| Monty | 
 |
(16.6.2021 12:19:08)
Libiku,
vůbec netuším, o čem píšeš.
Generace našich rodičů podle tebe neměla pračky, televize, ledničky, auta, splachovací záchody? V dospělosti?
Moje máma je ročník 1950, opravdu myslíš, že prala na valše a chodila srát do kadibudky na dvorku?
|
| libik | 
|
(16.6.2021 12:21:29)
Monty, ty nevidíš, že je v roce 2021 vyšší životní úroveň než v roce 1971?
Tak to promiň, přecenila jsem tě a půjdu se věnovat raději své práci, není komu a co vysvětlovat
|
| Monty |
|
(16.6.2021 12:34:55)
Libiku,
čím a jak měříš pro potřeby této diskuze "životní úroveň"?
Že byla spousta věcí za totáče nedostupná - no ano, to byla, stejně jako je fakt, že ty věci, co byly dostupné, byť s komplikacemi, byly v poměru k platům drahé.
Dneska je zase drahé bydlení a energie. Tak jak to chceš poměřovat?
Jsem ten poslední člověk na světě, který by byl schopen vidět cokoli dobrého na totalitě, ale to fakt neznamená, že budu zpochybňovat realitu. Režim stál od A až do Z za hovno, ale generace našich rodičů, pokud se vůči režimu nevymezovala, skutečně neživořila.
|
|
| babi_ | 
|
(16.6.2021 12:37:17)
libiku, ještě je tu otázka, zda vlastnictví pračky vypovídá něco o kvalitě života. Prát ručně je dřina. Ok. A? Ty, co praly ručně, šly do důchodu v cca 56 letech (což už mmch rozhodně prakticky všechny automatickou pračku měly). Tím ta dřina v mládí byla myslím docela dobře kompenzována oproti nám, kteří půjdeme v 64 a později, které si dřinu kupujeme ve fitku.
|
| libik |
|
(16.6.2021 12:42:44)
Babi, když chodili do důchodu v 54 letech, byl průměrný věk dožití nižší, tím se nám to trochu kompenzuje, že.
Jinak tedy spekulovat o tom, jak moc nám zkvalitní život technika, možnost koupit si služby všeho druhu , cestovat, volit (nejen poslance, ale třeba lékaře a školy) je nekonečná otázka, že.
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 12:45:00)
Libiku, on je taky rozdíl věk dožití a věk, do kdy je ten život kvalitní a kdy už je to jen přežívání a utrpení.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:50:32)
libiku, ano, průměrný věk dožití...
za prvé se ten průměr počítá ze všech, tedy i úmrtí na nemoci a následky úrazů, které skolily mnohé v dětství a mládí (a dnes se tak děje výrazně méně),
takže o průměrném důchodci (tedy člověku, který se důchodu skutečně dožil) to je jen zčásti,
za druhé u žen vzrostla naděje dožití o cca 5 let, kdežto věk nároku na důchod o cca 8 let.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 12:54:59)
libiku, adruhá část:
"Jinak tedy spekulovat o tom, jak moc nám zkvalitní život technika, možnost koupit si služby všeho druhu , cestovat, volit (nejen poslance, ale třeba lékaře a školy) je nekonečná otázka, že."
Ty používáš "vzrůst životní úrovně" měřený mj. vlastnictvím automatické pračky jako argument, proč bychom měli i bohatým důchodcům přát plošnou peněžní dávku. Dle mého je to vzhledem k těžké odpovědi na otázku, kdo se vlastně měl lépe (žil kvalitněji) zcela irelevantní argument.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:00:52)
Babi , pokud někomu dáváme nebo bereme peníze, tak k dorovnání nebo srovnání hmotných křivd, perimetr štěstí zatím nemáme a ani bychom nevěděli jak dorovnat rozdíly.
Průměrný důchod je nějakých 15 tisíc, průměrná mzda je 35 tisíc, nevím, o čem se chcete bavit dál.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:04:57)
"...pokud někomu dáváme nebo bereme peníze, tak k dorovnání nebo srovnání hmotných křivd"
Libiku,
nejsem proti, pouze odmítám brát jako hmotnou křivdu, kterou je třeba dorovnávat, že moje máti do 39 let věku nemohla jet do Paříže a Tatramatka jí při praní skákala po celý koupelně. 
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:12:08)
Monty, konečně jsi pochopila princip.
Proč to (principiálně, částečně) odmítáš dorovnávat. (tím, že budou důstojné důchody, pokud si předci v běhu dějin neměli šanci užít hmotné radosti jako my)
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:22:27)
"Proč to (principiálně, částečně) odmítáš dorovnávat. (tím, že budou důstojné důchody, pokud si předci v běhu dějin neměli šanci užít hmotné radosti jako my)"
Libiku,
a co chceš proboha dorovnávat?
Paušálně???
Jo, přijď s návrhem, že oběti režimu budou mít důchod 50 tisíc, nejsem proti.
Reálně mají v mým okolí nejvyšší důchody bývalí aparátčíci, co byli všichni ve straně a dělali hovno, kromě toho, že per huba bojovali s imperialisty.
Těm kompenzujeme co? 
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 13:25:56)
Libiku, kdo nepřeje důchodcům důstojné důchody? Tak jako každý přeje pracujícím důstojné mzdy. Jenže ty odmitas uznat, že jednorázový příspěvek 5000 nebo blbych 300 Kč jim ten důstojný důchod nezajistí. To je jen populistické gesto, které má Babišovi přihrát naivní voliče.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:30:32)
Huso a jak by sis představovala tvorbu důstojných důchodů? Jako furt nic, nic, nic, nic a najednou o 10 tisíc víc? Zákonná valorizace je směšná, přidává se o trochu víc, pokud se to stane pravidlem, zaváže to i další nebabišovské vlády, principiálně je to dobře (i když málo)
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 13:34:52)
Libik, nejsem ekonom a do tvorby důchodů taky nevidím. Ale z principu bych zvedla ty nejnižší důchody a ty vysoké nechala být. Ne, že bych přidala všem bez rozdílu 300 nad zákonnou valorizaci, ale přidala bych 3000 těm nejchudším.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:36:15)
Stará huso ano, tak nějak.
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:41:54)
Stará Huso, ta to já bych šla ještě dál, dala bych všem stejný důchod, zásluhovost měřená penězi je další nespravedlnost, protože mnohdy se ten s nejnižším důchodem namakal 3x víc než ten s nejvyšším. A to, že měl někdo dobrou a uznávanou práci mu samo o sobě zajistilo kvalitnější život.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(16.6.2021 13:46:01)
a já bych zavedla i stejné platy... a co plat, vláda by měla všem lidem vyplácet stejné peníze bez jakýchkoliv podmínek... pěkně každý měsíc, každému občanu 50 tisíc... ať je to konečně spravedlivé...
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:47:54)
Jo, jsem pro zajištěný nepodmíněný příjem.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 13:48:41)
Ale teda daleko nižší
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:47:56)
Rose, práci si můžeš do jisté vybrat (i s limity své inteligence či zdraví)
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:57:27)
A k čemu je dobrá ta otázka?
Proč má nicnedělající právník vyšší důchod než nicnedělající uklízeč, pokud z jeho příjmu odešlo stejné procento peněz ? Nehledě na to, že spousta státních poplatků i daní (například to slavné DPH) je stejně vysokých i pro chudé?
|
| Monty |
|
(16.6.2021 13:59:41)
"Proč má nicnedělající právník vyšší důchod než nicnedělající uklízeč, pokud z jeho příjmu odešlo stejné procento peněz ?"
Libiku,
protože to stejné procento představovalo různé množství peněz?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:03:33)
Monty, to je mimořádně zvrhlý argument, když zvážím, že stejné procento pro chudáka znamenalo třeba stres ze složenky zatímco pro bohatého bylo položkou v nadstandardu. Stále jde ale o to, že ti vezmou STEJNÝ kus toho, co máš.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 14:06:32)
Libiku, před chvílí jsi mě tu citýrovala, že nemáme soudit, co je pro koho nadstandard.
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:07:15)
Libiku,
a víš ty vůbec, že u důchodů funguje něco, čemu se říká maximální výpočtový základ?
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(16.6.2021 14:10:47)
Libíku,
jak porováš že někdo měl životní stres ze složenek, aby je uplatil neb finance nerozumně investoval do nevím čeho. A jiný měl také co dělat ufinancovat rodinu, ale místo cigaret a já nevím čeho odkládal dětem peníze na školné např..
