| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Starali byste se v babičkovském věku o miminko?

 Zobrazeno je pouze prvních 643 názorů. Všechny zobrazíte podle času.
 Zufi. 


Téma: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:39:33)
Přestaly chodit do práce, nastoupily na rodičovskou (snad to jde) a překopaly svůj život?
Týká se to i mužů, v nadpisu je správně i.
Ne, nejde o mě, já bych neváhala a zůstala doma, kdyby šlo o vnučku (neteře nemám a synovci jsou velcí).
Je to ale těžké rozhodnutí, známá s tím bojuje (má možnost platit slečnu na hlídání, ale neví, co udělá.)
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:42:53)
Ne. ~;)
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:44:39)
Zufi, zálež na situaci.
Pokud by maminka pečovat nemohla ze zdravotních důvodů, pak s velikou nevolí ano.
Pokud šlo o situaci, že ona chce pracovat, aby jí něco neuteklo (neuteklo cokoliv - peníze, pozice, místo), potom ne.
Podotýkám, že mám dva syny. V případě dcery bych zvažovala i variantu, že bude samoživitelka...
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:46:36)
Maminka miminka leží v nemocnici ,a když to dobře dopadne, tak si ještě malou pochová. Zázraky se nicméně dějí, otec se složil , on rodiče nemá.
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:01:09)
Zufi, tam bych se pokusila si v práci domluvit Home Office, pokud je to jen trochu možné. On je to ve starším věku problém, a sice proto, že když třeba v 50 nastoupíš na rodičovskou, tak pak po jejím ukončení neseženeš práci. Proto já bych třeba na rodičovskou nešla. A le pokud jsou tam zdravotní důvody, není co řešit.
Nešlo by to ani výpomocí přes nějakou maminku, co je na rodičovské a třeba v obtížné situaci, že by si na nějaký čas za peníze přibrala dítě navíc? kdybyste jí přitom pomohli?
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:40:09)
Kolegyně má možnost platit slečnu na hlídání na celé 3 roky, než půjde do školky, ale váhá a asi se už rozhodla, do školy se nevrátí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:26:54)
šla bych na poloviční úvazek a kombinovala to s dobrou chůvou
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:46:28)
Zufi, a ještě bych klidně zvážila jednu možnost: což tak kolem sebe rozhodit sítě a vzít si na výpomoc nějakou babičku - už důchodkyni? Za nějaký peníz. Mají chodit do marketů nebo opečovat mimino, tohle by mohly mít jednodušší
 byvala radka 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:23:30)
nešlo by dlouhodobé ošetřovné?
 Katka a 2 výrostci 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:58:43)
Zufi za těchto okolností velmi krátkodobě ano, ale někoho bych zároveň intenzivně hledala - výpadek mého platu by pro naši rodinu znamenal velký problém ,neb tvoří nejvyšší podíl z příjmů.Takže prostě bez ohledu na city bych musela tahat dál, o to víc ve zmíněné situaci.
Kolegyně učí ? Tak to asi spíš zůstane doma s tím mimčem, že...
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:01:45)
Už se rozhodla~R^, její manžel naštěstí vydělává dost, předpokládá, že dostane rodičovský příspěvek a zažádá o předšasný důchod.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:05:09)
~R^ Je to dobré a logické řešení. Ale klobouk dolů před ní, sranda to nebude.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:07:19)
To nebude....očekávám telefonáty typu ,,Proč brečí už hodinu ,,......
 Katka a 2 výrostci 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:10:02)
Když si představím, že by mimi bylo noční nespavec jako můj starší...nevím jak bych přežila.
 monam 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:11:42)
Ano, taky bych to přežívala těžko. A to fakt nejsem v babičkovském věku, moje nejmladší dítě sotva odrostlo plenkám. Ale nedokážu si představit, že ybch se za těchto okolností nepostarala.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:08:40)
~R^
 Renka + 3 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:13:58)
Aha, teď jsem pročetla situaci, jaká je, v tomhle případě bych se o miminko postarala.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:15:57)
Děkuji všem za příspěvky, jdu s vnukama plavat.
Hezké odpoledne.
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:36:54)
Já jsem nečetla diskuzi, tak jen podle zadání a info, že je maminka v nemocnici.
Pokud by se jednalo o moje vnouče či miminko mně velmi blízké nebo blízké osoby, ano, zůstala bych s ním dočasně doma "za maminku".
Nenechala bych to řešit hlídačkami a jinými osobami právě proto, co jsem psala včera, že dítě potřebuje jednu mateřskou náruč (ideálně matku, ale když není, někoho jiného stabilního) pro získání svojí stability a ukotvení v dalším životě v pocitu bezpečí a přijetí.
Už to, že je maminka nemocná, je pro něj zátěž.

A vím, že by to pro mě zátěž byla taky, pečování o mimi v mých 50+, proto bych to udělala opravdu jen pro člověka, co mám ráda.
4 děti mi stačily, od 11 jsem se starala o hodně mladší sourozence a vnoučata mi stačí občasově.

Ale kdyby bylo potřeba a věděla bych, že to milovanému dítěti prospěje, šla bych do toho. Ideálně dočasně ~:-D. a s plnou odpovědností, protože přesně do detailu vím, co by mi to dalo i vzalo.

Jinak jsem ráda, že jsem poslední dítě porodila v 35ti, protože opravdu po té padesátce šla energie, co mám k dispozici, poměrně dolů.

takže jo, starala bych se, pokud by to bylo dítě mně blízké.
Cizejší bych si rozmyslela, i pocitově...muselo by to být pro mne "vhodné" miminko, abychom spolu souzněli.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:50:15)
Znám případ, syn si pořídil ve velmi mladém věku dítě s feťačkou. Ta hned po porodu zmizela, kluk se starat nechtěl. Babička si ho vzala, dneska už chodí do první třídy. Matka se nezajímá otec ho navštěvuje.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:55:24)
Cairo, moje dcera byla a je samoživitelka.
Ani ji nenapadlo chtít po mně hlídání, i učitelský plat je větší než v kanclu....
Kdyby se mohla držet svého studia na fildě.... ale nemohla!
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:01:01)
Ano, to je v pořádku.
Mám kamarádku, která by na rodičovské přišla o manažerský post a plat. Pracovat šla snad 4 měsíce po porodu, o maličkou se tehdy starala její maminka (ale ta už byla v důchodu).
Moje babička se kdysi starala o mne, jelikož mami měla větší plat a všichni jsme žili v jedné domácnosti.
 Len 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:06:32)
Jo, moje maminka sla do predcasneho duchodu, aby se mohla starat o synovce od jeho narozeni, svagrova sla do prace hned po porodu (rozjizdela praxi). To popravde nevim, jestli bych udelala, zalezi na cele te situaci.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:10:22)
Len, no jit do predduchodu, to uz je otazka, jestli bych to udelala

ale jsem OSVC a pracuji z domova (krom jednoho roku, kdy jsem mela druhou praci, kam jsem musela chodit), takze jak jsem se starala o dceru, tak bych se starala o vnouce...do tri let je to narocne, pak jde dite do skolky

moje kolegyne mela trvaly home office a do 3 let ditete to delala tak, ze mela doma chuvu, co se starala o dite v jine mistnosti....to je taky zajimave usporadani
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:11:28)
Len, Ty jsi vlastne psala predcasny duchod a ne predduchod, to taky nevim, jestli bych zvolila
 Fern 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:03:03)
Nemit 50tis.rezervu na kotel,tim bych se nechlubila.
Nejsi zdaleka jedina,kdo od rodicu nic nedostal,my se taky museli spolehat sami nasebe a delat,jak nam kapsa staci-v zacatcich a makat docela,no a my jsme museli v posl.3 letech porizovat kotle hned 2,jeden plynovy a 2.automat ns pevna paliva.
 absinth 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:33:53)
:-) co jiného té osobě odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:28:52)
Fren je na kotle zatížená ~:-D
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:45:01)
Toto téma se netýka naštěstí mě ani dcery.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:45:49)
Já jo, za předpokladu, že by dcera měla objektivní důvody se nestarat (napadá mě jedině zdraví a to nechci přivolávat), v případě, že by se chtěla stát holyywoodskou hvězdou nebo ředitelkou MS, tak ne.

Technicky a mentálně bych to ale zvládla, mimina voní a jsou fajn.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:47:00)
~R^
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:14:08)
Ale dala, na noc by si hop bral mladej jezdec F1, případně dcera, co nemůže na 3-4 roky vypadnout, protože to říkal Mirek Kalousek~t~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:20:23)
Libiku,
ona je spíš otázka, jestli jí "Mirek Kalousek" pokryje ten výpadek v příjmu.
Většina lidí nepracuje proto, že jsou nepostradatelní nebo je to ukrutně baví, ale proto, že jsou za to peníze.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:22:21)
Ale to už jsme počítali před 15 lety. Když odečte náklady na práci (vyšší výdaje na oblečení, jídlo, dopravu, hlídání, úklid) tak se jí to nevyplatí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:46:28)
Pokud by došlo k nějaké tragédii a hrozilo by, že miminko skončí v děcaku, tak ano. Aby rodiče mohli jít do práce tak ne.
 breburda71 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:48:43)
Pokud by to bylo nutné, tak ano..
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:50:00)
urcite jo...jedno dite zdaleka nenaplnilo mou potrebu pecovat a byt neznou (viz vcerejsi diskuse) ..nedelam si legraci
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:51:51)
Ano, pokud by se v rodině přihodila vážná nemoc nebo něco fatálního.
Nevím, jak v BABIČKOVSKÉM věku. Mně je 41, synovi 20+, takže teoreticky by se to mohlo stát teď. Nevím, zda je věk 41 brán jako babičkovský.:-)
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:56:13)
:-)
 Fern 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:09:04)
Margot o tretatku bys jeste klidne mohla v tvem veku uvazovat,abys jela na vlne!~t~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:09:49)
~o~ ~:-D
Ani čapku z děcka!
 Fern 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:51:56)
~t~ mas recht
 Stará husa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:55:52)
Nejsem pečovatelský typ a už jsem celkem životem unavená, ale pokud by to byla jediná varianta k děcáku, tak ano.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:56:25)
~g~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:01:25)
Dle mého názoru pokud je někdo JEDINEJ, kdo se může postarat, tak MUSÍ. ~;)
 neznámá 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:04:05)
Margotko, přesně, prostě se to musí.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:09:26)
margotko,
ale v této situaci zjevně není jeden jedinej, kdo musí, je tu pořád ještě varianta placeného hlídání.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:12:16)
Přesto beru rodinu jako nejlepší a pro psychiku dítěte nejpříznivější možnost.
Nějakou kombinaci s chůvou a částečným zaměstnáním/ podnikáním si představit ale dokážu. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:38:29)
Monty, pokud je dítě jako miminko v útlém věku odvrženo oběma rodiči tak, že třeba musí nastoupit prarodiče, tak si nemyslím, že jejich úlohu může stabilně vykrývat hlídací služba. To dítě přece potřebuje jednu osobu, co mu neuteče a na kterou se může emočně vázat.
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:48:18)
Monty, pak ale může existovat varianta, že bychom sice hlídání potřebovali, ale na placenou výpomoc nemáme
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:50:33)
Analfabeto,
ale Zufi jasně píše, že mají: "má možnost platit slečnu na hlídání". ~;)
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:13:37)
kolik bere placena slecna na hlidani miminka 7/24?

36 tis.Kc mesicne?

(pri 50 Kc na hodinu), pokud bych mela 36 tis Kc mesicne, tak bych je dala radsi slecne na hlidani,
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:38:06)
Měl by~;).
 Len 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 10:57:10)
To ted neodhadnu. O vlastni vnouce nejspis jo. Kolem sebe mam takovych pripadu vic.
 Stáňa * 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:02:17)
Ne, zaplatila bych slečnu na hlídání a snažila bych se o home office v kritických dnech. Nemohla bych si dovolit ztratit současnou práci. Těžko bych pak hledala obdobnou. Omezila bych ale všechny další aktivity.

Předpokládám totiž, že taková situace by trvala maximálně cca 3 roky, než by dítě šlo do MS.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:41:09)
Ve škole home office nelze.
 neznámá 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:03:08)
Asi by mi nic jiného nezbylo.
Jsem měkkosrdcatá, starala a ani by to nemuselo být vnouče.
Ale fakt závažný důvod, ne hlídání v době práce a tak.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:03:38)
Já taky tak.
 Černá kronika 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:06:15)
Tak babičkovský věk mám, je mi 50 a jo, dovedu si to představit, kdyby to pomohlo někomu z mých dětí. Já ale nebudovala nikdy žádnou kariéru, nic jsem nedokázala, a být s dětmi doma mě docela dlouhou dobu uspokojovalo. Až po x letech doma jsem začala hledat nějaký sebeuplatnění a teď třeba dělám práci, co mě baví, ale je to nestálé místo, takže si to dovedu představit.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:21:11)
O vnouče bych se postarala určitě bez ohledu na práci, ale sama na plný úvazek bych to dělala jen, kdybych třeba už nechodila do práce a byla v důchodu. Kdybych pracovala, tak bychom to museli nějak vyřešit s homeofficem a s placeným hlídáním.

Asi bych to asi u vnoučete udělala stejně jako u vlastního dítěte. Část dnů homeoffice já, část dnů manžel, část dnů jsme v práci oba a máme placené hlídání, přičemž ty dny tam chodím na později, dítě tam za mnou přijde s chůvou na obědovou pauzu (a dřív teda i na kojení na svačiny) a domů odcházíme dřív. Určitě to není pro to dítě ideální. Jistě je lepší, aby bylo několik let se mnou doma, ale nemůžu si dovolit přijít o svou práci. Resp. plat, protože pak se na něj už nikdy nedohrabu. Dítě to snad nějak dá a nebude z toho mít trauma a to vnouče by to snad nějak dalo taky.

 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:35:06)
Pulko, Ty jsi jeste mlada, tak jaky babickovsky vek?

Ty jste pracuj a vydelavej....dyt mas sama jeste batole....a nejstarsi dite at si zatim pocka a studuje
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:36:35)
Když ono to někdy nepočká no...
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:39:10)
margotko, Pulky dite je zatim na stredni skole, pokud si dobre pamatuju, tak at si pocka
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:40:00)
~t~
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:52:12)
Však já nečekám, že bych měla mít vnouče od patnáctileté dcery, ale zase si nemyslím, že by za dvacet let byla moje možnost být s tím vnoučetem roky doma nějak výrazně jiná než mám s dětmi dnes.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:45:02)
No však já taky vnoučata neplánuju a děti evidentně taky ne. Ale dotaz byl na hlídání vnoučete, tak si tak přestavuju, že bych měla třeba za deset let vnouče, dávno dospělé dítě nemocné a nemohlo by se o něj starat, jak popisuje Zufi. Nebylo by mi ani padesát, na krku hypotéku a živení dvou školních dětí. O to malé i o to nemocné velké dítě bychom se nepochybně s láskou a oddaně starali, ale zdá se mi dost nepravděpodobné, že by se mi zdálo jako dobrý nápad pobýt čtyři roky výhradně doma a pak se snažit nějak vrátit do práce.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:49:47)
Pulko, za 10 let Ti bude skoro 50 a pak neni dobre prerusovat rozjetou karieru na 4 roky...ale to jsi vlastne psala....takze je to spis pro nekoho, kdo karieru nedelal nebo uz nedela
 Evelyn1968,2děti 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:37:10)
Postarala bych se ráda, žádnou kariéru nemám, a kdybych měla, dítě je důležitější. Jedinej problém by byl finanční, budeme ještě 5 let (doufám~;)) živit dceru na studiích a nemohla by si dopřát to, co syn.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:42:19)
Zufi, a co je to "BABIČKOVSKÝ VĚK" ?
Když sem se narodila, bylo mojí babičce 43 let.
Mně je 45 a potencionální vnouče na houbách na Marsu... děti mám školního věku.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:44:05)
Moje babi byla babičkou ve 42, mamka ve 43.
Mně je 41, synovi je 20+, zatím to nevypadá, ale kdo ví...
 Monika 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:54:44)
U nás je podobná "tradice", průměrný věkový rozdíl mezi generacemi asi 20 let ~;) Porušila jsem to až já, první dítě po 30. Ale ségra (mladší) má ve 43 letech taky už děti 21 a 18 let, tj. je tam "šance" (hodně malá, myslím), že by mohla rovněž být babičkou brzy. Moje mamka i obě babičky měly v mém věku (45) už více než jedno vnouče. A teď mám shodnou okolností 2 cca stejně stané kamarádky, které vážně uvažují o vlastním dítěti (pokud to ještě klapne) ... Takže "babičkovský věk" je hodně relativní pojem ~;)
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:52:38)
Mě měli rodiče ve věku 30 a 33 let
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:43:13)
55+
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:47:53)
Nějak z těch úvah vypadává ten tatínek, jako byste s ním vůbec nepočítali.

Proč? Vždyť nejbližší osoba je kromě matky pro to dítě teď ON, takže primárně by to, co je napsáno v úvodu (tj. že dá výpověď v práci a bude se starat), měl zvažovat on, ne?

Předpokládám, že pokud je tam ta situace taková, že ta matka umírá (jestli jsem to pochopila správně), tak se semkne celá rodina a budou to řešit a vzájemně si pomáhat, třeba z toho vyleze, že nejschůdnější bude, aby se starala opravdu ta babička, ale přijde mi divný z toho toho otce úplně vynechat.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:51:09)
Kudlo, a z ceho by ten otec s miminem zili, kdyby otec prestal chodit do prace?

dostal by rodicovsky prispevek - a z toho by vyzil?
 Monika 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:56:35)
No, tak matky relativně často žijí s malým dítětem samy a kolikrát nemají žádné alimenty a evidentně to nějak jde, i když samozřejmě špatně ...
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:59:31)
Moniko, tady by zadne alimenty nebyly (pokud by otec nepozadal o alimenty rodice matky, coz by teoreticky mohl, protoze matka se nepodili na vyzive ditete a pak vyzivovaci povinnost rodice prechazi na prarodice)

dostal by prispevek na bydleni, asi
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:03:34)
No a není to tak, že rodič, co není na mateřské, je vlastně normálně v pracovním procesu, a když je nemocný, tak má neschopenku? Neschopenka se s mateřskou vylučuje, ale když bere mateřskou ten druhý, tak jsi vlastně v práci, ne?
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:06:16)
Pulko, to nevim

ale kdyby babicka mela uz duchod (a k nemu treba pracovala), tak by se to vyresilo peci babicky...ta ma prijem, i kdyz nikam nechodi
 Monika 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:10:27)
No, ale já jsem psala, že to evidentně jde (samozřejmě blbě) i bez alimentů, že to tak řada žen taky musí zvládnout, tak proč ne muž? Asi by rodina vypomohla i dobrovolně, počítám, nějaké dávky by dostal k rodičáku, k tomu nějaký "šolich" ... A jestli tedy to chápu dobře, že ta matka asi zemře, tak snad dítě dostane sirotčí důchod a ten manžel možná i vdovecký, ale to už tedy jsou takové morbidní úvahy...
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:12:52)
Moniko, podle mne to bude krize jen do 3 let, pak da dite do skolky a bude chodit normalne do prace...akorat v pripade nemoci ditete bude resit paragraf jako ho resi matky
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:58:59)
Matka nechopenku a otec rodičák. Asi by vyžili úplně stejně jako, když je na rodičáku matka a otec je nemocen. Čili na houby. Jenže z čeho má žít ta babička, když půjde na rodičák?
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:01:33)
Pulko, babicka pujde do predcasneho duchodu, pokud to pujde :-) nebo je v duchodu
a dostane rodicak
a treba ma uspory
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:10:44)
Přijde úplně nemístný chápat to tak, že je to povinnost babičky, zatímco a ten otec je vlastně jen někdo, kdo s tím svým děckem nemá nic společnýho. Pokud jsou prarodiče v důchodu, tak je celkem nasnadě, že se postarají. Nebo jdou na rodičák, protože mají ty možnosti. Každopádně fakticky je to povinnost otce a velmi laskavá ochota pomoci od těch praodičů a ne naopak.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:13:25)
V situaci, kdy má otce nebo druhého rodiče ano. V reálu jsem se teda spíš setkala s tím, že vypadl z péče samoživitel. Příbuzenská pěstounská péče je v ČR nejčastější.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:47:10)
~R^
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:01:25)
7mi,

a z čeho bude žít ta babička? A z čeho by žila ženská, která by se octla ve stejné situaci jako ten chlap (ale od ní by se to očekávalo, že se bude starat)?

 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:04:13)
Kudlo, nevim, zalezelo by na situaci, kdo by mel narok na jakou davku a na jake alimenty pripadne....ale u zenske se s tim nejak pocita, ze se ji s ditetem snizi prijem atd. ....u chlapa se s tim nepocita, treba stoupa na kariernim zebricku a timhle si to zkazi, dalo by se o tom diskutovat az do rana a mne se nechce
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:14:56)
"ale u zenske se s tim nejak pocita, ze se ji s ditetem snizi prijem atd. ....u chlapa se s tim nepocita, treba stoupa na kariernim zebricku a timhle si to zkazi"

To mně třeba přijde úplně tak neuvřitelně špatně, že ani nevím, jak to naspsat. Kdyby za mnou přišel potenciální zeť, že mám jít na rodičák s jeho děckem, protože jsem ženská, a tak je to jedno, zatímco on by si zkazil karéru, tak fakt nevím, jestli by to setkání ten pitomec přežil.

Já fakt nevím, jestli bych třeba nezaškrtila vlastního manžela, kdyby jen navrhnul, že u mně je to vlastně jedno a u něj ne, takže můžu hezky být doma, zatímco on prostě nechce. Nechápu, kde jak by mohl tu drzost mít zeť, když to dítě je primárně jeho. O vnouče bych se starala, pokud by rodiče nemohli. Ale kdyby mohli a jen přišli takhle drze ohledně karierního žebříčku, tak teda nevím, nevím.....
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:17:27)
"ale u zenske se s tim nejak pocita, ze se ji s ditetem snizi prijem atd. ....u chlapa se s tim nepocita, treba stoupa na kariernim zebricku a timhle si to zkazi"

To mně třeba přijde úplně tak neuvřitelně špatně, že ani nevím, jak to naspsat. "

Zrovna jsem se chystala napsat, že mi to přijde naprosto neuvěřitelný a taky nemám slov, jak strašně moc. ~8~ ~8~ ~8~
 Buřt 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:20:46)
Sedmi, jak to muze rict zrovna nekdo jako ty, chytra zenska s uspesnou karierou ... !?

Rodicovstvim se kariera fakt nekazi. Mozna brzdi, ale fakt jen docasne.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:27:13)
Mně na tom přijde děsivý, jak automaticky počítá s tím, že ženská se vždycky obětuje, kdežto u chlapa je normální, že dá přednost KARIÉRNÍMU ŽEBŘÍČKU ~8~ před vlastním dítětem ~o~ ~8~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:53:14)
Pro mě teda není možnost bejt doma žádná oběť. MD beru jako výhodu, to byla jediná doba, kdy jsem nemusela hlídat čas.
 Ropucha + 2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:00:30)
Evelyn, přesně tak, také pro mě není oběť být mimo pracovní proces, starat se dítě a být pánem svého režimu.
Vnouče bych vzala za své automaticky v případě průšvihu, nicméně nemám už asi stejnou energii jako ve třiceti, takže by se museli zapojit i jiní rodinní příslušníci.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:04:41)
Ropucho, tak šestinedělí už bych nedala, pak by se vidělo podle temperamentu dítěte~;)
 Ropucha + 2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:08:31)
Evelyn, přesně tak, temperament dítěte je zásadní.
Klidné dítě bych asi ještě i celodenně dala, hyperaktivní už ne, to jsem i v těch třiceti dávala obtížně. Ten by asi chudák musel občas do jeslí nebo k hyperaktivní prababičce ~:-D
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:57:12)
Dočasně, jo? Já jsem dočasně naklusala po rodičáku mejt hajzly. Fakt se mi kariéra nepřerušila
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:25:26)
Pulko, ja bych svolala rodinnou radu a zhodnotilo by se, komu 3-lety vypadek nejmene uskodi v "kariere" ...jestli zeťákovi, ktery ma moznost se stat ministrem, nebo babicce, ktera ma byt jmenovana ustavni soudkyni :-)
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:27:48)
Pulko, kdyby prisel zetak, ze ma rozjeteho neco velkeho, treba vyzkum leku na rakovinu, tak bych vazne zustala doma...zalezelo by, kdo ma rozjetou vetsi vec :-)

jsou to jen 3 roky, neni to na zbytek zivota
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:30:03)
Já tedy nevím, kde berete ty karierní žebříčky, to všichni objevujete lék na rakovinu nebo jste jezdci F1?~5~
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:32:08)
libik, no zetakovi v F1 bych taky pomohla, tam by ho mohli predbehnout v zebricku
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:38:11)
7mi,

tak by ho předběhli v žebříčku, a co by se tak hroznýho stalo?

Zrovna F1 je z hlediska užitečnosti naprosto zbytná věc, navíc ten závodník riskuje, že přijde o život (a pokud by byl jediným přeživším rodičem, tak co by pak bylo s jeho dětma)?

 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:43:39)
Kudlo, kolik tech zavodniku F1 zahynulo? za meho zivota tak 5-10....Peterson, Senna...
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:47:05)
No jenže Sennou (1994) to tak nějak skončilo, pak změnili pravidla.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:50:28)
Tak třeba Čeněk Junek (manžel Elišky Junkové), Villeneuve, Lavegh (ten v Le Mans zabil nejen sebe, ale i 83 dalších lidí)...

