| K_at |
 |
(9.12.2021 8:51:52)
Romano, tak musím říct, že tady na to neslyším. Řev, scéna a obviňování znamená, že prásknu dveřmi. Možná fakt čeká jen na tu hranici, kde narazí. Asi ji ještě nenašel. Ale tohle je jako rudý hadr. Prostě ne.
|
| Kaliope X |
|
(9.12.2021 9:10:39)
Ale u nás je to taky tak, buď první odejdu já, protože nemá cenu v hádce pokračovat nebo dítko práskne dveřmi, ale až vychladne, tak jsem ochotná věc vyřešit. Záleží to ale na dítku, tedy jestli přijde a rozumně komunikuje, pokud ne, tak neřeším. Jo, je to únavné a někdy příšerně náročné, ale rozhodně to beru jako součást povahy dítka a puberty a ne jako úmyslný útok na mě.
|
|
| K_at |
|
(9.12.2021 10:01:29)
Romano, po hysterický scéně na otázku "co bude k večeři" odpovídám "co si uděláš"....
|
| K_at |
|
(9.12.2021 12:28:08)
Romano, když mu tahle metoda funguje, tak proč by ji nepoužíval? Drží tě v šachu. 
|
|
| Marika Letní | 
|
(10.12.2021 20:32:18)
Romana "nebo se půjde k někomu najíst a nechat se poplácat po zádech, jak ho ta strašná máma zase vyprovokovala a jaký on je chudák."
To půjde i tak. Za hnusné chování bych mu ze strachu, že si někomu postěžuje, večeři neservírovala.
Kolik mu je? 14? Proč by nemohl večeři udělat někdy on? To ještě neumí nebo co?
|
| TaJ | 
|
(10.12.2021 20:43:44)
Mariko, já mám 13 letého a taky by večeři asi nezvládl udělat...tedy leda tak namazat nějaké pečivo a obložit, to jo...už dlouho mám snahu ho něco naučit, ale úspěšně tomu odolává...takže pokud bych nechala na něm, ať si sám něco udělá, tak si klidně vezme suchý rohlík, nebo kousek sýra, nebo jogurt z ledničky, ale vařit si fakt nic nebude...asi to bude mít chlapec jednou trochu složitější a bude se to pak muset nějak naučit, až bude potřeba, ale to už bude jeho boj...já mu to nabízela a nabízím často...
|
| Kaliope X |
|
(10.12.2021 20:55:07)
TaJ moje dítko doma vařit taky nechtělo, ale našlo si dětský kurz vaření a bylo spokojené.
Večeři jsem naposled chystala batoleti, teplé večeře nevařím a rohlík nebo jogurt si dítko vzalo samo, na to mě nepotřebovalo.
|
| TaJ |
|
(10.12.2021 22:10:32)
Kaliope, tak my večeříme i obědváme všichni doma a jsme zvyklí na teplé jídlo...studené večeře tak leda v létě, když je fakt vedro...a nebo někdy já, když mám o víkendu práci do 21h a přijedu před 22.h, to se mi pak už ani nic chystat nechce, tak to si většinou vezmu něco studeného...ale jinak máme radši teplé.
Jinak na kroužek vaření syn chodil taky, docela ho to bavilo, akorát tam nikdy vůbec nic neochutnal...lektorka z kroužku z toho byla prvních pár lekcí trochu vyvedená z míry, ale pak si zvykla, že to prostě neochutná a nese si to domů, kde to dá nám
|
| Kaliope X |
|
(11.12.2021 6:28:17)
TaJ, já díky kurzu vím, že vařit zvládne a víc to neřeším, doma nevaří, to spíš výjimečně něco upeče.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.12.2021 8:01:34)
Romano, ne, nechápeš to ty. Syn citově vydírá, dělá scény, a místo toho, aby mu máma dala rázně znát, že tohle tedy ne, jde mu udělat večeři. Jaké trestání jídlem, proboha???! Zamkneš ho v pokoji a nepustíš k lednici? Trest je ten, že "milý synu, chováš se jako čuně, a já s tebou teď nemám nejmenší chuť nějak mluvit a hnout pro tebe prstem". Takže večeři si zařiď a dej mi pokoj. Až se přijdeš omluvit, můžu uvažovat o něčem dalším.
|
| Marika Letní |
|
(11.12.2021 9:20:34)
Romana “ On nevyměkne a nepřijde se omluvit. Tedy někdy jo, ale fakt párkrát, zatímco ke skandálu je blízko každou chvíli.
Já na něj páku nemám a on to ví.”
Jaký skandál? To myslíš že by došlo na důsledky jeho chování? Např záškoláctví kdybys ho nekryla? Presně to by měl pocítit. Už dávno. To je ta páka na něj. Jako na každého. Nést si důsledky svého chování.
|
| Marika Letní |
|
(11.12.2021 10:08:20)
Romano to se ptáš vážně?  Co ponese za neomluvené hodiny? Napomenutí, důtka... Bude se to řešit ve škole, výchovná komise, psycholog, bude muset přemýšlet o svém chování, obhajovat ho, hledat cestu, jak ho napravit. Když mu to podepíšeš, nezmění se vůbec nic. Spíš budou problémy narůstat, protože se naučí nechat problémy vyhnívat.
Považuju za důležité vést potomka tak, že se naučí řešit i nepříjemné věci. Bez toho to v životě dobře nepůjde. Vyhnívači končí v nesplatitelných exekucích, s vypadanými zuby, můžeš si vybrat celou škálu věcí, co odkládáním končí hůř než když jim člověk čelí včas.
|
| Vážný2 |
|
(13.12.2021 3:48:40)
Jen bacha na to, že neomluvené hodiny do skončení PŠD jsou hlavně problém rodiče: Stačí málo (10+h) na pokutu do 5000 Kč a často v příkazním řízení, tj. bez jednání.