Tohle se přece nedá posuzovat a kdo to bude posuzovat?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:12:42)
Tatramelko, to porovnám poměrně snadno, pokud si srovnám dobové náklady bydlení a mzdy uklízečů. A nechala bych toho uklízeče i kouřit startkovej tabák, moc jiných možností vyražení v životě nemá.
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:19:45)
A co očekávání společnosti? ...jak se někdo stane uklízečem? A není uklízeč jako uklízeč. Když je někdo schopný, tak si i jako uklízeč umí vydobít lepší pozici a má nějakou zodpovědnost a třeba lepší ohodnocení.
Co by pak byla pro lidi motivace jen nepřežívat?
Jako je právní, který bydlí vedle mě v činžáku. Dělá v korporátu a ve 4h je doma. Má o jedno auto víc než já, ale na dovolenou vyrazí s námi do kempu do Třeboně a je spokojený.
Na druhou stranu můj bratranec je právní, který se neustále vzdělává, studuje stohy a stohy materiálu, nikdy snad nemá volno... .Já jeho rodině ty prachy snad i přeju, jejich život bych žít nechtěla. A až bude v důchodu bude mít prachy a konečně si je užije, jestli to s ním do té doby nešvihne.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 14:04:09)
Libiku, nemají stejně. Procentně má uklízeč více.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 14:06:29)
"A k čemu je dobrá ta otázka?"
píšeš, že výši mzdy mohu ovlivnit sama svou volbou povolání... a to bych mohla rozšířit, že i současný důchodce mohl svůj příjem ovlivnit a tím si navýšit svůj budoucí důchod...
stejně jako stále platí, že je mnoho profesí, kde lidé berou oficiálně nejnižší možnou mzdu, aby za ně byly co nejnižší odvody a plat se jim dorovnává bokem... jejich důchod by tedy byl nižší než toho, kdo má svůj příjem jen oficiální a sype do kasy podstatně víc...
v tom případě se mi rovný důchod nezdá zrovna fér
|
|
| Konzerva | 
|
(16.6.2021 15:22:24)
"Proč má nicnedělající právník vyšší důchod než nicnedělající uklízeč, pokud z jeho příjmu odešlo stejné procento peněz ?"
Jenže ta absolutní částka je u právníka vyšší než u uklízeče, tak proto má ten právník důchod vyšší. A vyšší příjem má právník zaslouženě, protože dělat právníka je náročnější než dělat uklízeče. 
|
|
|
|
|
|
| McGruber | 
|
(16.6.2021 13:46:09)
Libik, a kdo by takto spravedlivé důchody platil? Jinak téma důchodců zprofanoval především babiš a zeman, oba důchodci. Od tý doby jsem fakt gerontofob, dřív jsem to neřešil.
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 13:55:20)
Libiku, já bych zas byla pro, aby po určitých odpracovaných letech, dejme tomu 20, měl každý nárok na důchod v garantované výši, který by mu vystacil na jídlo, oblečení a bydlení v průměrné výši a pak za každý odpracovaný rok by se tento důchod zvedal o určitou částku a ať si každý určí, kdy půjde do důchodu, jaká výše mu stačí.
|
| libik |
|
(16.6.2021 13:59:25)
Stará Huso, důchodová reforma zřejmě přijde a já (podobně jako ty) věřím, že zásluhovost bude potlačena ve prospěch zajištění všech
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:02:18)
Libíku a jak budeš oddělovat ty nic nedělající?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:06:39)
Tatramelko, řeč je o důchodech, tj bývalý teď nicnedělající právník versus bývalý nicnedělající uklízeč. Jeden má společenský kredit, úspory, obvykle i něco malého v Praze a někde u moře, druhý má zaprášené plíce, 30 let stejné zařízení nájemního bytu. Ani jeden z nich momentálně nic nedělá, právník má mnohonásobně vyšší rentu než uklízeč
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 14:09:43)
Libik, proč takové věci píšeš? je to dost pobuřující. Chceš rozvrátit společnost?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:13:18)
McGruber, odpověděla bych ti, ale nevidím ve vlákně, co tě pobouřilo
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 14:17:34)
Ten právník a dělník a rovnej důchod. To je prostě nereálné dokud nebudem žít jako ve Star Treku s neomezenými zdroji energie a všeho. A i tak bych tomu moc šancí nedával, protože lidi jsou prostě hajzli a furt budou vymejšlet, jak druhýho sejmout, okrást, mít moc.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(16.6.2021 14:50:56)
McGrubere, souhlasím, to jsou prostě odvěké utopické sny o rovnosti a dostatku pro všechny.
Jenže to nefunguje.
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:25:11)
Ropucho, jenže já nevolám po rovnosti všech, ale rovné sociální dávce pro lidi, co už nemůžou pracovat, to je letmý rozdíl. Mmch jak to, že adoranti vulgárního kapitalismu baží po sociálních dávkách?
Rovnost neexistuje a nemůže existovat, vždycky budou (byly) rodiny, kde se jedlo příborem a rodiny, kde se krkalo u stolu a bylo to zřejmé na první pohled. Akorát čekám, že ve vyspělé společnosti dostatku už nebude lepší člověk ten, kdo má fialové sako a pětkovou audinu, ale kdo něco dokázal a má autoritu (klidně ten právník).
Celá Evropa je levicová, kde se chce drobet chytit pravice, musí jet antimigranské témata.
Levičák byl Kristus, Akvinský, Hus, Stuart Mill, Giordano Bruno i Leonardo da Vinci, Gándhí, Lhutter King, John Lennon i Jan Werich. Na Rodince se děvčata 21. roku tohoto století chlámou tomu, že je možné myslet na ostatní Postkomunistické dědictví a jistá zabedněnost, to přejde.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:32:25)
Libiku,
ale rovná sociální dávka pro lidi, co nemůžou pracovat, existuje a to je minimální důchod, popř. k tomu ještě sociální dávky.
Otázkou je výše toho minimálního důchodu. Jenže jak rozlišíš mezi těmi, co si to minimum zaslouží a těmi, co ne?
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 15:32:38)
"Mmch jak to, že adoranti vulgárního kapitalismu baží po sociálních dávkách?"
Libiku,
nevím, koho tím myslíš a ani úplně přesně co tím myslíš, ale dovoluji si upozornit, že pokud by "stát" nevybíral sociální pojištění (které je aktuálně zastropováno na částce 1 701 168,- Kč) a každý si ho někam uložil sám, asi by ten tvůj nechutně bohatý právník žádnej důchod nepotřeboval. Ono to při zde oblíbeném stotisícovém hrubém platu dělá celkem skoro 45 tisíc.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:34:43)
Jenže je spousta lidí, který by si ty peníze nikam neukládali. A pak by tu byly houfy zoufalců, což není dobré ani pro ty zodpovědné.
A taky je otázka, kam a jak si ty peníze ukládat, aby o ně člověk během 40 let nepřišel - ať už fyzicky nebo hodnotou.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 15:39:16)
Konzervo,
samozřejmě.
Jen jsem se snažila poukázat na jistý nepoměr mezi odvodem "právníka" a "uklízeče".
Rovné důchody jsou max. cesta k tomu, jak všechny "právníky" zdravě nasrat a donutit postarat se, aby od nich stát z těch 45 litrů měsíčně neviděl ani pětník.
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:42:43)
Monty, to je dokolečka stejná píseň. Budeme se bavit o tvém chybném údaji, jestli víc potřebuje člověk 45 tisíc ze 100 tisíc nebo 4,5 tisíce z 10 tisíc?
Přesně tím myslím tebe a další Klausovsko-kalouskovské děti.
Proč jsi nekřičela, jak to, že je možný, že chudá kadeřnice má stejný kompenzační bonus jako právník? Měla dostat míň, ne?
A nepodsouvej mi pohrdání bohatstvím a lidí , co ho dokáží generovat, já se bavím o sociálních dávkách a solidaritě.
Můj bohatej právník je společensky potřebnej a pracuje, je to dobře a má to tak být. Z druhé strany jeho život je důstojnější a kvalitnější už v tom produktivním věku (jinak by každý právník šel dělat uklízeče-obráceně to nefunguje).
|
| Monty |
|
(16.6.2021 15:48:07)
Libiku,
ano, já se také bavím o sociálních dávkách.
