárně příprava na praxi) a fakt se divím, že to někoho překvapuje. V dnešní době, pokud vím, pořádají technické VŠ často přípravy na přijímačky a pro studenty 1. ročníků všelijaké semináře navíc (i zadarmo), takže šanci rozdíly dohnat určitě mají solidní. Ale určitě někdo tomu nedá dost a někdo na holt třeba ani nemá ...
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:44:49)
Jenže průmyslovky zavedly i obor technické lyceum a to by mělo připravovat na studium VŠ a nejhorší je, že absolventi lycea nemají ani to technické vzdělání a pokud nejdou na vysokou školu jsou na to hůře ještě nwž gymnazista.
 Monika 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:56:15)
K technickým liceím nemám co říct, nemám žádné zkušenosti, netuším, co studentům "slibují". Mělo by být bez problému možné porovnat předem vzdělávací plány škol, hodinové dotace jednotlivých předmětů i rozsah "probírané látky".
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 18:45:16)
Moniko. Nyní mají ty školy +- stejné počty hodin. Na naší Sš jsme hnili ve škole s 3 nultyma hodjnama a dvěma odpoledkama. Úžasných 40 hodin týdně. Jeden rok dokonce 42. V pololetí trochu osekano, rodičům to přišlo moc.

Gyml mel krásných 28-35h. Jak mi jim záviděli.
 Lexi. 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:57:47)
"Já mám průmyslovku a rozdíl mezi námi a gymplem byl nulový"
- mám průmyslovku, maturovala jsem dobrovolně z matiky a rozdíl mezi námi a gymplem byl na technické VŠ obrovský, hlavně v matice a fyzice
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:41:16)
Jenže jak píšeš z průmyslovek jsou pozadu nejen v matematice, ale i v jazycích a než se dostanou k odborným předmětům většinou už na vysoké škole nejsou.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:37:35)
Nechápu, co na tom považuješ za tragédii. 90% lidí tu školu nedá, protože prostě nemá dostatečný zájem, píli, to vůbec nesouvisí s přípravou za střední školy. Lépe jsou na tom lidé z průmyslovek, než z gymplů, mívají mega náskok v odborných předmětech, a nepatrnou ztrátu v matematice.
Mně se naopak líbí, že tyto školy dávají šanci prakticky kdekomu a že se v prvních ročnících rozdělí zrno od plev. Sama jsem takovou školu úspěšně absolvovala.
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:44:01)
Dnes už je tak velký rozdíl v matematice mezi gymnáziem a průmyslovkou, že to průmyslováci nedávají. A ještě i těžce v jazycích.
Gymnazista se na počátku vysokoškolského studia pere skutečně s vysokoškolskou matematikou, ale nemusí dohánět matematiku středoškolskou a nemusí v podstatě věnovat čas cizímu jazyku.
 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:47:34)
Končila jsem v 2008 a tehdy rozhodně průmyslováci hendikep v matice neměli. Naopak zvládali v praxi derivovat a integovat. My jsme z gymplu byli teoretici a třeba fyzika se na gymplu pobírala bez itegrálního počtu. Leda by se ze těch 12 let tolik změnilo na gymplech i půmyslovkých.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:54:38)
Já jsem maturovala z M o 10 let dříve než ty, místo ruštiny, a právě nám tenkrát přidávali ty integrály, derivace a nějaké diferenciální rovnice, aby jako ta matika byla naplněna.
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:00:02)
Schválně jsem se podívala na stránky gymplu, kam chodí syn.
Integrální počet a diferenciální počet se vyučuje v rámci seminářů z matematiky. Třetí a čtvrtý ročník. Ve druhém ročníku jsou obsahem matematického semináře (volitelný předmět) matice a determinanty.
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:32:37)
Monty u nás to je podobný. Syn nyní probírá v semináři učivo Vš.

Někteří rodiče s tim o rodicaku měli problém. Velký.
 Senedra 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:48:35)
Derivace a integrály byly ještě před cca 20 lety běžným učivem na gymnáziu i průmyslovkách. Stejně tak analytická geometrie v prostoru.

Na SŠ jsem nastupovala v září 89. Z mého ročníku šlo na gymnázium asi 6 lidí ( 3 třídy v ročníku). Několik značně chytrých spolužáků, kterým šly předměty jako fyzika, matematika,.. šlo na průmyslovky. V současné době, i po zmírnění požadavků na ZŠ, chodí na průmyslovky žáci s trojkami. Někde se to projevit prostě musí.

Řekla bych, že se prostě změnil přístup společnosti, žáků, požadavky... Projevil se i vyšší počet SŠ, vyšší tlak na to, aby žáci měli maturitu a celkově změna v nastavení společnosti.
 byvala radka 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(23.1.2020 13:24:37)
taky jsme měli na sš derivace i integrály (gympl)
 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:01:23)
Tak já jsem taky maturovala na gymplu z matiky a byl tam diferenciální i integrální počet. Ale to nic nemění na to, že průmyslováci byli prostě dál, protože to uměli použít v praxi. V elektronice, ve fyzice a tak. Zrovna třeba na elektrotechniku a elektroniku jsme chodili na do Tróji na Matfyz. Míhaly se tam integrály a já v podstatě nevěděla, co s tím a průmyslováci se chytali.

Lidi z průmyslovky (někteří) dokázali absolvovat áčkovou matiku na jaderce stejně jako (někteří) lidi z gymplů a těžší matika na technických školách asi není.

 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:11:56)
Potvrzuji, že to bylo i za nás.Maturita 84. Gympkaci se nechytali ve fyzice, prumyslovaci v matice. První ročník vs matematická analýza a lineární algebra. Diferenciální rovnice, trojné integrály, inverzní matice a další. Pro nás bez problémů, pro prumyslovaky horor.
 Žžena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:29:30)
Maturovala jsem v r. 2003 na všeobecném 8G a derivace, integrály a spol. jsme měli ve třeťáku (septimě).
 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 19:06:53)
"Maturovala jsem v r. 2003 na všeobecném 8G a derivace, integrály a spol. jsme měli ve třeťáku (septimě)."

Já maturovala na gymplu o několik let dřív a integrální a diferencální počet jsme taky měli, ale spolužáci na vysoké, co byli z elektroprůmyslovky (konkrétně z té v Praze v Ječné) byli tehdy o dost dál. Bylo to tak, že jsme doháněli by je a ne obráceně. My jsme to v podstatě neuměli použít v praxi a oni běžně integrovali třeba v odborných předmětech.
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 5:30:50)
Půlka psa,
jedna naše spolužačka měla samé 1 od první třídy....já ji znala jen 1,5roku. A přijali ji bez přijimaček na gympl.
Dodnes nemůžu pochopit za co ty známky měla. Jestli za ty blonďatý copánky a modrý oči.~d~

My blbci co jsme šli za prumku (jj tak se o nás v osmičce mluvilo, blbci co nemůžou na gympl) jsme ji každou chvilku něco dovysvětlovali z matiky. Přišlo nám to jednoduché to používat.

Jinak ona měla opravdu problém odmaturovat. už v té době jsem chápala, že známky jsou k ničemu, protože nejsou objektivní.

Syn se loni učil používat tu matiku v předmětech, kupodivu ho to baví a říká, že na gymplu se to učí bez souvislostí, že takhle je to lepší, že to k něčemu pořádnému užije, když už to umí, že kdyby se to takto podobně učilo v těch seminářích z matiky, že by to víc lidí dávalo bez problémů.




 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 6:26:43)
"My blbci co jsme šli za prumku (jj tak se o nás v osmičce mluvilo, blbci co nemůžou na gympl)"

Tohle vůbec nechápu. S blbci a inteligenty jsem měla zážitky v 7. třídě a dodnes mě to štve.
Chodila jsem na výbornou jazykovou ZŠ, bezvadná atmosféra, vyučující, prostě to fungovalo. V 7. třídě nás přestěhovali o pár stanic metrem dál – do Horáčkovky – stěhovali jenom žáky a s námi asi 3 učitele z celé školy. Vrhla se tam na nás banda učitelů, z nichž někteří na nás úlisně syčeli, že jsme ty "vybrané, inteligentní, geniální děti" a bylo vidět, že to těší hlavně je (že konečně pracují v pořádné škole).
Před pár dny jsem po dlouhých letech mluvila s kamarády z druhé strany, jak to prožívali. Tedy s těmi, co původně chodili do Horáčkovky, ale najednou je vyhostili jinam, protože oni, coby blbci, museli udělat místo těm vybraným geniálním dětem.
Dodnes je to dere (a mě teda to, co ti samí učitelé vykládali posléze nám, taky). Mimochodem oba, kteří byli coby blbci vyhoštěni, uči na prestižních VŠ v Praze a hodně jsem se od nich v životě naučila ~R^
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 18:03:19)
Větře, známá co učila AJ na "Křesomyslově" mi říkala, že se s těmi aj třídami přestěhovali do Horáčkovy v 80. letech i učitelé jazyků, pokud chtěli. Rozhodně v 90. letech už tam jely jen jazykové třídy s výjimkou 1. a 2. spádové třídy. Rodiče usilovali i o to, aby tam byl i 8g, ale neprošlo to přes vedení školy. Dnes to (asi) bude už celkem běžná ZŠ, ale v těch 80. a 90. letech bylo obtížné se tam vůbec dostat ....
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 18:07:47)
"Dnes to (asi) bude už celkem běžná ZŠ, ale v těch 80. a 90. letech bylo obtížné se tam vůbec dostat ...."

Okolíku,
asi ne, vzhledem k množství drahých automobilů, kterými do ní rodiče denně dovážejí děti. ~t~
 monam 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 18:22:43)
Horáčkova? je to normální škola se spádovou oblastí, z níž musí brát děti. Ale po druhé třídě dělá přijímačky pro děti, které by tam chtěly od třetí třídy nastoupit do tříd s RVJ.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 18:39:36)
Ano. Tohle proběhlo v 80. letech, kdy to byla výběrová jazyková základka od 3. třídy, ve 2. třídě se dělaly přijímačky. Původně sídlila v Křesomyslově ulici v Nuslích (je ve filmu Vrathé lahve) a byla to opravdu skvělá škola. Ten přesun do Horáčkovy byl mimořádně nepodařený – a ještě kvůli němu vyšoupli tehdejší žáky. Přešli třeba do školy K Sídlišti.

Podobná škola byla na Žižkově v Lupáčově ulici, ta byla tedy kombinovaná (výběrové třídy i normální), taky je teď spádová a lidi se začínají stěhovat, aby do ní dostali děti.
 monam 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 18:49:26)
Tak pokud se někdo stěhuje aby dal do Lupáčovky děti pak se musím smát, znám lidi, kteří se stěhovali (úředně) aby do ní dítě dát nemuseli :-D
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 19:01:13)
Lidi to vidí různě. Někdo i dnes touží po Horáčkové, jiný vozí dítě desítky kilometrů do Bítovské...ještě zbývá třeba Elijáš, kdyby to někomu nestačilo. Zrovna na Pankráci a v okolí je docela výběr ~R^
 monam 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 19:11:12)
Na Pankráci je to celkem dobré, ani ty školy nejsou přecpané jako jinde. To na té Praze 3 a okolí je to horší.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 18:47:52)
Ano, s námi přešlo několik málo jazykářů. Zřejmě na úkor tehdejších jazykářů z Horáčkovy – třeba ruštinářka z K Sídlišti učila původně v Horáčkové, ale byla pak přesunuta.

Docela by mě zajímalo, proč k tomu přesunu vůbec došlo. Následkem byly šachy mezi několika školami v Nuslích a na Pankráci. Po přesunu najednou dost žáků odešlo, kvalita výuky se fakt změnila a mně osobně vadily i ty průpovídky nových učitelů.

