troposfera36 |
|
(30.6.2020 22:40:04) Presne tak. Ta prace je tak silena, ze me sokuje, ze zenske z kancelari si vubec dovoluji obouvat se do horniku, co si dojde po sichte na pivo. Mne to prijde nechutne.
|
Marika Letní |
|
(30.6.2020 22:52:57) troposféro pokud je někde šířící se nakažlivá nemoc, tak holt si pivo dají lidé nějaký čas doma, jako před několika týdny. Protože jestli se to bude šířit víc, tak tam zase všechno zavřou.
Podobně mají problém v UK v Leicesteru, musí zase zavřít školy, obchody, protože jim tam hodně narostly počty nakažených.
|
troposfera36 |
|
(30.6.2020 22:58:07) Jo. Lyzari mohli lyzovat na kopci za vsi a hornici muzou farat a makat a pivo pit doma. Do prace a domu, nic jineho si nezaslouzi.
|
Marika Letní |
|
(30.6.2020 23:07:14) troposféra - co to je za nesmysl, jaký zaslouží? Někdo z nás si snad koronavirus zaslouží? Cesta z toho je odpovědné chování. Prý má vláda jednat s lidmi jako s dospělými, tak bych čekala, že dospělí lidé zaměstnaní v podniku, kde stoupají počty nakažených, nebudou chodit do hospody a omezí kontakty do doby, než se situace zklidní. Evidentně ne všichni.
|
|
Surii |
|
(1.7.2020 8:17:17) Lyžaři vůbec neměli v době, kdy tušil,co bude za mega průser, jet do Itálie.
|
Surii |
|
(1.7.2020 8:30:58) Mmch,snad to není trapná otázka ,prisli jste o dovolenou? My měli dnes cestovat přes Francie do Španělska, přišli jsme o 50 tisíc.vlastne máme papír od Čedoku na příští léto.
Ve skutečnosti za rok to může být stejně, když se nám povedlo mít dovolenou ve stejné době, platili jsme v prosinci na FM.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.7.2020 8:35:42) Přišla, mám voucher od Alexandrie na 125% částky. Jsem zvědavá kdy využijeme.
|
Surii |
|
(1.7.2020 8:43:12) Obávám se, že nikdy🤔.
|
Surii |
|
(1.7.2020 8:47:09) Ještě jsem chtěla vzít dceru a tchýni na 3 dny do Vídně, ale riskovat nebudu.tchan je lékař a říkal, že manželku do ciziny nepustí.
|
|
Monty |
|
(1.7.2020 9:14:04) Mmch., a to jako někomu fakt přijde normální a v pořádku? Budeme sedět zavření doma nebo minimálně na území republiky, neustále nám bude někdo podsouvat, s kým se smíme nebo nesmíme scházet, jestli mu smíme nebo nesmíme podat ruku, co, jak a čím máme desinfikovat, kde smíme a nesmíme být, kolik nás tam může být... to opravdu někdo vymění veškerý svobody výměnou za menší riziko, že dostane wuchanskou chřipku?
|
Senedra |
|
(1.7.2020 9:16:19) Monty, přeháníš....
|
Monty |
|
(1.7.2020 9:20:06) Senedro, tak pokud se někdo obává, že už nikdy nepojede do zahraničí na dovolenou, asi s něčím takovým počítá, ne?
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.7.2020 9:26:24) "30.6.2020 12:48:09 Surii Re: Druha vlna koronaviru Eva by raději seděla doma napořád, než umřít."
jestli ti někdo reaguje takhle, tak se obávám, že monty nepřehání
|
Okolík |
|
(1.7.2020 9:48:19) Rose, člověk, kterému umřel na covid někdo blízký (Eva) holt reaguje takhle...
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.7.2020 9:56:47) okolíku, tohle se nedá úplně vytrhnout z kontextu
původně jsem psala o tom, že se promícháme i v rámci čr, protože dovolená v tuzemsku těmi kraji zamíchá, že nemůžeme očekávat, že budou všichni sedět na zadku navěky, na to reagovala surii, pak monty (později) napsala, že nemůžeme všechno vyměnit za iluzi bezpečí a sedět doma nafurt a senedra napsala, že monty přehání... proto jsem to přilepila, že prostě nepřehání a že takové tendence tu jsou...
|
Okolík |
|
(1.7.2020 10:01:07) Vím, jak ta diskuse běžela. Zaměňuješ tendence za osobní smutnou zkušenost...
|
|
|
|
|
|
|
Senedra |
|
(1.7.2020 9:16:19) Monty, přeháníš....
|
|
Vítr z hor |
|
(1.7.2020 9:25:03) Nesvobody vymenou za nizsi pravdepodobnost jsou jedna vec. Ale neschopnost aparatu zajistit tu nizsi pravdepodobnost - navic maskovana utoky na lidi a stvanim lidi proti sobe.. nemam slov!
(Nejen, ze ocesou svobody, ale clovek se stejne nakazi a jeste je pak verejne zneucten a je proti nemu postvan lid!)
|
Monty |
|
(1.7.2020 9:29:50) Větře, no, to je další věc. Každý, kdo jde do hospody, hodlá vyjet za hranice nebo je lyžař/student/horník, šup s ním na pranýř, protože ON za to může.
|
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 9:37:09) Zase vztahy na pracovišti dost často nejsou ideální. Zejména při více feminin prvků. To nic neznamená. Systém musí být správně nastaven, pak je jedno zda se tam některé pipiny spiknou proti někomu.
|
|
|
|
|
Monty |
|
(1.7.2020 9:31:17) Romano, však nikdo nikomu nebrání sedět doma třeba dvacet let a strkat do karantény každej rohlík. Brání se těm, co to dělat nechtějí, a ještě se na ně vede hon.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.7.2020 9:38:36) "Na ty seniory je to hrozny tlak, vedet, ze jsou druhoradi, a v te ceske koncepci to tak je."
jako že v čechách léčili a zachraňovali jen mladé a seniory nechávali umírat na chodbách? nebo jakou českou koncepci máš na mysli? v čem jsou u nás senioři druhořadí?