Pointa ale je, že zrovna tohle je "práce", která nikomu nepřináší nic tak užitečného, aby péče o VLASTNÍ dítě nebyla užitečnější.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:53:06)
Kudlo, pises o udalostech starych desitky let

a my mame v CR nejake jezdce F1? myslim, ze jsme nejakeho meli a uz nemame...nevim
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:54:22)
7mi,

proboha, ta F1 měla být od počátku asi jen příklad. ~a~
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:59:15)
Zase jezdec F1 si může zaplatit hlídání, ne?
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:01:08)
Analfabeto, to bude nejaky hypoteticky jezdec F1-zacatecnik, co se sotva dostal do zebricku a nechce z nej vypadnout, jeste nic nevydelal :-)
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:06:31)
77krasko, tak ten se vůbec vzrušovat nemusí. Výzkumy prokázaly, že nejlepší jezdci jsou bezdětní, protože jsou ochotni víc riskovat. jak si nabrknout ženskou nebo nedejbože mají děti, brzdí je většinou vlastní autopilot v hlavě.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:09:01)
Analfabeto, vazne?

treba moje tchyne prestala jezdit na motorce, kdyz se ji narodilo prvni dite...teda nejezdila zavody, jezdila na motorce na chatu
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:18:07)
Kdysi to říkal v rozhovoru nějaký manažer z F1, že to mají vypozorované.

A pro McGrubera: řeč byla o ZAČÍNAJÍCÍM jezdci, ne o Schumim. Schumi byl hodně dlouho nejlepší na světě.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:22:07)
A tak logiku to má. Obecně, pokud chce být někdo vrcholový sportovec, těžko může jít na rodičák. I sportovkyně se vracej co nejdřív a mají s tím problémy.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:23:51)
McGrubere,

já si myslím, že určitý životní volby s sebou nesou i nutnost něco obětovat.

Je mi krajně nesympatický, když někdo považuje za normální důsledky té SVOJÍ životní volby hodit na někoho jiného (nemluvím o situacích, kdy se s tím někým jiným domluví, ale když ho postaví před hotovou věc).
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:27:15)
Kudlo asi chápu, co tím myslíš. Ale popravdě, kdybych měl tu možnost, že třeba během 10 let vydělám tolik, že zajistim svoje potomstvo na x generací dopředu, tak dám to aktální dítě třeba do děcáku.
Myslim, že je to furt lepší, než mu pak vysvětlovat, že sice třeme bídu, ale máme se rádi.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:34:52)
McGruber, pozor, Ty ted nehrajes roli toho cool mladeho zetaka z F1, ale toho ceskeho dedy, ktery by se mel postarat o miminko......

co udelas?
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:37:25)
77, to sem psal, kdyby byl tak cool, tak at si najme pani na hlidani. Mohla by teda treba bejt i u nas na ty chalupe, kdyby byla hezka ~t~ No a kdyby to byl socilani pripad, ze bud se da dite do decaku nebo dedkovi, tak bych si ho holt vzal a bral bych to jako svyho druhu povinnost.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:39:51)
McGruber, dobre, pisu si :-)
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:38:22)
McGrubere, a k čemu tvymu potomkovi budou prachy prachy prachy, když nebude mít tátu, nebo rodiče? Aby si zaplatili jednou luxusní terapii?
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:41:13)
Kat, rodice by nezmizeli, jen by se nejakou dobu nestarali. A dolary se dycky hodi.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:43:04)
McGrubere, to mi je fuck.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:39:29)
"tak dám to aktální dítě třeba do děcáku. Myslim, že je to furt lepší, než mu pak vysvětlovat, že sice třeme bídu, ale máme se rádi."

Láska a možnost vyrůstat v rodině je mnohem víc než blahobyt. Pokud ta "bída" znemaná, že to dítě má kde bydlet, co jíst, a čím se zahřát, tak nic víc než tu lásku až tam moc nepotřebuje. Cokoliv navíc je sice super, ale za žádný "děcák" to nestojí.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:42:40)
Půlko,
a já si zase myslím, že láska v nuzotě je pěkně na hovno. Jsme lidé různí.
Ostatně, když jsou ty peníze tak nepodstatný, proč nejsi normálně na rodičáku a pracuješ? ~;)
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:54:51)
"Ostatně, když jsou ty peníze tak nepodstatný, proč nejsi normálně na rodičáku a pracuješ? "

Monty, mé dítě je buď se mnou nebo s manželem doma při HO, nebo když jsme v práci oba, tak cca osm hodin u babičky nebo dědy nebo asi tak dvakrát za měsíc 6 hodin s hlídací tetou. Není v dětském domově, abych mohla bohatnout. Možná náš režim není ideální, ale dětský domov to není. Vidím v tom kapku rozdíl. Když jsem s nejstarším dítětem byla sama, tak to docela bída byla, hlídání nebylo a nebyly na něj ani peníze a nedala jsem ji ani do jeslí, natožpak do dětského domova. Ve třech letech šla na půlden do školky a přišlo mi to až až.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:57:36)
A tak Mc Gruber pravděpodobně nemá děti v dětských domovech, je to zábavná nadsázka.
 Buřt 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:32:58)
Pulko, ja si vubec v praxi nedovedu predstavit byt s malym ditetem (dejme tomu do 4 let) doma na home office. Jak te to maly dite necha soustredit?
Ja uplne nesnasim, kdyz se to takhle vyvrbi - jsem rada plne doma a do kanclu jdu klidne v 8 vecer, ale zaroven pracovat a starat se o mrne je pro me uplna nocni mura.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:44:54)
Celkem v poho. Dnes mám HO. Pracovala jsem ráno od pěti cca dvě hodiny než vzbudila a pak jsem pustila pustila hodinovou pohádku a pracovala dál. No pak jsme šly ven na hřiště a teď usnula, takže půjdu pracovat na ty tři hodiny, co bude spát. A pak si dám ještě dvě hodinky práce od desíti do půlnoci.

Když byl párkrát stres a nestíhala jsem, tak jsem ji nechala koukat celý den na animáky, ale běžně to nedelám. Jsem s dětma a tu práci si nějak rozkouskuju. Ale u miminka to šlo samozřejmě líp, jak furt spí.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:50:52)
Pulko, delala jsem to dona na HO presne tak, nez byly dceri 3 roky a sla do skolky

od 5 rano jsem pracovala, nez se vzbudila treba v 7 rano, pak jsme jedly, sly ven, mely obed, pak sla na dve hodiny spat, ja jsem mezitim pracovala, odpoledne jsme sly ven a navecer si skladala kosticky nebo si s necim hrala....kdyz nebylo vyhnuti, tak se divala na Teletubbies...po veceri a koupani jsem ji uspala a ja pracovala treba do 23 hod.

ale byla to velka uleva, kdyz sla do skolky a ja mohla pracovat na HO od 8 do 15 hod. v kuse
 Buřt 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:52:50)
77, ano. Taky nemam rada takhle rozkouskovany den a hlavne chci volny vecery.
Klidne budu pres den delat tryskomys, ale vecer chci oraz.

A hlavne v rezimu dite doma + prace doma fakt nezbyde ani kousek casu pro sebe, napr. sport. Takhle uz to fakt nechci.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:56:13)
Burt, no muzes rychle chodit s kocarkem misto sportu nebo jezdit s nim na bruslich...ale pak prijde okamzik, kdy dite uz nechce byt v kocarku a pak s nim chodis jeho tempem neco sedis u piskoviste
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:56:15)
Ono to je náročný a ne, že ne. MM si ji bere, když přijde z práce, a když je doma on, tak si ji po práci zase beru já. Ale i tak z toho jde hlava kolem. Ze všeho nejjednodušší jsou pro mě ty dny, kdy dám v devět u práce dítě k babičce a v pět si ho zase vezmu a jedeme domů. To jsou dny, kdy si připadám fakt odpočinutě.
 Buřt 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:58:04)
Pulko, jses dobra, fakt.
A to v tom rozvrhu jeste nutne musi figurovat potreby starsich deti.
Respekt.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:11:45)
Dík, ale se staršíma dětma to není nic náročnýho. Resp. ono se jim celkem dá věnovat paralelně a předpokládám, že to tak mají všude. Teď jsme byli i s klukem po škole dvě hodiny venku, za chvilku půjde za kamarádem, jdu pracovat a třeba od šesti nebo sedmi budeme dělat něco všichni spolu i s manželem a velkou dcerou. Nepřijde mi, že by tři děti konzumovaly významně víc času na dva rodiče než jedno dítě.
 monam 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:14:37)
Nepřijde mi, že by tři děti konzumovaly významně víc času na dva rodiče než jedno dítě.


Je to tedy úplně mimo téma, ale děti mám čtyři a názor úplně opačný. Kdybych měla jedno dítě, mohla bych se vrátit do původní práce, dělat "kariéru" a celkově být úplně jinde. Děti jsem chtěla a jsem ráda, že je mám v tom počtu, v jakém jsou, ale vím, že život s jedním, třemi nebo čtyřmi je úplně jiný.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:59:46)
Pulko, my to mely s dcerou tak, ze otec neprisel, protoze zustal pres noc na nocni sluzbe :-( ...a to bylo treba dvakrat tydne ve vsedni den .....a jednou za mesic na vikend na 4 dny (od patku rano do pondeli vecer)...ale nekdy prijeli moji rodice (kdyz jsem musela kvuli praci nekam jit)
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:57:43)
Burt, ale myslim, ze s vnoucetem bych tehle rezim jeste zvladla, kdyby to bylo fakt nutne
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:11:00)
Momentálně mám na hrbu 2,5-letého vnuka. Sice pracuju z domova, ale teda těžce nestíhám. Protože jsem potřebovala udělat podklady pro daňové přiznání, dodělat fakturaci za 4 měsíce (neb jsem 2 měsíce neměla vlastní počítač), takže jsem byla bez peněz (naštěstí mě založila dcera), do toho Vánoce... A jedu jak motor i o víkendech, protože jako OSVČ je to jednoduché: nepracuješ = 0 penízů. Doufám, že to nepotrvá dlouho, dlouhodoběji by mě kleplo (ale kdyby byla nutnost, taky bych to musela dát. Naštěstí to mám za 3/4 roku do důchodu). Matka dítka se bude vracet do Čech až za týden, tatínek přivezl dítě před 14 dny. Podle možností se taky stará, ale když mu písknou, musí. Tu letí do Zurychu, tu jede do Mnichova, taky musí pracovat, ale stejně se těším, až se dcera vrátí a bude nás na péči víc (zas přiveze na hlídání další dítě).
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:43:40)
Půlko, přesně.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:45:11)
Půlko, to teda nevim. Kdybych to vztahoval na sebe, nebyl bych tak ješitnej, že bych si myslel, že by pro mého potomka byla lepší moje přítomnost než milion dolarů. Tak vysoký mínění o sobě nemám.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:53:22)
Grubere,

to je další úchylná věc, kterou tady slyším.

Možnost být se svým tátou bych nevyměnila za žádný prachy světa, kdyby mě dal do děcáku, aby mohl vydělávat prachy, byla by to pro mě rána asi větší, než že umřel.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:01:35)
Kudlo,
na mě se můj otec vysral.
Kdyby se na mě vysral a nechal by mi místo sebe pár milionů dolarů, fakt bych se vůbec nezlobila a dokonce bych to pokládala za mnohem lepší variantu než vysrat se "jen tak". ~;)
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:07:34)
No jo, ale věř mi, že zdaleka nejlepší možnost je, kdyby se na tebe nevys.al, i kdyby ti z finančního hlediska dal akorát tak 300 Kč kapesnýho. Můj otec normálně funguje, vždycky fungoval a nedokážu si představit, že bych to vyměnila za jakýkoliv peníze. Ty si nakonec můžeš v dospělosti i vydělat, ale láskyplné rodiče ti v dětství těžko něco nahradí.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:07:59)
Monty,

tak to je asi logický, že bys dala přednost tomu "nemít otce a mít miliony dolarů" před tím "nemít otce a nemít nic".

Ale tady přece není řeč o této volbě, tady je řeč o volbě "mít otce NEBO mít prachy".

Co by sis vybrala z těchto dvou možností?

Abys měla normálního tátu a ne tolik peněz, nebo spoustu peněz a žádnýho tátu?

Pro mě by ta volba byla naprosto jasná, tak jak to bylo - tátu, kterýho jsem milovala, i když jsme měli holej zadek.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:07:25)
Kudlo, jsem z rozvrácený rodiny. Takže bych radši byl z bohatý rozvrácený rodiny.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:09:13)
McGrubere,

tatáž odpověď jako pro Monty -

otázka není, jestli radši z bohatý nebo chudý rozvrácený rodiny, ale jestli radši z bohatý rozvrácený, nebo normální nerozvrácený.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:11:06)
Kudlo,
upřímně, jakýkoli bohatý, klidně i rozvrácený.
Na chudobu, byť láskyplnou, prostě nejsem ten správnej typ.
Ale reálně člověk na výběr samozřejmě nemá a musí brát, co je. ~;)
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:20:40)
otazka byla, jestli se postaram ja jako babicka nebo necham otce ditete, aby si poradil, kdyz je otec.....ja jsem pro svolani rodinne rady a vyber optimalniho reseni z hlediska celku (rodiny)...i kdyby to znamenalo, ze to bude "na muj ukor"
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:29:00)
"otazka byla, jestli se postaram ja jako babicka nebo necham otce ditete, aby si poradil, kdyz je otec.....ja jsem pro svolani rodinne rady a vyber optimalniho reseni z hlediska celku (rodiny)...i kdyby to znamenalo, ze to bude "na muj ukor"

7mi, svolání rodinné rady by mi přišlo jako ideální řešení.

Ale Ty jsi na začátku tvrdila něco diametrálně odlišného - tj. že automaticky by se měla "obětovat" babička, a že pokud by to udělat nechtěla, tak by si měla připravit zatraceně dobré argumenty, aby se "obhájila".

Nevím, jak probíhají rodinné rady u vás, ale já bych si je představovala o dost jinak.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:10:09)
" jsem z rozvrácený rodiny. Takže bych radši byl z bohatý rozvrácený rodiny."

Jenže v případě bohatnutí za cenu dětského domova, je to buď normální soudržná rodina nebo bohatá, ale rozvrácená rodina. Nejde o to, že o tu rodinu beztak přijdeš, tak je lepší, když je bohatá.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:14:00)
Půlko. Taky si nemyslim, že by děti z rozvrácených rodin byly nějaký postižený chudáčci. Skoro spíš častěji vidim psychycké problémy u dětí z úplných rodin. Ale třeba mám jen špatnej vzorek.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:17:16)
Já si fakt myslím, že se peníze přeceňují. Bez peněz to nejde, ale jsou k tomu, aby člověk žil a ne k tomu, aby se jim obětoval život.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:20:58)
Pulko a co to je obětovat život? Třeba teď mi příjde, že jim život obětuju, protože musim chodit do práce. Večer sem pak unavenej a tak mám ze života prd. Kdybych do práce nemusel, takse můžu věnovat zábavě a koníčkům. Třeba psát knihy a cestovat.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:25:01)
Mně se fakt nezdá, že člověk, co je od narození v dětském domově a v osmnácti ho propustí s tím, že dostane pár milionů dolarů, aby nemusel chodit do práce, si poté zařídí život, kdy je spokojený sám se sebou a věnuje se spořádaně a bez nočních můr svým blahobytným koníčkům.~:-D

Vyrůstat v rodině a případně nezdědit vůbec nic, se mi zdá pro to dítě jako daleko bezpečnější a veselejší osud.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:27:34)
A proč by automaticky děti z domova měly mít noční můry? Maj to samzřejmě těžší v těch 18 zařídit si život, ale nejsou to postižený chudáčci.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:30:24)
Grubere,

a ty jsi byl někdy v děcáku?

Promiň, ale tvoje řeči mi připadají takové ... deprivantské.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:31:52)
grubere a tys vyrůstal v dd? nebo někdo tobě blízký? věř, že to člověka poznamená doživotně, i když to nepoznáš na první pohled... máma je z dd, následky vídáme dodnes ~d~
stejně tak máme v rodině důkaz toho, že ekonomicky zajištěná domácnost je pro dítě méně lákavá než domácnost, kde je dítě vnímáno a přijímáno s láskou
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:34:59)
"stejně tak máme v rodině důkaz toho, že ekonomicky zajištěná domácnost je pro dítě méně lákavá než domácnost, kde je dítě vnímáno a přijímáno s láskou"

Potvrzuji.

Ekonomický nedostatek je stresující věc, ale ta láska ti dá do života tak pevnej základ, že se to tím několikanásobně převáží.

Ostatně prachy si můžeš v dospělosti vydělat už sama, ale to druhý jde kompenzovat jen dost těžko.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:38:51)
Kudlo, to mi trochu připomíná "A zatímco si na člověku smlsne kdejaká potvora, jeleni se klidně pasou." Tyhle opečovávaný potomci, se většinou hroutí jako první. Sice maj hezkej základ, ale holt leckdy nevydrží.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:45:03)
Grubere,

ale to tak není.

Mně ta tátova láska dala do života obrovskej pozitivní vklad, mimo jiný ohledně vztahu k mužům.

To není o žádným opečovávání ani umetání cestičky, to je primárně o tom, že nepochybuješ o svý hodnotě, ať se kolem Tebe děje cokoli.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:48:14)
Kudlo, venkoncem je každej nějak postiženej. Kdybych to bral ad absurdum, tak si třeba můžeš být jistá svou hodnotou, ale reálně jí třeba nemáš a zase je nějaký pnutí.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:49:15)
Grubere,

jak "reálně nemáš", jak lze "reálně nemít hodnotu" jako člověk? ~e~
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:55:36)
Kudlo, tak třeba lékař má pro společnost větší hodnotu než feťák a vrah. To nemá dopad do lidských práv, které mají oba. A tak třeba můžeš nabýt dojmu, že když jsi chodila na 5 kroužků a všichni tě chválili, že jsi geniální. A pak třeba zjistit, že to tak neni a že z tebe žádná hvězda pop music nebude.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:02:12)
McGruber,

ale o tohle přece vůbec nejde, o žádnou "hodnotu pro společnost" ani o potlesk veřejnosti nebo to, jak jsi v něčem dobrej.

Nejsem věřící, ale je to asi v tom duchu, jak tvrděj křesťani, že pro Pánaboha že máš svou lidskou cenu takovej, jakej jsi bez ohledu na to, jestli jsi chytrej nebo blbej, jestli děláš záslužnou nebo tuctovou práci, případně jsi v invalidním důchodu, nakonec i když jsi ten zloděj.

Já to mám bez toho Pánaboha, ale prostě ty jsi ty a jako takovej prostě máš svou cenu, tvoje pocity a názory jsou relevantní bez ohledu na to, že jsi nevyhrál mistrovství světa vůbec v ničem a jsi úplně obyčejnej.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:08:24)
Kudlo, ale relevantní a hodnotný - to není totéž.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:16:01)
Grubere,

podstatný je, abys měl hodnotu sám pro sebe, a ta se v optimálním případě neodvíjí od tvýho vnějšího úspěchu nebo neúspěchu (jako že by ses měl rád jen tehdy, pokud budeš ředitelem zeměkoule, a přestal bys, kdyby ses řízením osudu stal třeba topičem v kotelně, jak se to v minulosti úplně klidně mohlo přihodit)
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:18:30)
Ano Kudlo, ale tomu nutně nepotřebuješ ani rodiče ani nikoho jiného.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:44:32)
Kudlo,
to jsou moc pěkný křesťanský moudra. "Lépe jest pokrm ze zelí, kdež jest láska, než z krmného vola, kdež jest nenávist."
Když se budeme držet faktů, tak nedostatek peněz je nejvíce stresující faktor v rodinném soužití, takže žádná chudobná idyla se bohužel nekoná.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:46:34)
Monty,

nevím, co mi chceš vykládat, když jsem to zažila na vlastní kůži.

To s tím zelím je pravda.

Nedostatek peněz opravdu JE stresující, ale nedostatek lásky by byl devastující.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:54:05)
Kudlo,
já ti tvé přesvědčení o radostné láskyplné chudobě neberu.
Pouze si dovoluji poznamenat, že to tak zdaleka každý nemá a není to žádné univerzální měřítko. Stejně jako to, že kdo je bohatej, musí být nutně nešťastnej, protože ho k sobě rodiče málo vinuli nebo dokonce "nezná svoji cenu".
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:57:47)
Monty,

silně překrucuješ.

Chudoba není radostná, je stresující.

Ale nedostatek lásky považuju za stresující mnohem víc.

A kde bereš pitomosti, že "kdo je bohatej, musí být nutně nešťastnej", to jsem neřekla ani si to nemyslím. ~o~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:00:04)
Kudlo,
jenže on tu taky nikdo nepředkládá variantu, že by mělo hypotetické dítě žít jako Kašpar Hauser osmnáct let zavřený v kumbálu s dřevěným koníkem a pak dostat miliony dolarů. ~;)
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:03:58)
Monty,

já myslela, že se právě o týhle možnosti bavíme (tedy ne Hauser, ale děcák, případně nepřítomný rodič nahrazující svou nepřítomnost miliónama).
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:07:56)
Kudlo,
ale děcák není kobka, to za prvé.
Za druhé, pokud by ten hypotetický tatínek měl možnost vydělat desítky milionů dolarů, asi by spíš zaplatil nějakou hodnou a láskyplnou chůvu. Ten "děcák" chápu jako krajní řešení, jako vyjádření názoru "radši dítě zabezpečím a bude se starat někdo jinej, než abych se staral osobně v chudobě".
Nebo máš pocit, že jsou děcáky plné dětí miliardářů? ~d~
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:03:12)
Kudlo, proc furt uvazujes v binarnim ramci:
chudi a zaroven stastni versus bohati a zaroven nestastni?
to je jako z pohadek Bozeny Nemcove

nejsou taky nekteri bohati a zaroven stastni?
nebo bohatstvi se nutne poji s nenavisti/hadkami atd.?
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:05:40)
"Kudlo, proc furt uvazujes v binarnim ramci:
chudi a zaroven stastni versus bohati a zaroven nestastni?
to je jako z pohadek Bozeny Nemcove

nejsou taky nekteri bohati a zaroven stastni?
nebo bohatstvi se nutne poji s nenavisti/hadkami atd.?"

a kde jsi to, 7mi, vzala, že takto uvažuju? ~e~

Protože je to hovadina, neuvažuju, samozřejmě že nejlepší je být bohatej a spokojenej a samozřejmě že to jde.

Ale bavíme se hypoteticky o tom, kdyby se člověk musel jednoho z toho vzdát, tak co by to bylo.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:08:12)
Kudlo, v tomhle smyslu tady pises cele roky

jak nekdo napise "chudy", tak napises "ale stastny, lepsi nez bohaty a nestastny"

musim jit
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:09:22)
"Ale bavíme se hypoteticky o tom, kdyby se člověk musel jednoho z toho vzdát, tak co by to bylo."

Viz níže, být chudý a šťastný se v podstatě vylučuje.
Lidé v permanentním finančním stresu fakt nebudou z nejšťastnějších.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:13:37)
"Viz níže, být chudý a šťastný se v podstatě vylučuje.
Lidé v permanentním finančním stresu fakt nebudou z nejšťastnějších."

Tak je otázka, o jaké míře "stresu" se bavíme.

Za studií jsem byla "študý chudent", ale žádnej stres jsem nezažívala, ony tyhle věci jsou nad určitou hranici taky dost v hlavě.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:19:14)
Kudlo,
jenže chudý student obvykle nemá rodinu, kterou musí živit. Být chudý student a chudý rodič jsou poměrně zásadně rozdílný věci.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:06:40)
musim jit ven, ta Zufi koolegyne se rozhodla spravne
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:35:58)
Rose, Kudla. Kde sem byl nebo nebyl je čistě moje věc. Ale čistě hypoteticky se může stát, že je lepší být v domově než třeba v rodině alkoholiků i když je úplná.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:41:15)
grubere, jasně, v tomhle směru měla moje máma taky kliku, protože dd byl lepší řešení než její vlastní rodina, o tom není sporu... já jen říkám, že je-li jakákoliv možnost láskyplné péče rodiny (byť ne třeba úplně vlastní), je to lepší volba než ústav (byť ekonomicky je to pro dítě dokonce většinou mnohem výhodnější v dd)
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:46:13)
Rose, zažila jsem to v DD jako vychovatelka. Děti měly dle možností všechno, ještě frfňaly, když švadleny koupily oblečení a upravily jim ho trochu na míru. Kecy ke kdečemu. Jenže já byla ve školství ještě za socialismu. Děti se dávaly do učebních oborů, kde byly intry a poté plynule přecházely na ubytovny. Obvykle si nad nimi ta parta dělníků brávala patronát a pomáhala jim v začátcích samostatného života. V 18 letech dostali (tehdy) 10.000,- Kčs a nazdar bazar, živ se jak umíš. Taky jich hodně skončilo první měsíce bez peněz, protože se rozjeli, koupili to i ono a v půlce měsíce neměli na chleba.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:32:30)
"A proč by automaticky děti z domova měly mít noční můry?"

No to já nevím, proč to tak je. Ale nikdy mě o tom nenapadlo pochybovat. Když ne noční můry, tak něco jinýho. A postižených chudáčcích naopak nikdo nemluvil.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:25:03)
Pulko, ja si zase myslim, ze se penize podceňují
 Buřt 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:26:47)
Sedmi, v cem se penize podcenuji?
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:32:22)
v čem se podceňují?

jako je blbý nemít na nájem a jídlo a celkově strádat, ale jinak je myslím spousta věcí, bez kterých se lze obejít úplně v klidu, dokonce si někdy myslím, že ty prachy a to, co za ně lze pořídit, zalepujou ty citový díry (většinou marně).
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:37:24)
Kudlo, ja proste nemam rada reci typu "na penezich nezalezi"....protoze na nich zalezi.....ale nechce se mi tady o tom hodinu psat
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:42:06)
77krasko, kecy typu "na penězích zas až tak nezáleží" čekám tak od rozevlátého bohéma, nikoli od zodpovědného člověka. I Babiš je koneckonců důkazem, jak moc mu na penězích záleží, ne že ne.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:48:36)
7mi,

fór je v tom, že na nich záleží jen do určité míry (aby se člověk v noci nebudil hrůzou, že nebude mít na nájem nebo že se mu rozbije pračka).