Chceš-li rovné důchody, nemůžeš nutit lidi nerovně odvádět a nedat jim možnost se sociální dávky vzdát.
Stejné procento totiž není stejná částka, je mi líto. Když není na vstupu, proč by měla být na výstupu? Ty důchody přece chceš v rovných korunách a ne procentech.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:49:25)
Z 10 tisíc (jako jediného příjmu) člověk nezaplatí stejná procenta, jako člověk ze 100 tisíc.
Jestli člověk víc potřebuje 4,5 tisíce z 10 nebo 45 ze 100 je jak víme otázka nezodpověditelná vzhledem k tomu, že nesmíme posuzovat, co je nadstandard.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 15:50:13)
Hlavně 10 tisíc je míň než minimálka.
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:53:03)
Co je na tom hlavního? Pokud dělají míň než za minimálku (například na zkrácený úvazek) odvedou dokonce víc (větší procento)
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:58:08)
Ano, méně, ale řekněme, že je to samoživitelka se zkráceným úvazkem.
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:54:37)
Babi, to jako myslíš vážně??
Že nelze posoudit, co ti řeší srážka z nízké mzdy a srážka z vysoké mzdy?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:01:39)
libiku, já bych to posoudit mohla, pokud bys mi dovolila vyhodnotit většinu z 55 tisíc (100 - 45) jako nadstandard. Pokud se nesmíme ptát, zda bohatý příjemce důchodu potřebuje 5 tisíc rouškovného, tak to samozřejmě posoudit nelze.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 15:54:42)
btw člověk s příjmem 10 tisíc pobírá dávky z toho sociálního systému už v době svého produktivního věku na rozdíl od toho se 100 tisíci
|
| libik |
|
(16.6.2021 15:58:46)
Prosim tebe, to je nějaké pravidlo? Její (jeho) manžel(ka) může mít zrovna těch 100 tisíc, navíc, jak Monty zasvěceně připodotkla, za 10 tisíc nikdo nedělá skrzeva minimální (a minimální zaručenou) mzdu.
Gratuluji všem, co pochopili podstatu (že u nízkého platu ta částka řeší základní potřeby a výpočet byl ilustrační) a neozvali se
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 16:01:45)
"...člověk s příjmem 10 tisíc pobírá dávky z toho sociálního systému už v době svého produktivního věku na rozdíl od toho se 100 tisíci"
Správná připomínka.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:56:18)
"já se bavím o sociálních dávkách a solidaritě.
Můj bohatej právník je společensky potřebnej a pracuje, je to dobře a má to tak být. Z druhé strany jeho život je důstojnější a kvalitnější už v tom produktivním věku (jinak by každý právník šel dělat uklízeče-obráceně to nefunguje)."
No a proč by zrovna ausgerechnet (až) v postproduktivním věku měli mít všichni stejně důstojnej a kvalitní život, když ho v produktivním měli různě důstojný a kvalitní? Není snad každý svého štěstí strůjcem už?
Pokud je v pořádku, že člověk s větším štěstím, nadanější a pilnější (což je dle mého též druh nadání) vydělává větší peníze a má (dle tebe) tímpádem důstojnější a kvalitnější život, proč by to mělo být po skončení výdělečné činnosti jinak?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 15:59:09)
protože potom už nedělá nic... svou službu společnosti už odvedl a teď jeho předchozí zásluhy nic neznamenají - toliko spravedlnost dle libik
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:02:47)
Tak ona je to jeho zásluha jen částečně. Uklízeč si svoji nižší inteligenci nevybral.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 16:07:13)
babi, ale ani uklízeč už pak žádné zásluhy nemá... odchodem do penze se prostě všechno maže a z člověka se stává pobírač sociální dávky...
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 16:11:47)
Babi,
no, ono to ale není jen o inteligenci.
Znám inteligentního správce veřejných toalet, který to dělá proto, že je to klidná práce s časem na četbu literatury a proto, že nemusí splácet hypotéku.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:13:58)
Aježiš, Monty vesmír, v němž se producírujou hajzldědci z přesvědčení, kteří by klidně mohli dělat právníky. No ti si samozřejmě rovný důchod nezaslouží
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:18:28)
Jinak tedy veřejné záchodky spravované státem, pokud existují, budou tak 2 v republice a to ještě v úředních budovách na klíč bez správce, takže pán je zřejmě provozovatel veřejných záchodků, což při ceně močení v Praze může být docela rito
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:22:45)
Z velké části nezdaněné rito bez odvodů. Takže je to jedno.
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:21:44)
libiku, takže nejdřív změříme každému IQ a ostatní schopnosti, pak posoudíme, zda je řádně využil a přiměřeně pracoval, a podle toho "jak moc dřel" pak dostane sociální dávku v příslušné výši? Líní minimum, jen tolik aby se nám neváleli umírající hlady po ulicích, pilní víc?
Nebo může nadále existovat systém pojištění, který tedy potřebuje nějaké úpravy?
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:26:01)
Babi, já nerozumím tvým konstruktům, to, že každý nemá stejné příležitosti a schopnosti, říkám na Rodině léta.
Pokud společnost není připravena to řešit u pracujících, protože trh, motivace,... ale možná má(bude mít) vůli to řešit u těch, co pracovat nemohou, neznamená nic z toho, co říkáš.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:28:34)
Ti, co pracovat nemohou, ač jsou v "produktivním" věku, dostanou invalidní důchod.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 16:39:09)
Konzervo, znám paní, která před pár lety dostala invalidní důchod 5200 Kč. Kdyby jí neživil manžel, který ji mimo jiné bije a psychicky týrá, je pod mostem.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:44:08)
"Konzervo, znám paní, která před pár lety dostala invalidní důchod 5200 Kč. Kdyby jí neživil manžel, který ji mimo jiné bije a psychicky týrá, je pod mostem."
Stará Huso,
ale to je to, o čem píšu. Problém není v nastavení principu, ale ve výši dávek. A u invalidních důchodů ještě v tom, jak je nastavené ohodnocení té pracovní nemohoucnosti.
Taky je otázka, jestli ta paní není invalidní kvůli tomu manželovi.
|
| Ruth | 
|
(16.6.2021 16:57:34)
Taky je otázka, jestli té paní by nebylo lépe v base, kdyby ho zabila.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:37:29)
libiku, znovu se tě ptám (asi to zapadlo ve víru diskuze),
proč podle tebe bylo vhodné rozdat 5 tisíc rouškovného všem příjemcům důchodu, který je momentálně v jistém rozptylu hodnot podle toho, co lidi do systému odvedli, a lidé s vyšším důchodem jsou obecně bohatší (jak sama píšeš), a i těm to "máme přát", protože není na nás posuzovat, zda mají nadstandard a tedy 5 tis. navrch nepotřebují,
kdežto běžný důchod by měl budoucnu být stejný pro všechny (nebo "stejnější" ;) ), tedy defacto bys části příjemců důchodu "nepřála" daleko vyšší částky, než je těch 5 tis. ?
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:16:27)
Monty, ano, to je velké zjednodušení (IQ, pracovitost, tah na branku, obecně štěstí na příležitost, rodinu, prostředí, dějinný vývoj, ...., ..., ...., ...).
Mmj inteligentní správce toalet by mohl, kdyby chtěl, vymýšlet lék na rakovinu (ve výsledku s obdobným důchodem, pokud by tak činil za socialismu, tedy mu dnes bylo 80+), kdežto neinteligentní správce toalet moc možností nemá.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(16.6.2021 15:59:18)
babi,
asi jde o to, že je v zájmu celé společnosti, aby nebyl nikdo na ekonomickém dně, a to ani ten, co "si to zasloužil". On se pak stejně eráru prodraží jinde. Na sociálních dávkách, sociálních službách, zdravotní péči atd.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:06:41)
Žženo, já to chápu.
Ptám se libika především na to, čím tato diskuze začala, a to je, proč jí připadá smysluplné a správné a spravedlivé dát
VŠEM příjemcům důchodu navíc rouškovné
a jak si může někdo dovolit to některým "nepřát".
Protože v "běžném" důchodu by těm výšepříjmovým ona "nepřála" daleko vyšší částky. Neštymuje to.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:08:39)
Babi, co si tak představuješ pod pojmem vysokopříjmoví důchodci? Myslíš těch pár jednotek lidu, co pobírají důchod kolem 50 tisíc?
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:03:00)
Protože starobní důchod je svou povahou sociální dávka a měl by tedy řešit sociální potřebnost.