No a pak v druhém kole (kolem 25h, což je 4-5 dní) už je z toho trestní oznámení na rodiče.
Protože rodič je mj. zodpovědný za docházku. Čili musí být schopen dítě do školy dostat.
Samozřejmě může nastat válka papírů, posudků, psychologů, doktorů atd. Ale oni vždy tahají za delší konec: Měla jste to řešit dříve...
Navíc se tím hodně zkomplikuje život, protože řada návštěv na OSPODu, povinnost mít omluvenky potvrzené od doktora (což doktoři odmítají dělat a školy si myslí, že jsou povinní ...) atd...
|
| Konzerva | 
|
(13.12.2021 15:10:24)
romano,
já bych asi synovi vysvětlila - i když chápu, že jsi to už dělala - že mu neomluvenou absenci zpětně krýt nebudu. Má-li problám, tak se domluvíme, ale zpětně to dělat nebudu. A dále bych mu řekla, co bude dál. Tedy že se to bude řešit ve škole - napomenutí, důtka apod. A co psal Vážný- tedy pokuty, ospod.
Pokud jde o pokuty, ty se projeví na jeho kapesném, dárcích, tarifu na mobil apod.
Pokud jde o ospod, tak ten bude otravovat i jeho.
Jestli přesáhne hranici, tak ho ze školy vyloučí. a měla bych připravenou i variantu, co pak, nějaké učiliště, kam by ho vzali. Snažila bych se, aby pochopil, že škola totiž není jen o inteligenci, kterou asi má dostatečnou, ale je to i o zodpovědnosti a schopnosti s lidmi (učiteli, spolužáky i rodiči) se domlouvat. A inteligenci může mít jakou chce, ale pokud nebude ochoten s lidmi komunikovat, tak ve škole uspět nemůže a proto půjde na učňák. Ale chce to se nejdřív vnitřně smířit s tím, že to tak skutečně může dopadnout. Ale myslím si, že varianta učňák s maturitou nemusí být žádná tragédie.
|
|
| K_at |
|
(14.12.2021 4:51:19)
Romano, ty vado. Je v komunikaci dobrý = prolže se kam chce. Hele, já myslím, že nemáš co řešit. Kdo chce kam..... Ale uvědom si, že ty mu všemi směry dáváš znamení, že to je ok. Špinavý věci na hromadě v pokojíku, nebo každá fusekle jiná, jsou kraviny - nedůležitý.
|
| K_at |
|
(14.12.2021 4:58:13)
Romano, co je pravda??? Promiň, ty ale asi vůbec nevnímáš, že ty synovi obhajujes lhaní. Ale jen tehdy, když je to snazší pro tebe. A potom si stěžuješ, že syn lže psycholožce. Ty vado, já vůbec nechápu vaše fungování, vztahy a názory. To je totálně zamotaný klubko protichůdných věcí. Mmch co když syn vidí a cítí věci tak, jak je doktorce říká. Jenom tobě je to nepohodlný?
|
| K_at |
|
(14.12.2021 5:16:07)
"Protože je mi jasný, že tam říká jen to, co se mu hodí - a hlavně to pak říká mně."
Opakovaně si stěžuješ na to, 6e syn u doktorky lže. A potom napíšeš, že nevíš, o čem spolu hovoří. Do prdele práce, Romano, ty si děláš srandu z nás? Vždyť nenapíšeš jediný konzistentní příspěvek, který bys vzápětí sama obratem nepostavila na hlavu??? Co to je za způsob komunikace?!?! Konec. Připadám si jak blázen.
|
| Senedra | 
|
(14.12.2021 5:31:17)
Romano, pokud psycholožka potřebuje pohled z druhé strany, tak si o něj řekne.
No, nediv se, že lže, když ho sama učíš, že je to normální.
A pokoj bych neuklízela - jeho boj.
|
|
| K_at |
|
(14.12.2021 5:45:12)
Romano, nemanipuluj. Ty nevidíš rozdíl mezi bordelem v pokoji a závislostí na PC atd. Ne já. Nebo někdo jiný.
|
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2021 7:33:34)
Romana “ Ale nějak nechápu, co všechno považujete za zbytečnost k řešení (že visí na netu, že po sobě neuklidí, že ... - na cokoliv je odezva, že je to jedno). Mně to tedy jedno není, že zase půjdu uklízet jeho pokoj, aby měl vůbec v čem do té školy chodit.”
Já ti ale psala co bych dělala. Že chápu po hádce že nechce komunikovat a že bych to tedy nechala na promluvu jiný den. Ne že bych šla a udělala večeři a dělala jakoby nic. To děláš ty.
Další příklad nechodil do školy a ty ho kryješ. Ani se nemusí snažit omluvit, slíbit nápravu. Neřekneš ani ň a omluvíš ho. O nápravu situace se nezajímá ani on ani ty. Lež to vyřeší. Sama ho k tomu vedeš.
A pak tu máme úklid pokoje. Jdeš a uděláš to za nej. Místo abys to chtěla po něm. Jo můžeš nabídnout pomoc to se dělá s malými detmi že uklízíte spolu aby se to naučily. Tak začni aspoň teď. Ne zase za něj.
A jak řešíš jeho závislost na internetu, když ji ty sama za závislost považuješ?
|
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(14.12.2021 6:55:23)
"Jinak u nás to vždycky bylo tak nastavený - doma nelžu, vůči okolí někdy prostě jo. Já samozřejmě ty jeho manipulační techniky taky ovládám a taky lžu a umím vykomunikovat lecos, ale syn je v tomto lepší než já a bohužel to používá i v rodině."