Ale myslím, že většina z nás, co sem píšem, je daleko, předaleko za touto hranicí :-)
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:48:50)
Jasně, ze na nich záleží, ale ne až natolik, že je lepší dětský domov a bambiliony místo normální nepatologické rodiny s průměrnými příjmy.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:09:47)
Jaký výzkumy? Schumacher rodinu má, ten Fin asi taky. Hlavně chlapci jezdi tak do 35 40 max. Ty fakt pani na hlídání neřešej. Si můžou koupit tolik paní na cokoli ...
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:13:23)
McGruber a Ty bys doma zustal jako dedecek? abys pomohl mladym...

ale si predstav, ze ten jezdec F1 treba nechce cizi pani na hlidani, pac jeho taky hlidala babicka a on ji mel moc rad...a babicka Kudla rekne, ze jeho prace je neuzitecna, at s ni sekne, ze ona nema cas
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:16:48)
Přiznám se, že jsem to nečet od začátku. Jezdci F1 určitě moc užiteční nejsou, ostatně jako všichni sportovci, ale maj miliony dolarů, takže asi je v jejich rozhodování nic moc neomezuje. Osobně bych se k hlídání kohokoli moc nehrnul, ale někdy můžou bejt situace, že to jinak nejde
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:20:32)
jezdec F1 jsem byl zavlečen mnou jako alternativa vědce objevujícího rakovinu, tedy člověka, co nemůže přerušit karieru.
Niki Lauda, když si spálil plíce, pokračoval, tuším, za měsíc
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:21:46)
Libiku,

do pr..le, jak "nemůže přerušit kariéru", když se bavíme o VLASTNÍM DÍTĚTI??????
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:24:07)
No, vždyť vynalézá lék na rakovinu nebo vyhrává GP (a nosí domů miliony dolarů) ~:-D
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:16:57)
"jezdec F1 treba nechce cizi pani na hlidani, pac jeho taky hlidala babicka a on ji mel moc rad...a babicka Kudla rekne, ze jeho prace je neuzitecna, at s ni sekne, ze ona nema cas"

To je další naprosto neuvěřitelná věc.

Takže ten hypotetickej jezdec

- není ochoten se sám ničeho vzdát kvůli VLASTNÍMU dítěti
- vyžaduje, aby se obětovala matka jeho ženy, protože on to měl v dětství nějak zařízený a chtěl by to zas?

Čím dál neuvěřitelnější. Fakt ti přijde normální takhle uvažovat? ~a~
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:23:48)
Kudlo, no kdyby se melo rozhodovat mezi jezdcem F1 s jeho prijmy a babickou Kudlou rozvijejici diskuse na rodine zdarma, tak bych spis jako pecovatele vybrala tu Kudlu, pardon
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:25:37)
7mi,

a počítáš s takovou bezvýznamnou maličkostí, jako že by do toho babička Kudla taky měla co mluvit?

Teď je mi líto, že tady není smajlík sbírající čelist z podlahy.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:28:18)
Kudlo, pak bych chtela byt pritomna Tve hypoteticke diskusi se zetakem z F1 a hlavne bych byla zvedava na Tve argumenty :-)
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:35:10)
"Kudlo, pak bych chtela byt pritomna Tve hypoteticke diskusi se zetakem z F1 a hlavne bych byla zvedava na Tve argumenty"

Tam není třeba argumentovat. Argumentovat musí ten, kdo chce něco nadstandardního, ale Kudla nemá žádnou povinnost vzdát se své práce, když může mimino hlídat jezdec nebo jakákoliv placená chůva světa. Stačí prostě nechtít.
 Žžena 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:38:49)
Půlko,
mimina v naší rodině "jakákoli placená chůva světa" hlídat nemůže. My teda vidíme v cizí ženské a vlastní babičce velkej rozdíl. A TEN je důvodem, proč by se hodně babiček o svou krev postaralo.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:47:37)
"My teda vidíme v cizí ženské a vlastní babičce velkej rozdíl. A TEN je důvodem, proč by se hodně babiček o svou krev postaralo."

Jako mé děti taky chodí k babičce a ne k chůvě. Hlídací tetu máme třeba dvakrát do měsíce a některé měsíce vůbec. Ale to je přeci laskavost těch babiček. A ne povinnost. Není povinnost hypotetické babičky Kudly, která musí argumentovat vůči svému hypotetickému zeti, pracovitému jezdci F1, aby byl tak laskav a dovolil jí chodit do práce, protože ona svou práci kvůli jeho vnoučeti opustit nechce. Povinnost k dítěti má on. Kudla může, ale nemusí (aspoň v tomhle teor. případě, kdy dítě není sirotek, ale minimálně otec dítěte je zdravej, soudnej a bohatej).
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:54:22)
Půlko,

přesně tak.

Pořád ještě sbírám čelist z podlahy, co jsou někteří lidi schopni považovat za normální. ~8~
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:54:33)
No tak on ji jezdec formule 1 těžko může nějak donutit ke hlídání, ale může si o ní myslet, že je babka prdlá, což, zvážíme-li finanční stránku věci a nepravděpodobnou možnost, že hlídat může jedině babička Kudla nebo on, celkem pravda, ne~:-D
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:39:25)
"Tam není třeba argumentovat. Argumentovat musí ten, kdo chce něco nadstandardního, ale Kudla nemá žádnou povinnost vzdát se své práce, když může mimino hlídat jezdec nebo jakákoliv placená chůva světa. Stačí prostě nechtít."

Přesně tak.

jako když taková situace nastane, tak se to stejně řeší jinak než akademickou debatou, protože je to průs.r, ale ani tak není přece ten zeť ani náhodou v pozici, že by si mohl určovat "já se svý práce nevzdám, ale ty, bábo, klidně můžeš, protože ta tvoje stejně není důležitá a já jsem přece měl v dětství milující babičku, tak ty musíš taky"

Už asi podesátý se mi na jazyk dere slovo NEUVĚŘITELNÝ. ~8~
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:41:31)
Kudlo, tak to je teda zajimave
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:44:29)
Ale proč konfrontačně, zeťáček by tě poctil, ne každý hlídá batole mistru F1.

Kudlo na tomto neuvěřitelném případu je hezky vidět, jak jsou tvoje principy a zásady pouhou teorií. Nezlob se na mě, teoretická babička Kudla, co má ráda svoji práci poštovní doručovatelky a cítí se dotčena "požadavkem" svého zetě milirdáře, aby hlídala dítě, to je z říše bajek o odvážné školačce s baťůžkem a v bundě z Lidlu.:-)
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:46:06)
libik, Kudla dela postovni dorucovatelku? to by vysvetlovalo, ze je cely den na rodine....rano roznese postu a pak ma volno :-)
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:51:29)
Libiku,

tak ona ta debata je už nějakou dobu značně absurdní (pokud skutečně nastane takováto situace, tak ti lidi asi uvažují o dost jinak)

Když mám být osobní, tak můj táta po smrti mámy považoval za naprosto normální, že se o mě postará sám, ani ho nenapadlo, že by mě odložil do děcáku (Grubere ~a~), ani že by to hodil na někoho jinýho (ostatně ono by ani nebylo na koho).

Myslím si, že primární povinnost postarat se jak materiálně, tak citově má RODIČ toho dítěte, pokud se z toho snaží vyvlíknout a hodit to na někoho jinýho, tak selhává v tom nejdůležitějším, co v životě může dokázat.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:09:23)
Kudlo, mne by minimalne bylo hodne lito, ze se o "nase" mimino stara cizi pani na hlidani a ne ja....ale ja mam strasne rada male deti, jakekoliv, v tom jsem asi jina
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:36:33)
jak, "na mé argumenty"? ~8~

7mi, já bych přece nemusela uvádět vůbec žádné argumenty ~a~ ~8~

ty opravdu uvažuješ neuvěřitelným způsobem, ten zeťák by skutečně nebyl v pozici někoho, kdo si může poroučet
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:22:51)
Nechce cizí paní na hlídání, jenže na rozdíl od něj babička Kudla nemá vůči jeho dítěti žádnou povinnost. V případě jezdce F1 by asi zaplatili Kudle za to hlídání tolik, že jí to bude stát za to opustit svou práci, takže je to teoretický problém. Nicméně v obecné rovině to fakt je boj toho jezdce a jeho jezdkyně a ne babičky.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:44:55)
Kudlo, ale já nejsem ten, kdo by posuzoval užitečnosti konání svých dětí. Pokud by zeťák měl přijít o příjem 50 mil. dolarů ročně, tak mu toho paňára teda pohlídám~y~
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:48:16)
libik, Kudla by napred zvazila uzitecnost jeho povolani pro svet a pak by treba pohlidala dite popelarovi, protoze odpadky nekdo vozit musi, zatimco F1 je naprosto neuzitecna, na to F1 at se zetak vykasle :-)

Kudla ma myslim dva kluky, takze tam starost spadne na rodice nevesty
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:49:28)
" takze tam starost spadne na rodice nevesty"

Jako fakt? Copak jsou prarodiče od otce míň než od matky? ~e~
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:51:44)
"Kudla ma myslim dva kluky, takze tam starost spadne na rodice nevesty"

To je zrovna tak úchylný tvrzení, jako to, co jsi říkala s tou ženskou, které přece neuteče kariéra. ~8~
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:53:40)
7mi,

kdežto ty automaticky usoudíš, že to, co je na h.., je tvoje práce, takže ji můžeš s klidem obětovat.

 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:59:59)
ne, Kudlo, ale svolam rodinnou radu, abych zjistila, ci 3-lety vypadek postihne celou rodinu jako celek (prijmy, kariera, zebricky vcetne F1) nejmene
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:02:09)
ja beru rodinu jako "tým"...co vyrazne postihne jednoho, to postihne vyrazne celou rodinu....ale to se dnes uz asi nenosi
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:03:50)
"ja beru rodinu jako "tým"...co vyrazne postihne jednoho, to postihne vyrazne celou rodinu....ale to se dnes uz asi nenosi"

vážně?

protože v tom, co jsi navrhovala původně, to tak vůbec nevypadalo, tam to vypadalo, že se automaticky musí obětovat ženská.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:07:29)
Kudlo, automaticky ne, ale myslim, ze porad jeste plati, ze na zebricku stoupaji vic muzi nez zeny...a ze taky maji vyssi prijmy...to jsme tady probirali stokrat

v mem pripade bych zrovna zustala doma ja jako babicka, protoze pri kecani na rodine jeste zvladnu houpat kolibku a pri sve praci z domova (kterou delam, kdyz zrovna nejsem na rodine) taky
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:11:14)
Tak bodejť by to neplatilo, když k tomu maj ty ženský tenhle přístup. ~a~
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:17:00)
"v mem pripade bych zrovna zustala doma ja jako babicka, protoze pri kecani na rodine jeste zvladnu houpat kolibku a pri sve praci z domova (kterou delam, kdyz zrovna nejsem na rodine) taky
"

V tvém případě to tak asi je. Moje máti třeba v tvém věku byla na vrcholu kariéry. Tlumočila z němčiny do angličtiny a zpět a bydlela v ČR. Takže vlastně pořád mimo domov a většinou mimo republiku. Naši mi hlídali mi jen, když zrovna jeden z nich nepracoval. Nedokážu si představit, že by toho měla máti a tři roky nechat. Kdyby fakt museli, tak by sehnali chůvu, hodně polevili a střídali se, ale úplně by toho nenechala. Nakonec stejně to bylo, když jsme byli malí my.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:21:31)
Pulko, ja jsem si tzv kariery uzila dost zamlada, v 50+ mi nevadi houpat kolibku...zvlast, kdyz mne prace z domova jeste porad slusne uzivi

podle mne prace existuje proto, aby cloveka uzivila...kdyz slusne uzivi, tak je jedno, jestli pri ni sedim doma v teplakach nebo litam v kostymu po svete...aspon ja to tak mam
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:25:09)
"Pulko, ja jsem si tzv kariery uzila dost zamlada, v 50+ mi nevadi houpat kolibku...zvlast, kdyz mne prace z domova jeste porad slusne uzivi
"

No já to chápu. Máš na to plné právo a je super, že to máš zařízeno tak, jak chceš. Já bych asi taky měla HO z domova, kdybych měla vnouče, o které se nemá kdo starat. Jenže jiní mají třeba jiné potřeby a taky na ně mají právo. Člověk se nestává nevolníkem zetě, když dcera porodí vnouče.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:27:10)
Pulko, ale proste najednou nastane necekana situace, nemoc v rodine, vsichni jsou z toho uz stejne zdrbli a jeste se dohadovat, ze se nikdo nechce postarat o mimino?
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:32:05)
"Pulko, ale proste najednou nastane necekana situace, nemoc v rodine, vsichni jsou z toho uz stejne zdrbli a jeste se dohadovat, ze se nikdo nechce postarat o mimino?"

Jak dohadovat? To je přeci jeho práce. Může poprosit o pomoc, ale na základě čeho by se mohl dohadovat?
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:36:19)
Pulko, no proste to mame kazdy jinak :-)

ja jsem uz v babickovskem veku, tak to mozna vidim podle toho
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:45:14)
Kudlo, F1 je uzitecna minimalne pro nej, ze ho to zivi....a zajisti ho to i na vyssi vek, to mohou delat jen chlapi treba do 40, nevim presne....do 65 jezdit s F1 nebude
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:36:05)
Libiku,

on asi takovou kariéru ale nebude mít pravděpodobně ani ten otec, ne?
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:32:05)
Kdyby měl vymyslet lék na rakovinu, tak bych se taky starala. Ale doma bych kvůli tomu nezůstala. Nic velkého nepochybně nevymyslím. Fakt vůbec ni, ale homeoffice na střídačku s manželem a sem tam chůva by mi sedělo víc. Mám rychlý obor, asi by mi za tři roky utekla technologie. Zvlášť třeba v šedesáti.
 Žžena 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:43:07)
Půlko,
většina lidí má zaměstnání, ve kterým jim nic neuteče. Ani obor, ani lék na rakovinu.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:47:55)
To je pravda, ale pokud bych měla v šedesáti pocit, že za tři roky na mateřké (vnoučkovské) vyjdu z programátoského cviku a navíc nebudu znát nový vývoj a bude se mi blbě vracet, tak na tu mateřskou prostě nepůjdu. Neznamená to, že bych se to skoro osiřelé miminí vnouče nepostarala, ale že bych s ním nebyla tři roky bez práce.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:50:32)
Pulko, pardon, ale 60 Ti bude za 20 let, to uz se treba ani programovat nebude, kdovi, kam se vyvinou technologie
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:54:10)
No něco ajťáckýho se dělat bude. Jen s tím člověk musí držet krok, protože i dnes se dělá něco jinýho úplně než před dvaceti lety. Nakonec i ty tři roky jsou šestina z dvaceti. A pokud se nic ajťáckýho už dělat nebude, tak bude svět v takovým loji, že tahle akademická diskuze úplně poztrácí smyslu.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:58:27)
Pulko, snad budou jeste to "neco ajtackyho" delat i 60-leti lide, pri vsi ucte k Tobe
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:02:49)
Sedmi, to dělají lidi v šedesáti i dneska. Úplně běžně. ~d~

Jako jasně, co geniálního nevymyslíš do 22, to už nevymyslíš nikdy. Údajně teda. No ale naprostá většina lidí geniálního nevymyslí nikdy nic a taky žijí. Není každý vizionář.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:49:49)
Žženo,
to bych s jistotou netvrdila. Ne každý je státní úředník/úřednice nebo prodavač/ka (což jsou momentálně jediné dvě profese, které mě napadají jako ideální adepti na dlouhý rodičák, při kterém jim "nic neuteče"). Možná ještě zdravotní sestra/bratr.
Pokud tedy pomíjíme ten "drobný" fakt, že přichází o peníze.
 Žžena 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:52:45)
Monty,
asi neznáš moc profesí?
Řidič,pekař, šička, dělník, zemědělství, průmysl, operátoři výroby, úklidu...
ostatně i ta učitelka může na mateřskou a pak ji vezmou zpět.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:55:46)
Žženo,
no tak člověka napadnou hlavně ty profese, které vykonává někdo v jeho okruhu známých, co na tu dlouhou mateřskou šli, ale samozřejmě tam patří i ty tebou vyjmenované.
Což nic nemění na tom, že je pořád dost těch, kde vypadnout na 3 - 4 roky dost dobře nejde nebo jde, ale je to hodně velký risk.
 Žžena 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:57:50)
Monty,
hele lidi prostě na rodičák choděj spíš než nechoděj.
Nepostradatelný pracanti jsou možná Tvoje bublina, ale NENÍ jich většina.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:01:12)
Žženo,
ono ani tak nejde o nepostradatelnost, jako o ty peníze PLUS perspektivu do budoucna.
V mnoha oborech můžeš vcelku v klidu jít na RD, ale po návratu by to mohl být takový opruz, že si to prostě nelajsneš.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:03:36)
MOnty, nebo v praci zrovna muzou probihat nejaky zmeny, a kdyz u nich nebudes, tak se uz nebudec moct vubec vratit nebo se vratis na horsi pozici, takovych situaci mohou byt desitky
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:03:11)
Já dělám v IT a ženy normálně na mateřskou choděj a normálně se vracej a žádný ještě nic neuteklo.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:04:30)
A to děláš v IT muzeu? ~t~
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:07:58)
"Já dělám v IT a ženy normálně na mateřskou choděj a normálně se vracej a žádný ještě nic neuteklo.
"

Což nic nemění na tom, že když si myslíš, že by uteklo, tak ta mateřská není povinnost. Zvlášť u vnoučete. Homeoffice je taky řešení.
 Jenda00 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:02:42)
Tak to je tedy materiál ~t~~t~
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:54:25)
Já to pochopila tak, že ten tatínek se nějak zhroutil, takže jsou nemocní oba dva rodiče. Zkrátka nemůže ani jeden z nich. Jinak je to samozřejmě na otci.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:46:06)
Otec je na psychiatrii.
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:58:56)
Zufi, v tom případě jsi asi jediná, kdo se může starat. Ale jak jsem psala nahoře, co pořádat nějakou maminku na mateřské, nebo důchodkyni, co už je v důchodu? Rodiče dostanou nemocenskou, ty rodičák, nějakou sociální podporu asi taky, takže to asi bude nakonec na Tobě. nezávidím, ale držím palce! Jak mamince, tak tomu prtěti.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:03:35)
To fakt neno o mně:-).
Nemám problém napsat to na rovinu.
Nemoc té maminky je děsivá, tatínek v Bohnicích, kolegyně 3x denně Neurol.
 Jahala. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:27:47)
V teto situaci rozhodně ANO, a to jsem sama a byl by to pro mě finančně nářez. I tak bych byla s vnoucetem a budu ho ňuňat, protože v takové situaci ke to jediná důležitá vec na světe. Učitelka a xy dalsich profesí si nemůže vzít home office. Dovedete si představit, vaše dcera s fatální diagnosou se vás zeptá maminko postarat se mi o broučka a vy řekněte ne?
 kysnutá knedla 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 11:58:45)
Jé, úplne som sa na chvíľu zasnila...

Ak by za tým bola potreba a nie rozmarilosť rodičov vnúčatka, tak samozrejme by som sa starala.

(nó, úprimne - by som sa rada starala aj keby to nebolo až tak objektívne potrebné... Ale to by nebolo vhodné, takže si nechám zájsť chuť a vypomožem len keď to bude "správne").
 Fern 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:05:34)
V pripade situace co popisujes,tak ano,nicmene otec ditete jak se slozil,tak by se musel zas rychle sebrat a zacit fungovat.
Zivit nekdy vytvari hodne slozite a smutne situace.
 Stará husa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:26:23)
Znám případ, kdy si babička vzala dítě do pěstounské péče, protože její 16 letá dcera měla dítě s feťákem a po porodu utekla z domu a toulala se, o dítě se nestarala. Dále znám z doslechu (už dávný) případ, že dcera měla dítě v 15 letech, její maminka zůstala doma z práce a dítě jí vychovala, zatímco dcera chodila normálně na střední školu.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:30:54)
Stara huso, za mych stredoskolskych let o tom byl cesky televizni film, kde 15-leti rodice pokracovali ve studiu na SS a jedna z babicek zustala doma s ditetem.....tehdy to v nasi tride vzbudilo velikou diskusi....ale tehdy nebyly placene pani na hlidani ani home offices ani OSVC...dneska by to slo zvladnout lepe pro vsechny
 Stará husa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:36:00)
Ta 15 letá matka byla kolegyně mojí maminky, takže se to odehrálo někdy v 50.-60. letech. Udělala si maturitu na stavební průmyslovce a pracovala pak jako projektantka, úplně normální, slušná paní. Svojí mamince byla neskutečně vděčná, že jí zajistila normální život a dobré vzdělání.
 Žžena 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:40:47)
Stará Huso,
u nás to bylo stejné, mojí mámě bylo čerstvých 18 a narodila jsem se na začátku jejího maturitního ročníku. Na mateřskou šla babička a mamka byla 3 týdny po porodu doma a pak normálně denně dojížděla 60 km na školu. Odmaturovala, v oboru nastoupila a pracuje dodnes, a dál prostě už normální život.
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:04:00)
Já jsem takto potkala dvě holčiny na VŠ. Obě se dle možností staraly a dle možností jim vypomohla rodina. Obě školy dokončily a pak normálně pracovaly.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:41:40)
Stejný příběh s dítětem 15 leté holky znám ze současnosti. Starala se maminka a holka chodila ještě čtyři roky na střední do školy. Akorát ta maminka teda byla americká maloměstská středozápadní manželka z dobře situované rodiny. Tam nikdy ani nikoho nenapadlo, že by snad mohla chodit do zaměstnání.
 Černá kronika 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:13:56)
Jenže v některých profesích home offices ani osvč dělat nelze (prodavačky, dělnice, učitelky, sestry a je jich spousta dalších...), navíc některý místa jsou tak špatně placený, že se opravdu více vyplatí, aby zůstala doma žena a muž chodil do práce. Takže si dovedu představit, že matka dítěte - středoškolačka pokračuje ve studiu, otec dítěte - dělník chodí do práce a babička jde na mateřskou, bere rodičák a po příchodu některého z rodičů dítěte jim dítě předá a obě strany můžou pytlíkovat ještě nějakou brigádu, domácí práci, nevím.... Třeba babička - zdravotní sestra by mohla zůstat pracovat na pidiúvazek např. dva víkendy v měsíci v nemocnici. Babičce by zůstával rodičák a matku a dítě by živil otec dítěte ze svého platu. V tomhle případě by šlo o přechodné krátkodobé řešení, počítám, že případnou VŠ by dcera - matka mohla studovat dálkově. To je jen příklad. Hele napadá mě Michal David a jeho dcera - svobodná matka na studiích v Americe a on s manželkou jí vychovávali syna.
 Žžena 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:31:32)
Ano, zcela samozřejmě a bez váhání.
Moje babi byla se mnou na mateřské.
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:14:30)
To ale bylo ještě za socialismu, ne? To byl ale návrat do práce daleko jednodušší
 Mariana +2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:39:22)
Tak asi i hodně záleží na důvodech a okolnostech. A taky tedy jak je míněn ten "babičkovský věk".
Moje vrstevnice co měly dítě brzy jsou už leckdy babičkami, některé měly vnouče ve věku kdy já měla mimino a batole. Takže já ten babičkovský věk vnímán asi tak až kolem 60tky.

Ale k dotazu:
Pokud by šlo o dítě v rodině, a šlo o třeba o nemoc, nebo nedejbože o nějakou tragédii, tak zcela jistě, bez váhání. Nedopustila bych aby šlo někam do ústavu, nebo k cizím. Dítě je dar.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:44:30)
Mariano,

v popisovaném případě vidím jako pojistku toho, aby dítě nešlo do ústavu, především toho OTCE.

Jako já jsem taky za to, že "jsem-li jediný, kdo se může postarat, tak se postarat musím", ale tady bych evidentně jediná nebyla a ač bych cítila povinnost se zapojit, tak bych neviděla důvod, abych se já jako jediná musela "obětovat".
 Žžena 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 12:47:52)
Kudlo,
otec někdy není k dispozici. Nebo je stran péče indisponován do té míry, že babička je lepší volba.
 Mariana +2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:59:05)
Kudlo v úvodním příspěvku o otci nic není, tak jsem nějak předpokládala že asi není k dispozici ani jeden s rodičů. Můžou se stát takové okolnosti.

Někdy otec není k dispozici. Také se může stát že se z té situace např. on zhroutí, začne pít, dítě opustí nebo co já vím, život je někdy složitý.