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 9:43:48) Taky nevím co tak hrozného se dělo seniorům v Čechách!?!
|
|
|
|
|
Monty |
|
(1.7.2020 9:47:05) Jaký tlak je vyvíjen na seniory? Já zaznamenala jen tlak „jste ohrožená skupina, seďte doma na zadku, nestýkejte se s rodinou, s přáteli, pro nákup si choďte jen ve vyhrazený čas, ovšem průběžně sledujte, který čas to zrovna je“. Ostatně zažila jsem prodavačku v obchodě dost hnusně štěkat na starou paní, co leze do krámu mimo svoje hodiny, když si skládala nákup do tašky moc pomalu a „zdržovala“.
|
|
Monty |
|
(1.7.2020 9:49:35) "Na ty seniory je to hrozny tlak, vedet, ze jsou druhoradi, a v te ceske koncepci to tak je."
Romano, fakt? Otec mojí sestry se nakazil v DD, okamžitě po pozitivním testu ho převezli do nemocnice, normálně ho léčí, nestrčili ho do kumbálu na košťata a nenechali ho tam bez pomoci. Asi nějaká alternativní koncepce?
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 10:03:35) Tak ale to je prostě normální, že mlady člověk ci dite mají lepší šanci na přežití.U korony přežil víc ten, ktery byl doma, zůstal aktivní a snažil se nemoc zvládnout. Intubovani na akutních lůžkách umírali jeden čas nejvíc.
|
|
Buřt |
|
(1.7.2020 10:12:17) Romano, v tomto byl zajimavy ten rozhovor se zachranarkou, ktera tvrdila, ze toto rozhodovani (komu pomoci a u koho to nema cenu) neni zas tak nic extremniho - napriklad u hromadne autonehody to proste nastava a ten prvni dorazivsi lekar/ zachranar take dela v podstate takove rozhodovani.
Tez tvrdila, ze leckdy, kdyby v takovem stavu byl treba osmdesatilety pacient s tezkym prubehem chripky, tak se v podstate taky neleci, ale ze hysterie s Covidem nutila lekare pokouset se o nemozne.
|
angrešt |
|
(1.7.2020 19:13:24) od místa, kde jsem reagovala včera, diskuse strašně narostla a nejsem schopna to dočíst, takže tohle patřilo ke včerejšku, večer už jsem neměla čas to sem dávat:
Účinnost nošení roušek na snížení šíření coronaviru je podepřena především tímto květnovým článkem z Nature, na který se odvolává většina těch pozdějších. Tady je z něj ten hlavní graf a porovnání s/bez roušky.
odkaz na celý článek tady:https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2
A nějak předevčírem vyšlo review, shrnující studie věnované efektivitě roušek jak v ochraně jejich nositele, tak v ochraně okolí. Článek tady: (i ten cituje ten uvedený výše): https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0020748920301139?via%3Dihub
Oba články by měly být celé přístupné
|
Lada2 |
|
(1.7.2020 19:16:38) Anglicky neumím, je to v souhrnu tohle? Podle americké studie na více než 25 000 lidech snižují roušky riziko nakažení covidem-19 na 34 procent. Její výsledky citoval na semináři o novém typu koronaviru ve Sněmovně virolog Ivan Hirsch z Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy.
|
angrešt |
|
(1.7.2020 19:23:24) Ne, to je nejspíš tahle, hádám: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
ALe ta má jinou metodiku, takže se hůř odlišuje potenciální dopad jiného vlivu. Ta, na kterou jsme odkazovala, přímo měřila obsah virových částic ve vydechovaném vzduchu.
|
|
|
angrešt |
|
(1.7.2020 19:20:03) A co se otázky na mě včera směřované ve věci horníků týče (nevím už, kdo ji pokládal a nelepím to tedy na něj) - ne, není v pořádku "horníci to šířej, horníci nemají chodit do hospody". To vzbuzuje čistě osobní nevoli vůči jedné skupině lidí. A vyvolává dojem "viny za nemoc". Ale vinu za nemoc nese virus, nikoli lidé.
Korektní by za mě bylo bylo něco ve smyslu "v podniku OKD je vysoký výskyt covid, dokud nebudou všichni dotestováni, prosíme všechny zaměstnance tohoto podniku o součinnost a minimalizování kontaktů, zejména na místech s větší koncentrací lidí..."
|
Monty |
|
(1.7.2020 19:45:54) Dovoluji si jen upozornit, že stát zavřel kde co v rámci prevence, ale zavřít OKD, kde se nákaza reálně šíří je problém. Pročpak asi?
|
|
..mira.. |
|
(1.7.2020 19:56:43) Angrešt, hezky řečeno. Zcela souhlasím.
|
|
|
K_at |
|
(1.7.2020 20:02:00) Prosím prosím prosím slitujte se nad blbem. Tohle nedám ani s překladačem. A můj muž není k dispozici, aby mi to trochu přiblížil. Sem tam něčemu rozumím, ale někdo schopnější - můžete mi jen ťuknout nějaký nastrel, k čemu vědci došli? Podrobnosti potom už dodá manžel. Ale jsem moc zvědavá. A omlouvám se velmi, že takto otravují.
|
|
Marika Letní |
|
(2.7.2020 0:41:45) Kat je tam v podstatě to, že roušky zabraňují šíření koronaviru. Ale kdo se neustále vytáčí vzteky kvůli "hadru na hubě" a "náhubku", ten to stejně nebude brát v potaz.