Do přiblížení k rovnosti rp. eliminaci chudoby v produktivním věku se pustěj naši potomci až tak za 200 let, na to je brzy.
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 16:05:55)
Libik, dnes s tebou tedy nemohu souhlasit. Starobní důchod ze své podstaty není sociální dávka. Kdo nepracoval ten jej nemá. Dělá to ČSSZ, ale dřív žádný důchody nebyly. Proto se to taky jmenuje důchod a ne dávka v nemohoucnosti.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:10:37)
libiku, domnívám se, že důchod je svou povahou výplata pojistného plnění, nikoli sociální dávka.
|
|
| Žžena |
|
(16.6.2021 16:15:38)
Vzhledem ke způsobu výpočtu (kdo víc vydělával/odváděl, má vyšší důchod) starobní důchod sociální dávka prostě není.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:20:32)
Žženo, ano, o tom se tu bavíme, že je to výpočtem zásluhová renta a nikoliv pomoc člověku, který nemůže pracovat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 16:23:33)
"je to výpočtem zásluhová renta a nikoliv pomoc člověku, který nemůže pracovat"
a to je tedy podle tebe chyba?
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 16:25:30)
A to je Libik špatně, že to není pomoc člověku, který nemůže pracovat? Docela by to mohlo být zábavné, jak zdravý uklízeč dře až do smrti a platí důchod zajištěnému právníkovi, který už nezvládne vykonávat svou práci.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:28:26)
McGruber, tak pokud se společnost dohodla, že člověk 65 plus nemůže pracovat, tak nebude uklízeč do smrti živit právníka.
I když je statistickou pravdou, že chudí s nižším vzděláním mají nižší věk dožití, mimojiné kvůli kvalitě života.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 16:32:51)
Ona se nedohodla, že nemůže.
Dohodla se, že nemusí, a za to, co odevzdal v době, kdy musel, mu náleží renta.
Nikdo ti úderem 65 roku pracovat nezakáže.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:33:44)
Ne pracovat ti nezakáže, ale ten důchod ti dá, i když pracuješ.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 16:34:56)
Libiku,
ano, a dá ti ho podle toho, kolik jsi společnosti odvedl. Pořád nechápu, v čem je problém.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:56:05)
Monty, problém je v tom, že ty vidíš tu kupičku peněz a já vidím to procento a fakt, že ten chudý odvedl při svém mizerném žití uklízeče takřka doslova co měl navíc, zatímco pro toho bohatého to bylo číslo na pásce a o jednu kabelku míň.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:04:36)
libiku,
"Monty, problém je v tom, že ty vidíš tu kupičku peněz a já vidím to procento a fakt, že ten chudý odvedl při svém mizerném žití uklízeče takřka doslova co měl navíc, zatímco pro toho bohatého to bylo číslo na pásce a o jednu kabelku míň. "
a na to navazuje otázka, proč jsme tu od tebe dostali kouř za to, že bohatým důchodcům nepřejem 5 tisíc rouškovného, když je to pro něj jen o kabelku víc, a přitom kdyby se to přihodilo uklízeči, mohl ten mít přecijen aspoň něco navíc.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:41:47)
Ale o ten důchod si žádat nemusí. Může pracovat dál a tím si ten důchod navýší.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 16:47:09)
Konzervo, ty jsi asi ještě mladá a plná sil a neumíš si představit, že člověk po šedesátce fakt už kolikrát mele z posledního a pokud celý život pracoval manuálně, tak už ani není fyzicky na tom tak, aby mohl pracovat. Člověk je rád, že se toho důchodového věku vůbec dožije, natož aby si ještě x let naddelaval. Nemají to tak všichni, to je jasné, je spousta pracujících důchodců, ale je i spousta těch, co už pracovat na plný úvazek opravdu nemohou.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(16.6.2021 16:50:53)
Já si plánuju v důchodu chodit pomáhat do družiny, 12-16 hodin, bez stresu ze vstávání, to jediný mi na práci vadí, pokud budu při síle a pokud nebudu mít v tom období vnoučata na hlídání, to by měla přednost.
nebo uvaděčka v divadle, ale o to je boj
|
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 16:54:05)
Konzervo, ty jsi asi ještě mladá a plná sil a neumíš si představit, že člověk po šedesátce fakt už kolikrát mele z posledního ...
To samé platí pro invalidní důchodce. Invalidní důchod pokud není 3. stupně tak nezakládá sociální pojištění, čili ti lidé pak nemají odpracovaná léta. A na 3. stupeň se téměř nedosáhne, pokud člověk není hluchoslepý, nebo něco takového.
|
|
| Konzerva |
|
(17.6.2021 15:37:02)
"Konzervo, ty jsi asi ještě mladá a plná sil a neumíš si představit, že člověk po šedesátce fakt už kolikrát mele z posledního a pokud celý život pracoval manuálně, tak už ani není fyzicky na tom tak, aby mohl pracovat. Člověk je rád, že se toho důchodového věku vůbec dožije, natož aby si ještě x let naddelaval. Nemají to tak všichni, to je jasné, je spousta pracujících důchodců, ale je i spousta těch, co už pracovat na plný úvazek opravdu nemohou."
Stará Huso, ale jestli někdo celý život pracoval a je fuk jestli manuálně nebo duševně nebo kombinovaně, tak má odpracováno těch 35 let a nemělo by mu nic chybět. Dneska už se uznává i péče o dítě nebo jinou osobu.
|
| sovice | 
|
(17.6.2021 16:08:08)
Konzervo,
v mém okolí je dost lidí, které zkrouhla vlna nezaměstnanosti a v lepším případě je na pár let odpálkovala do různých dohod. Když se takovému člověku "poštěstí" přijít o práci ještě někdy před šedesátkou, další shání těžko. Nebo když má částečný invalidní důchod a nemůže najít rozumnou práci, jen dohody - tak sice nějak vyjde s penězi, ale nemá odvody na důchod. Těch lidí není málo.
|
| Konzerva |
|
(18.6.2021 9:53:15)
Sovice,
v tomhle případě je chyba v těch dohodách. Měly by se zpojistnit. Tím by se vyřešila velká spousta problémů. Jenže tohle žádná vláda nenavrhne a parlament neschválí, protože by je zaměstnavatelé sežrali zaživa.
|
| sovice |
|
(19.6.2021 8:20:26)
Konzervo,
je to těžké, ty dohody mají význam. Spíš bych řekla, že by se měly omezit, pokud nemá člověk zároveň jinde nárok na roky do důchodu - Jako krátkodobá brigáda na pár hodin je to dobrý prostředek, jako dlouhodobá pro třeba puluvazek už ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:43:59)
" pokud se společnost dohodla, že člověk 65 plus nemůže pracovat"
nene, dohodla se, že člověk 65+ může pobírat důchod.
A ty píšeš, že důchod je sociální dávka pro ty, co nemohou pracovat.
To jsou dvě různé věci.
Buď je důchod výplata pojistného plnění lidem 65+ (částečně závislá na tom, jakou výši pojistného platili),
nebo sociální dávka nemohoucím.
Pokud je to sociální dávka nemohoucím, pak samozřejmě uklízeč, který je schopen práce, vydělává na "důchod" (sociální dávku) právníkovi, který z nějakého důvodu již pracovat nemůže.
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:52:23)
babi, já opravdu nevím, proč ti ta terminologie tolik leží v hlavě. Slovo sociální jsem použila neúředně jako přívlastek popisující stav (kdy je někdo starej a práce neschopnej nebo počtem odmakaných let v nároku si už dáchnout a nejít na dřeň nebo, je-li jura, si přilepšit k práci), byl to výraz veskrze filosofický, omlouvám se všem znalcům výpočtu důchodu.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:01:33)
libiku, právě že nejde o terminologii, ale "filozofickou" podstatu.
Znovu se tě ptám (asi to zapadlo ve víru diskuze),
proč podle tebe bylo vhodné rozdat 5 tisíc rouškovného všem příjemcům důchodu, který je momentálně v jistém rozptylu hodnot podle toho, co lidi do systému odvedli, přičemž tedy lidé s vyšším důchodem jsou obecně bohatší (jak sama píšeš), a i těm to "máme přát", protože není na nás posuzovat, zda mají nadstandard a tedy 5 tis. navrch nepotřebují,
kdežto běžný důchod by měl v budoucnu být stejný pro všechny (nebo "stejnější" ;) ), tedy defacto bys části příjemců důchodu "nepřála" daleko vyšší částky, než je těch 5 tis. ?