Teprve minulý týden jsem zjistila, jak to prožívaly děti, které byly tehdy odsunuty z Horáčkovy pryč.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 18:58:19)
Nedávno jsem se byla v Horáčkové podívat na burze nějakých zvířat, měli tam i pakobylky, tak mi to připomnělo, jak tam v 80. letech matematikářka vyhodila pakobylku z okna.
Tenkrát krátce po přesunu nová učitelka biologie chovala pakobylky, jenže ty se rozprchly po škole a volně se potloukaly po zelencích na chodbách. Jedna při matematice vyrazila k židli dnes celkem známého režiséra – a ten propadl panice. Učitelka chvíli pokřikovala na režiséra, ale jeho neklid stoupal, jak se pakobylka přibližovala. Když mu začala šplhat po noze od židle, vylezl na stůl a už trochu ječel. Matematikářka nabrala pakobylku na papír a vyhodila ji z okna. To jsem se rozječela pro změnu já ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:09:39)
včera jsem mluvila s jednou bývalou žačkou, je na stavební průmyslovce, letos maturuje a chtěla by na vš, ale bojí se, že by to nezvládla, ani přijímačky, protože fyziku měli jenom v prváku... Na stavebce to vůbec nechápu
 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:11:07)
O stavebních nevím nic, to je mimo můj obor. Znám jen elektroprůmyslováky a ti problém nemívali. Aspoň před těmi 12 lety ne, ale mohlo to upadnout.
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:15:06)
Nejlépe jsou připraveni studenti ze strojních průmyslovek, protože ty jsou těžké samy už na střední škole,ale stavebky jsou fakt už mimo.
 -Velšice- 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:20:55)
Lucko, mam jednoho syna na gymplu a jednoho na stavarne a nemuzu souhlasit. Jedine v cem je stavarna lehci je cestina a anglictina.
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:12:57)
Psala jsem to mám syna na strojním oboru, tak bych pochopila, že v matematice byl po gymplu srovnatelně s průmyslováky, ale byl připraven i v chemii a fyzice a angličtině.
I tyto předměty prostě na vysoké škole má.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:27:19)
Mám na stavebce synovce, s průmyslovkou udělal celý prvák s přehledem na předtermíny a to tu průmyslovku tak tak prolezl.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:47:37)
Lucko, tak to přece bylo vždycky - gympl příprava na vysokou, odborné školy příprava do praxe. A mně se to líbilo. Dneska naberou vysoké školy prakticky kohokoliv a pak se divíme, že mnoho vysokoškoláků vyletí. No já se nedivím.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:48:53)
Tím "vždycky" myslím šerý dávnověk...
 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:52:17)
I v šerém dávnověku brali na technické VŠ každého. Aspoň v tom dávnověku, co byl od revoluce dál. :-)
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:59:43)
Brali to můžu potvrdit, snad kromě pár oborů brali téměř vše co se jim hlásilo.
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:37:57)
Stále berou na některé technické VŠ obory každého, bez přijímaček.
 Analfabeta 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:25:44)
Tak tomu bylo i dávno před revolucí. Já jsem maturovala 1977 a už tehdy braly technické VŠ každého, kdo se přihlásil. Ovšem v 1.ročníku je těžce proseli. Byly de facto 3 skupiny studentů: nejlépe na tom byli gympláci, uměli matiku i jazyky. Druhá liga byli průmyslováci. No, a třetí a poslední liga byli učni s maturitou, ti se nechytali vůbec. I když i tady výjimky potvrzovaly pravidlo: s námi přišel na VŠ hoch, pošťák s maturitou. Poprvé v životě jsem potkala někoho s absolutní a ještě fotografickou pamětí. Jemu stačilo přečíst si knížku. vy jste se ho zeptali, co bylo na straně 72, on zavřel oči a za chvilku začal "číst". Když jsem jeli na exkurzi na východní Slovensko s výjezdem do Maďarska, tak se z nudy přes víkend naučil maďarsky. Tam pochopitelně zářil. Leč na manuální práce byl neskutečné kopyto, a když měli jako studenti VŠ vojenskou přípravu, kde dělali rozborku a sborku samopalu, tak vystřihnul takovou rozborku, že už ten samopal po něm už nikdo nikdy dohromady nedal. Rovněž hledání vztahů a příčinných souvislostí byla pro něj španělská vesnice. Ale co, každý máme něco a hrajeme s kartami, které nám rozdala matka Příroda.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:51:53)
Odborné střední školy rozhodně nebyly vždy především pro praxi, za mě to byly výběrové školy, na které se bylo těžké dostat i se samýma jedničkama. Stavební, chemické, farmaceutické apod.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:01:24)
Darinoo, ano, dobré odborné školy byly opravdu hned za gymnázii, ale nebyly primárně přípravou na VŠ, většina absolventů šla do praxe.
 Analfabeta 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:37:15)
Já bych řekla, že průmyslovky byly PŘED gymnázii. V té době byl totiž většinový názor společnosti takový, že gympl je pro 15-letá děcka školou až 2.volby. Protože když by šly na gympl a nedostaly se na VŠ, tak měly v ruce papír, který jim byl k ničemu. Kdežto z průmyslovky z nich byli odborníci pro praxi. Jo, byla děcka, co šla primárně na gympl, ale těch bylo jen nepatrné množství. Já jsem na to třeba docela dojela. Byla jsem přece holka, co kdybych se chtěla v 19 letech vdát (jak to bylo tehdy běžné) a mít děti a rodinu, že. Takže jsem šla na setsakra výběrovou školu, jedinou v kraji, dostala jsem se, udělala levou zadní … a v 1.ročníku VŠ následoval tvrdý pád na hubu, páč jsem se neuměla učit. Bruslila jsem v tom ještě v 1.semestru ve druháku, pak se to utřepalo. Jenže já to měla komplikované ještě tím, že jsem se dostala do skupiny maximálně motivovaných spolužáků, kteří jeli od počátku studia ne červený diplom a nebrali jinou známku než jedničku, to radši přišli příště. Zatímco já měla za cíl udělat VŠ a pak se uvidí, co bude dál, spolužáci měli jasno: ten bude pracovat v Akademii věd, ten učit na vysoké škole... K tomu právě potřebovali ty červené diplomy. Takže první tři semestry jsem jela jak motor, s jazykem vyplazeným až na vestě, abych v závěsu za nimi aspoň nepropadla. pak se to utřepalo a já tu školu dodělala se ctí. Na jiné škole a v jiné partě bych s průměrem 1,5 za celou dobu studia byla za hvězdu, takto jsem byla jen šedý podprůměr.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:48:08)
Analfabeto, jsem tedy mladší, relativně o dost, ale za mě prostě gympl byl top, teprve potom průmyslovky, ekonomky, zdrávky. Ti s nejlepším prospěchem šli obvykle na gympl, kdo byl trošku horší, volil odbornou školu, kluk se třemi trojkami šel na automechanika, holka s jednou trojkou na kadeřnici (a kdo měl těch trojek víc, tak musel na méně atraktivní učební obory).
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 18:27:31)
Ano, také si pamatuji dobu, kdy průmyslovky byly před gymnázii, ti nejlepší se hlásili na výběrové průmyslovky, některé měli i talentovky a pak až gymnázia. Což nic nemění na skutečnosti, že pokud chtěl někdo na medicinu, dlouhodobě volil nejlépe gympl ~t~
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:16:52)
analfabeto, ja jsem byla na konci 80. let prekvapena nizkou urovni spoluzaku na VS....v kruhu o 20 studentech jsme byli tri, kdo si na seminarich psali poznamky a u zkousky se snazili o jednicku, ostatnim stacilo prolezt a ve zbytku casu si uzivat
 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:20:13)
Mně třeba taky stačilo prolezt. Vůbec jsem nechápala, proč někdo chodí na prednasky a snaží se o jedničky. ~:-D
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:26:16)
Pulko, asi to byla vec osobni cti mit same jednicky nebo uz nevim...proste odmalicka jsem byla samojednickarka, tak proc s tim skoncit na VS?
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:27:12)
Plus prospechove stipko 900 Kc za mesic, kdyz vyplata po promoci byla 1600 Kc cisteho, to stalo za to...na konci 80. let
 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:40:18)
Mně na vysoké stačilo už jen prolezt, protože jsem usoudila, ze titul je pak stejnej. Stipendium ale bylo za nás bylo daleko nizsi. Relativne teda, ne absolutbe. Při škole jsem pracovala a vydělala třeba o řád víc, než kdybych se dobře učila.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:16:09)
Pulko, ja jsem chodila na VS jeste za socialismu...zadne poradne brigady nebyly, ve skolnim roce se dalo jit jen brzo rano k metařům, na noc do pekarny, do léčiv balit baliky nebo do hotelu myt cerne nadobi, odborne brigady nebyly, aspon v mem oboru, v lete se dalo jit delat na stavbu (kluci) nebo na pole (asi studenti delali pruvodce turistum, ale k tomu jsem se nejak nedostala a nikoho takoveho jsem neznala), na konci skoly byly jen praxe u soudu nebo na narodnim vyboru...a mela jsem vysnenou praci, kam se udajne slo spatne dostat, taky kvuli tomu jsem mela co nejlepsi znamky, abych se tam dostala, a pak jsem se tam dostala, ale dostali se tam i spoluzaci s mnohem horsimi znamkami

a taky mne kvuli znamkam dost prudil otec, tak jsem chtela, aby neotravoval

no a vlastne mne to taky bavilo, bylo to (na tehdejsi dobu) dost zajimave
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:39:12)
za socialismu bylo plno brigad, organizovalo to SSM, ja chodila jako uklizecka a uvadecka do divadla, v lete do zahradnictvi, pekarny, mlikarny. Od tretaku pak do skodovky na odbornou brigadu. Krome toho byly brambory a chmel ve skolnim roce.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:46:42)
ToAr, brambory a chmel nepocitam, to bylo povinne a organizovane skolou, tezko jsi mohla jet jen tak individualne na brambory nebo na chmel

u nas SSM organizovalo fakt jen letni brigady, rikalo se tomu "letni aktivita" a jedny prazdniny to bylo povinne, dalsi nepovinne...pres rok zadne brigady neorganizovali, znala jsem se s lidmi z komise brigad
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:52:27)
Sedmi, já tedy se sháněním brigád před r. 1989 neměla žádné problémy. Dělala jsem v továrně u pásu, v restauraci myčku nádobí, v pekárně a to jak jenom o víkendu, tak i souvislé o prázdninách. Naopak praxi v rámci výuky jsem měla v kanclu. Brigády a chmel nepočítám, to bylo povinné a prachy se tato jako tak hodily....
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:31:32)
Půlko,
to bude povahou.
Moje dítě třeba bere jako "věc cti", jak zmiňuje Sedmi, mít jedničky z předmětů, ze kterých chce maturovat a dále se jim ve studiu věnovat. U toho zbytku mu taky stačí prolézt, ale zas třeba čtyřku by nesl blbě i z nejméně oblíbeného předmětu. ~;)
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:49:34)
Matematika je jeden předmět. Když máš k němu 4 odborné, které lidi z gymplu nikdy v životě nepotkali a průmyslováci část z toho považují za naprostou rutinu a to nejen teoreticky, ale i prakticky, tak ten náskok v matematice je fuč.
 Cimbur 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:01:46)
To máš jak se zdravkou, Darino. Úroveň znalostí fyziky, chemie a biologie v podstatě nedovoluje absolventům SZŠ dostat se na medicínu.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:09:12)
To máš pravdu, zdravka je dnes kapitola sama pro sebe, produkuje personál se statusem lepší uklízečky, naprostá degradace.
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:14:16)
Ten kdo podělal zdravky v ČR by měl jít sedět. Za mě zdravky byly školy s vysokou úrovní, taková sestra v praxi byla víc než doktor. Po 4 letech studia. Teď ten systém je naprosto k ničemu a studuje se tolik let.
 X__X 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:17:33)
. ToAr, jenže po revoluci o zdrávky přestal být zájem a tím logicky šly zdrávky s úrovní dolů ~d~ ono je rozdíl, když ti na školu chodí holky s vyznamenáním a maximálně několika dvojkami, a když o školu není zájem a chodí tam holky se čtyřkama už na základce. a to mluvím o době, kdy ze střední zdrávky ještě chodily do praxe hotové všeobecné sestry. holt se sešel úbytek dětí - uchazečů o studium s porevoluční rozšířenou nabídkou středoškolských oborů ke studiu a zdrávky zrovna nezabodovaly ~d~ mmch na všeobecnou/dětskou sestru se nestuduje "tolik let", ale je to tříleté studium.
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:31:51)
je to mozne, ze v porevolucni dobe nebyl obor zdravotni sestra atraktivni, ale dnes je zdravotni sestra vyvazovana zlatem, aspon tedy za hranicemi, plat nad dva tisice eur je asi bezny,
co ja si pamatuju, tak za me to bylo spis tak, ze divka mela o ten obor zajem, mozna mohla mit i ctyrky, ne to asi ne, to by neudelala prijimacky na stredni skolu, ale trojky urcite, dulezita byla ta chut to studovat a beste zdravky byly za me v takovych neatraktivnnich mestech, jako Cheb, Rumburk a tak, v Plzni nebyla, v Ceske Lipe nebyla, v Liberci taky ne, dle meho, vzdycky nekde u hranic
 Senedra 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:51:16)
To AR, jak kdy. Před 89 a těsně po něm na zdrávku chodily chytré šikovné holky, které nevěděly, jestli by někdy chtěly studovat VŠ. Všeobecně se na SŠ dostávalo výrazně méně žáků, mnoho jich odcházelo na učební obory.
 Lassiesevrací 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:51:17)
Maturovala jsem v r.1994. Zájem o zdrávky byl tak velký, že pro velký zájem ke stávajícím SZŠ otevíraly nové. Střední Čechy otevřely ten rok (1990) hned tři - tuším, že to byl Nymburk, Mělník a Beroun. Všude kolem zdrávky byly, Praha, Benešov, Příbram.
Udělala jsem si ke všeobecné sestře ještě roční specializaci,řada sester měla specializací na ARO a JIP, určitě bylo specializačních programů dost. Když přišla šaškárna s registracemi a bakaláři, ze zdravotnictví jsem odešla a odjela se učit jazyk do zahraničí. Ano, každý na VŠ nemusel, ale reálně hrozilo, že časem to bude nutnost, tak řada kolegyň odešla, dokud měly ještě věk měnit obor. Bakaláře jsem si nakonec udělala, ale v jiném oboru.
Do zdravotnictví jsem se vrátila, i když to není nemocnice a směny. Baví mě to a jsem ráda, že jsem měla tu pauzu a nestihla vyhořet.
Ten nedostatek sester a zdravotníků vůbec je určitě průšvih. A bude hůř.
 Senedra 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:56:35)
Lassie, kamarádka dělala na zdrávce obor, který se otevíral jednou za dva roky, jediná třída pro celý tehdejší kraj. Co vyprávěla, vystudovat byl pěkný mazac. Když měla po x letech sraz třídy, tak se dozvěděla, že na ten samý obor berou i žáky s trojkami a čtyřkami.
 Lassiesevrací 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:58:49)
Co to bylo za obor? Nějaký laborant?
 Senedra 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:07:03)
JJ, zdravotnický laborant. Ve čtvrťáku měli třeba 6 hodin laborek v kuse.
 byvala radka 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(23.1.2020 13:35:13)
jo, na to chtěla dcera, a zrovna ten rok neotvírali...
 X__X 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:03:21)
To máš jak se zdravkou, Darino. Úroveň znalostí fyziky, chemie a biologie v podstatě nedovoluje absolventům SZŠ dostat se na medicínu.
To máš pravdu, zdravka je dnes kapitola sama pro sebe, produkuje personál se statusem lepší uklízečky, naprostá degradace.

tak já třeba na zdrávku šla ještě před revolucí a to byla výběrová škola. můžu tě ujistit, že i tehdy tam byla fyzika, chemie a biologie na úrovni nedostačující pro studium medicíny. ve třídě jsme měli holčinu, která po maturitě na medicínu šla a k přijímačkám se musela šrotit z gymnazijních učebnic, protože se znalostmi pro sestry by neměla šanci. protože holt sestra NENÍ nedostudovanej doktor a zdrávka tudíž NENÍ přípravka na medicínu ~d~
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:08:49)
Tak problém dnešní zdrávky je spíše v tom, že sestra s maturitou jaksi stále není považována za kompetentní k vykonávání své profese, tak jak to dříve bylo.
Nevím jak přesně to funguje, ale všechny moje kamarádky zdravotní sestry si na stará kolena dodělávaly různé vyšší odborné školy nebo Bc. aby mohly dělat práci, kterou naprosto profesionálně vykonávají už desítky let.
 X__X 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:36:38)
Darinaa, ale dětské/všeobecné sestry se "starou zdrávkou" si nemusely dodělávat VŠ ani VOŠ ~d~ těm přece kompetence nikdo nesebral. takže pokud si tvé kamarádky dodělávaly školu, tak buď proto, že ony samy chtěly nebo proto, že to po nich chtěl zaměstnavatel (anebo kombinace obojího). ale rozhodně ne proto, že by je k tomu nutila legislativa.

a dnešní středoškolské praktické sestry taky jsou považované za kompetentní k vykonávání své profese. jenom to holt není profese všeobecné sestry, tudíž praktická sestra má jenom některé kompetence. svého času ze střední zdrávky chodili zdravotniční asistenti a ti museli pracovat pod dohledem všeobecné sestry. to už teď není, zdravotničtí asistenti se přejmenovali na praktické sestry a spektrum svých činností konají bez dohledu na vlastní zodpovědnost. problém podle mne je spíš ten, že české zdravotnictví s nimi neumí pracovat, že neumí vytvořit (no, možná spíš zaplatit, než vytvořit) funkční ošetřovatelské týmy a místo toho předpokládá, že veškerý ošetřovatelský personál kolem pacienta hold dělají všichni všechno, bez ohledu na kompetence. čest výjimkám.
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:48:34)
taky byly dvoulete zdravky, bez maturity, podle me taky zajimave, sestricky ve zlutych kosilich, kdyz chtel nekdo do zdravotnictvi a nemel na to znamky, tak mel sanci, fakt si nemyslim, ze zdravotni sestra musi do 21 let studovat vysokou skolu,
 X__X 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:15:10)
však ošetřovatelky jsou pořád, je to tuším tříletý učňák anebo jako rekvalifikační kurz, nevím přesně - na rok, na dva?

jinak k tomu věku. vzpomínám si už z dob svého studia na střední škole, že věk nám byl předhazovaný často, že jsme ještě nezralé a nedokážeme některé skutečnosti řádně pobrat a jak máme být pacientovi oporou, když máme zmatek samy v sobě a bláblbáblá... a vzhledem k tomu, že v té době už studovaly první dětské sestry na vyšších odborných školách, tak nás naše třídní srovnávala i s nimi a samozřejmě ty dospělé a vyzrálé z toho vycházely líp :-( na druhou stranu dneska si myslím, že ono na tom přeci jenom něco bude a že praxe, kdy se pro studium na sestru rozhodují už dospělí lidé, není tak úplně mimo.
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:33:55)
Zdravka mela asi hodne praxe driv ... ne, pak se nestihla biologie na urovni gymplu, ale to je logicke
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 19:11:19)
"obor chemik který je primárně určen pro farmacii a tak studenti ví spoustu věcí nejen o chemii,ale i o lécích,lékových formách atd.,ale na farmaceuta (lékárníka) na VŠ se ani nedostanou protože musí dělat přijímačky i z biologie a tu měli jen v prváku,...Nějak mi to nastavení předmětů na školách příjde divné"

Tahle roztříštěnost školství je přece vidět i na základkách. Každá škola učí víceméně to, co uzná za vhodné, kdy chce, a jak chce. Do mantinelů RVP se vejde ledacos. Papíry jsou v pořádku. A vždycky se najde něco, čím se doloží, že škola je vlastně úspěšná, nebo v naprosté krizi, že za to vlastně nemůže. Žáci se dostávají na školy, Scio na zakázku potvrdí, že je škola v porovnání s ostatními úžasná, občas nějaký žák získá škole diplom (přinejhorším se tři sousední školy domluví a uspořádají klání v různých oborech, načež každá se umístí na stupních vítězů)...
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 19:41:43)
Větře, myslím, že většinově se na základkách učí to samé. Co objevného chceš zavést třeba v matematice či dějepisu? Dokonce si myslím, že ani v časovém rozvržení učiva nebudou propastné rozdíly, rozhodně ne v češtině a matice, i když je možné, že jedna škola učí kroužkovce v sedmičce, zatímco jiná až v osmičce. Jako problém vidím jazyk, dítě přejde z jiné školy do devítky s němčinou, ale škola učí jako druhý cizí jazyk ruštinu.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 19:51:36)
"většinově se na základkách učí to samé. Co objevného chceš zavést třeba v matematice či dějepisu?"