Pokud by šlo o situaci že otec je k dispozici, jen třeba se na to cítí, neví co dělat apod., tak bych se snažila pomoci mu s tím, aby péči o dítě mohl převzít on.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:05:52)
Ve druhém
,,Maminka miminka leží v nemocnici ,a když to dobře dopadne, tak si ještě malou pochová. Zázraky se nicméně dějí, otec se složil , on rodiče nemá.,,
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:42:30)
Zufi, pokud by to bylo k existenčnímu přežití, tak rozhodně ano. V takové situaci jde příště osobní pohodlí stranou.
 Otylka 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 13:51:27)
Mě by se to líbilo, ale manželovi ne, ten se těší, až děti vypadnou z domu (zatímco já tím trpím už teď).
Řešila to známá, snacha tragicky zemřela, měli miminko, snašiny rodiče daleko. Synův plat byl mnohem vyšší než její, takže šla na rodičovskou. Do práce se pak mohla vrátit, našli někoho na dobu určitou. Bylo to spíš psychicky náročné. Syn se zhroutil, snachu měla ráda….
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:02:23)
Otylko, tak to je z části i podpora syna. Jako můžu mít ráda snachu, ale syna miluji, budu chtít, aby "přišel na jiný myšlenky"


Jinak já taky znám paní, co vzala za své 2 děti po zesnulé snaše, byla ve věku mladých babiček, tedy dnešních matek, ppo prvních letech lítosti a vzájemné pomoci došlo na konflity(s novou partnerkou i synem ohledně výchovy), asi to není dlouhodobý ideál.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:07:35)
jo... vždycky jsem věděla, že kdybych otěhotněla před dokončením školy, pomohla by mi máma, abych mohla dostudovat - a stejně tak to ví moje dcera - kdyby měla dítě než dostuduje, postarala bych se o něj... kdyby za tím bylo něco jiného, platí to tak taky...
děti mých dětí by byly pro mne mnohem důležitější než práce ~d~

 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:14:40)
Rose, ale tady nejde o to, jestli se starat, ale o to, jestli bys sama šla na rodičák a opustila na tři roky práci. Že by v případě nemocné matky a zhrouceného otce neposlali prarodiče jako jediní žijící příbuzní své vnoučecí mimino do kojeneckého ústavu, to je asi celkem samozřejmý.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:28:57)
půlko, jo, šla bych na rodičák... já ale nejedu žádnou kariéru, současná práce mě baví, ale chodím tam fakt kvůli výdělku, takže o něco menší prachy za mateřskou bych klidně skousla... já jsem stará naivka, já věřím na míň peněz a víc lásky ~;)
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:31:31)
Míň peněz a víc lásky je ti na houby, když nemáš na zaplacení nájmu. jako rodič (nebo i prarodič) musíš skloubit obojí. Neboj, my samoživitelky, co jsme nedostávaly alimenty, víme o stavu "málo peněz" svoje.
Tady prostě musí zabrat celá rodina.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:33:18)
Analfabeto,

"celá rodina" evidentně až na jednoho z nejdůležitějších lidí - toho tatínka, co ty alimenty neplatí, že?
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:40:17)
Kudlo, tatínek už po rozvodu nebyl členem rodiny. Alimenty jsem doháněla z principu, neb si pořídil dítko, na které se posléze totálně vysral (byť měl plnou hubu keců o lásce, úplné rodině, ale třeba dítko ani jednou nepřebalil. Kdyby se podělalo, klidně ho nechal v těch podělaných plínách. Holt jsou lidi, kde se kecy rozcházejí s tím, co posléze předvádějí v praxi).
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:34:09)
otázka byla na nás konkrétně, a já konkrétně mám muže, který by neváhal a podpořil to, takže bych šla na rd, muž by vydělávala a živil nás, stejně jako když jsem byla na rd s vlastními dětmi ~d~
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:36:02)
Rose, to jsi měla výhodu, že by ti případně pomohla máma. Já o rodiče přišla, v případě otěhotnění by to byl se studii konec, a studium při zaměstnání bych asi nedala už vůbec. Takže já si musela nechat rozmnožovací choutky až na dobu po studiích.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:44:29)
analfabeto, ano, já si taky celý život uvědomuju své štěstí v podobě existence záchranné sítě, je to to nejvíc, co mi do života mohli rodiče dát i když jsem ji nikdy nevyužila ~s~
a celý život se snažím stejný pocit budovat i ve svých dětech, a i když budu šťastná, když ji nikdy potřebovat nebudou, chci, aby věděli, že tu je - dává to člověku ohromný pocit svobody a zároveň zodpovědnosti...
 Persepolis 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:21:13)
Jedna moje známá se začala starat o miminko něco málo po padesátce. Její dcera(matka dítěte) fetuje a otec dítěte neznámý. Má to už vyřešené i soudně. Zvládla to, myslím si, že docela dobře. Dítě už je dneska školního věku.
 Persepolis 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:22:50)
Sama si moc nedokážu představit, že bych se začala intenzivně starat o miminko, ale kdyby byla nouze, tak bych to asi dala, jen bych se musela trochu přenastavit.
 Bouřka 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:33:09)
Co je babičkovský věk? Biologicky jsem v babičkovském věku a před půl rokem jsem ještě řešila pleny u vlastního dítěte ~;) Jinak odpověď záleží na okolnostech. Proč by to mělo být třeba, jaký je můj vlastní stav a jaké jsou jiné alternativy. Ale principielně ano.
 Marika Letní 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 14:59:41)
Já se bych o vnouče postarala, pokud bych byla schopna. Co taky jiného? K miminku fulltime někoho cizího? To bych vnoučeti neudělala a synovi taky ne. Musí být zdeptaný psychicky.
 monam 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:09:30)
vážně tu řešíte takto idiotsky situaci, kdy by vám umírala dcera (nebo snacha) a bylo třeba se postarat o její dítě (a dítě vašeho zetě nebo syna)? Připadá mi, že vám tu všem hráblo.

Jo, zůstala bych doma. Sice by to byl asi problém pro výši budoucího důchodu, ale tohle je situace, kdy se pomoc neodmítá. Diskutovat v té souvislosti o kariéře a povinnostech tatínka miminka mi přijde dost mimo.
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:11:38)
Já to psala hned, že bych zůstala doma, a to ještě do předčasného jít nemohu, MM sice vydělá dost, ale zdaleka ne tolik, co dědeček té maličké.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:13:30)
Diskutujeme tu, co by bylo nejrozumnější udělat. A např. to, aby s mimčem trvale zůstal nosič rozhodujícícho příjmu do rodiny, rozumné není.Bez ohledu na to, je-li to žena či muž.
U nás by to nejspíš dopadlo tak, že by se dědou pečovatelem stal manžel. Šlo by mu to skvěle.
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:14:20)
Monam, proč idiotsky? Ono jde taky o to, že když Zufi zůstane s miminem doma, tak přijde o práci. Co bude dělat potom? Půjde pod most? Hmm, s malým dítkem, to se odchod dítka do děcáku jen o tři roky posune.
 monam 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:15:49)
Analfabeto, tak raději ať dítě skončí v kojeňáku? Tohle bych fakt řešila ex post. žer by učitelka nenašla práci, toho bych se úplně nebála. Navíc předpokládám, že žena v babičkovském věku už přece jen nemá úplně daleko do důchodu.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:24:18)
Mám 51 a do důchodu 14 let... synové (21,18) mě klidně mohou babičkou udělat.Nyní mám nejvyšší příjem z rodiny, budu-li 3 roky doma s dítětem, pochybuji, že v 55 seženu místo byt jen vzdáleně podobné tomu stávajícímu. A do důchodu to bude ještě 10 let....
 Zufi. 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:16:56)
To není o mně!!!
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:19:19)
se divim, ze nejsou vsechny deti v Cechach v detskych domovech, s timhle pristupem, jaky je opruz a financni propad vychovavat dite
 Katka a 2 výrostci 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:25:14)
Sorry, ale ono ženy v ČR jsou v malinko jiné situaci, než jsi navyklá....
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:36:49)
vubec nevis v jake ja jsem situaci, takze to prosim nezminuj, historicky se i v sirsi rodine ale o sve deti starame, protoze to povazujeme za povinnost, ale kazdy to muze mit jinak, to chapu
 neznámá 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:20:55)
~8~

"Monam, proč idiotsky? Ono jde taky o to, že když Zufi zůstane s miminem doma, tak přijde o práci. Co bude dělat potom? Půjde pod most? Hmm, s malým dítkem, to se odchod dítka do děcáku jen o tři roky posune."

Analfabetko, poslední dobou perlíš.
Tak půjde mimino do kojeňáku rovnou, aby si nemuselo ve třech letech zvykat na děcák.
A jak přijde o práci? Bude na rodičáku, jako tisíce jiných žen, navíc jako učitelka se o práci bát nemusí.
Navíc, Zufi psala, že půjde do důchodu, tak není co řešit.

Ještě chybí rada, že mimino se vyplatí nechat v kojeňáku a vyzvednout ho až za pár let, kdy už dítě zastane nějakou práci a může makat na gruntě.~t~
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:40:04)
pochopila jsem, ze se nejedna u Zufi, ale o kamaradku, tedy pokud spravne docitam, ale Zufi by se jako majitelka cinzovniho domu v Praze asi tezko ocitla na ulici bez prijmu, i kdyby prestala ucit, krome toho jako babicka ma narok cerpat zakonnou materskou dovolenou i na vnouce a misto by ji drzeli
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:51:51)
Neznámá, a dokážeš si představit, že živíš rodinu, k tomu ti přibude miminko a postaráš se o něj, akorát nemůžeš opustit práci, protože živíš víc lidí než jen sebe a jeho? Že kvůli němu nemůžeš všeho nechat ještě neznamená, že jde dítě do kojeňáku.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 15:59:24)
Ale i když živíš „jenom sebe a jeho“, myšleno to mimino, z prány asi taky žít tak úplně nemůžete.
Nehledě na to, že miminko není miminkem navždy a s přibývajícími lety rostou i výdaje.
Odlišnost reality Rodiny a reality v nevirtuálním světě kolem mě je fakt fascinující.
Mám teď v blízkým okolí pár kamarádek s dětmi do 3 let. Všechny nějakým způsobem pracujou. Buď mají částečné úvazky, nebo jsou OSVČ, nebo chodí na brigády, a ani jedna nedělá nic, co by se dalo nazvat „kariéra“. Prostě jen nemají na zahrádce stromy, co by plodily peníze a nechoděj na Rodinu, takže je ani nikdo nemohl indoktrinovat názorem, že vlastně nejsou potřeba, protože nejvíc ze všeho je přece Láska.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 16:12:47)
Láska je ze všeho nejvíc, ale žrát se taky musí. Kdybych měla vizi, že nás najedou budu kromě těch stávajích a hypotéky živit o jednoho až tři navíc (vyrostlé miminko a možná i těžce nemocná dcera a psychicky nemocný zeť), tak to poslední, co by mě napadlo, je jít třeba v padesáti na tři roky na mateřskou. Což ale neznamená, že bychom se o ně nepostarali. S manželem bychom se prostřídávali a dělali co mohli a nějak to skouleli. Tak jako u vlastních dětí.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 16:27:03)
Půlko, čistě logicky to tak neni. Láska je zbytný nadstandard. Nejřív potřebuješ uspokojit biologický potřeby, pak bezpečí a pak můžeš dšlat lásku. Koukni na Maslowa.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:13:02)
Grubere,

jestli ti láska přijde jako zbytný nadstandard (za předpokladu, že nežiješ v obleženým Leningradu, kde šlo opravdu o holý přežití), tak mi to přijde teda hodně smutný a nechtěla bych to tak.

Prachy se dají teď a tady vydělat vždycky, s tou láskou to už tak jednoduchý není.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:20:14)
Kudlo, to neni o tom co bys chtěla, ale o logické posloupnosti uspokojování potřeb. Prostě, kyslík, voda, jídlo, bezpečí, je důležitější než láska. Tak to prostě je, to neni nějakej názor.
Já bych o tebe hlavně nečekal, že tu budeš házet děti z DD a děti z rozvrácenejch rodin do jednoho pytle a označovat je za mrzáky. To mi přijde smutný.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:24:30)
Skoro bych řekla, že u dětí to bezpečí mj. znamená tu lásku. A v hypervyhrocenych dobách je naopak ta základní potřeba nahrazená právě těmi vyššími potřebami, sounáležitostí, láskou, atd.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:26:44)
"kyslík, voda, jídlo, bezpečí"

Na tohle ale žádnej velkej balík nepotřebuješ. To se s nějakou snahou dá zařídit hrozně snadno. Obecně je to velká věc, ale aktuálně u nás v kotlince se pro to zas tak nenadřeš.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:31:18)
Půlko,
tak pokud žiješ v jeskyni, jídlo si sbíráš v lese, oblečení vyfasuješ v charitě a děti vzděláváš na pasece, opravdu se kvůli tomu až tak moc nenadřeš.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:37:42)
Já si fakt myslím, že u nás žije víc lidí (i dětí) s dostatkem jídla, vody a se střechou nad hlavou, ale bez lásky než obráceně. ~;)
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:43:44)
Půlko,
a já si zase fakt myslím, že v chudých rodinách žádná všeobjímající láska nepanuje a že rodiče, co se snaží svoje děti zabezpečit nad rámec prostého uspokojení základních životních potřeb je doma ve volném čase nemydlí sukovicí.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:58:27)
Grubere,

čemu na větě o tom obleženým Leningradu jsi nerozuměl?

Máš snad pocit, že teď a tady v Čechách panuje taková nouze, že je problém dosáhnout na kyslík, vodu, jídlo a bezpečí? Já tedy ne.

"já bych o tebe hlavně nečekal, že tu budeš házet děti z DD a děti z rozvrácenejch rodin do jednoho pytle a označovat je za mrzáky. To mi přijde smutný."

tak především - kde to čteš? Nic takovýho jsem nepsala.

Myslím si, že jako deprivant (nebo provokatér) se vyjadřuješ ty.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:05:38)
Kudlo, proc teda tolik lidi zije na ubytovnach, kdyz neni problem zajistit obzivu? Prpc se sbiraj veci do potravinoby banky. Rikas ze lidem bez rodicovsky lasky neco zasadniho chyni. Z toho ovozuju, ze jsou jaksi znevyhodneni, invalidni.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:14:07)
"Rikas ze lidem bez rodicovsky lasky neco zasadniho chybi."

Ano, to si myslím (s tím, že "rodičovskou" lásku nemusí dávat nutně jen biologický rodič)

"Z toho ovozuju, ze jsou jaksi znevyhodneni, invalidni."

Ano, lidi, kterým nikdo nedá pocítit lásku, znevýhodnění určitě jsou, a hodně. Invalidní - takto jsem to neřekla, to bude asi kus od kusu. Možná se někdo silnej přes to dokáže přenést, ale spíš si myslím, že to musí dost poznamenat.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:19:53)
Tak to s tebou nemohu souhlasit.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 16:43:05)
Půlko,
to je hezký klišé.
Reálně bys ale asi nechtěla dceři vysvětlovat, že koně může milovat, protože to je nejvíc, ale nemůže ho mít.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:18:28)
"Půlko,
to je hezký klišé.
Reálně bys ale asi nechtěla dceři vysvětlovat, že koně může milovat, protože to je nejvíc, ale nemůže ho mít"

No a co má bejt?

Spousta dětí přece nemůže mít koně a lze jim to vysvětlit naprosto bez problémů. Co na tom vidíš jako nepatřičný? My bychom našim dětem nepořídili koně ani třeba psa, a jsme takoví Herodesové, že jim to vysvětlíme bez mrknutí oka a bez obav, že by tím chudáci snad byli nějak traumatizováni.

Pokud někdo považuje za traumatizující, že nemůže mít všechno, co si zamane, a občas mu rodiče taky něco odmítnou, tak by si měl asi trochu zvykat na realitu.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:27:10)
Kudlo,
zjevně jsi nepochopila, kam mířím.
Místo "koně" si dosaď cokoli jinýho, "kůň" je tam proto, že byla odpověď adresována Půlce.
Podstata sdělení je, že pokud by měla být láska nejvíc, není nejen potřeba kupovat jakékoli "koně", ale vůbec pracovat a zabezpečovat zajištění jakýchkoli jiných potřeb.
Láska je pěkná nadstavba, když jsou ostatní potřeby naplněné. Bez nich je ti vcelku k prdu, rozhodně nelze říct, že by byla "nejvíc".
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:35:22)
"Láska je pěkná nadstavba, když jsou ostatní potřeby naplněné"

Jenže kůň není potřeba. Kůň je rozcapenost. Potřeba je pitelná voda, dost kalorií, příbytek s odpovídající teplotou, mít místo na spaní v neplesnivé místnosti, mít kam chodit na záchod, a kde se umýt, mít základní oblečení, obuv, základní hygienické potřeby,.... Koně fakt nepotřebuješ a to ani plastovýho.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:39:06)
Půlko,
OK, tak ještě jinak.
Proč s manželem oba pracujete, proč se manžel vzdal místa v AV a šel do korporátu, když je láska nejvíc a kůň je rozcapenost? Však byste se mohli mít rádi i bez koně, někde na ubytovně nebo v pronajaté garsonce, děti by měly mámu k dispozici 24 hodin... Proč to sami děláte jinak, když je láska nejvíc?
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:45:09)
No a myslíš, že ty děti má MM míň rád, když pracuje v korporátu než v Akademii věd? To, že se peníze hodí, nijak nesouvísí s tím, že děti potřebují nad rámec úplně základních potřeb hlavně tu lásku a až pak cokoliv dalšího. Můžeme jim z lásky dát koně, ale jenom kůň nestačí. Kůň je nadstavba nad tím, že je milujeme a přijímáme. Koneckonců MM v tom korporátu dělá jenom z lásky, jinak by AV nikdy neopustil.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:49:42)
Půlko,
to nechápu, v korporátu dělá z lásky? Já měla podle toho co píšeš dojem, že tam šel jen kvůli penězům, že z lásky dělal v AV.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:50:44)
Z lásky k dětem ~;)
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 17:56:59)
Půlko,
ale vždyť sama píšeš, že děti toho zas tolik nepotřebujou, uspokojit základní potřeby nedá tolik práce a láska je nejvíc. Nějak mi to nesedí. ~d~
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:02:22)
Nechápu, co na tom nesedí. Raději bych měla milující rodinu než nějaké ptákoviny navíc, kdybych si musela vybrat. V reálu si ani tak vybírat nemusíš a můžeš mít třeba i obojí. Lásku rodiny a do toho i značkový tenisky. Ale značkový tenisky bez lásky jsou úplně stejně na ho.no jako neznačkový tenisky bez lásky.
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:06:49)
moje priorita jsou

-znackovy tenisky s laskou
-neznackovy tenisky s laskou


pak dlouho nic



-znackovy tenisky bez lasky
- neznackovy tenisky bez lasky ~7~
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:08:11)
"-znackovy tenisky s laskou
-neznackovy tenisky s laskou


pak dlouho nic



-znackovy tenisky bez lasky
- neznackovy tenisky bez lasky"

No však jo. ~;)
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:12:40)
A ty značkový/neznačkový tenisky bez lásky, to se prosím vás projevuje přesně jak? ~d~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:11:18)
Půlko,
nechápu na tom to, že rodič upřednostňující zabezpečení dítěte před vlastní péčí je zde automaticky brán za toho, který nemiluje, zatímco láska se projevuje tak, že se vším praštíš a x let doma dítě osobně miluješ za rodičák. Přičemž to sama svým přístupem popíráš.
Není žádná přímá úměra mezi počtem "osobně odmilovaných hodin" a spokojeností dítěte (ostatně ani rodiče ne). Navíc většina rodin, bez ohledu na jejich ekonomickou situaci je víceméně normální, mydlení sukovicí se neprovozuje ani u chudiny v paneláku, ani u boháčů na Ořechovce. A už vůbec není žádná úměra mezi chudobou a láskou, ani naopak ne (směrem dolů, v tomto případě).
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:16:41)
"Půlko,
nechápu na tom to, že rodič upřednostňující zabezpečení dítěte před vlastní péčí je zde automaticky brán za toho, který nemiluje, zatímco láska se projevuje tak, že se vším praštíš a x let doma dítě osobně miluješ za rodičák. Přičemž to sama svým přístupem popíráš.
Není žádná přímá úměra mezi počtem "osobně odmilovaných hodin" a spokojeností dítěte (ostatně ani rodiče ne). Navíc většina rodin, bez ohledu na jejich ekonomickou situaci je víceméně normální, mydlení sukovicí se neprovozuje ani u chudiny v paneláku, ani u boháčů na Ořechovce. A už vůbec není žádná úměra mezi chudobou a láskou, ani naopak ne (směrem dolů, v tomto případě).
"

No, však já nevrdím, že kdo miluje, ten se vším praští. Takže to sice popírám, ale není to moje tvrzení, takže proč bych nemohla...... A že není úměra mezi chudobou a láskou, to vím taky, akorát jsem nikdy netvrdila opak, takže moc nerozumím, vůči čemu argumentuješ.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:10:12)
Monty,


co ti na tom nesedí?

Mně to připadá logický:

asi většina z nás je schopna dětem zajistit vcelku bez problémů základní potřeby tak, aby nestrádaly, a ještě dost věcí navíc (ale samozřejmě ne úplně všecky, na který si vzpomenou).

V takovém modu je opravdu na zvážení, jestli musíš za každou cenu makat na vlastnictví "koně".
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:15:39)
"...asi většina z nás je schopna dětem zajistit vcelku bez problémů základní potřeby tak, aby nestrádaly, a ještě dost věcí navíc (ale samozřejmě ne úplně všecky, na který si vzpomenou)."

Kudlo,
možná většina z nás tady.
Převedeno na celou ČR to rozhodně neplatí.

 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:20:04)
Monty,

myslela jsem "většina z nás tady, co o tom diskutujem"
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:29:02)
Kudlo,
jenže my tady jsme statisticky bezvýznamný vzorek.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:36:04)
Možná statisticky bezvýznamný vzorek, ale pořád jsou všichni v ČR jedni z mála vyvolených lidí, co kdy žili na téhle planetě, co ten kyslík, vodu, jídlo a bezpečí dokáží s nějakou snahou v podstatě vždy zabezpečit, pokud chtějí. I kdyby to znamenalo azylový dům nebo bydlet u tchýně. Výjimky se určitě najdou, ale snad nikdy nebylo líp.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:41:21)
Půlko,
pokud vím, tak odhad počtu dětí žijících v chudobě nebo chudobou ohrožených je u některých odborníků, kteří se tomu věnují, až půl milionu. Ale i kdyby to bylo "jen" čtvrt milionu nebo sto tisíc, pořád mi to přijde až dost.
Jistě, mají co jíst, pokud se rodiče snaží, protože existují různé hmotné dávky, potravinové banky apod., mají co na sebe, protože hadrů je taky všude dost, mají i tu "střechu nad hlavou", ale nejsem si tak úplně jistá, jestli by s nimi měnily děti z místního bezvýznamného vzorku, protože "láska je nejvíc".
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:44:41)
"Jistě, mají co jíst, pokud se rodiče snaží, protože existují různé hmotné dávky, potravinové banky apod., mají co na sebe, protože hadrů je taky všude dost, mají i tu "střechu nad hlavou", ale nejsem si tak úplně jistá, jestli by s nimi měnily děti z místního bezvýznamného vzorku, protože "láska je nejvíc"."

Ne, tam jde o to, jestli by měnily své nepatologické chudé rodiče za dětský domov, protože mnohem víc hadrů a hraček.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:47:19)
Půlko,
jenže ten dětský domov nezazněl jako varianta k "více hadrům a hraček", ale jako krajní řešení v situaci, kdy má ten rodič možnost za 10 let práce (tuším) zabezpečit nejen to dítě, ale několik dalších generací.
Což chápu jako extrémní příklad, protože je vcelku jasné, že rodič vydělávající bambiliony dítě do dětského domova opravdu dávat nemusí.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:48:56)
No není krajní řešení, to je jen hamižnost. Když máš na živobytí a chceš víc a odložíš proto dítě do DD, tak na tom nic krajního není. Je to akorát tak krajně debilní. :-)
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:51:10)
Půlko,
moment, takže jít z lásky k dětem do korporátu není hamižnost, ale dát dítě "třeba i do DD", když máš možnost za 10 let vydělat miliony dolarů je?
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:55:04)
"Půlko,
moment, takže jít z lásky k dětem do korporátu není hamižnost, ale dát dítě "třeba i do DD", když máš možnost za 10 let vydělat miliony dolarů je?"