....Ve 3 z 10 (30%) a 4 z 10 (40%) vzorků odebraných bez roušek jsme detekovali koronavirus v respiračních kapkách a aerosolech, ale nezjistili jsme žádný virus v respiračních kapičkách nebo aerosolech shromážděných od účastníků, kteří nosí roušky, tento rozdíl byl významný v aerosolech a vykazoval trend směrem ke snížené detekci v respiračních kapičkách...
|
libik |
|
(2.7.2020 0:46:54) Marko, jenže roušky znamenaly zabránění šíření viru, který nebyl přítomen
|
Marika Letní |
|
(2.7.2020 0:56:41) libiku četla jsi tu studii? Samozejmě, že virus byl přítomen, dělali jim testy. Ti lidé měli buď koronavirus, nebo chřipku nebo rhinovirus. Polovina měla chirurgickou roušku, polovina ne....
|
Škrpál |
|
(2.7.2020 1:14:05) no Libik asi myslí normální lidský prostředí, mimo laboratoře a karantény, a tam lze v drtivé většině "Hliníkovi opravdu napsat nepřítomen"
|
Marika Letní |
|
(2.7.2020 1:16:31) nevím, co myslí libik, ale reagovala na můj překlad ze studie
ale i v běžném protředí roušky fungují ... opatření kvůli koronaviru snížilo výskyt chřipky, nejen u nás, o tom už články byly.
Já to vidím takhle: i bez této studie ... kdyby byly roušky na nic, proč je nosí lékaři při operaci? Jsou zdraví, tak co.
|
troposfera36 |
|
(2.7.2020 7:53:23) A ze si vzdycky vezmete tu studii, ktera se vam hodi...... jak jste hajily siti rousek do nemocnic, to bylo slavy....
..... that respirators, if worn continually during a shift, were effective but not if worn intermittently. Medical masks were not effective, and cloth masks even less effective.
|
|
|
libik |
|
(2.7.2020 1:18:12)
Jo, to jsem myslela
|
|
|
|
|
K_at |
|
(2.7.2020 6:05:06) Marko, děkuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(1.7.2020 10:14:44) Romano, stavíš se do role mluvčí starých lidí, ale neexistuje žádná homogenní skupina "stáří lidé", která by smýšlela tak, jak prezentuješ. Lidé mají různé názory a postoje bez ohledu na věk a zdaleka každý člověk vyššího věku není vyděšený zastánce života v izolaci. Neprosto souhlasím s tím, co tady píše Monty, nelze paralyzovat společnost přehnaným strachem (resp. lze, ale nepovažuji to za žádoucí)
|
Monty |
|
(1.7.2020 13:23:57) Romano, od začátku celé koronakrize jsem tu nejen já opakovaně upozorňovala, že Lombardii (protože ty záběry z nemocnic se skutečně netýkaly celé Itálie, stejně jako se netýkaly celého Španělska a „chladící vozy s mrtvolami“ v New Yorku se netýkaly celých USA) nelze srovnávat s ČR a proč. Je to marný, je to marný… je to marný. Tak tu zůstaňte u toho, že za všechno můžou lyžaři, horníci, studenti, cyklisti a vůbec lidi, co chtějí normálně fungovat a nedesinfikovat jogurty. Mmch., k těm seniorům, moje máma se stýká s rodinou i s přáteli, jezdí po celé republice, tento týden si zajela do Německa, teď organizují nějakou grilovačku s mezinárodní účastí, všechno jsou to lidé 70+, i 80+, a není to jen máma a její přátelé, opravdu nemám v okolí jediného seniora, co by se dobrovolně izoloval doma v hrůze z koronaviru. Tím nechci tvrdit, že takoví nejsou, pouze upozornit na to, že se nelze pasovat do role mluvčí všech seniorů a domnívat se, že znám-li já jen ty, co se bojí, musí se nutně bát všichni.
|
neznámá |
|
(1.7.2020 13:38:25) Juliet, že ty si ještě pořád ve fázy odmítání.
|
|
*Hany |
|
(1.7.2020 13:55:58) Jako pitomec by si spíš měl připadat někdo, kdo má v každém svém příspěvku abrakadabra ventilátor, zatímco pro ostatní opakovaný vtip už není vtipem. Nebo někdo, kdo nedokáže rozeznat příčinu od následku.
Letos umřelo na světě řekněme 29 - 30 mil. lidí, z toho 514 000 na covid. Ale oni by určitě umřeli i tak, žejo.
|
Monty |
|
(1.7.2020 14:08:20) Hany, pokud nikdo z nich nebyl Kostěj Nesmrtelný (byť teda i ten se nakonec ukázal být smrtelný), tak ano. Všichni totiž musí jednou umřít. Pokud je teda z mrtvého stavu nezachrání Babiš.
|
|
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 14:16:05) Tak to si asi připadají jako pitomci třeba výrobci těch ventilátorů a lékaři, že? Měli se zeptat tvůrkyně vtipného zaklínadla.
"Do zvládání pandemie covidu-19 se ve Spojených státech amerických pustily i české obráběcí stroje. Vyrábějí díly pro plicní ventilátory v newyorských nemocnicích. Stroje na žádost Američanů vzápětí po nástupu nemoci zkonstruoval tým techniků v Rychnově nad Kněžnou."
https://ct24.ceskatelevize.cz/regiony/3128900-pred-pul-rokem-nas-nenapadlo-v-rychnove-pomahaji-s-plicnimi-ventilatory-pro-usa
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:06:56) vzhledem k tomu, že v čr umřelo s covidem jenom 350 lidí, tak někomu nikdy nedojde, že to taky mohlo být úplně jinak, stejně jako v mnohých jiných zemích, prostě STAN a další by to dělali jinak, Babiš je největší zločinec, hotovo nemám chuť volit Babiše, fakt ne, ale antibabiš je ještě blbější, zvlášť v situaci, kdy to čr fakt zvládla, zdravotně, mnohem líp než spousta jiných, opravdu není důvod to popírat
včera jsem četla na Hlídacím psu, jak je vedle Peková a jak to hezky umí zneužít právě antibabiš, každou chvíli v rozhovorech s někým, komu se dá věřit čtu, jak nechtějí hodnotit opatření po bitvě, shodují se na tom, že v únoru, březnu opravdu nikdo nikde nevěděl, a že našezdravotnictví to zvládlo výborně, ekonomika trpí na celým světě,
zkrátka antibabiš v podání některých místních diskutujících je mi opravdu protivný, bez ohledu na moje politický názory
|
libik |
|
(1.7.2020 14:11:32) Yuki, já myslím, že můžeš být bez starosti, nevšimla jsem si, že by krotká kritika vlády nějak změnila preference ANO, Andík za rok slavně zvítězí.