Bohužel jsem sama zjistila, že velká část učiva se dá celkem úspěšně přeskočit nebo předstírat výuku, aniž by si toho většina dětí/rodičů všimla. Když pak při přechodu na jinou školu nastanou problémy, rodiče uvěří, že dítě holt není od přírody nadáno... V našem okolí jsou školy, mezi nimiž jsou dost zásadní rozdíly ve výuce matematiky, češtiny a angličtiny. Při přechodu do jiné školy tu rodiče mnoho měsíců doučují či platí doučování. Děti, které tuto péči nemají, běžně nosí 4 (a některé i na vysvědčení už v 6. třídě, přičemž 5. třídu končily se samými jedničkami, max. 1-2 dvojkami).
No a před pár dny jsem zjistila, že kamarádka asi 70 km od nás řeší to samé (vše blízké okolí Prahy, jen na druhé straně).
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 19:59:20)
Děti, které tuto péči nemají, běžně nosí 4 (a některé i na vysvědčení už v 6. třídě, přičemž 5. třídu končily se samými jedničkami, max. 1-2 dvojkami).

Nemůže to být způsobeno nízkými nároky školy minulé?

Osobně si myslím, že to, co popisuješ, není chyba systému, ale konkrétní školy, potažmo konkrétního kantora.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:11:36)
Spíš vynechané učivo + mizerná kvalita výuky.
Těch konkrétních škol je víc, kantorů a ředitelů taky.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:13:57)
Těch konkrétních škol je víc, kantorů a ředitelů taky.

Větře, to nerozporuju, ale nenazvala bych to roztříštěností základních škol.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:33:42)
Hodně to řeším, dnes tedy spíš už jen žasnu. Znám celkem podrobně situaci cca 10 základních škol – a každá z nich je zcela jiná. Liší se úrovní, přístupem, kvalifikovaností a kvalitou zaměstnanců, nabídkou předmětů, případně hodin navíc (těžko se přestupuje ze školy, kde učí část hodin ochotná družinářka, na školu, kde mají děti už několik let na 1. stupni až 3 hodiny matematiky navíc zdarma), získanými granty (jedna ze škol třeba získá 2 rodilé mluvčí angličtiny a nasadí je nejen na výuku jazyka, ale má i CLIL, jinde mají volitelné rozšiřující vyučování některých předmětů, v dalších školách i nadále učí ochotné družinářky). Část škol dá dětem do ruky na prvním stupni úhloměr, část ne. Po prvním stupni je rozdíl v úrovni angličtiny takový, že to děti z některých konkrétních škol dohánějí několik let. Někde probírají desetinná čísla 2 dny (!!!), slovní úlohy vůbec. Jinde řeší ve stejném roce slovní úlohy na soustavu rovnic o dvou neznámých. Myslím, že výraz "roztříštěný" jsem zvolila oprávněně.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:44:07)
Myslím, že výraz "roztříštěný" jsem zvolila oprávněně.


Pořád mám pocit, že nepopisuješ roztříštěnost, ale rozdílnou úroveň.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 6:55:03)
To není jen rozdílá úroveň. Je to extrémní autonomie, která vede někdy až k radikální rozdílnosti, přestože by měly coby státní školy garantovat dostupnost nějakého standardu v přístupu, formě i úrovni. Ve velkém městě by teoreticky neměl být problém, když nastane nějaká odchylka od normy, o pár ulic dál je další škola – ale na vesnici je pro hodně lidí dost podstatné, jestli má dítě školu za rohem, nebo do ní musí jet 20 km. Školy s vyhlášenou kvalitou jsou navíc známé už natolik, že je do nich obtížné se dostat.

(Příklad nejmenované školy v Praze – je velmi žádaná, ze zoufalství nakonec ředitel po dohodě se zřizovatelem přijímá výhradně děti ze spádové oblasti, kterou dokonce musel zmenšit. Rodiče samozřejmě reagují jako kdekoli jinde na světě – snaží se dostat trvalým bydlištěm do spádové oblasti.)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:24:47)
Vitr, ja bych tomu nerikala roztristenost, rikala bych tomu rovnou bordel

ja jsem koncila zakladku na zacatku 80. let a myslim, ze jsem toho ze skoly (nepocitam vliv rodicu a prarodicu) umela mnohem vic, nez umi dnesni zaci (nejen moje dcera, ktera je trochu flink, ale i jeji spoluzaci, kteri nejsou flinkove).....bylo relativne malo hodin venovanych jinym vecem nez vyuce (nacvicovani na besidky, zajezdy, vylety, besedy s policajty, psychology, pametniky 17.listopadu atd. atd.) ....ve skole byl celkove vetsi řád a pořádek (law and order :-) ) .....a to opravdu porovnavam s dnesni skolou, ktera je jazykova, vyberova, v Praze (mozna prave proto neni dobra :-) )

 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:28:07)
v te nasi tride byla mj na konci prvniho stupne sikana, jedno dite dali rodice do jine skoly, protoze nase skola sikanu cely rok vubec neresila, druhe dite to nejak prezilo a odeslo na 8G

no a tak dale, proste z moji strany velka nespokojenost
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:34:07)
"...ja jsem koncila zakladku na zacatku 80. let a myslim, ze jsem toho ze skoly (nepocitam vliv rodicu a prarodicu) umela mnohem vic, nez umi dnesni zaci"

Sedmi,
já končila základku na konci 80. let a jsem si naprosto jistá, že ze školy jsem uměla mnohem míň než dnešní žáci (když budu brát ty se srovnatelným prospěchem, končila jsem školu s pěti dvojkami, z toho tři byly z výchov a zbylé dvě z matiky a fyziky) - co mě zajímalo, tomu jsem se věnovala spíš škole navzdory, a to, co mě nezajímalo mi škola nedokázala podat tak, aby ve mně ten zájem probudila. ~d~
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:42:29)
No vidis, a moji synove umeji zcela jiste vic nez ja v jejich veku. A radove vic v mekkych dovednostech.
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:45:00)
Aleno, to je poměrně zvláštní, vzhledem k tomu, jak vypadaly tehdejší osnovy a dnešní RVP ....
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:53:42)
Okolíku,
ale osnovy a RVP nejsou až tak podstatný. Klíčový je ten zájem. Já třeba na ZŠ nepotkala jedinýho učitele, který by měl vztah k předmětu, který učil. A jestli ho náhodou měl, úspěšně jej tajil. Když to srovnám s druhostupňovými učiteli syna... Nebe a dudy. Z toho, co je naučil učitel na ORV těží ještě na gymplu a to nemá humanitní obory nijak zvlášť v lásce. Moji učitelé, resp. spíš učitelky, byly víc stranické pracovnice než pedagožky.
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:00:35)
Monty, jenomže tvůj syn chodil do nějaké skvělé ZŠ, podle toho, jak ji tu popisuješ.
Já potkala i skvělé i horší učitele. Nadšence pro svůj obor: matika, fyzika, čeština, ruština, biologie, výtvarka. Tím to tedy hasne ... A podobně u dětí, někteří učitelé je nadchli tak, že jejich obory studují i dál...
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:09:08)
Okolíku,
chodil na normální základku, nic speciálního. Měl jen kliku na většinu učitelů a ochotu věnovat neskutečný množství času "samostudiu".
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:12:27)
No, já vím, ale byla skvělá, ne?
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:17:24)
Okolíku,
to já neposoudím, nechodila jsem tam. ~;)
Z hlediska syna asi skvělá byla, druhý stupeň rozhodně, dodnes tam chodí třeba na adventní trhy, rád se vídá s bývalými učiteli i spolužáky.
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:20:59)
Monty, tak už to, že se tam takhle vrací hovoří za vše ...
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:49:40)
Aleno, mekke dovednosti jsou jasne, tam deti umi lip mluvit, argumentovat, lepe si vyhledat informace, lepe je porovnat, poskladat, prezentovat atd. ...u tvrdych vedomosti bych o tom presvedcena nebyla
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:59:23)
a to je malo? to je dost. To je oblibena zaslepena zabava starsi generace merit vystupy soucasnych zaku svymi "vedomostmi" ze skoly - pravopisem a nabiflovanymi informacemimi osmdesatych let. Navic porovnavat "soucaneho zaka" dost dobre nejde, rozdily v jeho schopnostech ci znalostech jsou hodne siroke. Socialismus chrlil kompaktnejsi masu.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:19:20)
Aleno, pravopis ponechme stranou, to by tady vznikla obri diskuse

ale "nabiflovane znalosti 80. let" mi zase tak malo nepripadaji...bylo by fajn, kdyby je mel kazdy
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:23:29)
7mi,

já mám naopak pocit, že moje děti uměj podstatně víc než já v jejich věku (a to jsem byla dobrej student na slušný škole)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:25:39)
Kudlo, kazdy muzeme mit svou subjektivni zkusenost
objektivni vyzkum na to asi neni
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:28:16)
jasně, tohle je subjektivní

Ale taky je to dost generační, pamatuju se, že za nás zase generace rodičů a prarodičů (některých) pěla chvály na prvorepublikové školství, kterému to naše tehdejší nesahalo ani po kotníky? ~;)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:41:48)
Kudlo, tak tomu prvorepublikovemu skolstvi opravdu to nase socialisticke nesahalo ani po kotniky...jen si zkus vzpomenout, co umeli nasi prarodice....treba muj deda byl z delnicke rodiny se 4 detmi, a "v mestance" se naucil tak dobre nemecky a francouzsky, ze to jeste po 50ti letech pouzival, a to se to potom uz nikdy neucil, proste mu na to stacily vedomosti za skoly
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:49:05)
7mi,

tam je otázka, za co může vzpomínkový optimismus.

Ovšem je taky možné, že gymnázium za první republiky byla opravdu ELITNÍ záležitost, na rozdíl od dneška.

 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:53:28)
Kudlo, to nebyl vzpominkovy optimismus, ja jsem dedu slysela mluvit po 50 letech od skoly francouzsky a nemecky, kdyz jsme prijeli do ciziny

nebo co myslis tim vzpominkovym optimismem?
ze mi jen vypravel, jak umel francouzsky a nemecky?
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:03:45)
Tak ale jazyky uměj i dnešní maturanti, ne?
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:11:47)
Kudlo, dnesni maturant se jeste po 50 letech domluvi dvema jazykama, aniz by jima potom kdy mluvil? ja znam maturanty, co se nedomluvi ani jednim jazykem hned po par letech od maturity a kvuli tomu nejdou delat praci, kde jsou jazyky nutne...nevim, jak to je mozne
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:12:34)
7mi,

na to si budeme muset počkat těch 50 let ~;)

a jak se poznalo, že se s nima domluví, když říkáš, že s nima nemluvil 50 let (což je vzhledem k uzavřeným hranicím poměrně pravděpodobný)?
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:34:05)
Kudlo, deda se ucil jazyky nekdy kolem roku 1930 na mestance, pak uz na to nemel cas....v roce 1980 jsme meli stesti a jeli jsme na okruzni zajezd do Nemecka a Francie s jeho podnikem (meli druzbu s podobnymi podniky v cizine)....kdyz chces vedet detaily, tak nam tam zaridili autobusove vylety s pruvodci, a deda po 50 letech normalne prekladal vyklad pruvodcu a normalne tam s kazdym konverzoval, besedoval a vsechno kolem toho vyrizoval...samozrejme nemohu overit jeho jazykovou uroven, navic po 40 letech od tech vyletu, ale pry se jazyky naucil v mestance (jasne, ze si nemcinu vylepsil jako mlady chlap za protektoratu, ale k praci ji tehdy nepotreboval)
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:38:17)
OK, beru, jazyky fakt nejsou moje parketa, jen jsem si to asi neuměla představit, že by to po těch letech nezapomněl.

Ale uznávám, že tomu nerozumím.
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:18:18)
Sedmi, promiň, tohle ale nic neznamená. Můj táta se naučil ruský a německy v komunistickém školství a domluvil se ještě mnoho desítek let po maturitě, i když ty jazyky aktivně nepoužívá, jen když ho osloví na ulici turisti. Prostě je nadán na jazyky. Jako tvůj děda.
Tchán naproti tomu úplně zapomněl německy, ačkoli za protektorátu mluvil plynně. Jenže němčinu nenáviděl tak, že ji fakt zapomněl....
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:09:06)
tak ta nemcina byla prohnana protektoratem, ale jinak souhlasim, i muj deda umel dobre jazyky z gymplu. Tenkrat sel na osmilety gympl tak jeden, dva ze tridy. Ale jazyky mely tenkrat velkou hodinovou dotaci, deda mel latinu, nemcinu, anglictinu. Z biologie si zase nepamatoval vubec nic, pozadavky z prirodovednych predmetu vysoke nebyly, obzvlast v porovnanim s dneskem. A vyzadovala se tyha kazen a sprtani.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:25:46)
no na kazni neni nic spatneho...i kdyz sama nerada vzpominam, ze jsme museli mit pri hodine ruce za zady (70. leta) a nemohli se ani poskrabat na nose
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:56:52)
Kudlo, Ty se prece rada divas na filmy pro pametniky, tak staci se podivat, co se tehdy ucili na gymplu (Cesta do hlubin studakovy duse a Skola zaklad zivota) i kdyz film samozrejme o nicem nevypovida, realita v nem mohla byt prikraslena, aby si budouci generace jeste po 80 letech myslely, jak byly gymply za 1. republiky narocne
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:06:02)
Sedmi,
no, ale tam právě ty nabiflované znalosti a přístup kantorů naopak pranýřovali, vzpomínáš na tu slohovou práci o "učených mlocích", za kterou pak studenta vyloučili z gymnázia?
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:07:51)
Právě.

Když si vezmeš, o čem se dělaj filmy dneska a jak vypadá realita, tak...
 Marta. 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:09:36)
77krasko, s těmi gymnázii za 1. republiky máš pravdu. Chodil tam můj děda, vystudoval přírodní vědy, byl RNDr. a učil pak na gymnáziu. Můj otec studoval po válce, ale v době. kdy ještě byla osmiletá gymnázia, chodil do školy, na kterou vzpomínal celý život, vystudoval pak ČVUT. Naučil se výborně francouzsky a celý život pak překládal, hlavně odborné věci.
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:25:54)
Mne to tedy pripada zoufale malo.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:36:46)
Aleno, kdybychom o tom fakt chtely diskutovat, tak bychom si musely definovat, co tim kdo myslime, kdyz napiseme "nabiflovane znalosti 80. let" ....taky je otazka, co znamena "nabiflovane" a proc to ma tak pejorativni vyznam....a znalosti 80. let samozrejme, kdyz jsem v 80. letech chodila na gymnazium a pak na VS, tak pardon, ze jsem se tam nemohla naucit znalosti 90. let nebo nultych let nebo 10. let

tak muzeme nekdy priste, pokud vubec

 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:05:18)
Take jsem chodila do skoly v osmdesatych letech. A skola proste byla poznamenana rezimem, diskuse zadna, v nekterych predmetech slo ciste o biflovani, pro me to proste pejorativni nadech ma.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:18:24)
no neprijde mi spatne se "biflovat" treba tabulku chemickych prvku (ja si ji pamatuju spis podle mnemotechnickych pomucek jako Helenu Libal Na Kolena Robustni Cisar Francouzsky) nebo se biflovat slovicka k cizimu jazyku apod.

ostatne prava jsou same "biflovani" a bez toho to nejde....to same medicina, konkretne anatomie treba, tam navic latinsky

nejde se ucit vsechno jen logickym odvozovanim a zduraznovat mekke dovednosti s tim, ze vsechno se da nekde najit....aspon jeden clovek na pracovisti musi mit i tvrde vedomosti, kdyz ostatni komunikuji/prezentuji/vyjednavaji nebo vyhledavaji
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:27:18)
"Helenu Libal Na Kolena Robustni Cisar Francouzsky" a k cemu ti je takovahle znalost dobra?
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:29:21)
Když jsi chemik, tak se ti to hodí...
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:35:19)
Muj syn chemii miluje,a na rozdil ode me vzdycky vi, proc neco s neci micha (v praktikach) a co by mu mohlo vyjit. A rozhodne do sebe nesoukal zadne absurdni rikacky o Helene.Tabulku meli k ruce porad, za chvili uz ji nepotreboval.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:40:25)
Aleno, no ja uz tabulku v hlave nemam, od maturity mam 35 let, pak jsem chemii uz nemela

nevim, proc mne porovnavas se synem, porovnej mne s Tebou, ktera jsi mi asi vekove blizsi
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:48:11)
a ja myslela, ze porovnavame znalosti dnesni mladeze s nasimi? ;) Pokud se chces porovnavat se mnou, tak na rikanky samozrejme vitezis, ale o existenci sodiku ci helia clovek snad vi i bez rikanek? Ja proste dneska presne poradi prvku v tabulce nijak nevyuziju a kdyby na to opravdu prislo, tak to je zrovna ta informace ke ktere si velmi snadno behem peti vterin vyhledam zdroj. Pro me je "Helena" typicka predstavitelka nesmyslneho biflovani - laikovi je poradi prvku k nicemu (proc propana umet tabulku z pameti?) a chemik takove pomucky nepotrebuje.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:55:35)
Aleno, no dneska je to uz jedno a uz ani nevim, kde nas ty mnemotechnicke pomucky ucili, jestli na zakladce nebo na gymplu....taky to nevyuziju, ale proste mi to zustalo v hlave, no.....uz tehdy nejaky jiny ucitel rikal, ze je spatne, ze se ucime ty pomucky, ze mame umet odrikat ty prvky, jak jdou po sobe, ale to mi prijde tezsi.....tyhle mnemotechnicke pomucky jsou mozna prave ty znalosti, kterymi muzeme ohromovat deti a vnoucata a dokazovat na nich, ze drivejsi skolstvi bylo lepsi :-) ...ale i kdybych chtela, tak tohle "Helenu Libal Na Kolena" nikdy nezapomenu :-)
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 0:05:17)
no jo, ale k čemu je mechanická znalost toho, jak jdou ty prvky za sebou?

možná někoho ohromíš tím, že jsi schopná si zapamatovat "telefonní seznam", ale co z toho, když je to je navrčený nazpaměť a není to doprovázený nějakým POROZUMĚNÍM? Jak to dokazuje "lepší školství" ? To by dokazovala ta dědečkova znalost francouzštiny po 50 letech, ale toto?