Dát mimino do DD a letět na deset let do kosmu, mu škodí, protože chce, aby ho někdo miloval. Jestli chodíš do AV nebo do korpotátu, mu škodí úplně stejně a někde těch deset let holt pracovat musíš.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:59:46)
OMG, Půlko, a ty si fakt umíš představit, že nějakej bambilionář dá dítě do DD?
Mám pocit, že ta debata vznikla na základě hypotetické varianty, že je ten otec jezdec F1.
Ten asi spíš zaplatí chůvu, ne?
Celý příspěvek o DD jsem pochopila tak, že by se ten hypotetický otec jezdec NEVZDAL své práce, ne tak, že šoupne dítě do DD a za deset let si ho tam vyzvedne.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:46:12)
No, proč je to furt z rohu do rohu. Všechny bohaté děti jsou šťastné,viď.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 18:48:41)
petluše,
nevím, kdo jsou pro tebe bohaté děti, ale co tak vidím kolem sebe, jsou děti z lépe situovaných rodin obecně dost spokojenější.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:00:05)
Já vidím spokojené děti tam i tam. Bavíme se o dětech do 3 let. Naopak tříleté v DD bude postiženo absencí pečující osoby do smrti.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:05:53)
petluše,
tak pokud se bavíme o dětech do tří let, pak ano, tříleté dítě si ještě spousta věcí neuvědomuje.
Bohužel ale dětem nejsou navždy tři roky.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:08:44)
Myslím že jakékoliv dítě chce svoji pečující osobu. Kdo by měnil rodinu za peníze. Pobyt v DD je prostě pobyt v DD. U nefunkčních rodin je to záchrana dětí ale funkční rodina je vždycky lepší. Za to nestojí ani bambilion peněz.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:11:53)
petluše,
jak komu. Já bych třeba dala přednost být těch 10 let v DD a po zbytek života mít díky milionům dolarů otce - jezdce F 1 navždy vystaráno, než být s jednou pečující osobou a muset celej zbytek života makat... a ani tak ty miliony nikdy nevydělat. ~;)
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:15:12)
Bylas v DD?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:20:06)
petluše,
ne, co tam dětem dělají tak hrozného? Pálí je rozžhaveným železem? Pár lidí, co prošli DD znám, nic takového neříkali.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:28:05)
Monty, chybí jim jejich rodina. Milující rodič, jejich zázemí, jejich rodina.
 MaMar 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:55:55)
Monty, nepálí je rozžhaveným železem. Vychovatelky obvykle dělají, co můžou, přesto jim většinou nemohou dát dlouhodobý stabilní vztah a pocit jistoty. Děti mívají noční můry. Potíže s nalezením vlastní identity. Problémy s partnerskými vztahy, které si opakovaně ničí ze strachu z opuštění. Těžké pocity méněcennosti - jak může dítě přijmout, že nebylo pro vlastní rodiče dost dobré, aby s nimi mohlo zůstat.
Mám a měla jsem doma pár dětí, které prožily část dětství v děcáku. Pro jedno z nich to byla záchrana před rodiči alkoholiky a násilníky, přesto na pobyt v DD nevzpomíná rádo. Další tam dal jeho nezaměstnaný otec z vyloučené lokality, v přesvědčení, že se bude mít v děcáku líp. Každý z těch příběhů je jiný, a znám silné a schopné děti, dnes už dospělé, které se se svou minulostí vypořádaly, i když prožily velkou část dětství v děcáku, ale dát tam dítě vážně není to samé, jako dávat ho do školky, nebo mít paní na hlídání.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:04:00)
MaMar, ale takovéhle problémy mají i "normální" dospívající.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:06:35)
Ne, fakt nemaj.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:10:22)
Tak nemaj, určitě to víš líp.~t~
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:15:48)
Dospívající z funkčních rodin v tvé bubline prožívají to samé jako dospívající z DD?
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:20:09)
Tak já už bohužel nejsem dospívající, ale vím, že na gymlu to něteří měli dost divoký bez ohledu na rodinou situaci. Jako z DD toho maj naloženo asi víc. Ale nakonec je to stejně loterie kdo padne na dno a kdo ne.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:25:23)
Grubere,

nikdy nic není na 100%, a ani zcela milující rodina ti nezaručí, že ty sám budeš OK.

Ale řekněme, že výrazně zvyšuje pravděpodobnost.
 MaMar 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:26:53)
McGruber, tak za prvé - nepovažuji děti z děcáků za nenormální :-)
Za druhé - ano, problémy můžou mít i děti, které vyrostly v běžných rodinách, pokud ale ty rodiny nebyly "dobré" jen na oko, a děti v nich cítily přijetí, myslím si, že dostaly do života základní jistotu, která opravdu dětem vyrůstajícím dlouhodobě mimo rodinu chybí. Nechci se tě dotknout, jestli je tohle téma pro tebe nějak osobně citlivé, ostatně už jsem psala, že znám i "děti z děcáků", které v dospělosti život zvládají velmi dobře. Přesto ale vzhledem ke své mnohaleté zkušenosti rodinné i pracovní jsem přesvědčená, že většina dětí, které byly z jakýchkoli důvodů svými rodiči opuštěné, si nesou velmi hluboká zranění.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:38:10)
MarMar, považuji všechny děti za normální. Právě se snažim tady celou dobu říct, že neni hezký někoho označovat za poznamenanýho kvuli rodinným poměrům a tím ho posunovat někam na okraj. Že to maj děti z DD těžší, to je zřejmé. Ale zároveň dobrá rodina neni zárukou bezproblémového života.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:42:14)
McGrubere, na okraj ty děti posílá možná jejich nefunkční rodina. Mluvit k tom, že že prostředí mm a vliv na vývoj dětí, a že někteří to mají těžké, to není diskriminace, ale konstatování.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:45:09)
Grubere,

ale to o tom odsouvání na okraj píšeš pořád dokola jenom Ty.

Přijde mi to jako přehnaná politická korektnost, jako když odmítáš nahlas říct, že má někdo třeba alergii na lepek a tudíž není úplně zdravej, a tvrdíš, že je zdravej jako všichni ostatní, protože říct, že je nemocnej, by ho posunovalo někam na okraj. ~a~
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:52:19)
Kudlo, já nikoho nekádruju podle rodinných poměrů. To mi nepřísluší.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:53:26)
ne, ty se akorát pokoušíš absurdně trollit.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:02:46)
Trolit ne, ale nemám rád dogmata. Myslím, že neexistuje ideální uspořádání a tak je jakákoliv varianta sobě rovná. Záleží, jak definuješ smysl života jedince, ale to už je mimo tuhle debatu. Zjednodušeně, jestli to má být "normální člověk", tak je asi fajn "normální rodina." Jestli má lidstvo někam posunout uměním nebo vědou, je to asi loterie. Krom toho cca 50 procent manželstvi se rozvede, pak jsou tu sice úplný, ale nespořádaný rodiny. Pak může být rodina ok jen na oko atd atd. Čili matematicky, je spořádaná rodina spíš deviace než průměr. A tito devianti chtějí mistrovat ostatní.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:15:31)
Ideální varianta je ta, u které je nejvyšší možnost vyprodukování zdravého člověka - ve všech významech slova zdraví. Ale určitě zdravého na duši.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:18:46)
A co to je být zdravý na duši? To je prostě jen nějaká dohoda akceptovaná většinou, neni to exaktní věc.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:27:10)
McGrubere, zdravý na duši třeba nebudou násilníci. Patologické osobnosti. Když by bylo standardem toto chování, lidstvo by už asi nebylo.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:31:03)
Aha, takže tlupy neandrtálců byly takový partičky intelektuálů, co pily čaj se zdviženým malíčkem. To je jistě převratný objev.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:36:57)
Ty víš jak se neandrtalci chovali? Ty jsi vseved!
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:41:46)
Petluše, no minimálně nebyli dost agresivní, když je homo sapiens vymlátil.
 Okolík 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:44:43)
Ty je nějakej chytrej, více než celá Akademie věd.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:47:59)
Okolík, děkuji :-)
 Okolík 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:49:21)
Není zač, vtipníku ...
 MaMar 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:34:08)
McGruber, souhlasím, každý člověk má nějaké vrozené předpoklady a zároveň se musí vypořádat s konkrétními životními okolnostmi. V téhle diskuzi ale několikrát zaznělo, že by bylo pro dítě lepší žít v děcáku, kdyby to umožnilo rodičům vydělat balík peněz a těmi pak dítě zajistit - a tohle tvrzení vnímám jako až urážlivé vůči dětem, které znám a vím, jak jsou zraněné tím, že byly svými rodiči, ať už z jakéhokoliv důvodu, opuštěny.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:35:58)
MaMar, dle zdejší logiky by se jistě vše napravilo pár miliony na účtu dotyčného dítěte. ....
 Okolík 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:38:15)
Kat, naštěstí to není zdejší logika, je to logika deprivantů ...
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:38:15)
Jj však peníze spraví všechno.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:42:09)
petluše,
peníze nespraví všechno, ale spraví toho daleko víc než chudoba.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 5:43:08)
Protiklad 10 let v útlém dětství strávených v DD je chudoba? Mě šlo o to, že malé dítě (každé) potřebuje po narození pečující osobu, pocit bezpečí a ukotvení. DD je varianta pro ty děti, kterým to rodiče nemůžou dát. Pestouni jsou lepší varianta. Ústavní deprivace je fakt. A to nevyvazis ani miliardou. Prostě ne. Chudé dítě ve funkční rodině (se vsema jejím mouchama) se bude vyvíjet lépe než niliardarske v klasickem DD.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 6:02:35)
Petluše, přesně tak. Je to zvrácený.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:40:19)
MarMar, to jsem použil já. Myslel jsem, že ta formulace je natolik absurdní, že to nebude bráno doslova. Spíš jsem měl namysli, že zajistí nějakou "náhradní" výchovu - chůvu, vychovatelku. Prostě, že se s ním nebude celé dny "muckat". Pak už se debata trochu zvrtla ve směru, že je lepší bída a láska než zajištění existence a nějaký druh odloučení.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:49:57)
Tak jestli jsi tím myslel to, že dítě má přes den nějaké hlídání, aby mohl rodič do práce, tak to je docela normální a nemusí jít o desítky milionů dolarů. Navíc to ani nepotřebuješ na deset let. Dítě může bežnou pracovní dobu, po kterou vyděláváš ty miliony, trávit ve škole a pak v družině nebo později samo doma.
 MaMar 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:58:36)
McGruber, tak já jsem původně reagovala na Monty, která do téhle diskuze vnáší z mého pohledu absurdní nadřazenost peněz nad vztahem, který přinejmenším u malých dětí těžko může existovat bez osobní blízkosti.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:02:12)
"... která do téhle diskuze vnáší z mého pohledu absurdní nadřazenost peněz nad vztahem, který přinejmenším u malých dětí těžko může existovat bez osobní blízkosti."

MaMar,
nic takového nikam nevnáším, pouze konstatuji, že svěřit dítě do péče jiné osobě a jít vydělat desítky milionů dolarů má jistá neoddiskutovatelná pozitiva i pro to dítě. Nepředpokládám, že ho rodič uváže u stromu, ani nedá do dětského domova - ostatně sám autor tohoto příspěvku napsal, jak to myslel.
 MaMar 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:13:20)
Monty, tys ale o tom děcáku psala. A já vidím obrovský rozdíl mezi odložením dítěte do děcáku a přechodným svěřením do péče nějaké jiné osoby, která dítěti poskytne bezpečí a vztah. Já bych to teda stejně neudělala, pokud by nešlo o přežití, ale dokážu přijmout, že někdo to má jinak.
 Marika Letní 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:40:12)
Monty "pouze konstatuji, že svěřit dítě do péče jiné osobě a jít vydělat desítky milionů dolarů má jistá neoddiskutovatelná pozitiva i pro to dítě."

TO je fakt smutný náhled na vztahy. Pro tebe jsou prostě prachy víc.

Určitě bych nechtěla, aby mě maminka svěřila příbuzným a jela na 10 let pryč pro 10 milionů. Nemluvě o absurdní variantě DD. Prostě bych ji za peníze nevyměnila. A svoje dítě taky ne. (Nemyslím Sofiinu volbu jestli umírat hlady v rozvojové zemi, nebo se snažit přežít tím, že odjedu za prací.)
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:15:32)
Monty, já fakt doufám, že jsi výjimka potvrzující pravidlo.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:17:57)
Půlko,
já jsem vcelku přesvědčená, že ne.
Peníze nemají žádnou cenu jenom tady na Rodině. ~;)
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:23:24)
Kdybych se nebála, že se vyděsí, že umírám nebo tak něco, tak bych se snad zeptala kluka, jestli by chtěl raději bohatství nebo dětství doma. Vzhledem k tomu, jak je mazlivej a starostlivej, a jak má rád naši přítomnost, tak myslím, že by bral doma, ale nemůžu vyloučit, že je mazlivej jen z nedostatku jiné zábavy, páč nejsme na zábavu dost bohatí.
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:27:21)
Pulko psa, taky bych se zeptala, ale bojim se.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:27:29)
Půlko,
já bych se i zeptala, jenže už není tak malej, aby nevěděl, že nikdo z nás dospělých žádný kontrakt na desítky milionů dolarů jako jezdci F1 (a bohužel ani jako nic jinýho) nedostane, nebral by to jako úplně relevantní dotaz.
Nicméně v nějaké přijatelné a uvěřitelné formě by s největší pravděpodobností volil to bohatství.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:30:28)
No jo, ale tvůj syn je dospělej (nebo skoro dospělej). To není totéž. Kdyby se mě v osmnácti zeptali, jestli můžou na deset let na Jupiter, tak jim v tom taky nebráním, zamáčknu slzu a ještě bych byla pyšná. Jenže dospělej není dítě.
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:32:34)
Ja za sebe bych volila rodinu a zazemi. A vim o cem mluvim, ziju ve vyhnanstvi nedobrovolne bez rodiny a je to tezky.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:32:38)
Jenže ty máš puberťáka, v diskusi jde o miminko.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:32:09)
Tak jsem se ptala.
Řekl, že se to podle něj mění věkem, protože malé dítě nemá pojem o tom, co jsou to "miliony dolarů", ale ví, co jsou to "rodiče", takže čím by byl starší, tím víc by volil bohatství.
Nicméně to modelové dítě bylo mimino, které nemá pojem vůbec o ničem, takže jakýkoli přímý výzkum v tomto směru není relevantní.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:35:52)
Monty, ale prosím tě, kolik běhá po světě dětí, který sice mají prachy, ale jsou v průseru, berou drogy, chlastaji, atd - protože prostě ty prachy nenahradí jaksi rodiče, zájem, lásku a pozornost? Hele, jestli tohle je z tvý strany trolleni, tak je to extra blbý. A jestli to myslíš vod srdíčka, tak je to hodně smutný.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:39:26)
"Monty, ale prosím tě, kolik běhá po světě dětí, který sice mají prachy, ale jsou v průseru, berou drogy, chlastaji, atd - protože prostě ty prachy nenahradí jaksi rodiče, zájem, lásku a pozornost?"

Kat,
nevím, co čteš za literaturu, ale literatura faktu to tak úplně nebude.
Takhle to totiž nefunguje. Tím se jen chudí utěšujou, že je lepší být chudý než bohatý a riskovat, že mi kvůli těm ošklivým penězům dítě skončí jako narkoman. ~;)
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:41:28)
Monty, myslím, že já se utěšovat nepotřebuju. Chudá nejsem, a rodinu mám více než funkční. Spíš si myslím, že si tu potvrzuješ cosi o svém životě, dětství a vztazích.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:43:45)
Kat, Kudla, Pulka, dnes jsou to děti bez rodičů, kdo to bude zítra? Homosexuálové, židi? Kolik lidí chce diskriminovat, aby zůstal nedotčen váš krásný milý svět plný lásky?
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:46:26)
McGrubere, COŽE??? Vůbec nerozumím, o čem píšeš?
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:50:49)
O lidech z DD, kteří jsou podle kudly minimálně poznamenaný. O lidech, kteří nežijí podle vašich představ. O lidech, kteří se vám nevejdou do škatulky a tak je potřebujete ocejchovat jako nevyhovující.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:56:21)
Grubere,

co to povídáš za nesmysly.

Hele, já jsem taky v určitým smyslu poznamenaná a myslím, že to trochu leze i z toho, co píšu. Ale v žádným případě bych se neoznačila jako "nevyhovující", myslím, že se mi daří docela dobře kompenzovat, ale kousek deprivanta je ve mně taky.

A ty se projevuješ jako deprivant poměrně velkej (pokud teda neprovokuješ a netrollíš a to, co píšeš, myslíš vážně.)
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 19:59:57)
Kudlo, ale já mám pocit, že ty jsi byla v těch nejdůležitějších fázích života milované a opečovávané dítě v normální rodině. Ty ty základy bezpečí a jistoty máš, zhroutilo se to až po tom, co jsi už dokázala pochopit a ten pilíř pro život byl vytvořený.

Teda jestli se nepletu...nechci se ptát, jen co si pamatuju. ~x~


 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:02:34)
Ono úplně stačí dítě dlouhodobě v inkubátoru a bez rodiče, třeba praxe 40+ let zpět. Novorozeně navštívila máma třeba 1x za týden. Ani ne.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:05:36)
Pam-pelo,

ano, pamatuješ si to dobře, a pak to poměrně rychle navázalo na další pevnej pilíř pro život, což jsou moji pěstouni. ~s~ ~s~

Proto říkám, že jsem deprivant jen zčásti, měla jsem štěstí. Kdyby tam nebyly ty pilíře (což to dítě z DD asi nemá a u rozvrácený rodiny to má asi dost pošramocený), tak si to vůbec neumím představit.

A řeči o tom, jak by to člověk vyměnil za prachy, mi připadaj totálně ujetý právě proto, že jsem si přičuchla k tomu, jak strašně moc je to důležitý a co by to mohlo znamenat o to přijít.
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:11:21)
Kudlo, ona osobní zkušenost je nenahraditelná...

Mně ty pilíře chybí hodně výrazně a srovnávám si je a stavím v dospělosti a je to fakt těžký.
To, co se v raném dětství vystaví tak snadno a bez námahy přirozeně, pak drhne.
Někdo nedostaví do smrti :-).
A ten, kdo má postaveno, na tom stojí celý život, podaří se mu poměrně dobře vztahy, osobní život atd...

A já mám fakt takovej zvláštní život s různými prožitky, přijde mi, že jsem neprožila jeden, ale deset životů zároveň.
Ale zas se dokážu vcítit do mnohých situací mnohých lidí jako by to byly moje vlastní, tak třeba i proto jsem to tak zvláštně prožila. :-)




 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:12:53)
Pam-pelo,

ano, mám pocit, že díky těm pilířům stavím na poměrně silným základě.
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:16:42)
Kudlo, stojíš a stavíš dál...když se nemusí opravovat křivé nebo stavět nové základy, člověk jen pokračuje na pevných pilířích a s radostí a láskou. A i ví, co staví.

Když někdo nemá základy, zjišťuje, že se mu stavba boří do bahna, než zjistí, co tam chybí.
A když jsou základy křivé, je křivá i ta stavba. Někdy stačí podepřít...no :), mnohokrát ne...

a to jsou ty základy, co můžem dát dětem, když si je uvědomíme, jak důležitou "činnost" jen tak mimochodem a přirozeně vykonáváme jako rodiče,~s~. No, nebo rodičovští náhradníci, co přeberou ty role. S láskou. ~s~
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:05:22)
Kudlo, tak já jsem určite všechno dohromady. Hlavně se snažim ukázat absurditu týhle diskuse. Že je asi fajn mít "dobrou rodinu" je zřejmý. Ale kolik, takových rodin je je? 5 procent? Ostatní jsou tedy poznamenaní. A jen teda k zajištění základních potřeb a bydlení. Proč tu furt diskutujem samoživitelky, když je zajištění obživy úplně easy?
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:09:24)
Grubere,

já myslím, že funkčních, nerozvrácenejch rodin je podstatně víc než 5 procent.

A ano, pokud někdo v tom základním zažije zásadní nejistotu, tak s největší pravděpodobností JE poznamenanej.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:13:01)
Kudlo, to je právě to, co se mi na tom nelíbí. Označovat někoho za poznamenanýho.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:14:28)
Grubere,

jestli sis nevšim, tak jsem se do toho zahrnula taky, a vnímám to jako konstatování, nikoli vadu charakteru nebo tak něco.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:35:17)
Kudlo, tak použij slovo ovlivněný. To nemá pejorativní nádech.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:36:28)
McGrubere, ono to má pejorativní nádech asi jen pro tebe.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:46:28)
Kat, tak nebo tak, myslím, že se úloha spořádané rodiny přehání. Spíš znám lidi, z divnejch poměrů, který jsou teď "normální" a lidi, který maj problémy a jsou ze spořádaný rodiny. Nikoli naopak. Takže pro mě je lepší bejt poznamenanej teda.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:49:33)
McGrubere, funkční rodina není 100% záruka úspěchu. A někdy ty rodiny jsou funkční a dobrý jen zvenku. A někdy se nepovedou děti...
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:50:49)
"A někdy ty rodiny jsou funkční a dobrý jen zvenku. "

Ano, to je další věc, kterou je potřeba zohlednit.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:55:32)
Kudlo,
taky je třeba zohlednit, že dítě není celý život tříleté a čím je starší, tím častěji se může objevit nesoulad mezi jeho představou a představou té spořádané rodiny, která nemusí být spořádaná jen "navenek", pouze vyznává jiné hodnoty. A ty nikdy nevíš, jestli nad tím dítě jen mávne rukou nebo tím bude celoživotně "poznamenaný". Operovat věkem tří let je mimo, z té doby si totiž dítě nic moc nepamatuje, jemu utkví daleko víc ty pozdější události.
Stačí v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:59:28)
"Stačí v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma."

No, myslím, že s zrovna tímhle si skutečně funkční a milující rodina dokáže poradit.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:01:27)
"No, myslím, že s zrovna tímhle si skutečně funkční a milující rodina dokáže poradit."

Kudlo,
ano, ty si to myslíš.
Jenže ona to často nedokáže. Přes veškerou funkčnost a lásku. A pak jsou bambiliony dalších situací, který mohou nastat a mohou mít všelijaký výsledek.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:03:23)
Monty, hlavně si tahle vlastní slova pamatuj, až tady budeš zase posílat někoho s dítětem k psychiatrům zlehčovat dětské prožitky tím, že přece nemá nárok. Tohle je trapný.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:04:40)
Kat,
já doporučuji návštěvu psychiatra v úplně jiných případech. Mícháš hrušky s jablky. ~;)
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:06:55)
Ne, Monty, tohle neokecas. De facto se tu chováš jako troll. A mě to mrzí. Myslím, že tohle je z Ela pod tvou úroveň. A pod mou už taky.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:14:02)
Kat,
tak pro pořádek.
To, že může nějaké - prakticky jakékoli - chování rodiče dítě ovlivnit nebo i "poškodit" naprosto nijak nesouvisí s tím, že výrazné výkyvy od normy v nějaké formě zralosti patří do péče odborníka. Jsou to dvě různé věci. Byť je samozřejmě možné i to, že dítě "poškodí" odborník, ale pořád bych to viděla jako méně pravděpodobnou variantu.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:20:52)
Monty, pro poradek, ano. "že může nějaké - prakticky jakékoli - chování rodiče dítě ovlivnit nebo i "poškodit" naprosto nijak nesouvisí s tím, že výrazné výkyvy od normy v nějaké formě zralosti patří do péče odborníka" ....a formu zralosti, nárok na poškození, nutnost psychiatra a velikost odchylky určuje jedině a pouze Monty.... Ne, rohlíky a spaní u babičky nezpůsobí trauma. Jen rodič, který ZNA TAK NEJAK SVÉ DÍTĚ, protože neodjel na 10 let, nebagatelizuje pocity dítěte. A ví, že se to nepo.... A rohlíky dojde koupit za rok. A jednou přespí RADO i jinde, než u babičky.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:24:52)
Kat,
ne, to určuje vývojová diagnostika. Zabývá se tím psycholog nebo psychiatr.
Odchylky od sociální normy a poruchy osobnosti se týkají i dětí, existuje na to ostatně celá řada testů. Kdyby bylo během dětství "úplně všechno normální", nikdo by se tím nezabýval.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:26:35)
Monty, já to vím. Ale koupení rohlíků není jaksi směrodatným údajem, obávám se....
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:35:56)
Šmarjá, Kat, asi jen "koupení rohlíků" to nebude, to je prostě jeden z projevů nějaké úzkostné poruchy, například.
Prostě máš dítě v určitém věku a to v určitém směru vybočuje z širší normy.
Mně přijde normální a správný řešit to s odborníkem a ne se utěšovat tím, že "z toho vyroste". Mmch., právě to neřešení problémů směrem od rodičů je poměrně častý důvod pozdějšího špatného vztahu dítěte směrem k nim. Nemusí to být rovnou trauma. Stejně jako přehnaný řešení. Od toho právě ty normy jsou. Je to takové vodítko.
 Okolík 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:38:49)
Monty, vidíš to. Mně připadá, že odbornou psychologickou či psychiatrickou pomoc potřebuješ Ty. Pokud je pravda to co tady o své rodině a i sobě píšeš. Nemyslím to nijak zle, prostě ty názory co tu prezentuješ jsou mimo normu.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:40:03)
Okolíku,
fakt myslíš, že lidé, co nemají žádné problémy potřebují odbornou pomoc?
Zajímavá myšlenka. ~;)
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:44:03)
Monty, ale ty máš problém a velkej. Neustále tady nabouráváš nepostradatelnost matek, kroužků a elitního vzdělání, uvědomuješ si to, že ostatním bereš jejich iluze?
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:47:42)
Mcgruber, Matka je ale svým způsobem nepostradatelná.
kroužky a vzdělání jako takové je jistě postradatelné.
To se přece nedá srovnat.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:49:27)
Nepostradatelný je vajíčko, děloha a spermie. Zbytek je nadstavba.
 Okolík 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:50:58)
Grubere, zjisti, co člověka odlišuje od zvířat. A ani u zvířat tebou jmenované nestačí ....
 sally 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:25:23)
"Grubere, zjisti, co člověka odlišuje od zvířat. A ani u zvířat tebou jmenované nestačí .."