Neříkám, že jste jediní, ale tohle je špatně. Možná ani nedohlédnem, jak moc to člověka křiví.
A obecně, Romano. Věnuješ hodně času popisu situace u vás, ale podstatu věci neodhalíš (což je pochopitelné). Chci tím říct, že tady na Rodině se evidentně zabýváš už jen projevy určitého základního problému, který je zřejmě velice vážný. Máš někoho, kdo ti může pomoct? Jsi s někým v reálném kontaktu?
|
| Vážný2 |
|
(14.12.2021 8:29:10)
Osobně to mám nastavený tak, že některé násilnické systémy nemají nárok na pravdu, kterou by proti mně, nebo někomu jinému použily.
Mj., pokud dítě zapomene plavky, přijde na plavání a oni mu dají neomluvenou hodinu, je to násilnický systém. Pokud dítě nepřijde dříve na sraz na výlet, ale přijde do školy, je to na hraně, protože ten rozsah "přes" vlastně není školní docházka a škola by to měla umět nějak řešit i s ohledem na to, že někdo třeba nebude moci jet na výlet na poslední chvíli (může jít o o cokoliv, podvrtnutý kotník i to, že rodič bude nutně odpoledne muset něco a dítě bude muset hlídat...).
V obou případech to není záškoláctví, ale spíš nepozornost, což lze řešit poznámkou, ale ne zameškanou hodinou. To první (zameškaná hodina plavání) je podle mne prvek násilnického systému jak vyšitý. Nepřítomnost je nepřítomnost, plavky jsou pomůcka.
Hodně rysů našeho národa je imho způsobeno svévolí ve výchově dětí, zvláště ve škole.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.12.2021 8:54:41)
Co je násilnickýho na tom, že na plavání má nosit plavky ?
|
| Marika Letní |
|
(14.12.2021 8:59:57)
Myslí tím, že když nemá plavky má dostat poznámku za chybějící pomůcku (jako kdyby neměl na geometrii kružítko nebo na tv tenisky) a ne absenci, když tam fyzicky je, jen bez plavek.
|
|
| Federika | 
|
(14.12.2021 8:59:58)
Inko, asi to myslí tak,že ta neomluvená hodina za to je neadekvátní. Protože na hodinu přišel, je si zapomněl "pomůcky"
A s tím bych souhlasila.
|
|
|
| Monika |
|
(14.12.2021 11:35:48)
Romano, já jsem se asi už ztratila v diskusi - ty na jednu stranu máš pocit, že je tvůj syn hrozný, na druhou všechny jeho "poklesky" obhajuješ jako normální - o co tady vlastně jde? Nebo ti vadí jen, že po sobě neuklízí (a "lže" u psycholožky), ale že nechodí do školy je normální? Asi tím důvodem je, že ty jsi pořádkumilovná, ale ošulit povinnosti ve škole nebo v práci považuješ za běžnou věc, možná dokonce "chytrou"? Ono to trochu vypadá jako "jaký šel, takovou potkal" a že není čemu se divit ...
Já taky často šla v dětství a i teď jdu hodně pozdě spát, ale ráno prostě normálně vstávám do práce/školy (a je mi hrozně a nadávám si, že ta kniha by neutekla ...)
|
| *Kate* |
|
(14.12.2021 11:43:49)
Moniko, to je právě to. My tu vlastně v přímém přenosu sledujeme sešup jedné rodiny do velkých problémů:(
|
|
| Monty | 
|
(14.12.2021 12:58:26)
Romano,
když mě přijde, že víc řešíš sebe než syna.
On nedělá nic hroznýho, ale tebe to prudí.
Osobně bych spíš řešila, jestli je takhle v pohodě on. Pokud je, není co řešit. Je prostě "takovej" a ty to nezměníš.
Pokud v pohodě není, asi bys mu s tím měla zkusit nějak pomoci, sám to asi ve svém věku nedá. Ale bojem o úklid nebo internetový připojení to pravděpodobně nepůjde.
|
| Monty |
|
(14.12.2021 17:50:09)
Romano,
ale dřív nebyl v pubertě.
Děti prostě nejsou ve čtrnácti stejné, jako byly v deseti.
Píšeš, že takovej není a zároveň, že teď takovej je. Jestli takový není a hraje to, asi tím něco naznačuje. Jestli takový je, protože k tomu věkem dozrál (a klidně může za rok nebo dva být zase úplně jinej), je podstatné, jak se v tom aktuálním stavu cítí on sám. To by mě z pozice rodiče zajímalo nejvíc, ne jak to snáším já nebo ostatní lidi.
|
| Monty |
|
(14.12.2021 19:19:24)
Romano,
co dítě v tomto věku neví?
No, samozřejmě se většina dětí v pubertě necítí hýkavě šťastná jako v batolecím věku, ale přes veškeré výkyvy snad i puberťák ví, co ho aktuálně uspokojuje a co ne. Puberta je obecně pitomý a nepříjemný období pro každého, kdo jí prochází, nicméně i v jejím rámci je rozdíl mezi konstantní nepohodou a stavem, kdy se pubertální výkyvy střídají s nějakou spokojeností a pozitivy.
|
| 77kraska |
|
(14.12.2021 19:27:34)
MOnty, ja jsem v puberte nic pozitivniho nevnimala, vsechno bylo tezky, temny a bezvychodny....od toho mne obcas odvedlo hihnani s kamaradkami, ale jinak jsem prozivala ze sveho pohledu same temne hruzy
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.12.2021 19:35:28)
Proč těžký a temný a bezvýchodný ? Já si nic takovýho nepamatuju, měla jsem se dobře.