Ve středověku se prý žáci učili nazpaměť celý latinský pasáže z Bible, aniž by tomu rozuměli, brali bychom jako známku vzdělanosti, že ten člověk umí nazpaměť odříkat Genesis, kdyby neuměl samostatně sestavit jedinou latinskou větu?

(Netvrdím, že tomu zrovna Ty nerozumíš, jenom že SAMOTNÁ znalost nazpaměť není nic k ohromení ani nesvědčí o vzdělanosti)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 0:10:56)
Kudlo, ja neobhajuju sve "Helenu Libal Na Kolena"....sama pisu, ze tim budu ohromovat vnoucata, ted mi to neni k nicemu, ale jednou mne to uz kdosi naucil a sebere mi to jen Alzheimer

ovsem jsou skoly, kde se proste musis naucit nazvy vsech kosti cesky a latinsky, a jsou skoly, kde musis umet ke zkousce vyjmenovat nazvy trestnych cinu majetkovych a trestnych cinu nasilnych (a taky o nich trochu povypravet) - a kdyz to neumis, tak Te vyhodi od zkousky.....kamaradka chodila na farmacii a tam to bylo vylozene o uceni se "telefonnich seznamu", jak sama rikala.....a bez toho to proste nejde, to neni bezucelne biflovani, to se proste ucis svou odbornost, pojmovy aparat, se kterym budes pracovat
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 0:20:30)
No a Ty jsi u tý "Heleny" chápala souvislosti, nebo jsi to měla jen naučený jako básničku? ~;)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 6:16:37)
Kudlo, kdyz se ucis basnicku, tak se ji ucis jako basnicku nebo musis chapat souvislosti?

kdyz se budu ucit, jak jdou chemicke prvky po sobe v tabulce v jedne skupine chemickych prvku, tak se budu ucit bud jejich nazvy jako basnicku nebo Helenu Libal Na Kolena jako basnicku....nevim, jak bych se je ucila podle souvislosti

treba dcera se ucila asi ve treti tride nazvy oper Bedricha Smetany nejak takto:

Když byli Braniboři v Čechách, dala Prodaná nevěsta jménem Libuše Viola Daliborovi Hubičku u Čertovy stěny. Dověděly se to Dvě vdovy a bylo po Tajemství.

dodneska si to pamatuje...myslis, ze mela sanci se na naucit podle souvislosti? treba kdyby se naucila Smetanuv zivota beh a k tomu by si priradila jeho tvorbu?
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 6:56:38)
~:-D

Znám kratší verzi:
Brprdavi dvě huta čert ~y~

(BrPrDaVi Dvě HuTa Čert)
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:29:27)
Jo, mě to bylo divný. Pamatuju si to jako BrPrDaLi, ale opravila jsem to na Vi. Takže Libuše tam byla a Viola naopak ne.
Hutače – Hubička, Tajemství, Čertova stěna

Zagooglila jsem a našla tohle:
Braprodali dvě hutačervi.

To je 8 dokončených oper a navíc 1 nedokončená: Braniboři v Čechách, Prodaná nevěsta, Dalibor, Libuše, Dvě vdovy, Hubička, Tajemství, Čertova stěna, Viola.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:32:20)
Vitr, je to jen 9 pojmu, ty si zapamatuju snadneji cele nez nejake "hutačervy"
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:33:29)
ovsem Kudla by v tom asi hledala nejake logicke souvislosti, aby se vyhnula "biflovani"
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:49:01)
Kudlo, jeste k tem filmum: to se radeji fakt budu ucit vypsana slovicka v metru/tramvaji ("jako basnicku") nez cele hodiny čučet na filmy a doufat, ze mi to samo vleze do hlavy....čučet na filmy ma podle mne smysl az pozdeji, kdyz uz clovek neco umi a chce pochytit melodii reci a treba nejake idiomy....
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:26:31)
To se ještě někde učí slovíčka ze slovníčku? Já myslela, že jsou to starý už dávno nepoužívaný metody. Jazyk by měl učit rodilý mluvčí, který nemá vůbec potuchu jak se slovíčko řekne v mateřském jazyce.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:08:30)
ToAr, rodilych mluvcich je na skolach jako safranu, ale asi zijes v zahranici

ted (od pulky listopadu) jsem obesla asi 10 skol na dnech otevrenych dveri....strednich skol v Praze....rodileho mluvciho nemely zadneho nebo jednoho, obcas rustinare

na nasi zakladni jazykove skole v Praze je rodily mluvci:
- 1 American (na vsechny tridy) a
- 1 Spanelka
- taky je tam 1 Ruska, ale ta uci anglictinu, rustina se tam uci jen jako krouzek

prijde mi to jako malo na 9 rocniku po dvou nebo trech tridach, kde AJ maji deti od 1. tridy a druhy jazyk myslim od 4. tridy...ale jsme radi aspon za toto, protoze jeste pred par lety skola tvrdila, ze rodileho mluvciho ji neumoznuji predpisy (nepamatuji si uz detaily) ....takze aspon ted v 9. tride na dceru konecne zbyl ten American (on se strida ve tridach po roce, aby zasahl co nejvic deti)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:14:24)
Diva Baro, to jsem delala zamlada, ze jsem cucela na CNN (tehdy na zacatku 90.let ji pousteli misto 2. programu ceske televize) a vypisovala si slovicka a obraty a pak se je ucila v tramvaji

ale dneska se mi fakt nechce zastavovat film, vypsat si slovicko, a zase film pustit....ja uz vlastne ve filmu nerozumim jen nekterym nadavkam a ty ani nevim, jak se pisou, tak bych je stejne nenasla
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:25:51)
Vitr a Buchli, to bych se snad radeji naucila ty nazvy oper "jako basnicku" nez si pamatovat tuhle "mnemotechnickou pomucku"...tomu se snad ani neda rikat mnemotechnicka pomucka
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:14:14)
7krásko,

samozřejmě.

Je zatracenej rozdíl v tom navrčet se nazpaměť JEN názvy děl nějakého autora (ať už s pomůckou nebo bez), nebo si je dokázat odvodit na základě toho, že jsi ty opery slyšela nebo aspoň četla libreto, a pod každou tou operou si vybavíš i x dalších souvislostí (třeba o co jde v Prodané nevěstě, Daliborovi apod.).

Samozřejmě chápu, že ve škole často není prostor ani chuť na to, učit se to všecko do hloubky, ale přesně TOHLE je rozdíl mezi člověkem, kterej je vzdělanej, a člověkem, kterej je jen nabiflovanej.
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:30:52)
Kudlo,
tak si na to vzpomeň, až se zas bude řešit hlavní město Portugalska. ~;)
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:33:05)
Monty,

a proč?

Když se někdo navrčí nazpaměť názvy všech evropskejch měst, aniž by k tomu věděl cokoli dalšího, tak to bez těch souvislostí NESTAČÍ (protože to zase rychle zapomene, není to ničím podložený, to není vzdělání).

Vzdělanej člověk by měl mít tolik těch souvislostí, že mu některý základní věci vyskočej samy - podle čeho se Ti vybaví třeba hlavní město Francie? Určitě ne proto, že by ses ho navrčela nazpaměť, ale x-krát jsi o něm slyšela z nejrůznějších stran, co se tam odehrálo.


 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 9:35:38)
Kudlo,
protože jsi to před časem pokládala za známku nevzdělanosti. ~;)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 10:34:16)
Kudlo, mne pripada v posledni dobe, ze fakt jen diskutujes proto, ABY TU BEZELA NEJAKA DISKUSE, ze Tve nazory nemuze nikdo soudny zastavat

myslim, ze to co pises, zastava mozna tak byvala miss Helena Houdova, ze se jeji deti uci s ni doma bez ucebnic, a kdyz se uci napr. o pousti, tak jedou do tyden do pouste, aby si ji osahaly, kdyz se uci o Parizi, tak jedou na tyden do Parize, aby si ji prosly....samozrejme nemaji skolni vzdelavaci program ani nic takoveho...ale nase obycejne deti se proste musi navrčet/nabiflovat, ze existuje neco jako Pariz, nemaji k tomu mistu zadne vzpominky na vune, zvuky a zapad slunce, to si doplni treba potom nebo vubec nikdy, ale v hlave jim zustane, ze hlavni mesto F je Pariz
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 10:40:38)
"...ale v hlave jim zustane, ze hlavni mesto F je Pariz"

Sedmi,
ale proč by jim tam mělo zůstávat zrovna tohle, k čemu přesně je to dobré? ~d~
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 10:44:21)
Monty,

tak třeba k tomu, že když jeho dítěti ve škole nabídnou zájezd do Paříže, tak se nelekne, jak zaplatí letenku do Austrálie. ~t~
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:04:05)
Kudlo,
v dnešní době se spíš prostě podívá na internet. ~;)

Ovšem zrovna Paříž si většinou zafixuješ bez biflování, Paříže je plná popkultura, proto jsem původně psala o tom Portugalsku.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:11:16)
Monty, ja vim, ze si delas srandu....prece neni mozny se furt divat na internet na hlavni mesta, kdyz clovek posloucha radio nebo cte noviny, aby vedel, kde vlastne ten Macron, co zrovna mluvi na tiskovce v Parizi, vlastne zije ...podle Kudly asi jo
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:25:28)
7mi,

a kde jsi mě viděla obhajovat takovej nesmysl, že není nutný znát hlavní město Paříže a že si ho lze vygůglit? ~e~

Já tvrdím pouze, že navrčet se nazpaměť "pařížjehlavníměstofrancie, londýnjehlavníměstoanglie" jako mechanickou básničku NENÍ vcelku k ničemu, ne snad proboha že by to člověk NEMĚL VĚDĚT ~8~
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:32:56)
Kudlo a jak si predstavujes, ze se to dite ve 4. nebo v jake tride dozvi, ze Pariz je hlavni mesto Francie?
ze tam pojede s rodicema nebo se skolou?

ne, proste to bude mit v ucebnici nebo v sesite a nauci se to (pardon, nabifluje), protoze z toho bude psat pisemku, kde budou treba ve sloupecku hlavni mesta v druhem sloupecku staty a bude muset spojit carou stat s mestem....a rodic to s nim doma predtim bude procvicovat (nektery rodic)

jasne, taky si doma od prvni tridy mohou cist Zvonika od Matky Bozí od Victora Huga nebo se doma podivat na film a dite si to zapamatuje odtud...ale prece jen neuskodi se to proste naucit na pisemku, pro jistotu
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:38:04)
"...jak si predstavujes, ze se to dite ve 4. nebo v jake tride dozvi, ze Pariz je hlavni mesto Francie?
ze tam pojede s rodicema nebo se skolou?"

Sedmi,
ono je hlavně potřeba zbavit se představy, že se dítě musí nutně naučit ve 4. třídě, jaké je hlavní město Francie. Právě proto, že tuhle informaci naprostá většina lidí vstřebá kvůli její časté přítomnosti v literatuře, filmu, televizním zpravodajství.
Podle mého názoru se dítě ve 4. třídě má daleko víc učit právě kontextu, porozumění, logice, zákonitostem dějů, ne se učit zpaměti informace, které pro něj v tu danou chvíli nepřináší nic "navíc".
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:40:19)
Monty, asi jsem uz dinosaurus s tim biflovanim, pardon :-)

jen upozornuji, ze v nekterych rodinach se nectou noviny, zpravy se vnimaji na pul ucha/oka, nekupuji se knihy a moc se nediskutuje
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:44:28)
"...ze v nekterych rodinach se nectou noviny, zpravy se vnimaji na pul ucha/oka, nekupuji se knihy a moc se nediskutuje"

Sedmi,
to je samozřejmě pravda, ale pokud dítě normálně chodí do školy a je v kontaktu se svými spolužáky, tak se k němu velká část informací skrze "popkulturu" dostane taky.
Zrovna nedávno kolegyně vyprávěla, jak byla překvapená, kolik informací z klasické literatury, zeměpisu nebo historie zná její prvostupňový dítě díky sledování Simpsonových. ~;)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:50:58)
Monty, to mi neprijde prilis dobre, ze deti znaji souvislosti jen ze Simpsonu....za meho mladi znali lidi souvislosti z Cimrmanu :-(
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:52:50)
Sedmi,
a není to jedno, jestli je mají z Cimrmanů nebo ze Simpsonových, pokud nám jde o to, aby je měly? ~d~
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:55:18)
Monty, no at je maji treba z Mrazika, mne to je jedno, asi lepsi, nez aby je nemely vubec

my jsme taky meli indianske realie od Karla Maye, i kdyz pry vubec nebyl v Americe :-)
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:00:32)
7mi,

pak je ovšem potřeba trochu kriticky hodnotit ty zdroje.

Karel May byl třeba docela dost mimo a jeho informace značně zkreslené (místa, o kterých psal - tuším, že Afriku - navštívil osobně až na sklonku života a pak napsal dvě knihy, které byly mnohem blíž realitě a už ne tak romantické).

Z Mrazíka jde jen tak "mimochodem" vstřebat spoustu informací - jak se zapřahalo do trojky, že ruský čarodějnice nelítaj na koštěti, ale ve stoupě, jak vypadá ruskej tradiční oděv... a to se Ti pak vybaví při jiný příležitosti a může se Ti to hodit.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:02:54)
Kudlo, z cehokoliv lze vstrebat spoustu informaci.....i kdyz pujdu vedle do kramku pro chleba (kdyz uvidim, jake existuje zbozi, kolik co stoji), i kdyz budu okounet na rodine a poznam, jake existuji lidske typy
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:04:15)
Kudlo, ja jsem tehdy netusila, ze Karel May byl mimo....nikdo mi to nerekl...Ty jsi to urcite vedela
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:54:27)
Tak souvislosti jsou pořád souvislosti, ať je znáš odkudkoli, ne?