Ale souhlasím s tím, že mám občas podezření, že si platí antibabiše(impotentní opoziční strany) pro svou podporu
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:21:33) libiku, preference ano mě úplně v klidu nenechávají, a právě se obávám, že antibabiš za každou cenu jim spíš nahrává
|
|
|
Vaitea |
|
(1.7.2020 14:12:37) "že to taky mohlo být úplně jinak, stejně jako v mnohých jiných zemích"
To je otázka, zda lze tuto úspěšnost přičíst jen restriktivním opatřením.
Péče jaká je poskytovaná v naší republice z veřejného pojištění je neskonale vyšší než v mnoha vyspělých zemích. Přestože má zdravotnictví řadu problémů,v přístupu k zdravotní péči jsme opravdu někde jinde než Anglie, Jižní Evropa apod.
|
libik |
|
(1.7.2020 14:18:33) Vaiteo, to by byl argument, pokud by ty nemocnice byly plné, nezdá se ti? Kucí doktorský z FN Plzeň vyprávějí, jak tam zívali v očekávání kovidových náletů.
Jak mohla suprová česká zdravotní péče (a dala jsem si speciální pozor, abych se nepřepsala) vyřešit pandemii, když tu nebyla?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:23:25) libiku, přesně, naše nemocnice zely prázdnotou, naše okresní město najalo dobrovolníky na pomoc v nemocnici pro období krize, nebylo je potřeba, takový nápor by zvládli i v Etiopii
|
Vaitea |
|
(1.7.2020 14:29:30) " nebylo je potřeba, takový nápor by zvládli i v Etiopii"
To je teda odvážný tvrzení, skoro stejně jakože jde kvalitně učit matematika po emailu. Že si někdy nesedneš na ruce!
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:31:40) Vaiteo, vzhledem k tomu, že jsem byla přímo u toho, tak vím a že se nedá učit matematika po emailu? jak to? naopak, podle mě dá, já jsem se obešla bez online, když o to nestáli, a nemám problém, že to bylo těžší je jasný, ale že by to nešlo? děti i rodiče jsou spokojení, vzhledem k tomu, že mám dost kvalitní zpětnou vazbu, nemusím mít blbý pocit vedlejší třída jela online, ti si stěžovali možná si na ty ruce sedni někdy ty
|
Vaitea |
|
(1.7.2020 14:32:52) "podle mě dá já jsem se obešla bez online,"
Ty ano, tomu věřím
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:35:11) doplnila jsem, dočti si, ono nejde až tak o formu, email nebo online, ale o to, co a jak udělat, ale to bys musela možná vidět a nehodnotit něco, co jsi neviděla
nemám potřebu ti ale ukazovat ani svou práci, ani hodnocení dětí, ani hodnocení rodičů
|
|
|
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.7.2020 14:34:26) "to by byl argument, pokud by ty nemocnice byly plné, nezdá se ti?"
on to zas takový nesmysl být nemusí, že covid neřádil u nás tolik, protože máme zdravotnictví na solidní úrovni... ta souvislost s poměrně vysokou proočkovaností společnosti proti různým potvorám se pořád nabízí... stejně jako relativně slušná úroveň zájmu o vlastní zdraví, to, že lidi k tomu doktorovi nakonec jdou přece jen dřív, než kdyby měli za platit za "dobrý den" a podobně...
|
|
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 14:19:06) Vaitea "To je otázka, zda lze tuto úspěšnost přičíst jen restriktivním opatřením."
To, že nebyly zahlceny nemocnice se restriktivním opatřením příčíst dá zcela jasně.
"Péče jaká je poskytovaná v naší republice z veřejného pojištění je neskonale vyšší než v mnoha vyspělých zemích."
Ve chvíli, kdy se nedostává míst na JIP, je to problém pro jakékoliv zdravotnictví. (tím myslím, když dojde k překročení kapacity)
|
libik |
|
(1.7.2020 14:22:15) Marko, já si myslím, že ani restriktivní opatření nejsou tím, co zamakalo, prostě nás virus nebere, no.
Opírám svůj názor o prosté pozorování života ve městě, roušky na půl huby, mejdany v bytech a jiné a jiné..
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 14:27:16) Libik, mas pravdu, bylo to jen obycejne stesti. Nebo souhrn okolnosti. Proste virus na nektere lidi neleze nebo nedorazil do Stredni Evropy dostatecne silny. Mozna se jedno dozvime, zda na tom ma vliv krevni skupina, ockovani proti necemu, nebo jen pocet kilometru od Wuhanu. Urcite to nebylo predsedou vlady nebo stavem zdravotnictvi.
|
|
|
Monty |
|
(1.7.2020 14:23:55) "To, že nebyly zahlceny nemocnice se restriktivním opatřením příčíst dá zcela jasně."