|
|
| Monty |
|
(14.12.2021 19:37:00)
Sedmi,
já jsem v pubertě vnímala jako nejhorší to, že jsem se neměla s kým bavit o těch "děsech a temnotách dospívání". Puberťák si totiž většinou neuvědomuje, že plus mínus to samé co on prožívají i jeho kamarádi/vrstevníci, on se s tím taky málokdo chlubí. Po téhle zkušenosti jsem se snažila k dítěti chovat vždycky tak, aby se se mnou mohlo normálně bavit o všem, o čem se samo bavit chce.
|
|
| Stará husa |
|
(14.12.2021 20:18:07)
77, fakt? Já jsem v období mezi 15-19 lety byla nejšťastnější v celém svém životě. Po maturitě jsem zoufale brečela, protože mi bylo jasné, že to hezké skončilo a nikdy se nevrátí. A přesně tak to bylo. Netvrdím, že mě už nic pěkného nepotkalo, ale to období bezstarostnosti bylo prostě pryč.
|
| Stará husa |
|
(14.12.2021 21:14:05)
Valkýro, já jsem taky nebyla žádná kráska a kluci o mě taky moc nestáli. Trochu mi to vadilo, ale spíš proto, že ostatní holky s někým chodili a já ne, ale asi jsem vnitřně nebyla na nějaké partnerství připravená. Mě teda hlavně zajímala škola, na gympl jsem chodila hrozně ráda, bavilo mě to. Na hodiny literatury, dějepisu, angličtiny a ruštiny jsem se vysloveně těšila a kromě pololetí třeťáku, kdy jsem od října do února byla nemocná a v březnu jsem musela dělat rozdílové zkoušky, jsem měla bez námahy vyznamenání. Měla jsem dvě velmi dobré kamarádky a další tři takové lepší známé, ale bavila jsem se s více holkama. Chodily jsme často do kina, do divadla, hrát minigolf, na procházky, na plesy a jeden rok i na diskotéky do VŠ klubu. Taky jsme se scházely doma, nahrávaly jsme si různé písničky na kazeťák, poslouchaly desky, které jsme si různě půjčovaly, hodně jsme se spolu nasmály. Pamatuji se, jak jeden rok v zimě, to mi bylo asi 16, napadlo hodně sněhu a s kamarádkou jsme chodily sáňkovat na kopec za náš barák, šíleně jsme se u toho nachechtaly. Taky jsem hodně četla, hlavně klasiku, Tolstého, Dostojevského, Gogola, Dickense, Austenovou, Sienkiewicze, Jiráska, Huga, Balzaca a tyhle autory 19. století.
Doma bylo vše OK, naši mě měli rádi, já je, hádali jsme se velmi málo. Naši měli celkem dobré manželství, maminka chodila do práce, táta byl od 47 v invalidním důchodu. Peněz nebylo nějak extra, bydleli jsme v paneláku, neměli jsme auto a i chatu, ale jinak jsem měla všecko i na dovolené u moře jsme několikrát byli, jinak jsme jezdili po Česku a Slovensku. Naši po mě nic nechtěli, jen abych se dobře učila, nic mi nezakazovala, v ničem mě neomezovali. Ale já jsem taky nic nevyvádela, žádný alkohol, cigarety, kluci, žádné mejdany, ponocovani, byla jsem fakt hodné dítě. Byl to super bezstarostný život, škoda, že trval tak krátce. Na VŠ už to byl hrozný stres u zkoušek, sice jsem prožívala krásnou lásku s mým BM, ale už to bylo jiné než na gymplu. A pak práce, děti a už jen samé starosti a povinnosti.
|
| Rodinová | 
|
(14.12.2021 21:47:40)
Huso, Valkyro, tyjo, ja jsem vekove nekde mezi vami a kdyz ctu vase prispevky, tak mam konecne pocit, ze jsem stara 
|
|
| libik | 
|
(14.12.2021 21:58:02)
Mně teda období střední školy přišlo hodně statický, na gymplu jsme se museli přezouvat, dělat rozcvičky v těláku a být 5 minut před zvoněním na značce, jak malý smradi, nebylo zvykem diskutovat, navíc člověk musel být ostražitý, když měl názor a nechtěl mít potíže.
Doma nějak nevěděli jestli jsem dítě nebo ne, mívali paniku, když jsem se někde zdržela, z druhé strany mě zasvěcovali do svých problémů (rozvodový seriál).
Chtěla jsem být samostatná, těšila jsem se na vejšku, bavila mě LP 83 taková okrajová záležitost jakou byla angličtina, snila jsem o tom, že jednou uvidím Řím (nebylo mi teda jasný, jak to udělám), můj undergroundový přítel (pozdější manžel) vážně uvažoval o emigraci, věděla jsem, že bych s ním nešla, tak jsme žili źe dne na den, hodně muziky, chlastu a sexu.
No a než jsmem se nadála, byl na světě král Ludvík
|
| Stará husa |
|
(14.12.2021 22:08:27)
Libiku, mně přezouvání nikdy nevadilo, že musím být včas ve škole taky ne. Tělocvik mi vadil, ale naštěstí jsem z něj byla dva roky osvobozená. Neměla jsem pocit, že bych měla někomu říkat nějaké názory, politika mě vůbec nezajímala, snažila jsem se ji totálně vytěsnit. O existenci nějakého undergroundu jsem neměla ani potuchy. I právě proto to bylo období naprosté bezstarostnosti, sladkého nevědomí. Netušila jsem nic o zlém světě kolem, žila jsem si ve svém útulném pelíšku a nejhorší, co se mi mohlo přihodit, bylo neočekávané zkoušení z chemie.
|
| Federika |
|
(14.12.2021 22:18:04)
A co se střední týká. Já vlastně měla školu ráda. Vadilo mi ukrutně raní vstávání a pak taky tehdejší středoškolská zákeřnost-testy si zadávali, kdykoli chtěli, k tabuli vyvolali, kdykoli chtěli...