Samozřejmě je potřeba je kriticky hodnotit, ale Simpsonovi jsou náhodou hodně chytrej seriál, a pokud tam získáš první povědomí o těch souvislostech, tak když se s tím pak setkáš někde jinde, tak si budeš moct říct "jo, tohle už jsem někde slyšela" a dál to rozvíjet.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:45:30)
myslim, ze by se k tomu mel vyjadrit nekdo, kdo to uci nebo ma vzdelani k tomu, aby posoudil, co se ma ve ktere tride jak ucit....jestli se vubec ma neco biflovat a co tedy

u dcery jsem svedkem biflovani slovicek z nemciny, ze kterych se pisou testy...proste v ucebnici maji stranku slovicek, ty se nauci a pak z nich pisou pisemku - je to dobre nebo spatne? (ucitelka neni rodila mluvci)

Monty, ony ty nebiflujici se deti potom mohou mit problem na VS, kdyz se dostanou treba na farmacii a pak se maji ucit "telefonni seznamy", jak to popsala moje kamaradka, kdyz studovala farmacii.....ale predpokladam, ze tam se dostanou jen takove deti, co byly zvykle se biflovat hlavni mesta Evropy, jinak by to nedaly....na odvozovani tam neni fakt cas
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:49:18)
a uměj ty nabiflovaný slovíčka pak použít, když se ocitnou v Německu a maj si tam koupit třeba lístek na vlak nebo se zeptat na cestu?

Nebo se jim to vzápětí vykouří z hlavy?
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:53:34)
Kudlo, pak ty slovicka samozrejme procvicujou

kazda lekce je na nejake tema, k tomu se napred nauci slovicka a pak s nimi pracuji, delaji cviceni, dialogy, projekt.....to je snad standard

nebo Tve deti se ve skole nauci slovicka a pak hned prejdou k dalsi lekci?
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:55:32)
7mi,

já nevím, jak se moje děti ve škole učí slovíčka.

Ale pokud to procvičujou v nějakejch souvislostech, tak to nebude tak úplně biflování nazpaměť, jaký jsi popisovala v úvodu, že ne?
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:59:40)
Kudlo, u slovicek jsou dve faze:
1. nabiflovani
2. procvicovani na cvicenich, v dialozich, v projektech

bez nabiflovani nemas co procvicovat
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:07:20)
Sedmi,
tak moje dítě se v životě nebiflovalo slovíčka. Dokonce ani nic jako slovníček nemělo, přesněji řečeno nevedlo si ho po celou základku. K ničemu to nepotřebovalo.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:09:54)
Monty, ja za to nemuzu, u nas ve skole se proste na zacatku kazde lekce pise pisemka za slovicek....moje dite si slovicka nevypisuje, ale uci se je z ucebnice

u Vas se nepsala pisemka ze slovicek?
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:15:36)
Mé děti si slovíčka také nevypisují, ale dostávají listy s nekonečnými sloupci, které se musí naučit.
Jistěže v angličtině, kterou ovládají plynně, čtou v ní, sledují filmy apod., je to snažší, ale v jiných jazycích prostě musí slovní zásobu nabiflovat.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:16:55)
Ropucho, diky....uz jsem si myslela, ze jsem se zblaznila :-)
 Lída+4 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:25:57)
Sedmi, písemku ze slovíček jsem za celej svůj dosavadní život zažila snad dvakrát, na nepovinný AJ na základce. Jinak nikdy (na SŠ dva jazyky, pak v jazykovce postupně tři další). Považuju to za velice špatnej způsob. Izolovaný slovíčka jsou pro mě osobně dost blbě zapamatovatelný, ale stačí mi párkrát si přečíst článek v učebnici, kde jsou použitý.
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:35:55)
Učení izolovaných slov je samozřejmě pakárna.
Pokud vím, učí se vždy slovní zásoba k určitému tématu, s nímž se pracuje, ale těch slov je prostě tolik, že pouhým přečtením textu si je člověk nezaoamatuje naráz.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:40:38)
Baro, znala jsem holcicku, ktera byla nadana na jazyky....slovicka umela jen ze skoly, ale ve 4. tride dokazala z kazde situace vybruslit, za pomoci tech omezenych slovicek rekla uplne vsechno...chodila s mou dcerou na soukrome hodiny k rodile mluvci....tehdy jeste na filmy v AJ nekoukaly
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:13:25)
Monty, tak Tve dite je zrejme genius, kteremu slovicka sama skacou do hlavy bez uceni...jsou takove talenty, proc ne

v AJ to chapu, tu maji deti porad kolem sebe....v nemcine teda fakt ne
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:16:28)
77krasko, nebo třeba v latině, že ..
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:19:09)
Rop, jasne, v latine, to prece odvodis....treba z anglictiny nebo z italstiny :-) ....coz by slo, ale je snad jednodussi se to naucit tim nenavidenym biflovanim
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:28:45)
Sedmi,
není génius, jen prostě ten jazyk raději používá, než aby se bifloval jednotlivosti.
A vidím ten dramatickej rozdíl mezi angličtinou (jazyk, který denně používá a je s ním neustále v kontaktu) a druhým jazykem, který nepoužívá mimo hodiny ve škole vůbec a vcelku logicky z něj ani po skoro pěti letech výuky neumí naprosto nic.
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:31:48)
"vcelku logicky z něj ani po skoro pěti letech výuky neumí vůbec nic"

No logicky, když nebifluje slovíčka ~:-D
Kdyby bifloval, umí už také plynně.
Holt méně příjemnou metodou, ale jiná asi vedle přirozeného pohybu v jazykovém prostředí neexistuje.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:41:32)
Monty a to je urcite chyba ucitele, ze syn po 5 letech neumi z druheho jazyka nic :-)
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:52:33)
Sedmi,
není to chyba učitele. Je to jeho chyba, protože na ten jazyk kašle a nemá k němu vztah. ~;)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:19:06)
Monty, podle mne vztah k predmetu se buduje i tim, ze se ten predmet ucim....presne to vidim na dceri, kdyz ji nejaky predmet jde, tak ho ma rada, kdyz ji nejde, tak ho nesnasi...kdyz se nauci slovicka na lekci a vsemu tam rozumi a vede dialog, tak prijde spokojena, kdyz se nenauci a nejde ji to, tak je nastvana....to je "no brainer"
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:25:43)
Monty, já Ti věřím, manžel to má podobně. Jednou to slyší a hned si to zapamatuje. I s filmů má úžasnou slovní zásobu.

A geniální manžel není. Prostě mu to jde samo.
 K_at 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:26:46)
77, nějak nevím, že by dcera drtila slovíčka. V AJ vůbec. A co mohu soudit, tak v NJ nějaké gramatické jevy. Jinak si pamatuje..... A použije.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:00:46)
nebo mas rodileho mluvciho, ktery porad mele a mele a Ty si to slovicko zapamatujes...ale to neni v nasich krajich moc zvykem
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:20:04)
Baro, ja souhlasim.....ale u nas v nemcine to tak proste je, napred se nadrti slovicka a pak s nim i pracuji....hadam, ze to je asi rychlejsi
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:29:01)
Báro, do určité úrovně, kdy se děti učí pár slov a je na to dostatek času, určitě.
Ale když se má na SŠ naučit jazyk z nuly na maturitní (nebo vyšší) úroveň, už se to asi touto metodou nezvládne ...
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:47:46)
Baro, ja to mam treba s rustinou tak, ze nejvetsi muj problem jsou chybejici slovicka...kdyz nekdo mluvi, tak rozumim 90%, i televizi, zpravam nebo filmu rozumim, dokazu reagovat celkem automaticky na rodileho mluvciho, pokecam si, ale jak zacnu mluvit, tak mi chybi slovicka....kdyz chci zacit vysvetlovat neco slozitejsiho :-(

ale uz se to asi nebudu ucit
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:54:45)
77krasko, já to tak mám se všemi jazyky.
Pasivně rozumím velmi dobře, aktivně mi chybí slovní zásoba.
Asi je to běžné.
Při čtení/poslechu si spoustu věcí domyslíš z kontextu nebo si vybavíš slova zasunutá někde v hloubi paměti, která bys aktivně už neuměla vytáhnout.
Samozřejmě třeba pravidelnou četbou nebo sledováním ledacos nasaji, ale není to nic intenzivního.
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:05:01)
taky bych mela strach, ze prostym biflovanim slovicek se jazyk nenaucis k tomu, aby si ho pouzivala, v ten dany okamzik se ti to slovicko nevybavi,

ja to slovicko pouzivam a ani nevim jaky je jeho ekvivalent v cestine nebo zda vubec ma ekvivalent v cestine, to same deti, slovicko normalne pouzijou, a kdyz se jich zeptam co znamena v cestine, tak mi reknou, mami nevim, pak hledame ve slovniku

 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:13:48)
ToAr, samotným biflováním slovíček pochopitelně ne.
Ale když nežiješ v cizojazyčném prostředí nebo nemáš jazyk všude kolem sebe jako angličtinu, těžko najdeš tolik času na práci v tom jazyce, aby ses naučila veškerou slovní zásobu jen přirozeně z kontextu. Během pár hodin výuky týdně ve škole těžko bez trochy biflování nastuduješ na certifikát.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:15:10)
ToAr, myslim, ze jsi sem uz chodila pod jinym nickem a zijes v zahranici - mam pravdu?

no, myslim, ze clovek, co zije v zahranici, to tak proste ma, ten v tom jazyce zije...ani nezna cesky ekvivalent slova atd. .... ale vetsina z nas na Rodine zije v CR a jazyk pouziva treba k praci nebo k zabave (filmy), ale pouze jako druhy, nezije v nem...fakt nemuzes porovnavat cloveka zijiciho roky v zahranici mezi rodilymi mluvcimi s clovekem zijicim v CR

i kdyz jsem se ucila hodne slovicek biflovanim pred 30 a vice lety, tak to nemam tak, ze bych si vzpomnela na slovicko na strane 33 ucebnice, kdyz ho potrebuju....proste se prepnu do ciziho jazyka a mluvim....a pak mi holt nejake slovicko treba chybi a zaseknu se, v AJ malokdy a umim to obejit, v rustine kazdou chvili, bohuzel
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:21:30)
77krasko, přesně tak.
Jistěže je ideální myslet rovnou v cizím jazyce a nepřemýšlet vůbec nad českým ekvivalentem, ono to v plynulé řeči ani dost dobře nejde.
Ale holt tu prvotní informaci je třeba nějak získat a nabiflování přes český překlad je zkratka, když se člověk učí mimo dané jazykové prostředí. Používáním v kontextu si pak slova automatizuje.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:23:17)
Ropucho, myslim, ze je krajne nefer, kdyz sem prijde uzivatelka, co zije v zahranici, a zacne nas poucovat, jak je nesmyslne biflovat slovicka, ze prece mame v jazyce rovnou myslet
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:27:49)
77krasko, tak ona má pravdu, ale kdyby se teď začala ve škole (ve škole, spolu s dalšími předměty, ne v intenzivním kurzu) učit nějaký úplně cizí jazyk a měla ho za pár let umět na C1, viděla by sama, jestli to dá zcela bez biflování :-)
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:32:46)
7mi,

ale to přece není žádná vědomostní soutěž, kde by se známkovalo nebo by se ta osoba žijící v zahraničí umístila líp než Ty, kde je co "nefér"?

Já na to nejsem žádný odborník, ale právě to biflování mě tak strašně nebavilo, že jsem se nikdy žádnej jazyk pořádně nenaučila.

Moje děti nemají studijní disciplínu o nic větší než já, ale věčně koukaj na nějaký filmy v angličtině a
jsou někde úplně jinde a rozuměj asi docela dost tomu (samozřejmě neposoudím, jak moc do hloubky, ale z toho, že vydržej koukat na celej film, a vědí, o čem to bylo, tak usuzuju, že asi dost dobře) a nemám pocit, že by to pro ně byla pruda, spíš zábava.

Přijde mi to jako mnohem lepší výsledek s mnohem menší námahou.

(ano, mají lepší možnosti než my, ale pro mě to svědčí právě o tom, že třeba z těch filmů se toho lze naučit podstatně víc než tím biflováním.)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:56:51)
Kudlo, pojem "nefer" se pouziva nejen u sportu a u soutezeni...muze byt nefer chovani v beznem zivote, nefer komentar, nefer uvaha atd.
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:59:48)
A co je "nefér" na konstatování, že ta a ta metoda je efektivnější než jiná?
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:34:03)
Ropucho,
ale tu angličtinu kolem sebe děti mají denně. V podstatě je to pro ně přirozený druhý jazyk jako bývala pro nás slovenština. Bifloval se někdo z vás slovenský slovíčka? Já teda fakt ne. Jistě, cit pro jazyk a jisté nadání pro jeho "vstřebávání" být musí, ale pokud je, není potřeba biflovat žádná slovíčka.
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:45:34)
Monty, no však o angličtině přesně toto píši po celou dobu.
Ale jsou tu i jiné jazyky.
Nevím, jak jiné děti, moje děti se jich každopádně učí více.
A pochopitelně, že je dobré jim to ulehčit třeba výměnnými pobyty a podobnými akcemi, protože to šprtání je nejméně příjemná a nejméně efektivní metoda.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:15:00)
"šprtání je nejméně příjemná a nejméně efektivní metoda"

Příjemná určitě není, ale efektivní jo, pokud teda považuješ za efektivní, když se člověk naučí jazyk za 3 měsíce v rozsahu dejme tomu 4 tisíc slov, zvládne gramatiku požadovanou ke státnici, čte knihy (byť to ještě trochu bolí), kouká na filmy (a občas se zeptá) + domluví se v podstatě s každým. To celé v cizojazyčném prostředí.

Nebo za cca rok v ČR na zhruba stejné úrovni jako v předchozím případě, ale s omezenou možností věnovat tomu čas (při práci a studiu).
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:20:20)
Vitr, nechapu, ze nekdo ocekava od jakehokoliv uceni predevsim "prijemnost"

pro mne ta prijemnost (a vlastne odmena) prijde, kdyz rozumim televizi, pokecam s rodilymi mluvcimi, slozim mezinarodne uznavany jazykovy test a muzu v tom jazyce pracovat (teda mam jen jeden takovy jazyk, Ty jich mas asi 5)
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:31:32)
Neeee, nemám, jen 3, 1 jsem už zapomněla a 1 se se mnou nechce nikdo učit, i když bych ráda v partě, už se rozpadly 3 skupinky. Německy se zase nechci učit já, i když už mi to začíná připadat jako legrační jazyk (což považuju za pozitivní posun).

Taky se mi strašně líbí, když najednou začnu rozumět. Když se mi to stalo poprvé, vůbec jsem to nemohla pochopit (měla jsem v autě CD, které jsem znala, ale nerozuměla jsem ani slovo – a najednou, když jsem ho po pár měsících pustila, tak jsem rozuměla skoro všemu, byl to nádhernej šok).
Vůbec ta prozření byla hezká. Třeba jsem poslouchala francouzské rádio a najednou říkali, že izraelský prezident byl obviněn ze znásilnění. Usoudila jsem že teda rozumím pěkný kulový, bo to je přece blbost. A za chvíli to hlásili i na českém rádiu ~5~

Ale tuhle jsme si po 2 víkendech italštiny pustili Suburru a nerozuměli jsme v podstatě nic. A to už jsme se docela chytali na prohlídkách v galeriích a tak. Jednou jsem to řekla nějaké Italce – a ta se začala strašně chechtat, že ona sama se na to dívá s titulkama, bo je to kombinace šíleného slangu a nářečí. Ulevilo se mi ~:-D

Je hezký se něco naučit!
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:33:45)
Vitr, takze mas anglictinu, spanelstinu a francouzstinu?
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:39:32)
Jj. A velmi extenzivně zkouším italštinu. Za rok jsme absolvovali 3 víkendy od pátku do neděle, bylo to moc fajn. V hospodě si objednám, přečtu Psa baskervillského, nakoupím přes net, zvládnu prohlídku zámku, domluvím se na velmi základních věcech ohledně pěstování citrusů a na takových těch turistických záležitostech. Strašně se mi to líbí, ale nemám na to čas. A teď ta němčina, co se holky učí, to nám byl čert dlužen.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:49:36)
ano, dcerina nemcina mne taky rozciluje, hlavne proto, ze jsem na ni jako dite chodila 6 let a nic neumim, protoze nemcina byl tehdy (70.leta) jazyk nacistu ve filmech a dodneska ji nedokazu vnimat jako cool jazyk, kterym si mladi lide domlouvaji odpoledni zabavu (jak to ma dcera v ucebnicich)...a toho se asi uz nezbavim :-(
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:53:56)
rec nacistu v ruskych filmech, ano to je urcite do konce Zivota, darek od Rusaku :-©
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 16:00:43)
Jj, presne. Toho se clovek nezbavi. Bydlela jsem na Pankraci, tridni zazila konec valky tamtez, pres ulici bylo u skoly kino -> same valecne filmy, vzala nas do sekyrarny... a vzdycky, kdyz jim zkusim duverovat, daji mi treba lososa s nudlemi na paprice a ruzickovymi kapustickami, cimz to totalne zazdi.
 Rigel 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 16:09:13)
Němčina pro mě v dětství ( poč.80.let ) byla řečí Star Treku :-) který jsem snad žádný večer nepromeškala na rakouské ORF1 . Měla jsem ji ráda , ale musím říct, že jen tím pravidelným sledováním epizod jsem se určitě nenaučila německy, a nerozuměla jsem řeči postav. Smysl si člověk zhruba podle děje domyslel.
To trvalo dokud jsme nezačali mít ve škole němčinu ve čvrté třídě ( slovíčka a tak ) a až po nějaké době se mi pak ten tehdy tak oblíbený seriál "otevřel "
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 18:24:28)
Rigel, tak tohle je bizár, ze nemcina je reci Startreku....to by tvurce Startreku asi nikdy nenapadlo, mela bys jim to napsat :-)
 Rigel 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 18:56:30)
Nevím, jestli by jim to polichotilo :-) . Ale když už si ze sentimentu chci nějakou epizodu TOSky pustit, tak sáhnu po německé verzi. ( německy dodnes nemluvím, spíš jen čtu nebo nějaký film...)
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(21.1.2020 6:27:27)
Mně se to strašně líbí :-)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:36:01)
Vitr, ja jsem z toho jeste pred nekolika lety byla celkem vedle, kdyz zacal mluvit prezident Reagan nebo kralovna Alzbeta II a rozumela jsem kazde slovo...kdyz jsem zacala hledat pořady na youtube...ted uz mi to neprijde
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:53:46)
Já bych si taky tipla, že pro osvojení toho jazyka je potřeba určitý počet opakování, aby si to ten člověk zapamatoval.