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:07:59)
Babi, protože jsem nedošla tvé preciznosti a nezohlednila těch pár stovek lidí, co mohou mít důchod vyšší než 20 tisíc. Můj otčím (učitel) má 17, moje matka (učitelka) má necelých 14, nepokládala jsem je za ty, co nějak extra vybočují z průměru, nakonec dostupná statistika mi dává za pravdu.
A i kdybych je někde vyhledala, tak při jednorázovosti dávky bych navíc zohlednila zatížení sytému propočtem, kdo už má dostat jenom 4899,-, což by se prodražilo.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:15:40)
Libiku,
a ty bereš v potaz jenom ten důchod?
Je úplně jedno, jestli má dotyčný jiné příjmy/majetky? Kdo má důchod 14 tisíc, je automaticky chudej?
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:26:54)
libiku, plošně ausgerechnet pro důchodce je ta dávka prostě drahý populismus.
Kdo má důchod 17 tis., je na tom daleko lépe, než značná část lidí v produktivním věku. A průměrný jsi psala, že je 15.
Již jsem psala - průměrná mzda a průměrný důchod ve výsledku nijak zvlášť rozdílný není vzhledem k nákladům, jaký maj ty lidi podle toho, v jaké jsou životní fázi.
Pokud bychom chtěli dát příspěvek lidem, kterým nákup roušek (a celá pandemická situace) učinil díru do rozpočtu, a to tedy důchodcům a zaměstnancům (podnikatelé řešeni jinak - teď se nebavme o tom, jak), tak to měli dostat ti, co mají ten příjem pod nějakou hranici. A ti plošně. Souhlasím s tím, že počítat na koruny je zbytečný výdaj navíc.
Ale ne VŠICHNI důchodci. Jak jsme psali, řadu z nich to nakrklo a fakt to nepotřebovali.
Takže pokud jsi nám opakovaně vyčetla, že jsou pro nás důchodci vyžírky, když jim všem nepřejeme 5 tisích navrch, bylo to dle mého neoprávněné obvinění a úplně zbytečně až sprosté příspěvky.
Psát mi, že nepřeju důchodci jednorázově 5 tisíc, a v zápětí, že nepřeješ důchodci 5 tisíc měsíčně, je drobet kách.
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:33:09)
Babi, nebuď tak egocentrická, nikdo nemluvil přímo o tobě, mluvila jsem o politickém přesvědčení, že český důchodce si nezasloužil 5 tisíc JEDNORÁZOVÉ dávky.
A možná bych mluvila dál po tvém výroku, že 17 tisíc důchodu (například u ovdovělého důchodce) v samostatném bydlení je zbytečně rozmařilá částka.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:42:22)
libiku, psala jsi to jmenovitě mně:
"
16.6.2021 11:33:44 .libik
Re: A co vy ve věku seniorském, máte plán?
Babi, dobře, jste všechny chytré jak rádia a je s podivem, že neděláte v rozpočtovém výboru, svině důchodci se nažrali nesystémovým krokem, za ten "balík" jsme mohli být na úrovni Švýcarska, Rodina to odhlasovala, tak je to správně.
Končím. 
"
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:49:27)
libiku, "A možná bych mluvila dál po tvém výroku, že 17 tisíc důchodu (například u ovdovělého důchodce) v samostatném bydlení je zbytečně rozmařilá částka. "
Mohla bys, pokud bych někdy takový výrok napsala. Není to tak. Tvrdím, že značná část zaměstnaných lidí má napjatější rozpočet, než člověk se 17 tis. důchodu (byť by to byl důchodce samostatně žijící a byla ta částka 17 tis. v součtu i s pozůstalostním důchodem). A takových zaměstnanců tipuji bude daleko více, než lidí pobírající důchod pod 17 tis. Dle mého i lidé schopní práce si zaslouží důstojný život.
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:51:09)
Mmch, při té příležitosti mě napadá, že jsi tu svého času horovala proti zlotřilcům, co si požádali o kompenzaci za lockdown, když neumírají hlady. Jaký je rozdíl mezi nimi a důchodci? Všichni důchodci těch 5000 přece taky nepotřebujou, protože neumírají hlady. Tak trochu dvojí metr, nicht wahr?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:53:35)
Monty, mám pocit, že naopak libik tehdy psala, že si o kompenzaci má požádat každý, kdo může.
libiku, pletu se?
|
| Monty |
|
(16.6.2021 17:55:17)
Babi,
to se mýlíš, psala sice Kronice, aby si její muž zažádal, ale o těch, co nejsou náležitě chudí a přesto žádají se Libik nevyjadřovala zrovna lichotivě.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:00:55)
Monty, nesklouzávej v argumentační tísni ke svinstvu, není to tvým zvykem.
K OSVČ jsme napsala (shrnuto), že jejich problémem je, že nezřídka se nechávají zneužít a netrvají na pracovním poměru, i když jejich charakter práce pracovní poměr znamená, takže mají stejný hovno jako zaměstnanci a navíc jsou v riti, když přijde lockdown (důchod, rakovina nebo ochrnutá ruka)
|
| Monty |
|
(16.6.2021 18:06:46)
Libiku,
ale já necítím žádnou argumentační tíseň. Nemám k tomu důvod. To, že nesdílím tvé přesvědčení neznamená, že bych se obávala toho, že "máš pravdu". Která je navíc veskrze subjektivní.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:13:47)
A které mé přesvědčení myslíš? Že neexistoval na počátku kapitalismu trh s byty? Že byly drahé půjčky? Nebo snad, že kopáč má horší život než notář?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:27:27)
"Žženo, ano, o tom se tu bavíme, že je to výpočtem zásluhová renta a nikoliv pomoc člověku, který nemůže pracovat."
Já pořád nechápu, co bys Libiku chtěla. Aby všichni brali stejně? ale to tady už v podstatěš je. Existuje minimální důchod, pokud splníš určité minimální podmínky. A pokud si platíš do systému víc, víc pak i dostaneš. Nechápu, co je na tom principelně špatně.
a pokud někdo nedosáhne ani na ten minimální důchod, existují sociální dávky.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:18:33)
Libiku,
důchod není sociální dávka. Důchod je kombinace sociální dávky a zaslouženého příjmu.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:42:18)
libiku, na Rodince 21. roku tohoto století nevidím jediné děvče, které by se chlámalo tomu, že je možné myslet na ostatní.
Pokud jsem příspěvek chlámající se sociálnímu smýšlení přehlédla, prosím o odkaz.
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 15:43:36)
Libik, ale Evropa je levicová, protože už v ní naštěstí nevládnou tebou adorovaní geronti (abych furt negeneralizoval, tak to mezím na pojmenování "Starý bílý muž") jako Berlusconi.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 15:44:57)
libiku,
"Akorát čekám, že ve vyspělé společnosti dostatku už nebude lepší člověk ten, kdo má fialové sako a pětkovou audinu, ale kdo něco dokázal a má autoritu "
rozumím tomu dobře, že lidi, co něco dokázali a mají autoritu, jsou lepší?
|
|
|
|
|
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:14:13)
Právík, který nic nedělá jistě nemá nemovitosti po světě. Právník, který má prachy denně leží ve stozích papírů, praragrafů atd., má zodpovědnost za svá rozhodnutí - to jsou věci,které nezměříš.
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:18:11)
Tatramelko, prosim tě ještě jednou a pomalu.
Nicnedělající právník - důchodce byl ve svém aktivním životě pracovitý a úspěšný, zrovna tak jako nicnedělající uklízeč - důchodce, byl ve svém pracovním životě aktivní a úspěšný.
Nebavím se o tom, že líný právník má apartmán na Sardinii.
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:21:03)
Není to stejné. Uklizeč a právník určitě nemají stejnou zodpovědnost. Uklizeč a učitelka, jednou nohou denně v kriminále, je to stejné. Komu myslíš, že se líp spí?
|
|
|
|
| Tinity |
|
(16.6.2021 14:16:13)
Libik, holt kapitalismus. V mé bublině (i mladých) naštěstí tvé názory jsou okrajové.
|
|
|
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:02:23)
"...věřím, že zásluhovost bude potlačena ve prospěch zajištění všech"
Libiku,
obávám se, že se ti pak velká část lidí s vyššími příjmy přesune někam do sfér šedé ekonomiky (pokud by zároveň nějakou chytrou hlavu napadlo vyrovnávat odvody u OSVČ), protože na tohle pojetí spravedlnosti nejsou dostatečně morálně na výši.
|
| vlad. | 
|
(16.6.2021 14:06:32)
No doufam, ze se nase deti techto utopistickych predstav "kazdemu podle jeho potreb" nedozijou
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:09:02)
Přes důchodový strop můžeš dosáhnout stotisícového důchodu, snaž se , Monty
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:10:50)
Vlad, já zas doufám, že naše děti to budou mít v hlavách tak srovnané, že současná kultura peněz jim bude zcela nepochopitelná.