Marko, samozřejmě. To, že sis sice mohla koupit lopatu v hobbymarketu, ale už ne třeba nové boty, to zachránilo ty "tisíce mrtvých". O tom přece nikdo se zdravým rozumem nemůže pochybovat.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:28:05) Monty, ty jsi přesně ten generál po bitvě
já vím, žes celou dobu byla proti opatření, ale předpokládám, že bys byla i pro ně, kdyby Babiš řekl, že nebudou, tak to prostě je, někdo to tak má
připadá mi to dost ubohý, vzhledem k vývoji u nás i jinde, dá se srovnat čr a Švédsko, ale i Izrael, nakonec třeba i Německo, kde zakazovali a přikazovali později a snad i mírněji, ale o to dýl a s větším počtem nakažených i mrtvých, a to jsou hned vedle, nejspíš se tak moc nelišíme
|
Monty |
|
(1.7.2020 14:40:44) Yuki, to víš, že jo. Kdyby Babiš řekl, že je země kulatá, budu tvrdit, že je placatá, jen abych byla proti. Ve skutečnosti je to všechno jen kampaň proti hodnému panu premiérovi, protože kdo s ním nesouhlasí, toho platí Soros.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:43:37) Monty, já nikde netvrdím, že je mi Babiš sympatický, ale opakuju, že antibabiš působí opačně, než si možná myslíš, a podle toho, jak ano sbírá další hlasy, by myslím stálo za zamyšlení, jak to změnit, protože antibabiš nezabírá
|
Monty |
|
(1.7.2020 14:47:49) Yuki, ne, ty tvrdíš, že jsem proti opatření jen proto, že jsou "od Babiše". Což mě jednak uráží a "druhak" to není pravda. Kdyby se za časů korony choval jako Babiš a jeho tým kdokoli jiný, můj názor na toto chování by byl stále stejný.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:50:11) Monty, mám z tebe ten pocit
asi je to tím, že od začátku všechno kritizuješ, všechno udělali špatně, všechno je zbytečný, jiní by to udělali jinak a líp
|
Monty |
|
(1.7.2020 14:55:19) "...asi je to tím, že od začátku všechno kritizuješ, všechno udělali špatně, všechno je zbytečný, jiní by to udělali jinak a líp"
Yuki, nějaký konkrétní příklad by nebyl?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:06:33) Monty, cokoliv, včetně toho, že bylo zbytečný pro důchodce se zavírat, nikam nechodit, s nikým se nevidět
mám v rodině "důchodce", čerstvých 60+, v okolí Liberce, s dost vážným zdravotním stavem, pokud je nikdo nenakazí, teď to vydrží bez návštěv, můžou si těch návštěv užívat třeba ještě 20 let, nákaza by pro ně byla nejspíš fatální, myslím, že lidi obecně nejsou úplně blbí a dokážou se rozhodnout, kdo si nechá nákup přinést ke dveřím a povídat si bude po telefonu, aby mohl pak dvacet let ještě žít, a kdo naopak usoudí, že rozdíl možná o rok dva nestojí za půl roku karantény on u nás nikdo nezakázal a nehlídal, kdo se s kým stýká, bylo to jenom doporučení
tvoje maminka to vyhodnotila jinak, čistě její věc, nikdo ji za to nijak netrestá a netrestal, nevidím proto úplně důvod ani k tvýmu dnešnímu příspěvku na to téma
|
|
*Hany |
|
(1.7.2020 15:07:12) Konkrétně třeba s náhradami pro OSVČ. Sama jsi zakládala diskusi, kolik dostanou v UK. Ale už tam chybělo, že k těm 25 000 u nás je potřeba připočítat skoro 30 000, které nemusím platit na SZP. A potom ještě přibylo nějakých 15 000 jako náhrada v květnu, což tedy dopředu známé nebylo.
Ale podle tebe to u nás bylo celé blbě. Náhrady zaměstnavatelům za mzdy nebo OČR - taky nic správně... Opatření všechna špatně, protože knihy přece nejdou prodávat on-line. Ale lidi si ještě pamatují, že po povodních nebo v krizi před 10 lety dostali hovno. Tak abychom se při dalších volbách zase nedivili, kde se voliči Babiše pořád berou.
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:25:04) "Ale lidi si ještě pamatují, že po povodních nebo v krizi před 10 lety dostali hovno."
Hany, při povodních nebo v krizi před 10 lety vláda svými nařízeními paralyzovala na mnoho týdnů chod společnosti? Byly zavřené školy, obchody, restaurace, divadla? To přece nemůžeš myslet vážně, ale jestli ano, opravdu to vysvětluje, kde se pořád berou voliči Babiše.
|
libik |
|
(1.7.2020 15:32:35) Monty a všimla sis, že všechny evropské vlády zavedly restriktivní opatření?
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:34:24) Libiku, a všimla sis také, jak se kde řeší jejich následky?
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 15:40:12) Takovi zamestnanci Airbusu jsou celi nadseni. Hlavne tech 15 tisic zamestnancu v Evrope.
|
|
libik |
|
(1.7.2020 15:47:21) Já myslím, že velmi podobně, přímá podpora, garance, odpuštění povinných plateb atd.
|
|
|
*Hany |
|
(1.7.2020 15:44:33) "Monty a všimla sis, že všechny evropské vlády zavedly restriktivní opatření?"
Ale tam přece není totalita jako tady Že v Německu museli v kavárně vyplňovat osobní údaje, aby si vůbec mohli vysrknout kafe, nebo Francouzi nesměli bez bumážky vystrčit nos z domu, to je úplně něco jiného, to je demokracie. To se nesmí kritizovat, jinak seš kobliha.
|
|
|
*Hany |
|
(1.7.2020 15:37:58) Následky povodní byly mnohem horší, protože byla zanedbaná prevence (upouštění přehrad, zavření metra, protipovodňové stěny). A krizi jsme u nás měli mnohem hlubší než okolní státy - proč asi? Že by vláda dělala vše správně? Když máš zašpérovanou celou čtvrť na několik týdnů nebo kvůli prodlužované krizi nemáš komu prodávat, můžeš si za to sama? Asi jo, to se nedalo svést na Babiše. Prostě tenkrát lidi zkrachovali, protože byli blbí a neschopní.
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(1.7.2020 15:31:14) Monty, obráceně, co by musel říct Babiš říct, aby tys řekla "kabrňák"
|
|
|
|
|
Buřt |
|
(1.7.2020 14:28:31) Ale to prekroceni kapacity prece nastava i v jinych pripadech nez s Covidem!