Přesně. Mám zkušenost s koňmi vychovanými bez mámy, podobně s kozama... Ta zvířata nikdy nejsou úplně "normální" - kůň, který neví, jak se pást (plňasové, odchovaní v boxech, co trávu viděli jen na závodišti), koza, která neví, co může a nemůže sežrat (mám jednoho sirotka ve stádě a je to vůl - cpe se igelitovejma pytlíkama, plastikovejma provázkama, polystyrénovými hrnky - prostě odpadem). Kozy vychované mámou se věnují pastvě a nad odpadky ohrnou nos. Sirotek se sice snažil od našich koz doučit (chodil jim žrát od huby), ale myslím, že už to nedožene. Není v pořádku ani sociálně - nevycházi ani s kozama, ani s lidma.
Na druhou stranu, zavržená kůzata, která sice byla krmená z lahve, ale zůstala součástí stáda (byť je vlastní matka ignorovala), tak jsou relativně v pohodě (víc vázaná na člověka a mající spíš psí povahu). Už jen to, že vyrostla jako součást stáda a prošla si "výchovou" tetiček a byla pohromadě se sourozenci a ostatními kůzlaty...
Lidské vztahy jsou nepoměrně komplikovanější, než u koní nebo koz - takže představa, že stačí vajíčko a spermie a děloha, aby "vzniknul člověk", je velmi bizarní...
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:31:38)
Sally, přesně. Na to myslím celou dobu, na složitý proces toho všeho zdánlivě nedůležitého, co ale v určitou správnou chvíli dítě od okamžiku početí potřebuje. Ty spousty drobností, které děláme instinktivně. A které nenahradí úplně nějaká "výrobní" výchova.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:52:10)
Odkdypak? Kam se na tě hrabou vývojové psychologové ~:-D
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:52:47)
Nadstavba pro co? Jestli pro pouhý žití ve smyslu biologických funkci, tak jo.
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:54:58)
Mcgruber, děloha není potřeba, když už bychom zacházeli do krajností.

jj, z vajíčka a spermie vznikne zárodek a novorozeně, které pokud bude ponecháno někde o samotě, zemře poměrně záhy.
Může se o něj starat někdo, kdo mu poskytne péči tělesnou (uspokojí pouze jeho tělesné potřeby), ale nikdy z tohoto miminka nevznikne člověk. ČLOVĚK, který se bude chovat jako člověk.

A pak tu máme nějakou škálu uspokojování i potřeb citových...a v tom je Matka (píšu s velkým M, protože s mateřským chováním může přijít někdo náhradní, byť to není ideální) nenahraditelná v plném rozsahu ideálního vývoje dítěte.

Samozřejmě nežijeme v ideálním světě, takže máme spoustu náhrad :-).

 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:49:38)
Gruber,

zas to nepřeháněj s tím trollením, mělo by to být aspoň trochu věrohodný..
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:49:39)
McGrubere, jaký iluze? Že tu řada dospělých ženských žije roky v iluzích, a rebel Monty nám tu nastavuje zrcadlo? ~t~
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:46:56)
Monty,

tak na mě člověk, kterej je schopnej napsat, že by vyměnil 10 let života se svým dítětem za miliony, rozhodně nepůsobí dojmem, že by neměl žádnej problém.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:48:30)
Kudlo,
mít jiný, třeba i menšinový názor/postoj neznamená mít problém.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:40:11)
Okolíku, bohužel mám dlouhodobě stejný dojem. ~n~
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:46:04)
Okolíku, lidi nemusejí být v normě, aby byli v pořádku ~:-D.
Lidi mimo normu ostatní provokují jako bílé vrány.

Ale myslím, že je to často jen póza...a nechuť už uhnout z názoru :-) a držet si ho za každou cenu.
Vždyť na tom nic není, jen povídačky, diskuze. Bez toho, aby to dotyčného zasáhlo.
Někdy je za tím jen touha šokovat jiným názorem třeba.

A někdo to "trochu jinak než většina" i žije, vnímá jinak, než druzí, než většina...a na tom není nic špatného.

Povídání tady fakt nikomu neubližuje, pokud se člověk nezačne strefovat osobně, ne?
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:39:01)
~t~ Monty, co chceš řešit u odborníka? Že máš třeba v 10 letech stydlivější dítě? Podle tvého náhledu bych polovinu mojí třídy musela poslat k doktorovi. Protože těch dětí "podle normy" ve všech směrech mám jen pár. Jinak je jich většina v nějakém ohledu "mimo normu".
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:41:38)
Kat,
píšu "širší norma". Ona je totiž poměrně velkorysá.
Mmch., v MŠ nemáš desetileté děti. ~;)
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:43:06)
Monty, vývojová škála se týká i mladších, ne?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:45:12)
Kat,
ano, ale já psala o desetiletých, co se bojí jít koupit rohlíky.
Že tam radostně nepoběží školkáč je v jeho vývojové fázi normální.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:48:34)
Monty,

ale toho "desetiletýho, co se bojí jít koupit rohlíky" jsi sem zanesla zas jen ty, nevšimla jsem si, že by o tom mluvil kdokoli jinej.

 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:51:13)
Kudlo,
ano, já připomínala situaci, v jaké jsem doporučovala návštěvu odborníka.
Poté, co se tato (a jiné dříve uváděné) začala házet do stejného pytle se způsoby, jakým mohou dítě poznamenat svým přístupem funkční a milující rodiče.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:51:16)
Monty, 6letí mají své obdoby rohlíků....
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:05:06)
"hlavně si tahle vlastní slova pamatuj, až tady budeš zase posílat někoho s dítětem k psychiatrům zlehčovat dětské prožitky tím, že přece nemá nárok."

Přesně tak.

Monty, když se Ti to hodí, tak jsou to "malichernosti", když se ti to hodí, tak je to najednou "trauma".

~a~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:08:31)
Kudlo,
promiň, ale já nepsala nic o tom, že dítě není schopné v deseti letech spát u babičky nebo dojít koupit rohlíky, protože má "trauma", očividně jsi stejně jako Kat naprosto nepochopila, o čem byl můj příspěvek.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:12:03)
Monty,

fakt se chováš jako troll.

O žádným spaní u babičky ani rohlíkách jednak nebyla nikdy řeč, jednak pokud platí tvá právě vyslovená teorie že "Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.", tak by to platilo i na ty rohlíky a to spaní u babičky, ne?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:17:14)
"Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.", tak by to platilo i na ty rohlíky a to spaní u babičky, ne?"

Kudlo,
ne.
Poruchy na vývojové škále patří do péče odborníka.
Mít v deseti letech "trauma" z nákupu rohlíků (aniž bys kdy rohlíky kupovala a měla přitom nějaký negativní zážitek) je přesně ten případ.
Pokud má někdo v dospělosti trauma - a klidně stačí i "nepříjemný pocit/vzpomínku" - z nějakého chování rodiče, může jistě také vyhledat odborníka, ale netýká se to poruchy jeho vývoje z hlediska řekněme vývojové diagnostiky.
Zjednodušeně řečeno - negativní vliv okolí a jeho následek není totéž, jako když ti něco dělá tvoje vlastní hlava bez reálné negativní zkušenosti.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:01:30)
Ale ne?!?! "v podstatě blbost - třeba aby se v rodině sportovců narodil malej intelektuál nebo naopak, v rodině intelektuálů malej sportovec. Výsledek takového střetu může být kdekoli na škále od idyly po těžký trauma."
Monty, ty přece žádné trauma neuznavas! Pouze v případě patologie, týrání, a já nevím čeho. Jinak dotyčný nemá nárok na to, aby se cítil nekkmfortně!
Hele, jsem znechucená.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:03:02)
Kat,
ale tohle není debata o mně, co uznávám nebo ne.
Pokud je někdo přesvědčený, že má z něčeho trauma, je mu dost u prdele, co si o tom myslí nějaká Monty.
 Okolík 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:04:28)
Taky mě to znechucuje. Fakt nechápu, proč tohle Monty dělá ... Odvádět diskusí k absurditám a srovnávat je s osudem miminka, jehož máma umírá a táta je v blázinci ...
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:52:16)
Ja treba mela idealni detstvi a se vztahama mam docela problem. Detem jsem doufam udelala taky idealni detstvi. Ale muz Tata mi nerekl, je kazdy muz neni takovy jako on. A to se ted pracne ucim.
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:50:50)
Myslis tím být odložen, vyrůstat ve skupině dětí s tetama co se střídají po smenach? Myslíš tím že nebudeš mít saturivane ani ty nejzákladnější biologické potřeby? Tak jo, pak jo.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:43:33)
Grubere,

ne, nepoužiju, protože mi to nepřijde vystihující.

A pejorativní mi to nepřijde, stejně jako mi nepřijde pejorativní říct o někom, že je nemocnej, když JE nemocnej.

A uniklo Ti (nebo jsi to schválně přehlíd) , že jsem to použila i o sobě - myslíš, že jsem takovej masochista, abych sama sobě nadávala?
 petluše 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:44:18)
To je slovickareni.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:18:18)
McGrubere, a jak bys označil člověka, kterej má šrámy na duši?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:22:34)
"...já myslím, že funkčních, nerozvrácenejch rodin je podstatně víc než 5 procent."

Já mám Kudlo takovou zvláštní "vlastnost", nevím tak úplně, kde se bere, ale lidi se mi svěřujou. A svěřujou se mi od doby, kdy jsem byla v pubertě. Prakticky KAŽDEJ, kdo přede mnou tohle téma otevřel, byl svojí objektivně vzato funkčním a velmi často nerozvrácenou rodinou "poznamenanej". Přehnané nároky rodičů nebo naopak podceňování, srovnávání (se sourozencem, kamarádem), nucení do různých aktivit, trestání, konflikty mezi rodiči, odpírání aktivit/věcí, po kterých ty děti toužily... atd. atd.
A jsem si téměř jistá, že všichni ti rodiče byli přesvědčení, že pro svoje děti dělají to nejlepší možný. Stejně jako tím, že těm rodičům přímo to řekla jen menší část těch dospělých dětí.
Těch příběhů byly desítky. Možná i víc jak stovka. A jedno z nejhorších "poznamenání", které jsem zaznamenala bylo poznamenání chudobou. Což je mj. případ i toho mého dlouholetého kamaráda, který jen kvůli tomu, aby si vykompenzoval dětství v chudobě neváhal podvádět a okrádat i svoje nejbližší přátele. ~;)
 Žžena 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:24:51)
Já jen teda podotknu, že lidé, kteří si opravdu mohou dovolit zobecňovat, operují s řádově většími vzorky, než jsou "desítky, možná stovka" svěřivších se.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:28:32)
"Já jen teda podotknu, že lidé, kteří si opravdu mohou dovolit zobecňovat, operují s řádově většími vzorky, než jsou "desítky, možná stovka" svěřivších se."

Žženo,
mýlíš se. Záleží na typu výzkumu. ~;)
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:34:34)
Monty, nepochybuji o tom, že máš jistě v rukávu nějaké ty výzkumy. Já mohu souhlasit s tím, že absolutní chudoba je průšvih. A je to situace vyžadující radikální řešení - pokud trvá dlouho
A má jistě blbý celoživotní vliv. Ano. Ale nebýt bohatý ještě neznamená takovou chudobu.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:40:23)
Kat,

přesně tak.

Monty se to snaží jako obvykle tlačit do extrémů, ale myslím, že třeba my, jak tady jsme, žádnou extrémní chudobu nezažíváme a šlo by jen o volbu mezi "žít normálně a možná muset trošku počítat, ale být s rodinou" a "vydělávat milióny a nebýt přítomnej", která je sice i tak docela absurdní, ale je to o něčem jiným (ta extrémní chudoba by člověku nedávala moc na výběr, ale to "spokojené žití s trochou počítání" přece není nic tak nesnesitelnýho, aby stálo za to to měnit za kus celýho života (tu nepřítomnost).
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:42:01)
Tak tady s tímto má zkušenost Termix, ~s~ a Mr.Mickey.
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:43:58)
S cim ma Mr.Mickey zkusenost?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:41:14)
Kat,
nejen absolutní.
Příjmová chudoba je definována poměrně nízkými hodnotami a i tak v ní reálně žije kolem milionu lidí, ale v ohrožení chudobou žijí další statisíce.
Např. - podle údaje uvedeného v roce 2017 v časopisu A2larm pracovala v Česku víc než pětina lidí za míň než 83 korun na hodinu.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:45:47)
Monty, no vidíš. Některé mám kolem sebe. A skutečně by děti neopustili.... Asi žiješ v iluzi, že jsi jediná tady, která se stýká a mluví s lidmi. A to mě vede k tomu, že být v takové situaci, kdy MUSIM ZVOLIT buď úplnou dlouhodobou chudobu NEBO opustit dítě a vydělat balík (haha), není svobodná volba. Ale obdoba Sofiiny volby.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:48:27)
Kat,
jenže ti lidé především žádný kontrakt na desítky milionů dolarů nikdy nedostanou.
Což nic nemění na faktu, že lidé z chudších zemí, kde chybí nebo úplně selhává sociální systém opouštějí rodiny pro mnohem menší částky. Nebo myslíš, že tu máme tolik pracovníků z Ukrajiny proto, že je to na Ukrajině momentálně "in"? ~d~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:51:13)
Ve Venezuele kolabuje hospodářství, lidem chybí základní potraviny a léky, množí se výpadky elektřiny i vody a inflace dosahuje téměř dvou milionů procent. Rodiče jsou tak často nuceni opustit zemi a najít si práci v zahraničí, aby zabezpečili své děti. Ty zůstávají opuštěné doma v péči příbuzných, kteří na ně však nemají žádný právní nárok.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/venezuela-migrace-prezident-nicolas-maduro-inflace-deti-opustene-mena.A190121_112108_zahranicni_dtt
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:53:38)
Venezuela nevim ale Argentina a Brazilie vim hodne dobre.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:54:22)
Monty,

teď už to zas posunuješ do úplně jiný roviny.

Původně jsme se nebavili o Venezuele, ale o naší české kotlince, a bavili jsme se o lidech, kteří na tom jsou podobně jako my, tj. v ničem zásadně nestrádaj.

Samozřejmě když to zasadíš do kulis "země třetího světa s neexistujícím sociálním systémem", tak to bude o něčem jiným.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:54:37)
Monty, častý scénář je, že zde otec pracuje, a po čase se za ním stěhuje rodina. A pozor, ty děti nezůstávají většinou v DD. Je s nimi druhý rodič. Tohle předání dětí někomu, aby rodič pracoval, dělají cizinci někdy i u nás. Chůva přes týden, rodič o víkendu, nebo taky ne. A ne, těm dětem to nevyhovuje. Jemné řečeno. Situace dítě s prarodiči a rodiče v ČR - čoveče po příjezdu děti sem se taky nekknal zázrak. Mama nebyla už máma. A mámě chybely ty roky s dětmi.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 20:59:01)
A znovu píšu, myslíš, že rodiče kdesi třeba ve Venezuele, když by měli možnost skromného příjmu, a zůstat s dětmi, nebo milionů a dětí někde nechat, že by všichni odešli? V situaci "buď odejdu, nebo umřeme pomalu hlady" NEMÁ TEN ČLOVĚK VOLBU. Je krásný, jak posouváš debatu stále jinými směry a měníš vyznamy....
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:00:14)
"V situaci "buď odejdu, nebo umřeme pomalu hlady" NEMÁ TEN ČLOVĚK VOLBU. Je krásný, jak posouváš debatu stále jinými směry a měníš vyznamy.... "

Přesně tak.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:00:17)
"A znovu píšu, myslíš, že rodiče kdesi třeba ve Venezuele, když by měli možnost skromného příjmu, a zůstat s dětmi, nebo milionů a dětí někde nechat, že by všichni odešli?"

Kat,
nikde jsem nepsala, že VŠICHNI. Lidé nejsou všichni stejní. Ale někteří by odešli. Ve Venezuele, na Ukrajině nebo v ČR.
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:08:04)
Já jsem viděla dokument o adopci dětí z chudých krajin, mám pocit, že to byla pravdu chudá Afrika, ale nevím, nepamatuju si přesně fakta.

Pamatuju si jen to, co ti lidi prožívali.
Mluvili tam jak adoptivní američtí rodiče, i adoptované děti.
Ti adoptivní rodiče si mysleli a bylo jim to podáno tak, že děti jsou sirotci.
Děti byly vytrženy ze svých rodin (kde strádaly ne-dostatkem) s tím, že se prostě budou mít v Americe lépe a dostane se jim dobrého vzdělání. Rodiny se jich vzdaly.

V podstatě trpěli všichni, touha dětí po původní rodině a stylu života, frustrace, a frustrace i adoptivní matky, protože nedokázala uspokojit potřeby toho svěřeného dítěte.
věk, kdy s těmi dětmi mluvili, byl kolem 8mi let, nepamatuju se už, jak dlouho žili v těch nových rodinách.

Luxusní pokojíček se záclonkami, čistá postýlka, smutek a smutek...nesplnilo to očekávání.
Rodiče říkali, že by do toho znovu nešli.

To jen mě tak napadlo.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:50:03)
"někteří by odešli"

Hele Monty, nechme děti, už jsou velké.

A co kdyby tvůj MM zítra řekl" tady si sedni, ženo a hezky čekej, já za 10 let přinesu miliony( a bylo by to reálné), vzdala by ses manželství na 10 let?
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:50:55)
Libiku, dobrá otázka.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:55:03)
Libiku,
desítky milionů dolarů?
To by se spíš ani neptal a napsal mi cestou SMS. ~t~
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 21:58:02)
Monty, fakt?
Nj, já mám třeba jiný priority, radši chudší a v blízkém hezkém vztahu...ale to je na každým.~d~
Pro mě by to bylo smutný...a že jsem ustála leccos, v tomhle bych měla jasno, že ne e.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:01:21)
Pampelo,
máme holt s manželem velmi kompatibilní názor na užitečnost vlastnictví desítek milionů dolarů. ~;)
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:12:59)
"Pampelo,
máme holt s manželem velmi kompatibilní názor na užitečnost vlastnictví desítek milionů dolarů. ~;)"

No, možná byste je měli a možná taky ne, kdo by to zaručil předem? Budoucnost je nejistá.:-)

Monty, víš, moje mamka (hrozně mi ji připomínáš určitým způsobem, a jo, měla jsem ji moc ráda :-)), strašně moc pracovala.
Aby AŽ bude v důchodu, si užila vnoučata, cestování, atd...
No, nějak to nepřišlo.

Nikdy nevíme, jestli máme těch 10 let k dispozici...a za mě - existuje jen přítomnost.
Plánuju, myslím na věci budoucí...ale snažím se žít přítomností.
Protože vím, že budoucnost přijít nemusí.

A chci být tady a teď spokojená, by´t trochu chudší třeba. Je jasné, že pokud by pro mne byly základem spokojenosti velké peníze, které te´d nemám, asi stejně spokojena nebudu...no.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:16:23)
Pampelo,
ale já nic neodkládám, kromě toho, na co nemám peníze, a to se v případě, kdy nám nikomu nikdo nedá kontrakt na desítky milionů dolarů (což s největší pravděpodobností nedá) stejně nikdy nerealizuje. ~;)
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:19:12)
Monty, chtěla jsem naznačit, že by ten dotyčný mohl odjet a už NIKDY se taky nevrátit. 10 let je tak strašně dlouhá doba :-).
A za tu dobu by uteklo tolik hezkého k doufání, že to hezké s těma milionama bude pak.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:44:38)
Monty,

ale vy s největší pravděpodobností ty miliony dolarů nikdy mít nebudete, a budete muset prožít život bez nich.

A přesto podle toho, co píšeš, vedete ten život poměrně spokojenej a nic podstatnýho vám nechybí.

Jakým přínosem by bylo ho na 10 let úplně vymazat výměnou za několik milionů dolarů?

Vždyť za 10 let tady člověk taky klidně už nemusí být (což bych nikomu nepřála, ale může to nastat)?

Nedivila bych se, kdybys bydlela třeba v Irsku v době bramborového hladomoru a jedinou možností, jak zachránit život své rodině, by bylo odjet do Ameriky, ale z relativně pohodlnýho života s uspokojenou většinou potřeb - PROČ?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:47:08)
"Jakým přínosem by bylo ho na 10 let úplně vymazat výměnou za několik milionů dolarů?"

Kudlo,
přínosem by samozřejmě byla možnost splnit si svá přání a zanechat zabezpečení pro dítě, které by si díky nim také mohlo plnit svá přání. A nejspíš i jeho děti, možná i vnuci.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:49:19)
Monty,

jaká přání mohou vyvážit 10 let společného života?

Nechápu.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:50:43)
Kudlo, třeba svoboda na zbytek života a pro další generace. Někdo se holt musí obětovat.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:53:33)
Grubere,

ale život máš jen jeden a nikdo ti novej nedá.

Obětovat současnou spokojenost pro něco, co vůbec nemusí nastat (svobodu ti může vzít nějakej totalitní režim, další generace třeba ten majetek probenděj, případně nebudou mít už žádný děti a tvůj vydřenej majetek získá někdo úplně cizí), to mi nepřijde jako moc moudrá strategie.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 22:57:17)
Kudlo, a proto tuhle strategii měly všechny vládnoucí dinastie a šlechtický rody. Tak pravda, potom přišla vláda lidu z milujících rodin ...
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:00:53)
Grubere,

a máš pocit, že proto byli plošně nějak šťastnější? Když sice materiálně nestrádali, ale tomu majetku museli často podřídit i osobní život? A co z toho zbylo jejich dnešním potomkům?

(nesmyslnou manipulaci s "vládou lidu z milujících rodin" nebudu vůbec komentovat, řada)
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:03:54)
Kudlo, a ty myslíš, že soudruzi nebyly z dobrých rodin? A co je to štěstí? To asi těžko posuzovat.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:06:42)
Štěstí je něco, co se mi zdá, že ti dost schází. Působíš na mě velmi neradostně....
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:06:55)
Grubere,

tak třeba hned Gottwald byl z rozvrácený rodiny (respektive nemanželský syn).

 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:11:57)
Kudlo, a ostatní? Ono jich bylo víc. Psychopati se objevují náhodně.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:13:13)
Psychopati a sociopati se někdy neobjevují, ale přihodí se díky ...ani, vlivu prostředí.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:16:31)
Kat, psychopati se vyznačují tím, že nemají strach, což je způsobeno nepřítomností určitých spojení v mozku. Je jich cca 1 procento populace a výskyt je spíše náhodný než dědičný.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:05:42)
Kudlo,
no, troufla bych si tvrdit, že život šlechty, přestože byl svázán různými omezeními a nebyl tudíž z dnešního pohledu tak úplně "svobodný" byl obecně daleko spokojenější a radostnější než život chudiny.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:13:00)
Monty,

zase odbíháš - jistě že v době, kdy lidi umírali hlady, bylo lepší být šlechtic, i kdyby neměl mít úplně spokojenej život.

Ale třeba v moderní době bych si skoro tipla, že nějaký Brit - příslušník střední třídy měl daleko větší šanci prožít život v pohodě, než třeba taková lady Di.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:24:49)
Kudlo, Lady Di si nektere ty komplikace privodila sama....ale byla mlada a pomerne pitoma
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:27:56)
Kudlo,
šlechta v Anglii ovšem není jen královská rodina, že.
Ti britští "no name" (pro nás) šlechtici mají pořád o dost pohodlnější a hlavně svobodnější život než běžná střední třída.
Která zas bude mít o dost pohodlnější život než ta naše, která navíc ani pořádně neexistuje. ~;)
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:29:50)
Monty,

a ty máš nějak výrazně nepohodlnej život?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:33:07)
Kudlo,
já nemám život, jaký bych chtěla mít. Moje míra pohodlí je prostě někde jinde. To nijak nesouvisí s tím, že mám co jíst, kde bydlet, jsme všichni zdraví atp.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:35:41)
Monty,

a jestli to není osobní, tak co bys chtěla?

Máte vlastní bydlení v hlavním městě, máš práci, která Tě snad baví, oba jste asi slušně placení, nedávno jste se vrátili z fajn dovolený... jakej je tam RACIONÁLNÍ ~;)důvod k nespokojenosti?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:42:20)
Kudlo,
právě tu svobodu, kterou ti dají ty desítky milionů dolarů. ~;)
Nemuset už nikdy pracovat pro peníze a dělat jen to, co dělat chci. Platí pro všechny rodinné příslušníky. Třeba syn by mohl jít studovat to, co opravdu chce, ale čím se nedá živit, manžel by nemusel chodit do korporátu...
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:46:33)
a vedlo by to opravdu ke spokojenosti? moct si dělat jen to, co chceš?
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:47:43)
Kudlo,
jistě. Při zachování zdraví v rodině by to vedlo ke spokojenosti nejen mé vlastní. ~;)
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:37:10)
Mně to přijde skoro jako rouhání. U člověka, co je zdravej, chytrej, v páru v bezpečené zemi a s prací, co ani z dálky nezavání dřinou v kamenolomu.
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:39:09)
Půlko a mně to připomíná zápecnictví. Mám co jíst, kde bydlet, tak jako co bych eště chtěl? To ten 89 fakt nemusel bejt.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:40:53)
Uvědomovat si, že máš fajn život, ještě neznamená, že netoužíš po Galapágách (dosaď si svoje).
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:41:00)
Půlko, platíš mi pivo. ~;)
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(6.2.2020 23:44:48)
:-)
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 5:56:48)
Monty, žít život s takovým nastavením musí být teda hodně těžký. A bohužel tě to asi nikam neposouvá. Jen k neuvěřitelným diskusím zde.
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 6:47:02)
Monty, pokud jsi nastavena tak, ze pro tebe rodina a vztahy s laskou nejsou tak dulezite a preferujes vydelavani hodne velkych penez, tak dle meho nazoru zas neni tak tezke ty velke penize vydelat, kdyz se na to stoprocentne koncentrujes.

Vetsinu lidi brzdi to, ze nechti opoustet rodinu, deti a jit vydelavat bez ohledu na vse. Pokud ty tyhle vazby nemas a nepotrebujes, tak si spln sen o velkych penezich. To urcite jde.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 7:09:46)
ToAr,
kdyby nebylo těžké vydělat "desítky milionů dolarů", tak je bude vydělávat každej druhej. ~;)
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 7:38:14)
Monty, pokud to máš hozený, že nic není dost, kromě mnoha desítek milionů dolarů či Euro, tak je to úplně iracionální touha typu "toužím být primabalerína" u člověka bez talentu. Prostě nesmysl.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 7:46:01)
Kat,
"desítky milionů dolarů" jsou pokus o číselné vyjádření ceny za svobodu.
Že jde o prakticky nedosažitelnou metu by mělo být každýmu jasný. Resp. tak nějak jsem předpokládala, že bude. ~;)
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 8:15:18)
Monty, no tak pro mě je to zcela jasné, a proto me takové částky nezajímají. Ty se tu o nich vyjadřuješ jako o svém svatém grálu, kvůli kterému bylo vhodné strcit dítě do DD.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 8:33:20)
Přesně tak.