U mateřštiny je to jasný, tu člověk slyší každej den odmalička.

U tý slovenštiny za nás a angličtiny dneska u našich dětí to funguje stejně - když je tomu člověk vystavenej dnes a denně, tak prostě bude rozumět bez biflování (je otázka, jak moc mluvit, já slovensky rozumím všecko, ale mluvit bych asi nedokázala).

Tím biflováním, co popisuje 7mi (tj. učením se slovíček nazpaměť jako básničky), taky lze dosáhnout kýženého počtu opakování, ale přijde mi to jako zbytečně pracná a strašně nudná metoda.

A jestli se ty děti učej i jiný jazyky než angličtinu, tak si přece můžou pouštět filmy i v tom jiným jazyce, ne? Internet je toho jistě plnej.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:58:24)
Kudlo, samozrejme jsem se uz davno pidila po tom, jestli existuji zabavne serialy pro mlade lidi v nemcine...ucitelka nemciny mi jich doporucila nekolik, ale bohuzel nebyly tak pritazlive jako serialy v anglictine :-(
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:06:49)
Nečetla jsem předchozí debatu, ale zrovna jsem narazila na seriál, v němž se občas mluví německy – Counterpart. Je skvělý, odehrává se v Berlíně, většinou se mluví anglicky, ale občas přejdou do němčiny. Nevím, jestli to teda nesháníš pro dítě ~;)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:11:19)
Vitr, shanim to pro devatacku, ta se uz diva na jakekoliv filmy pro dospele
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:22:46)
Jestli jí povolíš občasný pohled na vraždění nebo sex, tak jo. Jen nevím, jestli by ji to bavilo. Je to špionážní seriál se sci-fi zápletkou.

Nebo jestli je intelektuálka, tak třeba Nebe nad Berlínem.

Nebo to vzít neortodoxně a sehnat seriály s německým dabingem, třeba něco, co má ráda – mládežnicím jsem koupila DVD Přátel a poohlížím se po Harrym Potterovi.
Sice je to fuj, ale sama jsem se takhle docela zlepšila ve francouzštině, když jsem dostala na měsíc "pohlídat" DVD s dvěma ročníky dabovaného Sexu ve městě.

Mládežnice mají němčinu od září, jedna už kupodivu docela začíná mluvit (ta systematická, která je ochotna občas lehce zabiflovat).
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:30:34)
Vitr, vrazdeni a sex jsou v pohode :-)

no vlastne na Netflixu si lze pustit spoustu filmu a serialu v nemeckem zneni s ceskymi titulky, pokud se nepletu, tak to bych mohla zkusit...treba Stranger Things.....teda pokud s tim bude souhlasit
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:59:48)
Kudlo, tak sis holt vybrala nepodstoupit nudne biflovani slovicek a vysledkem je, ze neumis zadny cizi jazyk...holt kazdy sveho stesti strujcem
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:25:02)
7mi,

tak samozřejmě, tohle je čistě moje "blbost" a důsledek toho, že se mi nechtělo tomu věnovat dost energie, tam bych se určitě na nic jinýho nevymlouvala.

Ale to nic nemění na tom, že biflování v tom smyslu, ve kterém se ten výraz obvykle používá (tj. bezmyšlenkovité učení nazpaměť) nepovažuji za způsob učení, který by mi vyhovoval.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:32:14)
Kudlo, uceni se slovicek nepovazuji za bezmyslenkovite, fakt ne.....hned dalsi minutu to slovicko muzes pouzit, cist ho, rict ho, videt ho v televizi, slyset ho ve filmu....co je na tom bezmyslenkoviteho?
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:42:13)
Hlavně s tím novým slovíčkem začnou člověku docházet další souvislosti a někdy je to fakt zábava. Chtěla jsem uvést nějaký poučný případ, jako třeba sarkofág, ale furt se mi vybavuje hundendecken – na dovolené byla v prádelně cedule, že je hosté nemají rvát do pračky ~:-D
 K_at 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:45:27)
Hundende.... To je co? Psi deka? 😂
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:55:19)
Soudim, ze jo - vsude byly spousty duchodcu se psy. ~:-D
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 15:01:44)
"A jestli se ty děti učej i jiný jazyky než angličtinu, tak si přece můžou pouštět filmy i v tom jiným jazyce, ne? Internet je toho jistě plnej."

Kudlo,
no, můžou.
Jenže problém povinného druhého jazyka je v tom (když pominu fakt, že je jeho "povinnost" obecně blbost), že si obvykle nevybíráš ten, který se učit chceš, ale který ti ve škole nabídnou.
Angličtina tím, že má dnes roli té slovenštiny je jaksi bez debat, dá se bez ní těžko obejít a děti se ji obvykle samy CHTÉJÍ učit.
Druhý jazyk je pro spoustu z nich jen "zbytečný opruz". ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 18:22:02)
Kudlo, i když slušně rozumíme a dokážeme konverzovat, kdybychom chtěli z té slovenštiny/angličtiny složit zkoušky, museli bychom ještě trochu přitlačit a něco přece jenom našprtat.
Co se týká jiných jazyků, sledovat filmy jistě lze, lze číst, lze si najít rodilé mluvčí na konverzaci, lze dělat ledacos.
Moje dítě např. rok studovalo v Německu, přesto se před složením jazykové zkoušky z němčiny ještě něco učilo.
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 18:26:19)
Ropucho,
jsi se slovenštinou pravidelně v kontaktu?
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:07:23)
vzdycky ti bude chybet slovni zasoba, i v materskem jazyce nenajdes vzdy odpovidajici vyraz, ale muzes to popsat, nahradit jinym slovem, vysvetlit

kdyz se koncentrujes, ze si musis vybavit slovicko z seste lekce na druhem radku ve slovnicku, tak budes mlcet jako trubka, protoze se ti to jako na potvoru nevybavi
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:09:55)
jinak souhlasim s Monty, k cemu je diteti informace, ze hlavni mesto Francie je Paris, kdyz je ta informace pasivni a naprosto si pod tim nic nepredstavi, pak je to papousek, ktery pro slove Francie vykrikne Paris, aniz by tusil o dem je rec

 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 14:11:03)
deti ani dospeli nejsou Siri ani Alexa, aby ze sebe chrdlily info, ale musi umet informace pouzivat
 K_at 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 12:49:36)
Baro, já když vzpomenu na 1.hodinu AJ ve 3.tride dcery: děti seděly a psaly slovíčka. Paní učitelka se divila, že děti ve třídě již neumí základy z různých kurzů, školky atd..... ~o~ tehdy jsem byla matka plná úcty a pokory. Dnes bych startovala z nuly na 100.
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:42:39)
Monty,

já si myslím, že to dítě by mělo být v té písemce automaticky schopno tu Paříž přiřadit k Francii bez mrknutí oka a bez zaváhání.

Ale nemyslím si, že by toho bylo možné dosáhnout JEN tím, že se to nabifluje nazpaměť, to by mi přišlo dost smutné (a taky se to velmi rychle zapomíná).



 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:44:24)
"Podle mého názoru se dítě ve 4. třídě má daleko víc učit právě kontextu, porozumění, logice, zákonitostem dějů, ne se učit zpaměti informace, které pro něj v tu danou chvíli nepřináší nic "navíc"."

Monty, ano, souhlasím.

A ten výstup by měl být právě mj. to, že nezaváhá u těch hlavních měst, ale ne díky tomu, že se je naučilo jako básničku, ale tomu, že se je naučilo v nějakejch souvislostech..
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:47:31)
"Kudlo a jak si predstavujes, ze se to dite ve 4. nebo v jake tride dozvi, ze Pariz je hlavni mesto Francie?
ze tam pojede s rodicema nebo se skolou?"

tak třeba mu rodiče můžou prozradit něco o francouzských králích, o tom, kde vlastně visí Mona Lisa, kde studovala řada českých umělců, jak se stavěla Eiffelovka....?

 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:28:16)
Sedmi,
vždyť to píšu. Povědomí o Paříži nelze uniknout. To ani není potřeba biflovat. U Portugalska je to složitější, tam mi nepřijde nijak nepochopitelné nebo hodné pozastavení se, že někdo nezná "z hlavy" jeho hlavní město.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:38:40)
Monty, no asi clovek musi byt tolerantni, aby se nepozastavil nad neznalosti hlavniho mesta Portugalska....myslim, ze my Evropani bychom meli znat hlavni mesta zemi aspon v Evrope (kdyz chceme jezdit na Eurovikendy) ....u Afriky bych byla tolerantni, vlastne u zbytku sveta taky (krom Tokia, New Yorku, Sydney...hlavnich center obchodu a politiky)
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:41:19)
Sedmi,
Sydney ovšem není hlavní město Austrálie.
Hlavní město Austrálie je Canberra. ~;)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:49:02)
Monty, ja samozrejme vim, ze hlavni mesto Australie je Canberra, mj proto, ze jsem nekolik let mela kolegu Australana ze Sydney a ten kazdeho porad opravoval....a taky kazdemu cpal, ze chodil na University of New South Wales, coz je nejlepsi univerzita v Australii, ac neni v hlavnim meste (jako u nas Karlovka)
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 10:43:09)
7mi,

jednak ani vzdáleně nepíšu nic takového, co říkáš o Heleně Houdové.

Samozřejmě, že ten člověk musí do sebe ty informace dostat nějak systematicky.

Ale z Tvého přístupu mám pocit, že preferuješ tupé učení nazpaměť bez přesahu a nutnosti POROZUMĚT tomu, co se učíš (a trochu tomu odpovídá i to, co čiší z Tvých příspěvků - hodně mechanických informací, ale bez pochopení podstaty ani bez snahy o to pochopení)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 10:57:33)
Kudlo, jak se chces treba ucit nazvy kosti na medicine pres pochopeni souvislosti a nikoliv "nabiflovanim"?
proste se ty nazvy musis naucit chtej nechtej, abys je v praxi pouzivala a nespletla si kost lytkovou a holenni, kdyz o ni chces mluvit s kolegou v nemocnici nebo o ni neco napsat do lekarske zpravy

ale pisu to furt dokola, nevim, co na tom nechapes

jinak k Tve posledni poznamce, pambu (nebo priroda) je mi svedkem, ze kdyz narazim na nejakou informaci, kterou povazuju za dulezitou, tak se ptam "proc" a hledam si souvislosti, v cemz mi pomaha mj. anglictina, pac v ni je prece jen vic zdroju informaci o obecnych a svetovych udalostech/jevech (nikoliv o ceskych, pochopitelne)....Ty mi furt podsouvas, ze sem davam odkazy na "příručky"...jo, davam odkazy treba na text zakona, pac ten je dany a aspon po nejakou dobu se nemeni, nebo na definice, ktere jsou treba na wikipedii (jasne, tam je vsechno spatne, pise to kdovikdo)......ale abychom mohli diskutovat, tak musime mit nejaky zaklad, o cem vlastne, pokud se nechceme spolehat jen na sve vlastni nazory a pocity jako to delas napr. Ty....a mne takove diskuse o pocitech vubec nebavi, jestli je spravne/moralni to a ono, ze nekdo v zahranici ve vlaku nepustil sednout tehotnou nebo kojici pani, to je proste porad dokola - a o nicem
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:17:27)
Kudlo, ale samozrejme je jednodussi toho moc nevedet, nic se nebiflovat, neumet zadny cizi jazyk a nic si nevyhledavat v zahranicnich zdrojich....spolehnout se jen na to, co uz je v Tve hlave a co se tam dostalo do Tvych treba 30 let....a pak neustale diskutovat o tom jestli je z hlediska moralky spravne to a ono
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:26:40)
7mi,

ovšem poměrně tragické je taky mít hlavu přecpanou nazpaměť naučenými informacemi, které ten člověk není schopen kriticky vyhodnotit a někdy jim ani porozumět ~d~
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:27:59)
Kudlo a to jako popisujes mne, ze mam hlavu nacpanou informacemi, kterym nerozumium a nevidim mezi nima souvislosti?
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:30:53)
7mi,

upřímně řečeno ano, velmi často Tě tak vnímám.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 11:34:39)
Kudlo, ja Te zase vnimam viz nize/vyse a proto mne diskuse s Tebou moc nebavi...ale to jsem psala uz mockrat
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:38:19)
Aleno, aspon vim, ze existuji chemicke prvky helium, lithum, natrium (sodik) atd.

nebo myslis, ze kdyz si vyberu, ze se stanu pravnikem, tak muzu celou chemii rovnou zapomenout? a taky fyziku, z matiky si necham v pameti jen procenta atd.?
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:30:27)
ale mají nabiflované (tj. nazpaměť naučené bez porozumění) znalosti skutečně stejnou hodnotu, jako znalosti získané na základě logického pochopení?

Já chápu, že když se někdo učí třeba anglicky, tak se neobejde bez znalosti, že X v češtině znamená Y v angličtině.

Ale je opravdu tak potřebný a efektivní, aby se to slovíčko NABIFLOVAL (tj. vzal učebnici a naučil se ho nazpaměť), nebo lze stejného nebo i lepšího výsledku dosáhnout i příjemněji (třeba že se bude koukat na film, kde se to slovíčko používá, a zapamatuje si ho? )

Mně se tou biflovací metodou nepodařilo naučit žádnej jazyk, bylo mi to protivný, ale moje děti koukaj na cizojazyčný filmy a řekla bych, že jsou na za mnohem kratší dobu na daleko lepší úrovni než lidi mojí generace, který na rozdíl ode mě to biflování neodradilo.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:45:16)
Kudlo, asi na zacatku uceni jazyka je asi treba se neco nabiflovat, aby clovek vedel aspon jak se rekne "ja, ty, on, ona, ono, my, vy, oni, ony, ona" a "mit, nemit, delat, nedelat, muset, nemuset, chtit, nechtit".....asi se da naucit jazyk jen z filmu, i kdyz nekdo neumel predtim ani slovo (Voskovec a Werich se v Americe ucili pry taky jen od okoli, z radia atd.....napred nerozumeli nic a pak najednou rozumeli vsechno) ....ale nase deti se prece napred bifluji slovicka, pisou testy ze slovicek, na tom prece nic nemeni pozdejsi zdokonaleni se koukanim na filmy
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:51:09)
7mi,

ale svůj první jazyk - mateřský - se přece taky neučíš biflováním slovíček. ~;)
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:58:14)
Kudlo, no matersky jazyk je neco jineho, rekla bych....ale tam vlastne je taky biflovani, kdyz matka rekne diteti tisickrat "boticky" a "auto", akorat, ze to neni nikde napsane
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 0:05:33)
Kudlo, taky ostatne zalezi na tom, jestli chces jazyk pouzivat k porozumeni akcnim filmum a k objednani jidla v restauraci v zahranici, nebo jestli v nem budes cist a psat o sve odbornosti....pokud to druhe, tak se budes muset nabiflovat odborna slovicka, ta v zadnem filmu nenajdes
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 0:06:36)
No, ale slyšet něco tisíckrát v kontextu přece není biflování.