Mnohem víc mi to pak vyhovovalo na VŠ. Prostě jsem s přihlásila na zkoušku, na tu jsem se nějak připravila, hotovo.Žádná zákeřnost, bez očekávání, kdykoli.
Musím ale říct, že moje děti to už neměly. Ani na ZS, ani na gymplu. U tabule se nezkouší, testy jedině předem oznámené, ohlášené.
|
|
| libik |
|
(14.12.2021 22:23:37)
Huso, já nemyslela na politický diskuse, ale třeba na diskuse o knížkách, dějinách nebo i tý chemii. Gympl si prostě pamatuju jako období velkého mlčení. Všichni ve škole byli prostě zticha.
|
| Stará husa |
|
(14.12.2021 22:49:27)
Aha, libiku, tak to jo. Já s kantory diskutovat nechtěla. Brala jsem je jako autority, od kterých se já, nevědomá, dozvídám nové věci. Jasně, něco mě nebavilo, matika, fyzika, chemie, biologie, deskriptiva. Ale třeba v té češtině jsem milovala, když nám profesorka vykládala o knížkách. Co chtěl autor vyjádřit a tak. Já jsem většinu těch knížek četla a zajímalo mě, jak to vidí autorita. Že bych někomu vykládala já svůj názor, to mě tehdy nenapadlo. Maminka mi vždycky říkala, že nikoho nezajímá, co si já myslím, že mám poslouchat ty chytřejší. No, a já to dělala. Neviděla jsem problém.
|
| Federika |
|
(14.12.2021 22:55:43)
Huso,
mě zase o té češtině bavilo jen prezentovat svůj názor
|
|
| libik |
|
(14.12.2021 22:56:29)
Stará Huso, tak to já se v pubertě cítila chytrá jak rádio, důležitá jak ho*no v závěji a byla jsem skálopevně přesvědčena, že v musím obohacovat lidstvo právě svými neotřelými názory na všechno
A právě, že v té škole se to nenosilo.
|
| Stará husa |
|
(14.12.2021 22:59:41)
Libiku, já byla tak nasáklá tou maminčinu výchovou, že jsem své názory neprojevovala snad do padesáti. A pořád ještě v duchu slyším: "Mlč, nikdo na tebe není zvědavý!"
|
| Federika |
|
(14.12.2021 23:00:12)
Tak to mi nikdo nikdy neříkal
|
|
| Martina Bergerová |
|
(14.12.2021 23:08:35)
"pořád ještě v duchu slyším: "Mlč, nikdo na tebe není zvědavý!""
Huso, to ti maminka zadělala na slušné problémy se sebevědomím Ani ona sama se nezajímala o tvoje názory, nebo jí jenom vadilo, když ses projevovala před lidmi?
|
|
| TaJ |
|
(14.12.2021 23:14:31)
Stará huso, to je smutný...tohle mi naštěstí nikdy doma nikdo neříkal a ani já bych tohle synovi nikdy neřekla. Já si třeba od našich vybavuju spíš věty typu "to je jedno, že to dělá (říká...) Anička taky...až Anička skočí z okna, tak skočíš taky? - To když jsem se něco ne moc chytrého snažila omluvit tím, že ostatní to dělají taky
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 6:59:45)
mne rodice do mych 18 let ponechavali svobodu nazoru a chytrych reci, ale zadnou svobodu pohybu a konani....nedej boze abych chodila s klukem...a to mne myslim poznamenalo na cely zivot
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 7:02:19)
Mne zas uz od trinacti predhazovali, jak se tesej na vniucata a kdy ze uz budu s nekym chodit.
Taky me to poznamenalo, to si nevyberes…
|
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 7:03:43)
a mne tehdy na zacatku 80. let pripadalo, ze je proste malo zabavy, ze jsou porad jen povinnosti, chozeni do skoly, ukoly, studeny pocasi a hromady snehu, kousavy svetry a osklivy cepice...nedalo se nic sehnat, zadny zajimavy knizky (krom klasiky), sehnat nahravky anglickych pisnicek byl problem, sehnat jejich napsany text byl megaproblem, v lete se jelo povinne na chalupu na dva mesice, pritom ja chtela byt i ve meste....a kdyz se mnou chtel konecne chodit nejaky kluk, tak mi to rodice zakazali
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 7:36:17)
77, já mám zase pocit, že v 70. letech, kdy jsem byla na gymplu, bylo pořád jen krásně. Měla jsem hezké moderní oblečení, ušité u maminčiny švadleny, nekousalo mě nic a i ty vysněné džíny jsem si v 17 koupila. Kromě klasiky, kterou jsem četla nejvíc, jsem četla knížky od Párala, ty se mi hodně líbily a plno detektivek, od Sherlocka Holmes, přes Agathu Christie, po Eda McBaina, Perryho Masona, soudce Ti, Philla Marlowa. Taky jsem přelouskala celou Angeliku, Věčnou Ambru, Tajný deník čínské císařovny, Egypťana Sinuheta, Betty MacDonaldovou. Jé, knížek byly mraky! Musely se ale bohužel shánět.
Učení mi šlo samo, jasně že jsem se mu tak hodinu denně věnovala, ale nijak zvlášť jsem to nepřeháněla. To bylo něco jiného, než na vysoké, kdy ve zkouškovém jsem se učila 13 hodin denně a ještě šílené nervy ze zkoušek. Musela jsem se ale učit i na cvika a na zápočty, vůbec mě to nebavilo a byla to strašná otrava. Kde byly ty časy na gymplu, kdy jsem hltala českou a ruskou literaturu, dějepis, hledala jsem si k tomu zdroje, šprtala anglická slovíčka, abych si mohla překládat slova z písniček.