Celou dobu se o tom bavíme jako o hypotetické MOŽNOSTI (a ano, je nám jasné, že značně hypotetické a že se o to v reálu asi těžko pokusíme, stejně jako asi nedáme dítě do děcáku).

Pokud je to tak, že Monty to od počátku bere jako úplně vyloučený (jako ve stylu "moje cena za opuštění rodiny je tak vysoká, že by ji nikdo nemoh zaplatit", pak nechápu, proč o tom celou dobu tak vášnivě diskutuje s tím, že to všichni jako hypotetickou (i když krajně nepravděpodobnou) možnost připouštíme (a třeba uvažuje co by dělala po deseti letech takovýho života).
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 8:37:28)
Monty, nic ve zlem, ale tu potrebu penez si holky jako my musi uvedomit brzy, treba v 18 nebo ve 20 a pak se holt snazit najit manzela, ktery jim to umozni....a takovi kandidati na manzela jsou a nejsou to jen hokejisti a fotbalisti, jsou to treba pravnici s vlastni firmou, ktere verejnost nezna a nikdo je nesleduje, ziji si svuj spokojeny bohaty zivot....mam takove kolegy...ovsem je treba se s nim seznamit ve veku, kdy ma divka jeste pel mladi

samozrejme je mozne se o bohatstvi postarat sama, zalozit si vlastni podnik nebo advokatni kancelar, ale to se pak blbe kloubí s dětmi a nezbyva moc casu na cestovani - a neni to uplne svoboda, ze by si clovek mohl delat naprosto, co chce, ma vzdy nejake terminy a zakazniky/klienty, ten podnik nebezi uplne sam, i kdyz mas kvalitni zamestnance, na ktere delegujes
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 8:41:38)
7mi,

a není to trochu nejistý, získat to jen sňatkem?

Sice to oproti vybudování něčeho vlastního je podstatně míň práce a stresu, ale je to vázaný na osobu toho manžela, a co když třeba ten dotyčnej zjistí, že ty už nemáš ten pel mládí, ale nějaká jiná jo? a rázem bude po zajištění.

 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 8:42:54)
dodavam, ze u prvni varianty hrozi, ze si manzel najde mladsi model (a pokusy mladsich modelu o sblizeni u mych kolegu sleduji taky cele roky), druha varianta neznamena uplnou svobodu

nejlepsi je narodit se jako "dědička", jak se rika v knihach a filmech z anglickeho prostredi, ale pak si zase nemuzes byt jista, proc se s Tebou lidi kamaradi a snazi se s Tebou sblizit

 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 8:46:12)
no nevím, jestli není lepší narodit se tak, aby ses naučila postarat se o sebe za všech okolností.

Myslím, že "nedělat nic" není až zas takovej ideál, za kterej to věčně upracovanej člověk považuje.

A že každá ta varianta něco stojí? Podle mého názoru nic takovýho, jako "večeře zdarma" neexistuje.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:04:40)
Kudlo, ja to tady pisu obecne, jako shrnuti moznosti, ktere ma clovek s touhou po financni svobode....nesoudim, jestli to je spravne nebo nespravne

osobne to tak nemam, ja bych se momentalne nejvic potrebovala osvobodit od veci, kterymi jsme si zakramarili byt, ale jak jsme sentimentalni a navic z puvodnich rodin zvykli, ze vsechno by se mohlo hodit, tak se nam to nedari...ale to je jine tema

ja si naopak dokazu uzivat jednak minimalismu ve vsem a jednak soustredeni se na malo veci a vztahu
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:07:28)
7mi,

však já to taky myslím čistě teoreticky, kdyby existoval někdo, pro koho je to opravdu priorita č. 1, že v podstatě jistej, bezpečnej, bezrizikovej a beznámahovej způsob asi moc neexistuje.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:13:11)
Kudlo a u varianty 1 musis navic snaset toho chlapa a jeho pripadne eskapady....to by mne nebavilo
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:17:44)
7mi,

tak teoreticky by to mohlo být i tak, že by to byl milující věrnej chlap.

Ale při této "strategii" (bohatě se vdám a tak se zabezpečím) bys musela snášet, i kdyby takovej nebyl, protože při rozchodu bys o to zabezpečení přišla (a i kdybys snášela nevímco, tak bys stejně nezajistila na 100%, že neodejde on od Tebe), to mi podobně jako Tobě přijde jako něco, co by mě nebavilo.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:20:38)
Kudlo, no podle nasich zakonu bys o to zajisteni pri rozvodu prisla....tam byste si rozdelili SJM, pokud byste ho vubec meli

ale jsou zeme, kde se snatkem s bohacem zajistis navzdy, protoze Ti musi zaplatit vysoke "alimenty", jakesi vyporadani pri rozvodu, viz Ivana Trumpova a spousty dalsich....treba Bezosová, ta myslim dostala miliardy dolaru za Amazon
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:20:56)
Kudlo, taky s nim můžeš udělat předmanželskou smlouvu dokud je zaláskovanej. A je to v suchu.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:27:31)
McGrubere,

tak to jistě můžeš, a ta naše hypotetická zlatokopka by to tak asi udělala.

Já bych na to měla poněkud choulostivej žaludek, ale o mně se tu nebavíme.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:15:30)
Monty a co přesně bys s těmi desítkami milionů dolarů, myslíš, dělala?

Já na to furt nemůžu ve svém případě přijít.

Nechala bych MM vystavit mramorovou hrobku nebo co?~d~
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:17:38)
libik, to utratis snadno, kdyz napr. cestujes, kupujes si hezke veci, poridis si hezke bydleni...hlavne by to chtelo nejak rozumne je investovat, aby Ti nesly dalsi penize, napr nakoupit byty v Praze apod.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:20:53)
Sedmi, jenže to, co popisuješ, chce taky nějaké dovednosti a hlavně bezproblémový pohyb v kruzích, kde se to děje. Znamená to, že opustíš tu svou bublinu. No a pracháči na tebe koukaj jako na exota, zatímco tví chudí přátelé tiše skřípou zuby. Není to můj despekt k majetným, je to volná citace sociologů a psychologů.

Zbohatnutí jednou zrána je prostě spíš starost, člověk má sklony se chovat jako blb~:-D

 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:25:13)
libik, do tech kruhu se musis dostat zamlada a prizpusobit se vnejsim vzhledem, chovanim atd.

ne ze my ted v babickovskem veku prestaneme jezdit na chalupu, shodime 40 kg a zacneme chodit mezi bohace do opery nebo kam
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:33:28)
Sedmi, zamlada se tam ženská dostane buď, že je něčí dcera nebo něčí milenka. :-)
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:39:30)
libik, nebo ze tam ta zenska pracuje...vsude jsou nejaky sekretarky, marketingove specialistky apod.
 Ropucha + 2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:28:28)
Libiku, přesně tak.
Viz devadesátkový hit Kurvahošigutentag.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:34:47)
O jakých kruzích se tu proboha bavíte?
O odborech dolarových milionářů? ~t~
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:41:51)
Monty, držíme se tvého "zadání", což je takový obnos, že když zapíchneš vidle do hnoje a do konce života nehneš prstem, budeš si ty i tvoji potomci stále, bez omezení, moci dopřávat uspokojování všech materiálních tužeb.

Což, tipuju, fakt obnáší milionové částky v "tvrdé"~t~ měně.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:44:48)
Grainne,
no však právě, bavíme se o částkách tohoto typu, proto se ptám, do jakých kruhů by se tak nutně potřeboval dostat člověk, který má nadosmrti vystaráno.
To by jako plakal doma do polštáře, že ho nepozve na recepci britská královna? ~;)
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:53:50)
No Monty, tak si představ, že se chystáš ke mně do lepenice, máš tu kabelku z krokodýla za 250 tisíc, vohoz za dalších takových, drahej telefon, přijdeš v bouráku jako stodola.

No a skočí na tebe můj pes, auto tě posere pták, já v nervu už týden, abych sehnala argentinské hovězí, připálím guláš a srazím knedlíky. To nechceš~:-D
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:56:43)
libik, ja si to predstavuju tak, jako ze treba Beatles napadlo, ze si koupi v Recku ostrov a tam budou jezdit na dovolenou a budou tam mit klid....nakonec to nedotahli, ale mam spis takove predstavy nez kabelky z krokodyla
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:00:33)
Sedmi,
taky by mě nenapadlo kupovat si kabelku z krokodýla, nenosím žádný kabelky ani jako chudá, proč bych to měla dělat jako bohatá?
Fakt nerozumím těm místním představám o tom, že co bohatec, to druhá Monika Babišová.
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:03:36)
Monty, no nezříkala bych se výhry nějaké té miliardy v eurojackpotu, věděla bych, co s tím~t~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:58:18)
Libiku,
to je zas ten Malej Bobeš, to už včera zkoušela Kat. ~;)
Nevím, kde se tyhle představy berou a proč se tak urputně drží.
Bohatí lidé se přece nevyznačují tím, že jsou olepení nejdražšími značkami od hlavy až k patě jak sloup veřejnýho osvětlení, ani tím, že se cítí být poškozeni olíznutím psa, kterej nemá průkaz původu aspoň z poloviny tak dlouhej jako ta anglická královna.
 K_at 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:05:47)
Monty, co lžeš?! ~e~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:12:07)
Kat,
to, že se inspirujete s Libikem stejným typem literatury těžko může být lež, když je to od začátku názor. ~;)
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:12:13)
Monty, nejde o tebe (jiného potenciálně bohatého), ale já se budu cítit nekomfortně, pokud moje fena roztrhá s radostí bundičku, za jejíž cenu já bych si pořídila auto.~d~

Prostě budu mít jistý respekt k tomu, že máš prachy a nebudu tak uvolněná. No a ty si řekneš "ta Libik je nějaká divná" a už třeba nepřijedeš~d~

Sama říkáš, že je pokrytecké tvářit se, jako, že peníze až na posledním místě.
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:18:11)
Libik, asi platí, že "svůj k svému".

Na druhou stranu, spousta lidí bohatě jenom vypadá navenek a není co s nimi "měnit", reál je jinde.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:38:28)
Grainne, ono to bude vypadal divně a neuvěřitelně, ale já jsme odmítač zbohatnutí, bylo by mi líto, že se toho nedožil MM, měl totiž stejně naivní představy jako Monty.

Teda kdyby za mě teda někdo chtěl doplatit hypotéku (je to něco kolem 250 tis), tak cajk, ale jinak fakt ne~:-D
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:02:39)
Libik, jak tak sčítám a odečítám, tak moje představa svobodného žití ve skromnosti a v souladu s přírodou stojí dost, taková výhra by to spravila.
Pravda, propracovala jsem se alespoň k části toho, ale proč nesnít o dokonalosti.~;)
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:22:34)
Libiku,
já nevím, kolik stojí čí bundička a ani nemám potřebu to vědět.
Nevybírám si kamarády podle toho, kolik mají (nebo nemají) peněz. Není to podstatná informace.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:33:16)
Sorry, ale ty furt předpokládáš, že je to jenom na tobě (latentním NÁHLÉM pracháči, co je děsně free) a já ti říkám, že mezilidské vztahy vytvářejí všichni zúčastnění. Můžeš mluvit za ně?~;)

 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:39:27)
Libiku,
to samozřejmě nemohu, ale dost by mě překvapilo, kdyby někdo z těch blízkých „mezilidských vztahů“ řešil, kolik stála něčí bunda a na základě zjištěné částky vztahy radikálně a jednou provždy ukončil.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:57:13)
Ale já neřeším kolik stála bunda a neukončuji razantně vtahy~a~, ale můžu mít nepříjemný pocit, jestli ta Maruš, co má tak drahou bundu a pes ji zavlek do pelechu a poblil, není naštvaná. Taky mohu řešit, jestli stejná Maruš, co žere jenom ústřice a já mám pouze buřty s cibulí, u mě nehladoví. Též mě může napadnout, jestli se ta Maruš, co se právě vrátila ze společenské akce, kam byl vstup ve výši mého měsíčního platu, se mnou nenudí, když ji pozvu na ohýnek. A jestli se mnou opravdu chce jet na Hracholusky do kempu, když má chatu v Portugalsku, kam lítá svým tryskáčem.

To, že mi Maruš bude dupat po baráku a řehtat se, jak je moje nedokonalost roztomilá a jak je pro ni má bramboračka exotická, mě časem zákonitě nasere.

Můžeš si myslet, že jsem reinkarnovaný Malý Bobeš, já mluvím o tom, že společenské vrstvy se obvykle až tak neprolínají a že náhlá změna možností tě zákonitě katapultuje do vzduchoprázdna.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:03:48)
Libiku,
„společenské vrstvy“ u nás ale v podstatě nemáme.
Šlechta úředně neexistuje, elita (nebo to, co by elita měla být) je až na výjimky chudá, porevoluční zbohatlíci jsou téměř bez výjimky parvenu.
Monika Babišová ani paní Kellnerová k tobě na guláš asi chodit nebudou, otázka je, jestli to stojíš, a jakékoli „menší rozdíly“ jsou prostě MENŠÍ.
Většinou bezvýznamné.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:38:38)
Najednou zanedbatelné, Monty?

Na to, jakou tomu přikládáš váhu jindy (když se ti to hodí) ? ~t~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:52:25)
Kudlo,
samozřejmě, že jsou obecně zanedbatelné, na to existuje dostatek studií.
Psala jsem to tu nedávno, naprostá většina zaměstnanců se pohybuje v platovém rozmezí od 19 500 do 52 500 (cca, nechce se mi googlit), ten s 52 500 hrubýho má sice o něco pohodlnější život, ale diametrální rozdíl v životní úrovni mezi nimi není.
Dolarových multimilionářů je u nás jako šafránu.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:44:26)
Monty,
"„společenské vrstvy“ u nás ale v podstatě nemáme"

ale máme.~;)

A můžeš se 100x cítit v podstatě univrstvou , protože si tykáš s někým, kdo má prachy.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:47:27)
Libiku,
jak myslíš.
Já když vynechám bezdomovce na straně jedné a těch pár vatařů typu Babiš, Kellner, Bakala, tak žádné extra vrstvy nevidím.
Že se má úspěšný podnikatel líp než dělník je sice pravda, ale kvůli tomu každý u jiného stolu v hospodě sedět nemusí.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:05:37)
libik, prosim Te, vzdyt kazdy z nas ceskych dospelych vyrostl nekde v chaloupce nebo v panelaku nebo v zanedbane vile, az nekteri dnesni patnactileti vyrostli v luxusu....takze neboj, ze Te kamaradka Maruš pomluvi, dyt ji couha slama z bot stejne jako Tobe :-) :-) :-)
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:43:20)
7mi,

ovšem asi na vyšší standard se zvyká snadno a asi není jednoduché nenechat si to stoupnout do hlavy, i dnešní miliardáři typu Bakala nebo Babiš vyrostli podobně jako my s holým zadkem, a nevím nevím, jestli by z tohoto titulu s Tebou teď jednali jako rovný s rovným.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:46:38)
Kudlo, to nevim, ale at si nehrajou na nic lepsiho, kdyz taky vyrostli nekde v panelaku, nebo prinejlepsim v rodinnem domku...ostatne nic lepsiho neni ani nekdo, kdo vyrostl v kralovskem palaci, jako lidi jsme si vsichni rovni
 Evelyn1968,2děti 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:50:05)
Mám bohatou kamarádku, už od základky, ale nemám psa~;) a malý děti jsem od ní držela dál (ale to od všech bezdětných), možná proto se mnou pořád kamarádí~t~. Chodíme tam, kde to pro mě není nad poměry a pro ni pod úroveň.
 Konzerva 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:41:10)
"To, že mi Maruš bude dupat po baráku a řehtat se, jak je moje nedokonalost roztomilá a jak je pro ni má bramboračka exotická, mě časem zákonitě nasere."

Libiku,


pokud mi bude Maruš dávat najevo, jak se ona pohybuje v jiných finančních dimenzích a to schválně tak, abych si to uvědomovala, tak si jí domů vůbec nepozvu nebo maximálně jednou. A důvod ukončení mých vztahů s ní nebude apriori to, že je bohatá, ale to, jak se chová.

A platí to i opačně. Pokud mi někdo furt bude zkuhrat, jak je chudej a jak si on něco nemůže dovolit a já ano, tak mi to bude vadit a stýkat se s ním nebudu. Pokud to ale bude kamarádka, která se mi prostě bude přirozeně svěřovat se svojí blbou finanční situací, tak jí bez problémů udělám vrbu, případně poradím nebo vypomůžu.
 Konzerva 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:59:39)
"No a skočí na tebe můj pes, auto tě posere pták, já v nervu už týden, abych sehnala argentinské hovězí, připálím guláš a srazím knedlíky. To nechceš~:-D"

Kouzlo peněz spočívá v tom, že když je máš, tak nic z toho není problém.

Nevadí, že mi tvůj pes roztrhne kalhoty - bez problémů si pořídím nové.
Nevadí, že mám podělaný auto, protože s ním okamžitě sjedu do myčky.
Nevadí, že připálíš guláš - vezmu mobil, zavolám do luxusní restaurace a oni ten argentinskej guláš dovezou už hotovej i s třemi druhy knedlíků.

Dostatek peněz není ani tak o konkrétní věcech, ale o tom, že máš možnosti volby.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:01:40)
"Dostatek peněz není ani tak o konkrétní věcech, ale o tom, že máš možnosti volby."

Konzervo,
bingo! ~R^
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:06:58)
chudoba taky znamena venovat spoustu casu beznym ukonum...sledovat akce v obchodech, varit doma a nikdy nejit do restaurace atd. ...presne to by mi vadilo
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:15:45)
Sedmi,
přesně tak, neskutečné množství času stojí logistika kolem toho, neustále sháníš, co kde sehnat levně, abys vyšla do výplaty, spoustu věcí si musíš odpírat úplně a nemáš tu možnost volby.
To je to, co nechápu na představě bohatce coby člověka v předražených hadrech, věnujícího se výhradně pojídání lanýžů. Peníze dávají tu možnost volby, jestli si vezmu tepláky po strejdovi nebo koupím nový v jakýkoli cenový hladině, chudoba ti nedá na výběr a ty tepláky po strejdovi si prostě vzít musíš, protože jediná další možnost je nemít žádný.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:18:20)
Monty, ano...pro chudy lidi je neskutecnej problem, kdyz se neco rozbije...zazila jsem rodinu hospodarici nadoraz, kdyz se jim na dovolene u more rozbil kufr :-( zbytek dovolene resili, jak zabali na cestu domu
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:26:50)
Sedmi,
jo, něco se rozbije, objeví se nějaký neplánovaný výdaj, což už do tak omezených možností brutálně zasáhne a znamená to ještě usilovnější šetření z ničeho… to pokládám za stokrát víc frustrující a zoufalý než nebýt spokojený, že nemám desítky milionů dolarů. Protože na desítky milionů dolarů nemyslíš imrvére, to jsou nějaký hypotetický peníze, co by byly fajn, zatímco chudoba je zatraceně reálná.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:06:58)
chudoba taky znamena venovat spoustu casu beznym ukonum...sledovat akce v obchodech, varit doma a nikdy nejit do restaurace atd. ...presne to by mi vadilo
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:03:35)
Konzervo, uf, konecne to nekdo dokazal elegantne vysvetlit
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:59:46)
Monty, pokud tyhle peníze hodláš získat "prací", musíš se dostat do kruhů, které ti to umožní.
Nelze vylézt z kanálu, nahodit patřičně vypadající ohoz a jít na konkurz.

Musíš se tam narodit, nebo tam vstoupit s nějakou historií, která už obnáší tvrdou práci, provdat se tam...
 monam 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:02:55)
Nelze vylézt z kanálu, nahodit patřičně vypadající ohoz a jít na konkurz.


Proč bys chodila na konkurz, když už ty miliony máš??
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:05:17)
Monam, bavíme se o tom, co by pro to jeden musel udělat, co tomu obětovat, aby je měl.

Pokud to tedy nevyhraje čistě náhodně.
 Konzerva 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:03:49)
Grainne,

znám pár lidí, který si vyšvihli od piky. Ale vždycky to byli lidi pracovití a ctižádostiví a to nadprůměrně.

Pokud jsi jen průměrně pracovitá a průměrně ctižádostivá a průměrně schopná, tak se na špičku dostaneš jen s nějakou tou tlačenkou.
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:08:42)
Konzervo, no vždyť. Jenomže musíš pořád pracovat s lidmi, kteří ti za tvou práci můžou platit ty "velký peníze", nebo ti zprostředkovat přístup k nim. Ti mají vůči tobě jistá očekávání a nároky.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:04:26)
Grainne,
měla jsem za to, že ty hypotetické peníze má vydělat otec – jezdec F 1, a že je tak nějak obecně známo, že kontrakty za desítky milionů dolarů se běžně nenabízí Frantovi, co jezdí na motokáře z kopce dolů ve Vyšných Vlkodlakách.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:11:00)
Monty, ale tihle lidi (F1 a dalsi sportovci) maji talent a taky obrovskou snahu a odrikani

potkala jsem se kratce s rodinou Fruhvirtovych, co maji dve nadane mlade tenistky, chodily na doplnkovy sport do stejneho klubu s mym ditetem....ti meli rozplanovanou kazdou minutu, kazde sousto a kazdy hlt napoje, kdyz to prezenu
 Buřt 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:18:15)
Sedmi, to jsou ti s Lindou a Brendou ze jo?
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:19:54)
Burt, ano, Linda a Brenda...trener toho naseho sportu furt rikal, ze o nich jeste hodne uslysime, a je to pravda, uz o nich slysime.....a tehdy to byly jeste male holcicky
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:14:14)
Monty, no to mi uniklo...nicméně takový otec zase může zabezpečit dítko a jakoukoliv "osobu blízkou" tak, aby se péčí o miminko nemusela strhat.
Pro to bych i měla pochopení.

Na druhou stranu, ten "Franta, sjiždějící kopce dolů na motokáře", by mohl dítko opečovávat osobně, aniž by kdovíjak tratil.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:17:16)
"Monty, no to mi uniklo...nicméně takový otec zase může zabezpečit dítko a jakoukoliv "osobu blízkou" tak, aby se péčí o miminko nemusela strhat.
Pro to bych i měla pochopení."

Grainne,
no a právě o tomhle celá ta diskuze je, resp. takhle vznikla.
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:22:58)
Monty, asi to místy trochu hrotíš, ale sama nejsem matka s kdovíjak výsadním postavením u svých dětí.
Myslím, že v situaci, kdy matka z nějakého vážného důvodu nemůže pečovat, je pro děti výhodné mít širší zázemí, kde se umí plynule pohybovat a přesouvat.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:25:40)
Libiku,

to si taky říkám.

Co by člověk s těma prachama dělal nějak zásadně jinak, že by mu případně stálo za to překopat si život, kterej je spokojenej i bez nich?

Já mám zkušenost, že jsem před lety při přechodu ze studenta s holým zadkem na vcelku slušně vydělávajícího zaměstnance potřebovala některý do tý doby nedosažitelný věci "ochutnat", jaký to je (třeba "dát si ty lanýže"). A zjistila jsem, že je to sice příjemný, ale není to až zas takovej zázrak, aby stálo za to tomu podřizovat všecko, a třeba že konkrétně ty lanýže mi ani trošku nechutnaj a tudíž jako cíl nějakýho snažení jsou úplně mimo).
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:27:30)
ja jsem lanyze ani nikdy neochutnala....ale treba musle, chobotnice, ustrice apod. jsem mela mnohokrat....myslim, ze je prodavaji i v Lidlu, teda ustrice mozna ne
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:28:39)
7mi,

ústřice musej bejt živý, pokud vím, a toho by v Lidlu asi dosahovali jen těžko.
 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:32:22)
Ústřice dobrý...ale můj přístup k takovým "záležitostem" je asi takový, že jestli někomu vadí, že nemám ústřice jako prioritu života, ať mi je přinese "pod nos".~t~
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:34:45)
Grainne,

já myslím, že pointa je v tom, že spousta těchle "požitků" má svý kouzlo, když si je nemůžeš dovolit (jako něco nedosažitelnýho a luxusního), ale když je ochutnáš, tak to kouzlo často zmizí a zjistíš, že třeba ta ústřice je takovej blemc, kterej Ti nic neříká a bez kterýho se docela dobře obejdeš.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:45:40)
Kudlo, dobry, ustrice je blemc, ale jak bys odpalkovala treba pobyt v luxusnim hotelu v horach nebo v nejakem krasnem velkomeste? to treba bavi mne, byt v hotelu s bazenem...nejlepe u more, nebo treba v laznich
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:51:49)
Kudlo,
ty máš strašně zjednodušený vidění nebo hrozně úzký obzory.
Ústřice nebo lanýže, to ad jedna není žádný extra luxus a ad dvě je to naprosto zanedbatelný vzorek požitků, který si můžeš pořídit „za peníze“.
Svoboda, kterou ti dávají „desítky milionů dolarů“ je v něčem úplně jiným než v pojídání ústřic.
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 9:53:44)
Monty, my pohrobci socialismu si proste holt neumime predstavit, jak prijemne pouzit miliony dolaru, no....tak prosim bud shovivava :-)
 Lassiesevrací 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:25:13)
Monty,

"Svoboda, kterou ti dávají „desítky milionů dolarů“ je v něčem úplně jiným než v pojídání ústřic."