Biflování pro mě znamená mechanický učení nazpaměť bez chápání souvislostí.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 0:15:34)
bez chapani souvislosti.....tak u moderniho biflovani to neni bez chapani souvislosti, tam se ucis kosti a zaroven k tomu vidis obrazek, kde jsou umistene, nebo se ucis trestne ciny a je tam popsane, co musis konkretne spachat, aby ses vesla do definice toho trestneho cinu

dneska se uz nememoruje v latine neco, cemu zaci nerozumi...nebo mozna nekde jeste jo....ale v 80. letech si nevzpominam, ze bychom se memorovali neco, cemu bychom nerozumeli, ty chemicke prvky jsme potrebovali, a taky jejich elektronove cislo atd.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 23:49:54)
ja tedy u jazyku verim spis na biflovani slovicek nez na nauceni se soustavnym opakovanim, ale nejsem zadna ucitelka jazyku, ktera to ma vymakane, a takovych sem chodi spousta, tak se mohou vyjadrit

ja jsem to mela tak, ze jsem si kazde nove slovicko ze CNN nebo z textu pisnicky nebo z kursu AJ zapsala a prelozila a pak jsem v metru porad koukala do notysku a ucila jsem se to....a priste jsem to na CNN zase videla a slysela a uz jsme si to pamatovala atd.
 Len 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:36:18)
Biflovani slovicek na me nikdy nefungovalo, nemam zadnou pamet na doslovne zapamatovani, k nauceni jazyku se potrobuju ponorit, zafungovalo to u dvou jazyku, ted zkousim treti. Nenaucim se ani basnicku a kdyz uz, tak ji za den dva zapomenu, proste tenhle typ pameti nemam, potrebuju ty souvislosti.
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 5:30:09)
Diva.Bara,
manžel sice neumí gramatiku, francouzky se nikdy neučil. Když tam přijedeme mluví v obchodě jejich jazykem. Kouká na filmy bez titulků a je mu to jedno, rozumí....a je schopný překládat....

podobně to má s němčinou,kterou se nikdy neučil. Je schopný tam komunikovat líp jak já, která jsem měla němčinu 4 roky na sš.

Ani jeden syn tuto schopnost nemá. Oba jsou spíš po mě.

Každý má nadání na něco jiného.Je třeba ho najít a rozvíjet. To si myslím já. Bohužel bych řekla, že škola je schopná spíš udělat opak.
 Filip Tesař 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:50:13)
Jedinej cizí jazyk, kterej jsem se naučil opravdu dobře, jsem se naučil odposloucháváním.
 Monika 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:22:36)
Těmi "měkkými dovednostmi" současných dětí oproti naší generaci jsem byla opakovaně taky celkem nadšená při více příležitostech, včetně různých dnech otevřených dveří, kde děti nemají problém komunikovat s cizími dospělými a hlavně dostanou důvěru to dělat samostatně, bez přímého dohledu učitelů. To samé třeba při organizaci různých školních i mimoškolních akcí, na turnajích mých dětí často dělají rozhodčí děti kolem 14-15 let, vedou bufet ... My bychom to kdysi asi taky zvládli, ale nikoho by nenapadlo nás k tomu pustit ... Ze školní akademie synova gymnázia v loňském roce jsem byla u vytržení. Tam samozřejmě hlavní organizace (včetně moderování) byla na už cca 17-18 letých studentech (rok před maturitou, maturanti mají jiné starosti), to už nejsou děti, ale bylo to fakt super, skoro profesionální ...
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 5:06:33)
Moniko, jj taky mám podobnou zkušenost.
V naší škole bývá zvykem, že ty alá" druhák střední" organizují čtvrťákům ples a pak samo oktavanům. Vzala jsem to jako fakt. Moc jsem to neřešila, taxikařila, vozila a podobně od října do února.

Když jsem pak sama byla na maturitním plese staršího syna. Byla jsem v naprostém šoku, jak jsou ty " děti" schopný zorganizovat tak náročnou věc a jak skvěle. Ples byl úplně úžasný.

Jsem zvědavá příští rok, něco se změní. škola chce jeden jednotný ples. Já to zažila a nadšená z toho nejsem. Syn také ne a na ples říká již nyní, že nepůjde.

Nám kdysi organizovala hromadný ples(cca 6x36žáků) škola a byl příšerný, účast bude povinná kdo nepůjde nebude připuštěn k maturitě. JJ 3 lidi onemocněli, škola to neuznala a maturita až na podzim. Ale tam se podobné naschvál dal čekat. Ta škola byla v tomto strašná.

Nebo nyní k výročí sametovky udělala mladšího syna třída tématickou diskotéku. Jeho spolužák moderoval. Zkušenosti už měli z toho plesu rok před tím. Nakonec to bylo to nejlepší co na té škole k výročí bylo.
Jo pravda ještě zážitky rodičů co dělali přesně ten den. To bylo pravda zajímavé počtení.

v tomhle jsou určitě napřed, podle mě jsme na tom s těmito věcmi tak dobře nebyli, drželi nás na velmi krátkém vodítku všichni, škola i rodiče.
 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:08:28)
cože?

jako že vážně nepustili k maturitě někoho, kdo nešel na ples?

to bych si teda stěžovala "vejš", protože to mi přijde velmi nehorázný.
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:12:35)
Kudla2, úplně normální......strašná doba.

A třídní ta byla taky úžasná....~Rv

mamka mi tvrdí, že na rodičáku jim běžně vyhrožovali, že pokud si budou stěžovat, že tu školu nedostudujeme. Takže se mlčelo a mlčelo....
(manžel si myslí, že to tak zlé být nemohlo,ale asi jo)
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:47:46)
Vítr z hor, já jsem se stěhovala uprostřed školního roku v sedmé třídě. Z města do menšho města.
1/4 roku jsem se nemusela učit matiku, fyziku, češtinu , něco co jsme měli probrané od šestky se tam vůbec neučilo ~d~

Takže ten rozdíl tu byl vždy.

Předloni jsem potkala známou, neviděli jsme se asi 15let. Její dcera se nedostala na 8G protože jejich škola si celý první stupeń tak hezky hrála a bez známek, pořádných písemek, aby se nestresovaly dětičky časem, že její dcera nebyla schopná napsat přijímačky a druhý stupeń je tam na té Zš úplně otřesný. A jí vůbec nenapadlo, že tak strašně selhala, že jí to přišlo OK.

Takže pro starší sehnala doučování a mladší doučuje matiku, češtinu každý den odpoledne. na jazyky platí doučování. Potřebuje ji z té zš dostat.

Paradoxně na téhle škole mám synovce, kdy sestra je max. spokojená.(ale to je člověk, který ještě v dospělosti neuměl procenta, převádět jednotky a podobně, hlavně se nestresovat z písemek)

takže každému asi stačí hlavně něco jiného.....tak to vidím já.

A i při posledním testování škol se zjistilo, že prostě Praha je na tom mnohem lépe, než zbytek CR. Takže to asi nebude výmysl, že ty Zš můžou být prostě špatné. A pokud se sejdou ve městě všechny NIc- moc je to problém.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:51:20)
Lido, co tim myslis, kdyz pises
"A jí vůbec nenapadlo, že tak strašně selhala, že jí to přišlo OK."?

kdo selhal?
zakyne, matka nebo skola?
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 7:52:05)
by mne zajimalo, kdo vlastne selhal, kdyz se dite nedostalo na 8G....obecne
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:03:30)
77kraska, ona jako matka, že jí nenapadlo, že by mohlo být něco špatně. Prostě, že si myslela, že škola je OK.
bere to jako velké selhání.

škola na tu se spolehnout člověk nemůže, člověk se musí spoléhat jen na sebe, na tom jsme se s ní shodla

 Kudla2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:15:15)
Lído,


mně přijde dost na hlavu považovat tohle za "velké selhání". ~a~
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:27:55)
Kudla2, tvrdí mi, že ta starší NIC neumí. Tak nevím, těžko posoudím, že....
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 8:45:55)
Mozna ti to pripada na hlavu, ale presne takhle reagovali vsichni rodice, ktere jsem kdy zazila v situaci, kdy si uvedomili, ze nechali dite chodit do mizerne skoly, a ze si urovne skoly takovou dobu vubec nevsimli. Proste je nikdy nenapadlo resit uroven skoly, automaticky predpokladali, ze vsechny skoly jsou tak nejak normalni, a ze se deti vsude uci vicemene totez. Kdyz zjistili, ze ne, meli vsichni pocit selhani.
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 9:31:10)
Lido, znamky ani pisemky nikoho na gympl nepripravi, chyba skoly byla asi nekde jinde. A pomerovat skoly podle uspesnosti u prijimacek na 8g je slozite, skola holt pracuje s temi detmi ktere ma, nedostanou se rady deti pripravenych, protoze konkurence je misty opravdu velka a dite proste na to musi mit prirozene schopnosti.
 Raduna 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 9:32:35)
Lído,

jenže ten fakt, že pražské školy jsou na tom lépe nemusí znamenat vůbec to, že v těch regionálních školách učí špatní učitelé.
Je to spíš o skladbě obyvatelstva v Praze a to je většinou vzdělané a ambiciózní, tudíž jejich děti jsou stejné a navíc mívají velkou podporu doma, což je v regionech problém.
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(20.1.2020 9:39:59)
"Je to spíš o skladbě obyvatelstva v Praze a to je většinou vzdělané a ambiciózní, tudíž jejich děti jsou stejné a navíc mívají velkou podporu doma, což je v regionech problém."
ano, take cestovat za osmiletym gymnaziem v regionu je mnohdy problematicke, rodice tuto variantu proto casto vubec nevoli. Srovnavaci testy se delaji v pate tride, v tu dobu ma hodne prazskych deti diky pokusu o prijimacky "doplnenou latku".
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:16:27)
S tímhle jsem se už taky setkala. Moje děti sice zatím chemii neměly, ale školu jsme vybírali i podle toho, jestli vůbec má laboratoř. Ta jejich nejen má, ale děti do ní chodí od 6. třídy, třída je rozdělená na dvě půlky.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:13:00)
Vitr, ver mi, ze takove problemy jsou i na "prestizni" jazykove skole v Praze, kam se do prvni tridy skladaji zkousky

napr. v dejepise deti preskocily vic nez dve stoleti....uz nevim, ve ktere to bylo tride, ale jeden skolni rok koncily Karlem IV a dalsi rok zacinaly bitvou na Bile hoře
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:16:18)
Kaipo,
nejen že se neučí to samé, ale ani se neučí "to samé" všude stejně.
V matice třeba existuje Hejného metoda, některé školy učí podle ní, některé ne.
Ty rozdíly mohou být (a často jsou) opravdu velké.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:21:41)
Monty, nejde o způsob, ale o výstup. Děti mají pochopit např. záporná čísla, jakou metodu učitel zvolí, je celkem jedno.Kdyby se mi chtělo, porovnám švpéčka několika škol a vsadím se, že na konci devítky na tom budou všechny školy stejně (papírově, jestli nějaká učitelka vynechá v dějepise 200 let, rozhodně nedodržela ŠVP.)
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:33:34)
Kaipo,
a kdo to kontroluje?
Myslím, že v mnoha předmětech je to dost rozvolněné, pamatuju si na učitele ORV, co hned na začátku roku řekl žákům, že si mají učebnici rovnou schovat, že to, co je v ní, je učit nebude. A učil je něco úplně jiného, což sice odpovídalo zaměření předmětu, ale to bylo asi tak všechno.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:39:48)
Monty, podle mě to kontroluje ředitel a ČŠI. A bacha, učebnice naprosto nemusí odpovídat ŠVP, takže laikovi (rodiči, který se podívá do učebnice) se může zdát, že učitel nedodržuje, zatímco učitel dodržuje.~;)
 breburda71 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:43:40)
Kaipo, taky jsme si mysleli, že mezi základkami nejsou ve výuce ( a časovém rozložení látky) takové rozdíly. Jenže pak syn měnil školu uprostřed školního roku a brada nám spadla až na zem.. Rozdíly jsou, a to diametrální..
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:48:34)
breburdo, tak dílčí výstupy jsou ve 3. a 7. ročníku, ty "opravdové" v 5. a 9. Tam by se měly školy potkat. Matika, čeština, dějepis, cizí jazyk mají logickou posloupnost, kterou nelze obejít. Větší manipulační prostor je třeba v přírodopise a zeměpise, to jo. A v těláku třeba.
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:54:26)
Co objevného chceš zavést třeba v matematice či dějepisu? " tak to mas malou fantazii, uroven matematiky na prvnich stupnich muze byt tak odlisna, az se taji dech. Nekde se jen provypl nuji sloupecky do pate tridy, nekde ucitel vicerychlostne rozviji logicke mysleni. RVP je jedna vec a skutecna vyuka druha, schopnosti ucitelu jsou take velmi ruznorode, nekteri nestaci na logicke ulohy pro pataky. Ktem schopnym se dostanou zase deti schopnych rodicu se zajmem o vzdelani. Stat davno neposkytuje vsem stejne vzdelani a je to chyba systemu.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:25:07)
Aleno, nejde o to co, ale jak, proboha. ~d~
 Alena 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 22:27:22)
Ted nechapu.
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 19:17:22)
No a to je přesně to, o čem se tu tak často vedou diskuse. Maturitní vysvědčení z jakékoli školy sice opravňuje ke studiu VŠ, bohužel ale to, jakou školu člověk absolvuje může být dost limitující. Studenty odborných škol může stát nemalé úsilí, aby dohnali v čem jsou lidi z gymplu napřed ....
Ten farmaceutický obor na chemické průmyslovce holt připravuje laboranty a další středoškolské profese, nikoli budoucí lékárníky - magistry, nebo jak se to dneska jmenuje.
Prostě již mnoho desítek let platí, že ke studiu na vŠ nejlépe připraví gymnázium. Ale není to ani nutná, ani postačující podmínka.
Doufám, že se ještě dožiju toho, že se přestane mazat med kolem huby rodičům i studentům v podobě stejné amturity pro všechny ....
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:35:42)
Kdoto, je to prostě tak, že na VŠ nejlépe připraví gymnázium. Není to tak, že na VŠ mohou jen gymnazisti.
Studenti odborných škol musejí prostě vynaložit hodně úsilí, aby případné nedostatky ve svém vzdělání dohnali a VŠ úspěšně zvládli.
 magrata1 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:01:58)
gymnazista, i ten, co prolezl se čtyřkama, je zvyklý nastudovat mnohem větší kvantum informací, má minimálně základní přehled ve všech oborech a většinou si umí ty znalosti propojovat a při dalším učení se uplatňuje tzv. transfer, takže i ty předměty, které neměl na SŠ, nastuduje většinou snáze než průmyslovák, kterému chybí ten základní stavební kámen.
Já třeba schopnost učit se získanou za nedokončeného studia gymnázia využívám dodnes. Bez toho bych ve svém věku a podmínkách rozhodně nezvládala studium (byť humanitního oboru) VŠ
 Len 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:13:13)
No, nevim. Ja mam ekonomku (v matice vcetne tech derivaci a matic), ucit jsem se rozhodne nenaucila, protoze jsem se nikdy neucila mimo toho tydne pred maturitou a momentalne koncim MSc na top 30 svetove univerzite snad s vyznamenanim, nevylucuju doktorat v budoucnu. Spis tohle vidim na to osobnostni nastaveni a zaroven to, ze studuju, co me zajima (nehlede na to, ze jsem celou pubertu byla v hluboke depresi a nejake uceni me fakt nezajimalo).