Nepamatujete si na ty stiznosti zen postizenych rakovinou,ze jim pojistovna nechce proplatit nejnadejnejsi lecbu?
Nepamatujete si na ty clanky, jak sanitky krouzi kolem nemocnic a nikde nechteji pacienta prijmout?
Pri hromadne autonehode taky doktor rozhoduje, koho osetri driv a u koho uz to nema cenu.
Vybavujete si, jake jsou cekaci lhuty na nektera vysetreni?
A jake to muze mit nasledky napriklad pri leceni rakoviny, ktera je velmi vyznamnou pricinou umrti?
Proc furt vsichni blaznime s Covidem a delame jako by jina rizika neexistovala.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 14:36:21) Burte, že by to bylo tím, že je to diskuse o koronaviru?
|
|
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 14:59:44) Burt "Proc furt vsichni blaznime s Covidem a delame jako by jina rizika neexistovala."
Protože nezvládnutá epidemie Covid přinese nárůst úmrtí i na jiné diagnozy. To je taky v tom článku BBC vidět. Že narostly počty úmrtí oproti predikci a nebyla to úmrtí přímo na Covid. To jsou ty "neošetřené slepáky".... prostě není kapacita na běžnou péči, když se operační sály mění na JIP pro léčbu pacientů s Covid.
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 15:24:39) To je zajimave, ze o neosetrenych ( ci osetrenych pozde )slepacich hovorili v ceske televizi cesti chirurgove z ceskych praxi.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:27:31) troposfero, mě by zajímalo, kolik těch slepáků bylo dnes jsem slyšela rozhovor se Šídlem z IKEMU, prý bylo v době karantény míň mrtvých než v minulých letech ve stejných měsících, zajímavý někde se péče asi omezovala, jinde ne, kdo chtěl,k doktorovi mohl, nikdo nic nezakazoval
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 15:32:28) Asi to byli nejaci nezodpovedni chirurgove, co tomu nerozumi.
To, ze pece omezena byla zde psalo mnoho diskutujicich. Kamaradka me maminky dostala smskou zruseni postonkologicke kontroly, ktera byla puvodne po trech mesicich. Takze pomerne v zacatku po lecbe.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:35:55) troposfero, tchyně na kontroly chodila, asi jak kde, určitě to nebyl zákaz kontrol, jak si to kde udělali, tak to bylo tchýně chodí na kontroly v Novém Jičíně, jedná z prvních nakažených zdravotních sester byla přímo z té ambulance, přesto nic neomezili, zvládli to zařídit
vždycky je to o konkrétních lidech a místech, pracovištích, nebyl plošný zákaz péče
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 15:36:47) To, co popisuju, je zprava z velkeho ( velmi) onkologickeho centra.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:38:19) troposfero, Nový Jičín je taky velký centrum, i když je v malým městě
|
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 16:01:44) No a já zas vím, že moje spolužačka v Praze chodila ne chemoterapie, dokonce v březnu po lockdown začala druhou. Mámina kámoška šla na přelomu března /dubna na operaci prsu v Praze, další mámin známej pokračoval v léčbě rakoviny. Synovec si ulomil zub hned v tom týdnu po uzavření škola a zubařka ho ošetřila. Jediné odložení v mém okolí byly neakutní operace, proběhla místo dubna, koncem května. A takové ty běžné kontroly chronických nemocí, jo ty odložili. Tím neříkám, že někde někomu něco aktuního nedložili, ale nebylo to masově a když tak o několik týdnů.
|
|
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 15:37:54) Yuki, byla hysterie s nazvem, ze kdo chce s nejakym "prdem" do nemocnice zabira misto umirajicim koronavirovym pacientum a blokuje dulezite medicinske sily pro boj s pandemii, jsi to fakt zapomnela?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:39:29) ToAr, nikdo při kontrole nezabírá místo, navíc pro covid byly vyčleněný místa i personál
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 15:41:32) Yuki - skoda, ze jsi to zapomnela, jak to bylo.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:44:41) ToAr, nezapomněla, pamatuju si na výsměch Češek v Německu kvůli našim rouškám, pamatuju si na svůj strach, ale kdo se bál, mohl udělat všechno pro to, aby minimalizoval nákazu a přitom se dalo žít dál téměř normálně
|
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 15:45:35) Dneska vime, ze je to vir, ktery drepi v nose a za normalniho stavu se do plic neposune. Ale v te dobe to bylo neco, co se pouhym vdechnutim dostalo do plic a tam zpusobilo nekolikatydenni zapal plic, na ktery nebyly zadne leky. Intubaci pro usnadneni dychani se pacient v podstate zabil. To je rozdil v informovanosti cervenec versus zacatek brezna.
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 16:08:06) Toar "Dneska vime, ze je to vir, ktery drepi v nose a za normalniho stavu se do plic neposune. "
Skutečně? To jsem tedy dosud od odborníků nečetla. Za to, že se virus chová nevyzpytatelně a i zdravé mladé lidi "sejme" až fatálně a že právě to lékaře překvapuje.
A taky se postupně zjistilo, že často způsobí onemocnění cév, krevní sraženiny, které se nedaří odstranit pomocí léků na ředění krve...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 16:20:33) Na virus, který zůstane dřepět v nose, že by umřelo půl milionu lidí?
v Brně hledají ty, kdo se vyléčili a jsou ochotni nechat se vyšetřit na následky, možná jim nikdo neřekl, že je to jenom v nose, mohlo by se ušetřit za výzkum
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 16:23:52) Posmívání a narážky vůči lidem, kteří roušky stále nosí, jsou podle něj hloupostí. "Přispělo k tomu naprosto hloupé ztotožnění nenošení roušky s jakousi svobodomyslností. Přitom nejde o svobodomyslnost, ale o pouhou bezohlednost a sobeckost. Takže pokud se někdo směje někomu, kdo roušku nosí, tak ten, kdo se směje, je prostě hlupák," říká Kubek.