A i ty filmy a divadelní představení měly úplně jiné kouzlo a náboj než teď. Já už se ani na žádný film nedokážu koukat, nudí mě to. Tehdy, jak jsem byla mladá, mě všecko hrozně zasáhlo, strašně jsem to hltala. Teď je všechno nuda a šeď.
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 7:42:15)
Huso, to jen jen a jen tvuj dojem, takhle ses postavila k zivotu, celkem skoda.
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 7:50:54)
Rodinová,myslím, že v mládí člověk víc všechno prožívá, víc se ho všecko dotýká, ty dojmy jsou hlubší, protože je to všecko nové, krásné. Když už něco zažíváš po padesáté, je to něco jiného než poprvé.
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 10:00:52)
"Huso, to jen jen a jen tvuj dojem, takhle ses postavila k zivotu, celkem skoda."
To nemusí být jen osobním postojem.
Já byla vždy velká čtenářka a začínám vnímat, že už mě málokterá knížka zaujme. Jak už jsem toho přečetla hodně, připadají mi často na jedno brdo. Po pár stránkách vím, kam a jak se bude děj ubírat.
A filmy taky. Můj vkus se přibbližuje mému věku. Už mě nebaví filmy s tématem "problémy se zasunutím" typu snowborďáci, už mě moc nebaví ani filmy o mladých lidech s malými dětmi. Takže se děsím toho, že až mi bude 70, budou mě bavit jen filmy o starejch lidech. Což bude teda dost malej výběr.
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 10:35:30)
Konzervo, s těmi filmy to mám taky tak. Nebaví mě filmy o mladých, o lásce, ale ani žádné střílečky, honičky, žádné sci-fi, fantasy, komedie mi nepřijdou veselé, prostě nuda. U knížek si dovedu vybrat, co se mi líbí, u filmu se mi nelíbí nic. Ovšem nějaký hluboký zážitek jako v mládí nemám ani u knížky, která se mi líbí. Tehdy mě to opravdu zasáhlo, celé dny jsem nemyslela na nic jiného, v noci jsem nemohla kvůli zážitkům z knihy spát. Úplně mě to pohltilo. Dnes si řeknu, fajn, to byla pěkná knížka a hned na ni zapomenu. V mládí jsem třeba u vážné hudby zažívala neskutečné emoce, dnes mám radši ticho a neposlouchám cíleně nic.
|
| libik |
|
(15.12.2021 11:46:10)
Stará Huso, já furt přemýšlím, které ty filmy 70 -80 let ti vzaly dech.
Některé Menzelovy třeba?
Jinak tedy s ohledem na odstup od prohnilého imperialismu, na který se tehdy v dramaturgii dbalo, si myslím, že jsi nemohla vidět všechny dobré filmy tehdejší doby a že by ses mohla nadchnout jimi
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 11:50:33)
Libiku,
mně naopak přijde, že cenzor to prosíval celkem dobře. že se v 80. letech sem dostala většina kvalitních filmů.
Já byla následně překvapená, jaký sr...y se na Západě točí, když se sem dostaly, protože jsem měla zkreslenou představu, že jsou všechny filmy kvalitní jako ty, který běžely u nás.
pamatuju si na Dallas. První díl velký očekávání. A velký zklamání. Ale myslela jsem, že se to ještě zlepší. Tak jsem tomu dala "měsíc, maximálně dva". V reálu tedy měsíc, tedy 4 díly a skončila jsem. A vůbec jsem nechápala, proč to mělo takovou popularitu. Já myslela, že když to bylo populární, tak to bude kvalitní třeba jako Nemocnice, Dobrodružství kriminalistiky, Arabela apod.
|
| *Kate* |
|
(15.12.2021 13:06:50)
"pamatuju si na Dallas. První díl velký očekávání. A velký zklamání. Ale myslela jsem, že se to ještě zlepší. Tak jsem tomu dala "měsíc, maximálně dva". V reálu tedy měsíc, tedy 4 díly a skončila jsem. A vůbec jsem nechápala, proč to mělo takovou popularitu. Já myslela, že když to bylo populární, tak to bude kvalitní třeba jako Nemocnice, Dobrodružství kriminalistiky, Arabela apod."
Asi ten Dallas přišel pro tebe už pozdě, zatímco ty seriály, o kterých píšeš, tě zasáhly ve správném věku. Ale jejich kvalitu bych podle toho neposuzovala.
Kdovíproč mi to připomnělo Joža Ráže, který kdysi prohlásil, že kdyby Elán neexistoval v podmínkách socialistického ČSSR, byl by slavný jako Queen:)
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:11:40)
"Asi ten Dallas přišel pro tebe už pozdě, zatímco ty seriály, o kterých píšeš, tě zasáhly ve správném věku. Ale jejich kvalitu bych podle toho neposuzovala."
Ty seriály kvalitní byly. Že třeba chování doktorů v Nemocnici je z dnešního hlediska nepřijatelný, není o kvalitě seriálu, ale o posunu vnímání.
Ale jinak nechápu, jak to myslíš, že Dallas přišel pozdě. To je přece seriál pro dospělé a já se na něj začala dívat jako dospělá.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 13:15:26)
Konzervo,
zrovna Dietlovy seriály jsou příšerná šmíra a jejich přetrvávající kult je naprosto nepochopitelnej.
Zvlášť když jsme fakt měli tolik dobrých scénáristů vč. těch seriálových. Dokonce i za totáče nějaké dobré seriály vznikly. Ovšem od Dietla byl dobrej jeden jedinej, a ten byl dobrej jen proto, že to byla adaptace a z větší části si ho "napsali" sami herci.