Podle meho nazoru je to jine, nez to bylo driv a ma to sve duvody. Nikdo nezustava v jednom zamestnani cely zivot, behem zivota lide mnohdy naprosto zmeni kvalifikaci, celozivotni zamestnani je nutnost. Nalinkovat zivot cloveka pred patnactym rokem veku proste neni mozne, udrzitelne. Podle odhadu do patnacti let zmizi zhruba 30% pracovnich mist, skolstvi musi byt fluidni. Chapu, ze treba lekar nebude menit karieru (i kdyz i takove znam), tam bych pozadavek na gympl chapala, u jinych skol by mela byt moznost se potrebne znalosti proste doucit, melo by to byt celozivotnimu vzdelavani uzpusobene. Nehlede na to, jak se pise ve vedlejsi diskuzi, je to dulezite pro social mobility, aby nebyl nutny osmilety gympl ke slusnemu vysokoskolskemu vzdelani a kariere. Proste ne vsichni maji dobre startovni pozice a i pro spolecnost je dulezite ty skrytejsi talenty nezahrabat jen proto, ze se jim v destvi, puberte nevedlo.
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:26:01)
Tak syn si to nemyslí. To co se naučili za 4 roky na prumce. Jim stačilo jen na první semestr.
Matika. Z gymlu jsou na tom dobře.
A ani pred prvním semestrem 14 dni nalejvarna matiky pro prumyslovaky nepomohla.
On na něm byl a říká, že oni někteří neměli na cem stavět.
Jeho to nastartovalo prý dobře.
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:43:38)
Lído, u nás stejná zkušenost. Zatímco gympláci odborné předměty na ČVUT, VŠCHT v pohodě "přibrali", průmyslováci tu matiku doháněli celé studium. A nejen matiku, taky fyziku, chemii, biologii a jazyky ...
A bylo to tak i "za mě" i mezitím. Naopak zkušenost Půlky je pro mě zcela neznámá.
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:48:20)
Okolík. Jsem to co psala ona poslala synovi.
Poslal mi zpátky odpověď, že asi jak kde.
U něj to nyní neplatí. Opustilo ho hodně prumyslovaku.

A třeba ma spolužáka z 8g v Praze a tam to tak neprospívají. A s kámošem se shodli, že článek asi nekeca, ze to odpovídá tomu co rok a půl pozorují.

 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:42:38)
To ale bylo vždycky. To jsou školy, kam se dostane každý, a tak se tak spousta lidí hlásí jen tak z nouze a pak se nechá vyházet. Nic víc v tom není. Plus to, že škola je těžká a kolejní život třeba na Strahově je lákavý.

Mimochodem, studenti, co přijdou třeba z elektro nebo strojní průmyslovky, žádný hendikep oproti gymnáziím nemají. Spíš právě naopak.
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:46:18)
Tak to fakt ne, syn má obor v podstatě strojní, ale mají i hodně chemie a ta fakt na strojní průmyslovce fakt není ve velkém vyučována.
 Půlka psa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:50:23)
"Tak to fakt ne"

Když fakt ne, tak fakt ne. Ale, pokud nechceš diskutovat o názorech a zkušenostech jiných s smeteš je tím, že "to fakt ne" a máš pravdu jen ty a tvůj syn, tak nechápu, proč o tom zakládáš diskuzi.
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 13:58:48)
Nechci smést názory jiných, ale bohužel i na gymnáziích se částečně snížil počet hodin matematiky na úkor humanitních oborů.
 Kaipa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:03:50)
Lucko, to podle mě souvisí s tím, že ani gymply už nejsou to, co bývaly. Vyjma osmiletých gymplů ve velkých městech. Na "vesnická" gymnázia se taky dostane "kde kdo".
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:47:32)
Buchli, takže máte ve všech ročnících 4-5 hodin matematiky týdně, jako to bylo před r. 1989?
 magrata1 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:12:55)
To je blbost. Jen je a bylo třeba si vybrat matematický seminář. Např. na "vesnickém" gymplu u nás (no jasně, kvalita je jen v Praze, ještě to ujde v Brně a zbytek je pro blbečky, to my blbečci z regionů víme) je seminář z matematiky zaměřený přímo na matiku, co je na medicíně, veterině a farmacii.
 Fern 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:12:21)
Na vs strojni v brne meli chvili navrch gymplaci oproti prumyslovakum (matika,...),ale pak zas tam byly predmety,kdy dohaneli gymplaci (odborne a praxe,ktere znali ze ss zas ti prumyslovaci).

Ale vsichni,co opravdu chteli tuto vs dodelat a byli alespon prumerne inteligentni,to zvladli,kazdy po svem.
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:21:08)
Syn si vybral školu. Loni jen hlasil kdo už tam není.vubec netušil kolik jich začalo.

To zjistil letos. Ze 180jich pokračuje 75.

A zároveň nastavení učiva se od příštího roku mění. Co probral v prvaku. Proberou ty další za dva roky. Jak jim řekl někdo kdo přednášel látku. Přijde mi to šílené.

Nějakým zázrakem má prospechove stipendium. Zjistil to až když tam nesl lejstro na další rok. V době počítače musí osobně nosit papíry.

Proč ty změny... školy dostanou peníze jen za dostudovaný lidi. Takže se snižuje laťka.
 X__X 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:25:32)
no nevím, mám holku na střední chemický a už na dni otevřených dveří nás upozorňovali, že oni jsou odborná škola, která připravuje studenty do praxe, že nejsou přípravka na vysokou a že učivo mají oproti gymplům a lyceím (které naopak na vysokou připravují) osekané. tuším ve třeťáku si pak studenti se zájmem o technickou VŠ mohli vybrat nepovinný seminář z matiky, který rozšiřoval učivo nad rámec maturity, aby měli možnost dohnat ve znalostech studenty z gymplu. já osobně s tím nemám problém, kdyby všechny střední školy měly být přípravkou na VŠ, tak by paradoxně muselo dojít k situaci, že studium na odborných školách by bylo náročnější, než na gymplu (t.j. studenti by museli zvládnout jak gymnazijní učivo, tak navíc ještě svoji odbornost).
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 14:52:06)
No tak takhle jednoduchý to není vůbec, takovýto princip totiž generuje "odborníky" typu doktor Cvach. Já z kvalitní průmyslovky těžím celý život teda.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:06:22)
Doktor Cvach byl skvělý teoretik nepoužitelný v praxi. Tak jsem to myslela. Lidi z průmyslovek již mají ten obor odžitý. V laboratořích, v narýsovaných projektech.. to spojení s realitou ze skript nezískáš, jít na technickou vš po technické střední je podle mne ideální stav. Samozřejmě, že na medicínu a řadu dalších oborů je nejlepší gympl.
 Cimbur 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:02:57)
Nevím, co mají všichni s tím Cvachem. To byla povaha, ne profesionální nedostatečnost.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:07:37)
Tak to jsi ten seriál asi prospala, pokud ti Cvach připadal profesně dostatečný.
 Cimbur 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:28:39)
Dari, já jsem to viděla kontinuálně snad někdy v dětství. Ale on neměl deficit intelligence ani vzdělání. Hodil by se na nějaký jiný obor, možná i mimo kliniku. V takovém oboru jako je ortopedie neobstál kvůli povaze a horší manuální zručnosti. Neustále zdůrazňovaná nedostatečnost v něm probouzela ty horší charakterové vlastnosti.
Přitom je to jen blbej seriál. Chlapi v chirurgických oborech fakt bývají drsní, agresivní a soutěživí. Ale všichni nemůžou být na sále. Každý kolektiv potřebuje takové málo ambiciózní Cvachy, kteří táhnou běžný provoz ambulancí, lůžkového oddělení atd.
Hlavně jsem ale chtěla říct, že Cvach jako figura není produktem nedostatečného vzdělání. Klidně mohl chodit se Sovou do kruhu, ale vyvinul se jinak.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:39:00)
Ano Cvach byl vzdělaný, inteligentní a zároveň byl nepoužitelný v praxi. Byl frustrovaný z toho, že ho přeskakovali mladší kolegové protože byl nepoužitelný, a ta frustrace rozhodně nevycházela z nějaké šikany, ale z jeho vlastní neschopnosti praktického výkonu profese, možná byl tak teoreticky geniální, že neměl koule se do té řezničiny pustit, neměl vlastní podklady pro obhajobu atestací, protože neoperoval. Nakonec se uplatnil pokud si vzpomínám někde na univerzitě, dle starého známého Kdo neumí učí. Tam se nakonec našel a jeho odbornost nikdo nemůže zpochybňovat.
 Koliha velká 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:52:15)
A logický závěr je tedy jaký? Že by měla být založena nějaká střední doktorská, která by pomohla takovým hypotetickým Cvachům, nebo je rovnou vyředila na začátku? Já mám mimochodem obě střední školy, než jsem šla na medicínu: gymnázium i zdravku. A ještě roční kurs se všemi předměty, které jsou pro VŠ školy biologického směru potřeba - chemií, biologií, fyzikou, matematikou. A z nich jsem čerpala minimálně do třetího ročníku. Zdrávka šla rozhodně úplně mimo.
 Monty 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:10:04)
Buchli,
moje bývalá tchyně má také dvě maturity, z gymnázia a z průmyslovky.
Nastoupila po maturitě do technického oboru, chtěla původně jít na technickou VŠ, ale z nějakého důvodu (už si přesně nepamatuju, jaký důvod to byl, i když mi to kdysi vyprávěla) si místo VŠ udělala večerně tu průmyslovku.
 Koliha velká 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:14:57)
No na vysokou mne nepřijali hned, za mne byl o VŠ velký zájem a školy si velmi vybíraly. Dostat se bylo tedy poměrně těžké, byli jsme silné ročníky (doznívající Husákovy děti). Já jsem zrovna měla z gymnázia špatné výsledky, důvodem byl hlavně mizerný psychický stav (tehdy ještě nepoznaný Aspergerův syndrom a těžké úzkosti).
 Lída+2 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 18:37:58)
Buchli, to není tak vzácné. Já mam taky dvě střední školy. A lidí znam víc.
 Koliha velká 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:16:55)
Já znám paní, co má maturit pět.
 darinaa 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 18:24:29)
Logický závěr těžko říct, když neudržíš pozornost pár příspěvků nazpět, to bych se opakovala.
 magrata1 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:20:10)
A ti kolegové, co Cvacha přeskakovali, měli průmyslovku? Nebo proč to sem taháš? Já znám šprty a lidi nepoužitelné v praxi z mnoha druhů škol. Nejsou to primárně gympláci, jak se traduje v mýtech průmyslováků a jiných odborníků.
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:16:40)
Cvach byl orthoped teoretik, neuměl operovat po 20 letech na sále. To nebyla jen povaha. Nakonec se našel v teorii.
 Cimbur 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:32:50)
Povaha byla v tom, že nedokázal poznat svoje silné a slabé stránky a setrvával v něčem, co nikomu nevyhovovalo.
 A. Andrs 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 15:45:50)
Cimbur za komunistů nebylo snadné měnit zaměstnání a město, kde bydlíš. V okresním městě by byl až do důchodu mizerný lékař. Dietl byl mistr svého oboru. Popsal tu postavu dokonale, určitě to dřív byl velký problém. Inteligence jako sociální vrstva to měla za totality hodně těžké. Dietl uměl popsat problémy té doby a ještě mu to cenzura sežrala, že jako ok. Obdiv.
 Analfabeta 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 17:50:49)
On to byl vůbec úžasný seriál. Komunisti v něm třeba zkousli i to, že primář Sova měl doma služku, tady jinak hospodyni. To byl ústupek Němcům, protože se to natáčelo v koprodukci s německou televizí.
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 16:32:01)
Protože gymnázium připravuje na studium VŠ a odborné školy ne? Protože se VŠ nechtějí přizpůsobovat nedostačujícím znalostem studentů odborných škol? Jedna zdejší uživatelka učí matematiku na VŠ, zavedli tam předmět, který měl doplnit znalosti matematiky z odborných SŠ. Lavice zejí prázdnotou a na ní si studenti stěžovali, že požaduje, aby si počítali i doma ...
Kdo chce, tak dožene nedostatky v matematice i když přijde z odborné školy.
 77kraska 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:09:31)
necetla jsem diskusi, ale takhle to bylo uz pred 30-40 lety

moji vrstevnici, co chodili na gympl, prosli technickymi VS dobre
vrstevnici, co chodili na prumyslovky, meli problemy na technickych VS s matikou a bud opakovali rocnik (hlavne prvni) nebo ze skoly odesli
 Lexi. 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 20:55:24)
"Proč technické střední školy nejsou schopny připravit studenty na studium VŠ ?"
- protože technické střední školy nemají připravit studenty na studium VŠ, ale na praxi.
 Klauri 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:45:28)
Jenže technické školy mají obor technické lyceum a to má připravovat na studium vysoké školy a z lycea není bohužel odborné vzdělání. Je to takový kockopes. Nejenom technické školy i na zdravce je zase zdravotnické lyceum....
 Okolík 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:49:06)
Lucko, ale to si přece musí každej rozmyslet, co od SŠ očekává a podle toho studovat ... Ty informace jsou běžně dostupné, to co píšeš není žádný objev, tak je to co se pamatuju ...
 Lexi. 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:52:32)
"Jenže technické školy mají obor technické lyceum"
- všechny? průmyslovka kam chodí syn pokud vím žádné lyceum nemá.
 Vítr z hor 


Re: Úspěšnost vysokoškolského studia, proč změnit výuku na SŠ 

(19.1.2020 21:58:01)
Pridavam se s pro me nepochopitelnym pedagogickym lyceem. Zadna kvalifikace (krome asisteta pedagoga, ktery se da v kurzu stihnout za 2 mesice). Absolventi maji problem se dostat i na VS pedagogickeho smeru, o jinych nemluve. Jedna matka tvrdila, ze tam dcera jde proto, ze se chce ucit na piano. Jenze oni maji 5-10 minut 2x tydne. To ji ale podle me poradne nenauci ani pisnicky a vic casu na ni v kolektivni vyuce nevyjde.
 Lída+2 


Re: Proč technické střední školy nejsou schopny připravit studenty na studium VŠ? 

(21.1.2020 5:41:07)
Vážný, jj moc se mi líbí ten způsob co mají v Belgii kde byl syn na výměnném pobytu. Moc se mi to líbilo.
Jedna škola v páté třídě nastoupí na něco jako učňák s sš. A měli tam obory automechanik, truhlář, elektrikář a ještě něco. Všichni si hrají v dílně se vším. Za 3 roky se rozhodnou co je víc baví.
Pokračují v tom svém oboru. Kdo uvažuje o Vš, má nějaké hodiny navíc.
A jako výstupní práce může být klidně kuchyňská linka pro sousedku v ulici, kam si to přijdou prohlídnout.

A jak říkala Carin(maminka toho kluka co byl i u nás), mají si kam dávat celou dobu opravovat auta. Ráno to prostě nechají ve škole a odborně jim to opraví.
(i když já vím, že když jsem to sem psala poprvé, že se to dost lidem nelíbilo, že by si k někomu kdo se to učí auto NIKDy nedali,ale to je každýho věc).

Mě se ta myšlenka moc líbí.

Třeba u nás v jedné Zš nikdy nezrušili dílny a nevím proč to dělí, ale chodí tam jen kluci. Slečny jak jsem zjistila(někdy před vánocema) nadále v té samé hodině pracovních činností lítají po škole se smetáčky a pytlema na odpadky.(to se tam dělo už před 12lety a stěžovala si kamarádka, že na to mají uklízečky a mají jít taky řezat radši pilkou). té slečně co takto trpěla v sedmičce je nyní 24. JJ nic se nemění......to školství by opravdu potřebovalo velikou změnu.
 LenkaMad 


Re: Proč technické střední školy nejsou schopny připravit studenty na studium VŠ? 

(21.1.2020 5:52:31)
Protože tyto školy nejsou přednostně určeny pro přípravu studia na VŠ. Bylo a je to tak dávno. Kdo chce studovat VŠ musí se holt spoustu věcí doučit sám. Já před dávnými lety šla na VŠ ze střední ekonomky a matematiku jsem dřela už k přijímačkám a pak i při studiu. Byla jsem oproti gymnazistům v nevýhodě, ale chtěla jsem tu výšku udělat, tak jsem tomu musela dát víc než jen to co jsem znala že střední.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.