Kubek je prezident České lékařské komory
|
Senedra |
|
(1.7.2020 16:25:07) Yuki
|
|
Škrpál |
|
(1.7.2020 16:35:55) "Posmívání a narážky vůči lidem, kteří roušky stále nosí, jsou podle něj hloupostí. "Přispělo k tomu naprosto hloupé ztotožnění nenošení roušky s jakousi svobodomyslností. Přitom nejde o svobodomyslnost, ale o pouhou bezohlednost a sobeckost. Takže pokud se někdo směje někomu, kdo roušku nosí, tak ten, kdo se směje, je prostě hlupák," říká Kubek."
No jo, my bláhové bohémské hloupé duše
Tohle prohlášení je mimo "akorát" v tom, že my ze druhého tábora ty roušky nosíme, jenom si tím nepřipadáme o to chytřejší, společensky významnější, uvědomělí, lepší, lidštější, povolanější, a systémem vyvolení k ukamenování každého, komu vypadl frňák z náhubku.
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 16:38:16) No a v USA je to zase jinak. Tam jsou bez roušky především Trumpovi příznivci a roušky nosí liberálové.
Někdo zpolitizuje i zdravotní opatření, no.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 16:38:53) Marťasino, předpokládám, že prezident lékařské komory tak trochu ví, o čem mluví
|
Škrpál |
|
(1.7.2020 16:46:10) no bodejť, běžím si sehnat jeho plakát a vyvěsím si ho nad postel
|
|
|
Škrpál |
|
(1.7.2020 16:44:07) baže jo, a taky klidnější si připadám
|
|
|
|
|
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 15:43:33) Yuki, tohle proste neni pravda. Od navstev lekaru se odrazovalo. Navic, v lidech se vybudil strach, ze navsteva zdravotniho centra je vysoce rizikova. To si opravdu nepamatujete??
|
libik |
|
(1.7.2020 15:52:52) Jo, tak to bylo, přesto má Yuki pravdu v tom, že úmrtnost byla mírně nižší.
Méně prostoru k odkráglování pacienta
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:56:02) taky mě to napadlo, míň se chodilo k doktorům, což mnoha lidem prodloužilo život😁 bohužel to tak může být, moji tetu před pár lety péče doktorky skutečně zabila
|
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 15:40:07) plus to, ze nikdo nechtel do spitalu, protoze se predpokladalo ze od kliky od vrat je vsechno poseto virem, ktery zabiji tak jako v Cine, kdyz padali lidi na ulici.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:42:48) ToAr, ale houby, tchýně chodila na kontroly, my jsme se synovou zlomenou rukou taky byli, jen byl člověk opatrný, rouška byla povinná, rukavice pro jistotu, dezinfekce, doma pořádně umýt a rozhodně jsme nebyli v čekárně sami
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 15:44:22) Tchyne chodila a tvuj syn taky, tak to tak musi byt. To je jasne.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:48:35) troposfero, opravdu jsme nebyli v prázdné čekárně, opravdu nám nikdy nikdo nezakázal přijít, jenom nám u vchodu změřili teplotu a vypsal se dotazník, strach měli všichni, včetně zdravotníků Na preventivku jsem šla s klukama v dubnu místo v březnu, na domluvený čas, snad to byl ten rozdíl, všechno se víc domlouvalo
byli u nás na návštěvě kamarádi syna, občas se tu objeví už pár let, jsou dospělí ještě v prosinci jsem jim dala čistý ručník, zůstal nepoužitý byli tu včera, přinesla jsem jim čistý ručník a oni se všichni šli umýt
to vnímám jako pozitivum celé té šílenosti
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 15:51:12) Chces tedy rict, ze vsichni, kterym se zrusil lekarsky termin planovany, ci nedal neplanovany, jsou hloupi ?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:54:37) troposfero, proč by byli hloupí? opakuju, že je to o lidech, jestli doktor změnil termín, bylo to jeho rozhodnutí, ne vlády, žádný plošný nařízení stejně tak může doktor svévolně změnit termín a odjet na dovolenou, s tím taky nic nenaděláš
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 14:48:07) Monty "Lombardii (protože ty záběry z nemocnic se skutečně netýkaly celé Itálie, stejně jako se netýkaly celého Španělska a „chladící vozy s mrtvolami“ v New Yorku se netýkaly celých USA) nelze srovnávat s ČR a proč. "
To je zajímavé, že všude na světě se státy srovnávají s ostatními, jak to zvládají jinde.
Třeba Británie ... zajímavý článek o tom, kolik které zemi přibylo zemřelých. Srovnávají UK, Francii, Itálii. A pak taky státy, kde se podařilo zvládnout epidemii lépe, třeba Norsko, Dánsko, Německo. Usuzují, že roli hrála "rychlost" - testování, opatření k zamezení superšířících akcí. https://www.bbc.com/news/world-53078368
Je k tomu i video, které vysvětluje, jak prostým srovnáním nárůstu počtu zemřelých nad predikovanou míru (dle předchozích let) lze srovnat tyto země bez toho, aby bylo nutné řešit rozdílnou úroveň zdravotní péče. Prostě změna letos oproti stejnému obodobí stejné země v minulosti (na co jsou zvyklí v počtu úmrtí i standardu zdravotní péče).
|
Monty |
|
(1.7.2020 14:54:44) Marko, ono je to takhle samozřejmě snazší. Já ale občas na FB narazím na posty jednoho známého, vědce, který to právě vyčísluje po jednotlivých regionech. Ale chápu, že to už je pro průměrného koronapanikáře moc složitý pobrat.
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 15:02:56) Monty "Já ale občas na FB narazím na posty jednoho známého, vědce, který to právě vyčísluje po jednotlivých regionech. Ale chápu, že to už je pro průměrného koronapanikáře moc složitý pobrat. "
To je ubohá úroveň diskutování. Došly argumenty, že. Tak už nemusíš reagovat, o ad hominem nemám zájem.