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 13:23:43)
Monty, mně se Dietlovy seriály líbily. Co nesnáším, jsou Chalupáři, ti se mi nelíbilo hned tehdy, kdy je dávali prvně. Jinak jsem neměla ráda všechny ty Inženýrské odyssey, Plechové kavalérie a podobné seriály o práci. A už jsem byla moc stará třeba na Arabelu, ta mi taky k srdci nepřirostla. Ale je pravda, že já nemusím ta různá "vysoce umělecká díla", líbí se mi, když se můžu vžít do hrdinů a připadají mi uvěřitelni a sympatičtí. Líbil se mi třeba seriál Byl jeden dům, ten nebyl od Dietla.
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 13:25:01)
Monty, na chlupatá prsa primáře Blažeje mi nešahej, to napsal Dietl výborně.
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 13:28:49)
Monty, ale řemeslně jsou dobré. Hudbu mají dobrou- A hráli tam celkem dobří herci (odmyslím jejich morální kvality). Prostě chléb a hry. A fungovalo to. Já tedy některé seriály snad ani nikdy neviděla, jen třeba jeden díl a nebavilo, ale mě baví máloco a z české produkce nikdy nic.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 13:39:06)
monam,
ale ony právě řemeslně dobré nejsou.
Řemeslně dobrý seriály byly třeba My všichni školou povinní (scénář Markéta Zinnerová) nebo Třetí patro (Ivo Pelant).
Dietlovy seriály jsou ploché, postavy jsou prvoplánové, neprochází v podstatě žádným vývojem, mají strašně moc hluchých míst, dynamika děje je k uzoufání pomalá, dialogy povětšinou šustí papírem, milostné zápletky nezvládal vůbec. Jediný seriál (kromě zmiňovaných Písařů) od Dietla, o kterém by se dalo říct, že je řemeslně dobrý nebo alespoň obstojný jsou Synové a dcery Jakuba skláře. Pak teda ještě nějak participoval na koprodukčním seriálu Teta, ale jen jako jeden ze spoluautorů a těžko říct, jak moc se na tom reálně podílel, protože ten seriál byl realizovaný až dva roky po jeho smrti.
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 13:46:44)
Vidíš, Monty, a mně se třeba Synové a dcery Jakuba Skláře vůbec nelibili. Viděla jsem to jednou tehdy, když to dávali poprvé a už to vidět nikdy nechci. Dva písaři se mi tehdy líbili moc, ale pak jsem na to koukala asi před pěti lety a nic, nuda.
Mně přijde, že Dietl naopak uměl výborně dialogy a že právě jeho seriály nemají hluchá místa, nejsou nudné, odsýpaji a měl výborně odpozorovaný život.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 13:53:49)
Stará huso,
to je citovým vztahem diváka. Tohle jsou dva úplně odlišný světy.
K seriálu - a vlastně k jakémukoli typu umění, ke knize, obrazu, hudbě... - si konzument nevytváří vztah na základě nějakého objektivního hodnocení. Tomu se to buď líbí nebo ne. Ovlivňuje to strašná spousta "podprahovek" - jak se sám cítí, co prožívá, s čím asociuje, jaké to v něm vyvolává vzpomínky/emoce... je to neprofesionální, ale poctivý. Pořád lepší než předstírat, že se ti líbí něco děsně vychvalovaného "odbornou veřejností".
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 14:02:47)
Monty, to máš pravdu. Umění je vůbec těžké hodnotit, podle mě tam žádná objektivita neexistuje. Vždycky je to založeno na libi-nelibi, i když se to tváří jako bůhvíjak profesionální.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 14:08:46)
Stará huso,
no v umění ne. V případě řemesla ano, to má o něco pevnější pravidla. Což nic nemění na tom, že i něco, co je řemeslně špatný/průměrný může být masově oblíbený.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:30:03)
monty,
já nechválím všechny Dietlovy seriály. Třeba za mě taková Žena za pultem je asi tak na úrovni Dallasu. Ale myslím si, že Nemocnice byla dobrá.
|
| monam |
|
(15.12.2021 13:33:56)
Konzervo vidíš, a mě se právě moc nelíbila Nemocnice z těch asi dvou dílů, které jsem viděla. Ženu za pultem jsem neviděla vůbec. Ale v Nemocnici je to přesně naporcované - drama, odpovědnost, morálka, příběh.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:37:34)
Monam,
mně se na nemocnici líbí, že tam herci "mají čas hrát", a postavy nejsou černobílé.
|
|
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 13:36:00)
Konzrvo, mně se třeba Žena za pultem líbila moc, když odhlednu od těch komunistických blafu a toho, že Švorcová byla taková zazrana soudružka. Jo, a taky ta samoobsluha plná tehdy nedostatkového zboží. Ale ten děj, ty osudy lidí byly zajímavé a ze života. Naopak Dallas a všecky ty americké seriály ze života boháčů mě nikdy nebavily, s mým životem neměly vůbec nic společného a jejich problémy pro mě byly z jiného světa.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 13:38:44)
Huso,
mně žena za pultem přišla napsaná jak pro malý děti. Strašně naivní, nereálný.
A navíc mi děsně lezla na nervy Boušková, jak furt hučela do matky.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(15.12.2021 18:03:55)
..........mně žena za pultem přišla napsaná jak pro malý děti............