Jistou záruku mi dává členství v EU a převládající životní způsob mladých.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:13:09)
Libiku,
a jaký je podle tebe převládající způsob života mladých?
|
| libik |
|
(16.6.2021 14:15:19)
Chtějí být mobilní, dělat věci, co je zajímají, společensky se angažovat ve prospěch životního prostředí, menšin všeho druhu..
Jsou přátelští a nechtějí baráky
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:18:02)
Libiku,
jiná bublina.
V té mé mladí chtějí míň makat, ale rozhodně za to nechtějí míň peněz.
|
| Tatramelka+3 |
|
(16.6.2021 14:23:45)
Mám stjenou sociální bublinu.
Moje mladé krásné, štíhlé a svobodné kolegyně už mají zabaleno a jdou do fitka, na koupáklo, běhat. To jen my jsme takové šílené, že si myslíme, že někdo alespoň lidksy ocení, že dnes došlé faktury budou zaevidované a zaúčtované ještě dnes .
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 14:18:16)
"Chtějí být mobilní, dělat věci, co je zajímají, společensky se angažovat ve prospěch životního prostředí, menšin všeho druhu..
Jsou přátelští a nechtějí baráky"
to je generalizace jako prase (sorry, nemám lepší výraz)
|
| kosatka2 | 
|
(16.6.2021 14:33:08)
"Chtějí být mobilní, dělat věci, co je zajímají, společensky se angažovat ve prospěch životního prostředí, menšin všeho druhu..
Tyhle věci bych taky CHTĚLA. Chtít nic nestojí a ani to nebolí... Jenom s tou realizací to někdy kulhá (měla jsem pracovní tým do 35 let  )
|
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 14:22:14)
Libik, nechci hodnotit mladou generaci. Ale je fakt, že jsou celkově mírnější a ochotní k dikusi. Ale vidím to pouze jako reakci na nesnesitelnou generaci boomeru, kteří rozvrátili svět a teď ještě držkujou. Prostě jako se střídalo různé období renesnace, baroko a tak.
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 14:22:36)
Libiku, neznám moc mladých lidí, ale ti, které znám, by ty baráky rozhodně chtěli a někteří už si je i pořídili. Je fakt, že nemluvím o patnáctiletých dětech, ale o mladých 30+.
|
|
| Liaa | 
|
(16.6.2021 14:36:09)
"Jsou přátelští a nechtějí baráky"
To zní jak popis amazonského domorodého kmene.
|
| Monty |
|
(16.6.2021 14:40:58)
"To zní jak popis amazonského domorodého kmene"
Lio,
ještě že jsem šla ven na cigáro a nemusím se tlemit nahlas v kanclu.
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:28:10)
"Chtějí být mobilní, dělat věci, co je zajímají, společensky se angažovat ve prospěch životního prostředí, menšin všeho druhu..
Jsou přátelští a nechtějí baráky"
Tohle chce v podstatě většina mladých všude ve světě v každé společnosti, pokud tedy netrpí existenční bídou. Když se hrabou na smetišti, aby neumřeli hlady, je jim ekologie pochopitelně u prdele.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 14:14:54)
Smůla je, že ty potřeby má každý člověk jiné, někomu stačí být v paneláku v okresním městě a jiný potrebuje mít vilu v Toskansku, horskou chatu ve švýcarských Alpách a dvestemetrovy byt v Monte Carlu.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 14:09:15)
Libiku, já vidím spíš zasluhovost v tom, kolik let člověk odpracoval, než kolik reálně vydělal, protože být ředitelem ČEZu asi není tak namáhavé jako dělat pokladní v Penny, ovšem výdělek nesrovnatelný. Vždycky budou chudí a bohatí, to se pokusil vymýtit socialismus a byla to slepá cesta. Já jsem spíš pro to, aby i ti nejchudší měli dost na důstojný život.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.6.2021 14:13:28)
huso, já bych teda nestavěla ani na tom, že "být ředitelem ČEZu asi není tak namáhavé jako dělat pokladní v Penny" - mentální práci bych neposuzovala jako méně náročnou než fyzickou... silně pochybuju, že ředitel čezu si vezme 14 dní dovolené, odchází na ni s čistým stolem a za 14 dní se k čistému stolu vrátí... třeba...
totéž ten právník vs uklízeč, každá z těch profesí má přece svoje...
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 15:18:28)
"přidala bych 3000 těm nejchudším."
Stará Huso,
jenže mezi těmi nejchudšími jsou i tací, kteří jsou nejchudší svojí vinou.
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 16:09:22)
Konzervo, přidala bych i těm, kteří jsou chudí svou vlastní vinou. Nebo ti mají chcípnout hlady? Koneckonců, co je to vina? Mají kuřáci rakovinu svou vlastní vinou? Jsou obézní lidé tlustí svou vlastní vinou? Jsou uklízeči chudí svou vlastní vinou?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:11:44)
Neodvádět sociální pojištění, ačkoli je toho schopen.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 16:17:28)
Nová Jano, dnešní systém je blbý, o to nic.
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:24:12)
"Tak mluví se hodně o tom, že kvanta lidí nedosáhne potřebných 35 let odvodu, stačí 2,3 chybějící roky a už to jede dolů. Ti jsou taky chudí vlastní vinou? Přičemž se klidně stane, že za celý svůj život odvedli výrazně více než někdo, kdo tu podmínku splňuje a přesto dostane o dost méně."
Nová Jano,
proč jim ty roky chybí? Co tu dobu dělali? Je to nějaký důvod, který by měl být prominutelný? Jestli ne, tak si ty roky přece mohou dodělat.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.6.2021 16:28:35)
nedosáhne potřebných 35 let odvodu
Jak se to stane, já už mám dosaženo, až se konečně dočkám důchodu, budu mít odmakáno 45 let ?
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:32:02)
Evelyn, hodně lidí si do doby Topolánkova minimálního vyměřovacího základu OSVČ neplatilo důchodové pojištění(protože se to nemuselo), bylo to v 90 letech, kdy podnikal skoro každý, mohlo to udělat klidně 10 let.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.6.2021 16:42:07)
Neplatit důchodové, to by mě nenapadlo, já se na důchod těším od prvního pracovního dne a hlídám si všechny papíry, každou hodinu
Ale možná na to neměli a mysleli, že rychle zbohatnou
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:48:22)
Evelyn, nakecali jim v 90 letech, že každý může(podnikat) a že důchody stejně žádné nebudou(některé spřátelené duše to přesvědčení drží dodnes)
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(16.6.2021 16:52:40)
Libiku, pamatuju si to, MM taky podnikal, naštěstí toho včas nechal, ale my jsme naivní, na důchod věříme, všechno si platil.
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 16:54:07)
Libik, zase ty 90.tky? Ale asi to holt chtěli, kdo dělal revoluci? dnešní mladodůchodci, proti komu? Proti svým rodičům. Takže venkoncem si za to můžou sami. Tak vo co furt jde?
|
| libik |
|
(16.6.2021 16:57:48)
McGruber, nechtěli bolševika a o ostatním neměli ani páru, museli to prožít, dát si mnohdy do držky a dneska "už se ví jak na to"
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 17:26:34)
Libik, když já nevim. Máme v rodině příklady neúspěčného podnikání, ale nikdo kvuli tomu neskončil pod mostem ani jinak extremě špatně. Každá doba má svý rizika. Pro mě asi byly největším rizikem 90tek drogy. Někteří kvuli tomu špatně skončili, ale bylo to jejich rozhodnutí.
Já nechci, aby důchodci žili v bídě. Ale taky si myslím, že životní úroveň seniorů nemůže být hlavním tématem státu.