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:06:45) Marko, ubohá úroveň diskutování je nebýt schopen najít relevantní data, na která postačí tři klíčová slova v Google.
https://www.statista.com/statistics/1099375/coronavirus-cases-by-region-in-italy/
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 15:12:31) Monty to poraď BBC, že nemají relevantní data, taky Royal Statistical Society, Johns Hopkins University a dalším uvedeným v tom článku. Spíše to vypadá, žes nepochopila o čem ta analýza BBC je.
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:17:09) Marko, já tvoje analýzy nečtu/neotvírám, reaguji pouze na fakt, že ITÁLIE (nebo UK) je příliš široký pojem pro paušalizaci typu "umíralo tam spousta lidí". V některých regionech ano, v jiných ne. A ty regiony obvykle mají jistá specifika, která panikáři odmítají brát v potaz.
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 15:19:17) Monty takže nečeteš analýzu z renomovaných zdrojů a jen mě urážíš ad hominem. Tak to na mě tímto způsobem nereaguj, nemám zájem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:02:27) Na jedno kliknutí. https://coronavirus.data.gov.uk/
V UK žije víc jak 65 milionů lidí.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:10:07) v UK je 6,5 krát víc lidí než tady, 350x6,5 je 2 275 mrtvých, skutečnost je 43 730 kde udělali soudruzi chybu?
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:14:24) Yuki, kolik my tak máme městských aglomerací, srovnatelných s Londýnem? A myslíš, že máme stejně nastavené zdravotnictví? Schválně se zeptej někoho, kdo tam žije, a ideálně v tom zdravotnictví pracuje.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:18:05) Monty, v tom případě mohli říct, že žádná epidemie, pandemie a vlastně nic nehrozí, protože nikde není srovnatelná situace s Čínou, brazilští indiáni žijí v aglomeracích? Mexiko má problém taky nejen v nejhustěji obydlených místech, kdo mohl vědět, co to jde udělá? Británie tak dlouho tvrdila, jak je to chřipečka, oni nemají srovnání s chřipkovou epidemií, aby odhadli, že je třeba se chránit? možná jim měl někdo poradit...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:19:55) největší aglomerací čr je Karviná ono to nebude jenom o počtu obyvatel na metr čtvereční
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 15:22:32) Vždyť nejde jen o aglomerace. Nyní má UK největší problém jinde než v Londýně.
Roli hraje to, jak se chová místní populace. Pokud dodržují opatření, tak se nákaza tak nerozšíří, když tam přijde. Zda místní autority zakáží hromadné akce, atd.
|
|
troposfera36 |
|
(1.7.2020 15:25:27) Je to sobeckyma hornikama. Ne?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:30:02) Monty psala, že je problém v aglomeracích, teď má Praha 7 nových a Karviná stovky denně, čím to bude? Karviná musí být aglomerace
a nebo to bude něčím jiným, ani Londýn na tom není nejhůř z uk, takže teorie nevychází
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:33:11) Kristova noho, Yuki, jaká teorie? Píšu, že na tom jednotlivé regiony nejsou stejně. NIKDE. Ani u nás ne. V reakci na Romanino "zapomněli jste na záběry z italských nemocnic". Nevím, kolik nemocných z Lombardie bylo převáženo do jiných regionů, ale to není až tak podstatné jako skutečnost, že to v celé Itálii prostě NEVYPADALO tak, jako v Lombardii.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:37:30) Monty,kristova noho, tys psala o aglomeracích, že ty jsou tím důvodem
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:39:14) Yuki, psala jsem přesně toto: "Yuki, kolik my tak máme městských aglomerací, srovnatelných s Londýnem? A myslíš, že máme stejně nastavené zdravotnictví? Schválně se zeptej někoho, kdo tam žije, a ideálně v tom zdravotnictví pracuje." O žádných důvodech ani slovo, tak mi to laskavě nepodsouvej.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:41:00) Monty, v tom případě proč má uk, se svým zdravotnictvím na úrovni, víc než 19 krát víc mrtvých?
|
Monty |
|
(1.7.2020 15:47:31) Yuki, proto jsem ti doporučila zeptat se někoho, kdo s tím zdravotnictvím na úrovni má nějakou zkušenost. A možná by stálo za to poptat se i na úroveň zdravotnictví v Německu a v Rakousku, o kterých se ovšem nemluví, protože jsme v televizi neviděli dramatické záběry z tamních nemocnic. A to tam ani nemají Babiše spasitele, jinak by těch mrtvých zachránili o tisíce víc.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(1.7.2020 15:53:03) Monty, proč pořád připomínáš Babiše? zase anti program? pak na špatně zvolený cíl
to jako že naše zdravotnictví je o tolik lepší? v tom případě ale nefunguje to, co se tvrdilo vždycky dřív
|
|
|
|
|
|
|
A. Andrs |
|
(1.7.2020 15:33:38) ja nechapu proc na sebe utocite, zatim nikdo nevysvetlil, proc nekde se to prenasi snadneji a nekde hure, jasny je, ze v zime a vlhku, kde pracuji vetsi skupiny lidi jako jsou holt doly, jatka a podobne provozy se to prenasi snadno, dulezite pro prenos je, aby byly vlhke kapenky ve vzduchu, kde je sucho se to nedeje
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(1.7.2020 15:07:00) Romano teď to vypadá blbé v USA. Poté co křivku otočili na východě, tak narůstá strmě na jihu.
Je to tam hodně politizované téma (Covid). Jednoduše řečeno, kdo je pro Trumpa, tak roušku nosit nebude a kdo liberál, tak ano. K tomu ty masové demostrace a předvolební akce... Dr. Fauci (přední americký epidemiolog) odhaduje, že brzy bude mít USA denní nárůst 100 tisíc případů, nyní mají 40 tisíc denně.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53237824
|
|
|