Mysli na to, jakou svobodu ti dává relativní mládí a zdraví. Protože zatímco se tady bavíš o tom, co všechno by bylo lepší, kdybys měla prachy, tohle věčně trvat nebude. Bude jen hůř.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:30:18)
Lassie,
sorry, ale nejsem negativista, co žije v přesvědčení, že co starej člověk, to chorej ubožák na odpis. Nevidím důvod, proč by automaticky mělo být ve stáří hůř.
V mém okolí navíc výrazně převládají staří lidé, co žádní politováníhodní nešťastníci nejsou, i když nemají v sedmdesáti nebo osmdesáti tolik energie jako ve třiceti.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:33:04)
"V mém okolí navíc výrazně převládají staří lidé, co žádní politováníhodní nešťastníci nejsou"

V mém okolí zase převládají lidé, co nemají bambiliony, ale úplně normální příjmy a taky s tím žijou a nelitují se ~;)
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:37:38)
Půlko,
nevšimla jsem si, že by se v této diskuzi kdokoli litoval.
Mmch., čemu říkáš „normální příjmy“?
 Lassiesevrací 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:43:03)
Tak tomu, že jsou mnohem spokojenější sedmdesátníci, než někteří čtyřicátníci, věřím. Psala jsem to spíš osobě, která minimálně deset let dokola skuhrá, protože skuhrat bude až do smrti, ale těch problémů bude určitě spíš víc.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:51:18)
Lassie,
ach tak, já zapomněla, že na Rodině jakékoli konstatování faktu a nedostatečně extatický jásot nad tím, že člověk nemá hlad automaticky znamená "skuhrání". ~t~
 Lassiesevrací 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:58:21)
Pardon, desetileté konstatování faktů ~:-D
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:40:46)
"že na Rodině jakékoli konstatování faktu a nedostatečně extatický jásot nad tím, že člověk nemá hlad automaticky znamená "skuhrání".

No tak vzhledem k tomu, jak plasticky tu popisuješ utrpení a strádání z nemožnosti si koupit novou pračku, když se ti ta stará rozbije, tak bych čekala, že pokud v něčem takovým žít nemusíš, věnuješ tomu aspoň vděčnou myšlenku.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:49:00)
Kudlo,
teď úplně nechápu, kam tím míříš.
Na to, abys věděla, že žít v situaci, kdy je průser rozbitá pračka není nic příjemnýho stačí jedna „myšlenka“, tím se přece nezaobíráš pořád dokola.
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:57:57)
Asi jsi to nepochopila. Kudla měla na mysli uvědomovat si s pokorou a s vděkem, že v tom žít nemusíš. Na rozdíl od jiných.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 10:59:08)
Mmch., k té včerejší debatě o spokojených chudých, hlavně když je láska, jsem našla zajímavý článek.

Na velkém výzkumu, který vznikl u třetího kulatého výročí Sametové revoluce, se podílel i známý sociolog Prokop. Jeho výsledky, které zevrubně popisuje v rozhovoru pro Prostor X, nám mimo jiné ukazují spokojenost Čechů. Ty tým vědců rozdělil do šesti skupin v závislosti na kapitálu ekonomickém, sociálním, lidském a kulturním. Dá se tedy říct, že definoval několik podob bohatství. Ne jen to finanční a majetkové, které se bere v potaz nejčastěji.

Není překvapením, že nejspokojenější jsou dle výzkumu lidé, kteří mají jednotlivých složek kapitálu nejvíce. Nicméně se zdá, že vše předurčují finance. Lidé z nejbohatší skupiny, která je pojmenována jako „zajištěná střední třída“ (na rozdíl od Velké Británie, kde se dělal podobný výzkum, u nás absentuje elita) a druhé nejbohatší, označené jako „nastupující komospolitní třída“ jsou nejspokojenější napříč téměř všemi kategoriemi. Vynikají i tam, kde peníze zdánlivě nejsou stěžejním faktorem. Na opačném konci spektra máme třídu „ohroženou“ a „strádající“. Ty mají kapitálu všech typů pomálu.

Když porovnáme nejbohatší a nejchudší, vidíme, že bohatí jsou logicky spokojenější v kategoriích, které s pěnezi přímo souvisí. To je svou životní úrovní, svou prací či ekonomickou situací v ČR. Co ale překvapí je skutečnost, že tyto dvě skupiny vítězí (ačkoli již ne s takovým rozdílem) i v oblastech, které na první pohled s pěnězi nesouvisí. Těmi jsou spokojenost se vztahy s rodinou a přáteli, zdravím či vývojem naší společnosti.

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/98278/kdo-je-v-cesku-nejstastnejsi-a-kdo-naopak-nejvice-strada.html
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:02:37)
To byl ten test, kde jsem se nedokázala dostat to zajištěné třídy, ani když jsem si vylhala ty destítky miliony dolarů. Záviselo to totiž na počtu dětí a těch máme víc, než by se slušelo a patřilo. ~:-D
 Pam-pela 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:44:54)
Monty, já bych řekla, že je to o vnímání dostatku.
Nečetla jsem článek, tedy nevím, jestli tam bylo zmíněno, jaký objem majetku ti zkoumaní lidi měli.

Ale podle mne jde hlavně o to, že pokud je člověk opravdu chudý...nebo spíš řeknu - nemá žádný majetek, naopak je v mínusu, tedy v dluzích, exekuci, opravdu to musí na jeho životní pohodu silně působit.

Pak jsou lidi, kterým stačí mít tolik, aby uspokojili svoje potřeby a potřeby rodiny (a ty potřeby mohou být skromné, ti lidi příliš "nebaží")...a ti už jsou spokojeni.
Se stejným majetkem ovšem další mohou být silně nespokojeni, protože touhy "po něčem" mají větší.

Pak jsou lidi, kteří mají nadstandardní majetek, přesto se cítí nespokojeni a nešťastní a dívají se stále výš...protože ten druhý má víc. (i kdyby měli majetek, se kterým by už nikdy v životě nemuseli pracovat)
A jsou lidi, kteří mají totéž jmění a dokážou si ho v klidu a pohodě užít.

Podle mne peníze přinášejí velké možnosti, dokážou uspokojit potřeby a dát pocit zajištění.
Peníze jsou podle mne symbolem "životní energie", jsou prostředkem k dosažení toho, co si člověk může zajistit ZVENČÍ.
Jde o to, zda dokážou člověka uspokojit i ZEVNITŘ.

Být bohatý se nerovná být spokojený.

Ti chudí ovšem mohou opravdu strádat, pokud se jim třese půda pod nohama a je v ohrožení i jejich základní bezpečí. A strádají po všech stránkách.

Jenže strádají i bohatí, když mají ty peníze jen jako prostředek zvenku, protože je přece jasné, že spokojenost, zdraví, mládí, lásku atd. si nikdo za ty peníze nekoupí.

(Osobně jsem si přála vždycky mít těch peněz akorát, abych nemusela nijak zvlášť počítat, jenže já jsem poměrně skromná :-), chci takový pro mne NORMÁLNÍ život. :-)

(znám velmi bohaté lidi velmi nespokojené, běhající od jednoho k druhému, nespokojené a na AD z toho, že se nemusí už v ničem snažit, že vyčerpali všechny typy "bažení"...a nevědí, co dál. "Užívat si" peněz už jim nestačí, už je to neuspokojuje.

Jo a vždycky jsem si přála "nevyhrát" mnoho peněz...vím, že mnozí z mého okolí by to nezvládli. Ona existuje i studie, která říká, kolik problémů přinesla vysoká výhra lidem, kterým se jí dostalo. Většinou skončili mnohem hůř, než na tom byli před výhrou. A četla jsem o tom i tady v české kotlině ještě před r. 89, taky se vyhrávaly na české poměry velké peníze. Asi 90% lidí to nezvládlo.




 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:51:33)
moje chuda kamaradka uz chtela podle svych slov skocit pod vlak, kdyz byla sama exekuce...a to je drsna holka z venkova, ktera si malokdy stezuje...proste uz nevedela, kudy kam, jezdil k nim exekutor, mohla prijit o chaloupku po dedovi, kazdy mesic mela maximalni mozne srazky ze mzdy....zachranila ji pouha nahoda, dneska je bez problemu, bez srazek, chaloupka ji zustala, koupila si novou pracku atd.

vzdycky kdyz ctu, ze nekdo skocil pod vlak, si rikam, ze mel asi exekuce a nevedel, kudy kam
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:52:54)
Já souhlasím s tím, že "nemoct si koupit pračku" je opravdu značně frustrující a omezující, zažila jsem to a upřímně řečeno si myslím, že to mýmu tátovi možná ukrátilo život.

Ale pokud by ta otázka stála tak, jak tu někde padlo - jestli žít radši v takovéto frustrující chudobě s někým, jako byl můj táta, skvělej chlap, kterej mě měl rád a bylo to hodně znát, nebo v dostatku/bohatství bez takové osoby, tak bez váhání volím tu chudobu i s tou frustrací, kterou to obnášelo.

(Samozřejmě optimální by bylo žít s tou osobou v dostatku, mluvím čistě jen o tom, kdyby to opravdu byla taková "Sofiina volba", o které tu byla řeč).

Protože tu frustraci z nedostatku majetku se mi podařilo myslím zahojit poměrně rychle, kdežto frustraci z neexistence milující osoby bych asi řešila do smrti.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 11:56:36)
Kudlo,
ano, a celá diskuze se už druhý den táhne jen proto, že lidé s tvými preferencemi zpochybňují volbu těch, co by si vybrali „desítky milionů dolarů“, označují je za deprivanty a posílají k odbornému lékaři (míněn psychiatr). ~;)
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:03:55)
no spis si myslim, ze se cela diskuse tahne s tim, ze jsou veci, ktere si za prachy nekoupis

a jednou z tech veci je hezke detstvi, laska od matky a tuny dalsich

ze jsou penize hezka vec tady nikdo nezpochybnuje

 Grainne 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:07:52)
ToAr, spoustu hezkých věcí peníze umocní a jejich nedostatek totálně zazdí.

Já mám za peníze tři hodiny pocitu štěstí každý den. Nepopírám, že za víc peněz bych ho měla klidně i víc.
 Lassiesevrací 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:25:42)
Tak od milionu dolarů jsme se dostali k exekucím, což je ode zdi ke zdi. Nikdo tu nevyvrací fakt, že za prachy se dá koupit i to štěstí (ne vždy to ale jde), na druhou stranu s.át se denně tím, že sousedka dědí byt po rodičích a já ne, není dobré vůbec k ničemu.

Můj mladší bratr je celkem za vodou. Podotýkám, že vyšel z prostředí, kdy mámu vystěhovali kvůli neplacení nájmu a on šel na ubytovnu jako sanitář, kdy měl bágl na zádech a kytaru v ruce. Pak šel k firmě, u které je dodnes - začínal někde ve skladu, dřel jak kůň. Dnes má úplně jinou pozici a má tolik kontaktů, že kdyby chtěl novou práci, má jí do hodiny. Protože lidi z oboru už ho znají. Když chce motorku, koupí si jí. Nebo nové bicí. Ale nebylo to zadarmo. Jednou mi vyprávěl, jak jel po Praze se svojí starou Š120, značně zrezlou, na první pohled bylo vidět, že je loser… zastavil ho policajt (jedno za co) a když bratr platil pokutu, policajt mu řekl: "Pane řidič, a příště si dávejte pozor. Nevypadáte jako někdo, kdo si může dovolit platit pokuty." Brácha si dodnes pamatuje, jak ho to tehdy naštvalo a říká, že to byl ten moment, kdy se rozhodnul, že už nebude chudák. Prý je tomu fízlovi dodneška vděčnej ~t~
Můj brácha je fajn kluk. Sranda by s ním byla, i kdyby byl pořád v tom skladu. Ale je to povahou. On si nikdy nestěžoval.

Jo, a pokud jsme u četby, co třeba Madame Bovary ~:-D?
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:27:34)
policajti maji nekdy divne radobyvychovne reci
 Analfabeta 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:36:11)
Lassiesevrací, moje dcera řekla to samé: že si bídy užila v životě dost a že bude dělat všechno pro to, aby její děti bídu nepoznaly. A to jsem neměla jedinou exekuci a měli jsme vlastní bydlení. Nebydleli jsme na ubytovně ani v nájmu. Snažila jsem se, aby mohla jet na hory, zaplatila jsem jí roční výměnný pobyt v Německu (byl teda dotovaný Česko-německým fondem budoucnosti, ale i tak to bylo 50.000,- Kč). Jenže jsem obracela každou korunu a počítala, co si dovolit může a co ne. A můžu říct, že se dcera i její manžel opravdu snaží. A když vidím, že se oni snaží, snažím se jim pomáhat, co to jde. S hlídáním dětí, radou do života (ne nějakými nevyžádanými kecy, ale spíš upozorněním, kde a na co si dát bacha, aby si nenabili hubu). Tak doufám, že to tak bude fungovat a že se oni ve svém životě zase dostanou o level výš. Stejně jako jsem se dostala já o level výš, než byli moji rodiče.
 Konzerva 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:50:41)
Analfabeto,

často to bývá bohužel obráceně. Rodiče, kteří byli chudí a své lepší postavení si vydobyli vlastní prací, se snaží svoje děti takového dětství ušetřit. A ty to pak neocení a to, co je jim dáno, prošustrují a jsou neschopní.
 Lassiesevrací 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:50:48)
Analfabeto, vždycky bude něco, co člověk nemůže mít.
Já bych třeba kvůli prachům nedala dítě do jeslí, ale ani k babičce (nepíšu tu o situaci, kdy nelze jinak, ale kdy tohle udělám kvůli dovolené v Egyptě nebo značkovým hadrům).
Ale chápu, že tohle má každý nastavené jinak. Pokud někdo chce hlídání a druhá strana je nadšená do hlídání, tak je to značka ideál.
Ale ty "rady do života"....asi to myslíš dobře, ale to já vyloženě nemám ráda...
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:27:30)
No ale hezký dětství a životní štěstí je marketingovej koncept ženských časopisů, to není žádná životní filosofie.
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:09:57)
Monty,

ano, přesně tak člověka, který klade peníze výrazně výš než vztahy, nechápu a je mi ho líto.

To samozřejmě neznamená, jak se mi možná budeš snažit podsunout, že materiálnu nepřikládám vůbec žádnou váhu (což by bylo vzhledem k mé historii, kdy jsem prakticky od počátku svého profesního života cíleně vybírala něco, co mě slušně uživí, docela k smíchu).

Na druhou stranu ale to uživení nebylo absolutní kritérium, nebyla bych šla dělat něco, co by mi vůbec nic neříkalo, jenom kvůli tomu, že by za to byly prachy.

A myslím, že o tom to celý je.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:22:36)
Kudlo,
jenže „klást peníze výš než vztahy“ je jen taková místní mantra, aby to jako vyznělo co nejvíc ošklivě.
Ta výchozí situace, kde se bohužel všichni chytli záměrné hyperboly s dětským domovem (nakonec to i autor příspěvku objasnil, ale už na to nebyl brán zřetel) takto postavená nebyla.
Šlo dočasné omezení vztahu ve prospěch budoucího zabezpečení.

Ovšem pokud bys měla zájem o nějaký přibližný hodnotový žebříček, pak
1. Bohatství se vztahy
2. Bohatství bez vztahů
3. Chudoba se vztahy
4. Chudoba bez vztahů
 Půlka psa 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:23:40)
To má právě každej jinak. Brala bych raději:
1. Bohatství se vztahy
2. Chudoba se vztahy








3. Bohatství bez vztahů
4. Chudoba bez vztahů
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:25:38)
Půlko,
jistě, má ho každý jinej, ale ani jedna z možných variant není o nic lepší nebo horší, jsou to prostě jen jiný hodnotový žebříčky.
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:37:03)
kdyz jsem chtela otehotnet, tak by mi treba zadne penize nepomohly, pomohla mi jen moje tvrdohlavost

kdyz jsem chtela jednou v zivote jednoho konkretniho chlapa, a ze jsem ho fakt chtela hodne, tak mi taky zadne penize nepomohly, patril jine a nechtel to menit, prestoze me miloval

kdyz jsem chtela, aby se mi rodice v jedne konkretni situaci zachovali jinak, tak jsem taky nemela snaci to zadnymi penezi zmenit, nakonec to beste dopadlo dobre, ale taky spis kvuli usili,

kdyz jsem chtela pro deti kompletni rodinu, tak v tom penize nehraly taky roli, manzel se zamilovat a odesel,

to byly veci o ktere jsem v zivote hodne stala a byla vzdycky na hranici s tim, ze se scvoknu, penize nehraly prazadnou roli
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:25:39)
ja bych preferovala "bohatstvi bez vztahu", abych si to pekne uzila a nikdo mne pritom neotravoval :-)
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:45:14)
1. Bohatství se vztahy
2. Bohatství bez vztahů
3. Chudoba se vztahy
4. Chudoba bez vztahů

A tohle mi přijde jako nejtěžší rouhačka, sorry
 A. Andrs 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:49:42)
ja mozna jinak:

Bohatství se vztahy
Chudoba se vztahy
Bohatství bez vztahů
Chudoba bez vztahů
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:50:35)
Libiku,
jasně, kdo nechce být chudý, ten musí být automaticky nějak vadný. ~;)
 77kraska 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:52:34)
MOnty, jen zly clovek chce byt bohatym :-)
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:54:02)
Ano, Monty je Němka!
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:56:09)
McGruber,
no jo, tím to bude, dělají to ti zlí němečtí předkové. ~t~
 McGruber 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:57:38)
Udělala jsi mi radost, konečně ses přiznala. Tak to má u výslechu být.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 12:59:35)
Monty, já chápu, že tu máš páteční legraci, ale uvědom si, že jsou tu lidi, kteří byli v situacích, kdy by dali miliardu za vztahy, ale smrt holt nepřetlačíš.

Osobně se mě ta diskuse začíná nepříjemně dotýkat, tvoje a McGruberova zábava má své hranice vkusu.

Takže nechci s tebou mluvit za předpokladu, že vztahy akceptuješ jako podsložku souboru bohatství, pokládám to za nedospělé a mám chuť tě zmlátit, mám chuť plakat, ale nemohu dělat nic z toho~d~
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 13:02:44)
Libiku,
chápu, že je těžké ubránit se osobní projekci, ale NIKDO tu nenapsal ani slovo o tom, že "bez vztahů" znamená "lidé, k nimž mám vztah umřou, hlavně když budu mít peníze".
"Bez vztahů" znamená, že je vůbec nemáš, ne že o ně za tragických okolností přijdeš.
 libik 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 13:06:52)
Monty, víš co, strč si své poučování do p... (eněženky připravené na ty desítky milionů dolarů)
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 13:05:05)
Mně tedy dost vadí, že Monty a Gruber se snažej provokovat za každou cenu vymýšlením vlastních hovadin, který nikdy nikdo neřek, a okázalým vymezováním se proti těmto vlastním vymyšleninám.

Polemizovat se dá s jiným názorem, i provokativním, ale ne s trolíkem.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 13:06:45)
Kudlo,
moment, to tady ale spíš předvádíš ty.
Navíc devalvace něčího názoru není polemika, a nevím, ze které strany přišli všichni ti deprivanti a poznamenaní. ~d~
 Kudla2 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 13:12:16)
Monty,

už asi podesáté:

za deprivanta a poznamenanýho jsem do určitý míry označila i sama sebe, jako terminus technicus, ne jako nadávku (myslíš, že si budu sama dobrovolně nadávat)?

Deprivant je člověk, kterýmu něco zásadního chybělo/chybí. Když přijdeš o ruku nebo nohu, tak Ti bude chybět ruka nebo noha, to je konstatování faktu, který tě nijak nesnižuje a nevidím důvod, proč by se mělo zakazovat to říkat (tj. říct "X nemá ruku", což je velkej rozdíl, než že se mu budeš kvůli tomu posmívat)
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 13:22:10)
Kudlo,
ty ale zapomínáš na jednu maličkost.
Hodnotitelem toho, jestli „Pepovi“ něco chybí může být buď osoba zvenčí nebo Pepa sám. U nohy je to tak nějak ve shodě, Pepa sice může cítit v chybějící noze fantomovou bolest, ale reálně ji prostě NEMÁ.
Jestli je někdo něčím nějak poznamenán vychází hlavně z toho, jak se sám cítí, ne z toho, co si myslí jednonohý Pepa (nebo kdokoli jiný). Právě proto, že lidé NEJSOU stejní, nereagují také stejně na věci, které se jim v životě dějí. Existuje pouze nějaká – vyšší nebo nižší – pravděpodobnost, že k reakci X na základě podnětu Y dojde. Např. „rodiče, kteří byli v dětství sami fyzicky trestáni se spíše uchylují k tělesným trestům“. Z toho při nejlepší vůli nelze vyvodit, že jsou všichni poznamenaní, ani že to dělají úplně všichni bez výjimky, jen to, že je to ve sledované skupině ČASTĚJŠÍ.
 Monty 


Re: Starali byste se v babičkovském věku o miminko?  

(7.2.2020 13:58:48)
Kudlo,
že jsi to ty, tak jsem přece jen trochu zagooglila.
Není to sice o těch tvých "deprivantech", ale přijde mi to i tak docela k věci.

Sociální normy

V zásadě existuje shoda v tom, že pro posouzení deviantního chování je třeba vycházet ze sociokulturního kontextu, ve kterém k tomuto chování došlo. Pro pochopení sociálních deviací je nepochybně důležitá otázka samotných norem. Normu většinou chápeme jako jisté pravidlo, předpis pro chování v určité životní situaci. Pojem sociální norma představuje pravidlo pro vědomé jednání, očekávané chování v dané společnosti. Můžeme ji chápat jako hodnocení chování ze strany společnosti a jako závažný požadavek na žádoucí chování.
Normalita je stavem jedince, případně skupiny či společnosti, který zodpovídá zavedeným normám a uznávaným hodnotám. Jeden z nejstarších normativních systémů představují normy náboženské.
Normy jsou:
- nezbytnou součástí života a fungování společnosti. Dávají životu společný řád.
- součástí kulturního dědictví, ale mohou se měnit.
- souvisejí s hodnotami.

Každá společnost má normy nastaveny jinak, odlišné normy se mohou objevovat i v rámci subkultur. V té spojitosti je třeba se ptát, která sociální situace je ještě „v normě“, lépe řečeno v jisté toleranci, a které jednání je již třeba považovat za zřetelnou deviaci. Z psychologického hlediska, jak upozorňuje M. Wágnerová, mnohé vzorce chování mohou být považovány za deviantní jen z důvodu chybějící zkušenosti a nesrozumitelnosti. V takovém případě pak může převažovat v hodnotícím aktu emotivní složka. Neznámé je odmítáno z důvodu frustrace potřeb bezpečí a jistoty (Wágnerová, 2004,25).
K pojetí normality bývá přistupováno z různých hledisek:
a) statistického, kdy se vychází z četností výskytu daného jevu ve vztahu
k normálnímu rozložení,
b) kulturního, tedy to co je v kultuře dané společnosti obvyklé,
c) funkčního, kdy normální je to, co umožňuje fungování společnosti,
d) mediálního, které je čím dál aktuálnější vzhledem k sílícímu vlivu médií na život
společnosti.
Každé pojetí může být svým způsobem diskutabilní, ovšem v posledním případě obzvlášť, poněvadž může být jako vzor (norma) proklamováno chování, které představuje zřetelně extrém. Např. prezentace štíhlosti s doporučenými dietami vede v řadě případů k patologickým poruchám příjmu potravy. Ještě horším příkladem může být šíření agresivity jako průvodního jevu současného života, takže američtí vojáci např. posílali běžně domů fotografie, na nichž mučí vězně, aniž by se za své chování sebeméně styděli a považovali to za normální.
Vzhledem k různým proměnám ve společnosti, k posunům v hodnotovém systému dochází také ke změnám v pojetí norem a míře tolerance. Je přirozené, že jsme každodenně svědky porušovaní různých norem. Je důležité si uvědomit, že žádna sociální norma není a ani nemůže byť dodržovaná z důvodu jedinečnosti individua přesně a stejným způsobem. V každém sociálním prostředí proto existuje tzv. nepsaný toleranční limit. Ten je proměnlivý v čase a ve vztahu ke kultuře dané společnosti. Různé skupiny, subkultury i jednotlivci se liší svými vzorci chování, které do uvedeného limitu tolerance zapadají. Toleranční limit můžeme vymezit jako míru variability snášenlivosti k chování a dodržovaní norem druhými jednotlivci.
Proměnlivost toleranční limity v čase dobře můžeme pozorovat např. v souvislosti s rozvodovostí, kde došlo k posunu od minimální tolerance ještě někdy v padesátých letech k situaci dnešní, kdy střídání partnerů je pokládáno téměř za normální. Někdy se v důsledku společenského vývoje změní norma a to i právní zcela radikálně jako v případě homosexuality.
Navíc víme, že míra tolerance souvisí s dalšími faktory jako třeba i s věkem, takže
větší míru tolerance můžeme pozorovat u dětí, mladistvých, menší u seniorů a to už nemluvě o situaci v multikulturním prostředí.
Vzhledem k těmto složitostem se dnes objevují dokonce i názory, že by se mělo upustit od zjednodušeného rozdělení chování na normální a deviantní, protože společenské jevy mají i svůj objektivní rozměr ve smyslu běžného i deviantního, jak pozitivně tak negativně, protože usměrňují vztahy mezi jednotlivcem a sociální skupinou a mohou někdy i přispět k sociálnímu vývoji. Revolty mládeže, nonkonformní chování bývá reakcí na nedostatky v životě společnosti a proto je žádoucí větší tolerance. (Stankowski, 2004,76)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.