A taky si myslím, že jediná cesta k vyššším důchodům jsou vyšší mzdy (všechny). Např Slovensko má vyšší min. mzdu než mi, dokonce snad i Polsko. Prostě jsme se nechali Klausem vmanipulovat do pozice úplnejch idiotů, kteří jsou skromní, drží hubu a když, tak se hádaj mezi sebou, kdo je větší chudák.
|
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 17:34:24)
Vyšší minimální mzda je velmi rozumná. Slovinsko ji kdysi během roku zvýšilo velmi dramaticky o 20 procent a nic se nestalo. Máme ji 6 nejmenší v EU.
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 17:38:52)
McGruber, ale já nejsem ani proti vyšším mzdám ani proti zvýšení minimální mzdy, mně vadí nenávist mezi lidmi (zejména k důchodcům) , začalo to tím rouškovným.
Ty jako příčetný člověk přece víš, jaký je to prd ve státním rozpočtu.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:51:47)
libiku,
"já nejsem ani proti vyšším mzdám ani proti zvýšení minimální mzdy, mně vadí nenávist mezi lidmi (zejména k důchodcům) , začalo to tím rouškovným."
znovu jako na začátku této větve diskuze upozorňuji, zde žádná nenávist k důchodcům prezentována nebyla.
|
| Liaa |
|
(16.6.2021 17:53:01)
Nebyla, ale mohla by být.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 17:56:22)
A ani tedy mezi lidmi obecně (mimo Rodinu, v reálu) nenávist nepozoruji, natož zrovna vůči starším lidem.
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:03:01)
Babi, tak pokud se stále omílá rouškovné a není to nenávist, tak už to může být jedině hloupost, jinak si to neumím vysvětlit
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 18:06:06)
libiku, omílá se rouškovné (nevím tedy přesně, kde myslíš, zda tady nebo v reálu kolem tebe, kolem mě se v reálu neomílá, prostě to důchodci někam většinou poslali a je to, nedůchodci o tom nemluví vůbec),
ale to není nenávist k lidem pobírajícím důchod, nýbrž poukazování na přiblblost současné vlády.
Jak již jsme psaly na začátku této části diskuze.
|
| libik |
|
(16.6.2021 18:15:54)
Babi, já jsem osobně velmi zvědavá, jak Babiš dopadne u voleb.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 18:42:19)
libiku, tomu říkám úkrok stranou Někoho sprdnout na tři doby za názory, které zde neprezentoval a ani v reálu je nemá, a pak si pískat s výhledem k podzimu... no co už
|
| libik |
|
(16.6.2021 19:04:29)
Babi, já ti vůbec nerozumím.
Takže se asi ani neurazím, pokud bys pískáním do podzimu myslela něco nehezkého.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 21:14:49)
libiku, proč ty tak často předpokládáš/čteš mezi řádky - něco nehezkého, co nepřijde/není tam? Třeba nenávist ke starým lidem nebo teď něco, co by tě mělo-mohlo urazit? Tady jsou lidi až na výjimky laskaví
"Pískání s výhledem k podzimu" je tvoje věta "Jsem zvědavá, jak dopadne Babiš ve volbách."
Jestli mi nerozumíš, tak nic. Vysvětlovat se mi to znovu nechce, nemá to smysl.
Však co má, že...
|
| libik |
|
(16.6.2021 21:47:22)
Babi, já jsem ale opravdu zvědavá, jak dopadnou volby, nezúčastněně s poloprofesionálním zájmem na úrovni koníčka (studovala jsme politologii)
Osobně nejsem žádný zanícený fanda žádného bratrstva, stav a kvalita tuzemské i světové demokracie se mi zdá odpovídající dějinnému vývoji a ve své podstatě velmi pevný (už proto, že demokracie nejlépe generuje ty vaše oblíbené peníze).
Věční revolucionáři, co se potřebujou vymezovat a otravovat, mi nejsou příjemní (nejde-li o mé milované Francouze)
|
| Rodinová | 
|
(16.6.2021 21:56:22)
Jakoze autokracie potazmo diktatury
“nase oblibene” penize negenerujou?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:00:36)
Rodinová, víš co je průšvih? Příští úterý mi odpo-navečer přijedou na barák děti a vnučka slavit narozky, takže ZASE budu absentovat  jindy jsme to termínově nedali dohromady
Obětuji se rodině?!?
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 22:12:01)
Babi, obetuj se rodine, treba ti to v seniorskem veku, tedy tom jeste vic seniorskem, oplati uctou a pomoci
Budu na tom asi podobne, opoustim privetivy a bezpecny pristav homeofficu a vracim se do kanclu, utery odpoledne mam uplne plny a nestihnu se vratit vcas
Skoda, uz jich pred prazdninama moc nebude, mozna pry neco byvalo pres leto na zameckych valech…
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:23:03)
Rodinová, taky jsem párkrát uvízla v kanclu... (i když dneska třeba jen kvůli postrkávání procesů, které pak běží beze mne)
Letní valy by se šikly 
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:25:07)
Rodinová, diktatury hůře obchodujou
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 22:33:01)
Jako treba Cina?
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:33:52)
Rodinová, bingo.
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:35:28)
Čína je zajímavý fenomén, už moc rezerv nemá. Obchoduje dobře v zájmu nevládních (demokratických) systémů.
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:35:32)
Čína je úplně neschopná cokoli prodat. Ale zas to asi není až taková diktatura
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 22:42:48)
Myslim, ze Cina diktatura je, jako specificke spojeni strany a statu, s ideologickou prichuti komunismu.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:46:33)
Rodinová, jistě, o Číně jako nechutné diktatuře není pochyb, ode mě to byla ironie.
|
| Rodinová |
|
(16.6.2021 22:49:35)
A joo, je tam mrkajici smajlik
Ironie to v pisemnem projevu nema jednoduchy…
Navic uz na blizko s brejlema na dalku nevidim v mobilu nejlip
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:54:39)
Zářná a pevná (systémem brzd a protivah a ukotvením v nadnárodních strukturách) jsou 2 věci.
V našem politickém systému je například velmi těžké měnit Ústavu (naštěstí), díky tomu jak a v jakých intervalech se naplňuje Senát.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 21:56:39)
libiku, že tě skutečně zajímají volby je vzhledem k meritu věci zcela irelevantní.
Jaké "vaše oblíbené peníze"? Máš dojem, že cílem mého žití a láskou mého srdce (řečeno stylem tvých a Montyiných hyperbol) jsou peníze? Kdežto ty tu píšeš jen o přírodě, vztazích, kultuře a vědě?
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 22:13:33)
Libiku, stav demokracie právě není dobrý. V maďarsku ted třeba zakázali hovořit o jiných sexuálních orientacích ve školách. Náš stát je ukradenej v rukou několika individuí.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:17:09)
McGrubre, libik nepíše, že stav demokracie JE dobrý, ale že se jí ZDÁ pevný. A co se zdá, to je sen...
Přání otcem myšlenky.
Též mám obavy o demokracii.
Naše děti to musí hlavně řešit, pomohu seč budu moci.
i když osvícený absolutismus by možná byl pro všechny lepší, tak kde ho vzít a jak jistit
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:19:29)
Mně teda nepřijde dobrý stav ani v jiných zemích EU.... Myslím, že se nám to tu celkově sype jak domeček z karet. A nám obavy z Francie a jejích problémů, až někomu rupnou nervy, tak to bude blbý.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:27:00)
Kdybychom měli 3x víc problémů než nepředsudečná multikulturní Francie, tak jsme na tom hodně dobře, máme jich ale 100x víc.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:33:33)
To není pravda. Jak píše Kat, až tam někomu rupnou nervy, bude to hodně horký. My slovanský ovce to tu zase nějak přežvejkáme. Kromě toho nevím jak Francie, ale poměrně dost obyvatel Francie je předsudečných velmi, řekla bych úplně stejně, jako my tu v kotlince. A není to odhad na dálku ani přes potomka, ale vlastní zkušenosti.
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:34:56)
Babi, zdá se mi, že my jsme alespoň relativně bezpečná země.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:36:08)
Jasně Kat, nelezou nám sem uprchlíčci, viď
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:38:52)
libiku, opět čteš v Kat příspěvku negativum, které tam není.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:42:22)
to víš že jo, babi, Kat je na rodině poprvé a zřejmě to s tím bezpečím země myslela tak, že nás případně ochrání Psohlavci
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:44:43)
libiku, nevím, co tu kdy psala Kat o uprchlících, ale ty vždycky nabádáš k nevytahování starších příspěvků, takže by ses měla respektovat.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:49:34)
A jak ty si tedy vysvětluješ poznámku, že jsme bezpečná země? Právní rámec v plenkách, vlastní zdroje žádné, vlastní průmysl také ne, vlastní zemědělství -řepka, vlastní policie - korupce, v čele státu proruský senila a všehoschopný oligarcha, do NATO odvádíme pomalu nejméně a EU k nám má oprávněné výtky stran střetu zájmů.
V čem prosím tě spočívá hloubavé přesvědčení Kat, že jsme bezpečná země?
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 23:01:42)
libiku, tak je tu pevná demokracie (aspoň se ti to tak zdá, evidentně Blbišovi navzdory), lid poměrně klidné povahy vesměs, mírné podnebné pásmo bez válek a extravražedných mafií (semtam někdo v sudu, pravda), policie byť částečně zkorumpovaná neodstřeluje lidi v záchvatech pudu sebezáchovy, ve školách se taky prakticky vůbec nestřílí, a tak... celkově JSME poměrně bezpečná země.
Vlastní průmysl máme, zdroje nějaké také (lidské např., byť je to strašlivý pojem), zemědělství se snad zmátoří (blbišovu řepku vymýtíme), věda, kultura, tolerance k menšinám a jinakosti... nevidím to tak zle
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:51:17)
Libiku, nemám dojem, že by uprchlíci byli zcela bez rizika. Nicméně tuším, že Francie má problémy spíše se starousedlíky. Už vzhledem k některému typu útoků na veřejnosti soudím, že prostě místy řeší poněkud jiné vážné problémy. A ano, myslím si a jsem přesvědčená, že podoba přílivu lidí do Evropy nebyla dobře organizačně, bezpečnostně pojatá. Myslím, že to prostě není bez problémů. A nejvíc na to doplatí, doplácejí, ti, kteří tu pomoc potřebují úplně nejvíc. A zůstali někde, odkud se nedostanou.
|
| K_at |
|
(16.6.2021 22:53:24)
Mmch, mé přesvědčení není hloubavé. Ani nezvratné. A ani možná správné. Ale roky je jistě +- stejné.
|
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(18.6.2021 5:38:42)
Tak Francie je případ sám pro sebe. Mnoho lidí se kvůli pm bezpečnostní situaci už odstěhovala. Nikdo nemá zájem to řešit.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:22:00)
McGruber, to je smutné nicméně dočasné a nejde to k podstatě demokracie, já pamatuji skutečnou nedemokracii se vším všudy, dneska mě štve maximálně tak všudypřítomný negativismus, který z živí média.
Kdy jsi byl v nedemokratickém Maďarsku?
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 22:43:15)
Tak sám Orbán to říká, že dělá neliberální demokracii. V Polsku zestátnily TV.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 22:51:10)
Je to tak, politologové to nevidí jako zářnou demokracii. Občané už vůbec ne.
|
| libik |
|
(16.6.2021 22:56:16)
Občané vidí to, co si přečtou v Blesku, Parlamentních listech nebo někteří i v Hospodářských novinách.
|
| babi_ |
|
(16.6.2021 23:04:12)
Bavíme se o Maďarsku a Polsku. Tam je tisk již v rukou vlády. Přesto si občané nemyslí, že je to demokratické, ačkoli by je tisk o tom mohl z podstaty věci snadno přesvědčit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(16.6.2021 18:48:56)
Libik -nenávist k důchodcům kvul 5 tis. Já osobně cítím odpor ke prototypu starého bílého muže. Tj. Trump, Babiš, Zeman, Zahradil - všude jsou. Ale je to propaganda, kterou oni sami schválně dělají, že rozdmýchávají generační a třídní boj. Důchodcům daj, samoživitelkám ne. Ale klidně je pak nechaj chcípat na koronu, protože přece nejde "mladejm zavřít fabriku. A taklhe je to furt dokola, cílená kampaň.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.6.2021 16:33:32)
To taky nechápu. 35 let už mám a do důchodu 12 let.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:22:28)
"Konzervo, přidala bych i těm, kteří jsou chudí svou vlastní vinou. Nebo ti mají chcípnout hlady? Koneckonců, co je to vina? Mají kuřáci rakovinu svou vlastní vinou? Jsou obézní lidé tlustí svou vlastní vinou? Jsou uklízeči chudí svou vlastní vinou?"
No mně by se tedy nelíbilo, aby měl stejný důchod jako já ten, kdo se celej život flákal a ještě se mně posmíval, že jsem blbá, že si na důchod platím.
A ano, pokud někdo nedělá, protože je línej, ať klidně chcípne hlady. Je to jeho volba. Spravedlivé je, aby ten, kdo dělat chce dělat mohl a mohl si tak na sebe vydělat a hlady nechcípl. Ale kdo dělat jen nechce...
|
| Stará husa |
|
(16.6.2021 16:30:54)
Konzervo, to si mě pleteš s libikem, já nic o stejných důchodech nepsala. Pořád si ale myslím, že by u nás neměli existovat lidé, kteří nevyziji ze svého důchodu, i když šetří, jak chtějí. Většinou jsou to ženy, které se staraly o děti nebo o své rodinné příslušníky, pak našly už jen mizerně placenou práci a za celou tu dřinu dostaly 7000 důchodu. Když jim zemřel nebo odešel manžel, jsou pod hranicí bídy. Můj názor je ten, že když je naše společnost tak bohatá, jako dnes v Evropě je, nemají existovat tak chudí evropští občané, že si nemohou ze svého důchodu zaplatit bydlení, oblečení a jídlo. A platí to i o pracujících.
|
| Konzerva |
|
(16.6.2021 16:40:54)
"Konzervo, to si mě pleteš s libikem, já nic o stejných důchodech nepsala. Pořád si ale myslím, že by u nás neměli existovat lidé, kteří nevyziji ze svého důchodu, i když šetří, jak chtějí. Většinou jsou to ženy, které se staraly o děti nebo o své rodinné příslušníky, pak našly už jen mizerně placenou práci a za celou tu dřinu dostaly 7000 důchodu. Když jim zemřel nebo odešel manžel, jsou pod hranicí bídy. Můj názor je ten, že když je naše společnost tak bohatá, jako dnes v Evropě je, nemají existovat tak chudí evropští občané, že si nemohou ze svého důchodu zaplatit bydlení, oblečení a jídlo. A platí to i o pracujících."
Stará Huso,
péče o děti se určitým způsobem započítává. Jestli dostatečně, je k diskuzi. Problém je to, co píšeš, že kvůli tomu pak ženě ujede vlak ohledně výdělku. Já bych byla pro společné zpojistnění toho období, kdy se jeden stará o rodinu, aby ten výdělek toho jednoho se rozpočetl mezi oba, jako když bylo společné zdanění manželů. Jenže to teď neprojde, protože by to pořád ještě bylo finančně nevýhodné hlavně pro muže.
pokud ženě zemře manžel a ten si platil alespoň nějaké pojištění, má nárok na vdovský důchod.
A pokud má někdo malý důchod, že z něj nevyžije, je tu otázka možnosti dorovnání ze sociálních dávek. Ten princip je podle mne správně, k diskuzi je otázka, ohledně výše těch částek. Co je třeba životní minimum apod.
Na druhou stranu jsou tady názory současných uživatelek, že myslet na stáří je blbost, protože člověk neví, co se může stát, tak co by se staraly teď. Tak se přiznám, že přispívat takovým lidem na jejich důchod nebo dávky se mi nechce, když já se snažím na svojí seniorskou budoucnost myslet.
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 16:50:20)
Konzervo, společný vyměřovací základ sociálního pojištění pro oba manžela (pokud o to požádají) už navrhoval blahé paměti poslanec Kvapil za KDU-ČSL.
Jenže to má háček: Oni by totiž na tom vydělali manželé. A to se nenosí. Protože ve vyměřovacím základu je silná degresivita a takto by manželka získala daleko více než manžel ztratil. A jak by k tomu přišli "nezávislí"...
|
| Vážný2 |
|
(16.6.2021 16:58:17)
Jo mj. konečně jsem dosáhl poměrně ideálního stavu, kdy jsem zároveň zaměstnanec a zároveň OSVČ, čili půlku příjmů z OSVČ mohu převést na MM (a šlo by i víc, kdyby měla IČO), takže aspoň částečně jí pomůžu s důchodem. Jako asistentka pedagoga nemá zrovna závratný plat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)