No, mně bylo asi 9, tak akorát, každou sobotu večer jeden díl
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 20:00:58)
Konzervo, mne Nemocnice prisla uz jako diteti nesnesitelne pomala....ale podstavy byly moc dobre odpozorovane ze zivota, jako dospela jsem se pohybovala mezi zdravotniky a ty lidske typy a ruzne řevnivosti mezi lekari a jejich zlozvyky atd. tam byly stejne jako v serialu
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 12:23:58)
Libiku, já si třeba pamatuju, jak jsem se div nepočurala smíchy u Četníků. Připadalo mi to, jako nejlepší komedie na světě. Teď, když to vidím, mám akorát pocit lehkého trapna. Takže to prostě byly běžné normální filmy té doby, ale já je docela jinak prožívala.
|
| libik |
|
(15.12.2021 12:29:32)
Stará Huso, tak to musím potvrdit, vím, že jako dítě jsem zbožňovala nějaké ty srandičky s de Funesem, tuhle jsem náhodou koukla na Fantomase a vydržela jsem asi 7 minut
|
| Monty |
|
(15.12.2021 12:37:23)
Libiku,
ale nejspíš to pro mládí nevybouřené nějaké kouzlo má dodnes... cca před dvěma lety mi psal syn, když měl doma kamarády, jestli bych mu nenapsala, jak se jmenujou všechny díly Fantomase a jak jdou za sebou, že si to chtějí stáhnout někde na netu. Mě to docela překvapilo, že dnešní náctiletí vůbec vědí, že něco takovýho existuje. Zvlášť když naopak nevědí o existenci ČSFD.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.12.2021 17:58:40)
Já jsem milovala "Moji přátelé 2", ve stáří mi to přijde spíš smutný, ty lidi vůbec nežili rodinným životem, manželé úplně odcizeně a dítě chtěli dát do dětince
|
| Monty |
|
(15.12.2021 18:03:26)
Evelyn,
Moji přátelé a Moji přátelé 2. se mi líbí pořád. Trojka je slabota.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.12.2021 18:05:40)
Monty, mně na tom začalo vadit, jak kašlali na svoje děti, jako bezdětnou mě to nenapadlo. Recese měli parádní.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 18:21:44)
Ja se v dospelosti, zacala byt alegricka na filmy od Polednakove, taky postavy hrozne schematicke. Tatinek nezodpovedny rostak a nudna maminka, jejimz jedinym stestim, je varit, uklizek a paradit se.
|
| libik |
|
(15.12.2021 20:39:28)
A jsi si jistá, že tu alergii na Annu ze série o velrybě nevyvolal nějaký zajímavý kritik?
Jako fakt chce normální ženská za sveřepého socialismu lozit po skále a jezdit na kole?
Jako děkuji pěkně, ale když už nedostanu devizový příslib a výjezdní doložku,tak se pokud možno vyspím o dovolené v čistých peřinách.
|
| Monika |
|
(15.12.2021 21:31:42)
Libiku, řekla bych, že jak za socialismu, tak teď, existují ženy typu Anna a pak ženy, kterým ženy typu Anna lezou šíleně na nervy. A potom taky existují i další jiné typy, nepodřaditelné ani k jedné z těch skupin. Mně postava Anny přišla jako úplně reálná osoba, úplně jsem chápala, že nechce spát ve stanu nebo celé léto uklízet zanedbanou chalupu, ale nechápala jsem, že nechce nechat synka lézt s tatínkem po skále. Ale zase mi bylo a je jasné, že je spousta žen, která má z dětí kousek nad zemí paniku. Ta postava mi přišla naprosto reálná tehdy a přišla by mi i dnes, mně ty filmy přijdou jako nadčasové ...
|
| libik |
|
(15.12.2021 21:38:37)
Moniko, mně přišla jak reálná, tak sympatická včetně odporu k lezení na stěny. A nikdy jsem nechápala námitku, že měla být skotačivá a emancipavaná v nějakých Vlčích Bězích. Nakonec ona nebyla žádné ořezávátko , ale primabalerina ND, upéct buchty pro ni mohl být relax.
Na té sérii (PB odpusť) mi jde nejvíc na nervy Tomáš Holý (navzdory jeho tragickému osudu)
|
| Monika |
|
(15.12.2021 22:26:06)
Libiku,mne je sympatický i T.Holy i ten otec.Jen prostě má každý jinou představu o ideální dovolené a tak
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 12:51:56)
Libiku,
je zajímavý, že v tomhle směru se můj vkus moc nezměnil. Když se občas podívám na to, co mě bavilo jako dítě a dospívající, tak zjišťuju, že jsem schopna se na to znovu dívat. sice už ne s takovým zaujetím, třeba se u toho netřískám smíchy ani nepláču dojetím, ale pořád se u toho usmívám nebo jsem dojatá.
A naopak, co mě nebavilo tehdy, nezaujme mě ani teď. (Třeba Markétu Lazarovou jsem zkoušela na 3x - v 15, ve 20 a pak v 35 a nic. Ani na potřetí jsem to nedala.)
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(15.12.2021 14:23:22)
"Ovšem nějaký hluboký zážitek jako v mládí nemám ani u knížky, která se mi líbí. Tehdy mě to opravdu zasáhlo, celé dny jsem nemyslela na nic jiného, v noci jsem nemohla kvůli zážitkům z knihy spát. Úplně mě to pohltilo. Dnes si řeknu, fajn, to byla pěkná knížka a hned na ni zapomenu."
v mládí si člověk ve filmovém/románovém příběhu představuje sám sebe, zcela se ztotožňuje s postavou , později už příběh sleduje z dálky, s odstupem a kritičtěji...
A ty dříve silné emoce, které dnes jsou naprosto "učesané", spoutané, to je možná i medikací, prožitky jsou potom umírněné, potlačené...jedna z věcí, které AD dost vyčítám
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 9:02:21)
Romano, co je na tom depresivního? Já přece neříkám, že člověk nemůže zažít ve stáří nic pěkného, ale ta hloubka toho zážitku je jiná než v mládí. Pamatuju si, jak jsem prožívala knihy a filmy i hudbu v mládí, jak mě to zasáhlo úplně na dřeň, to prostě v 60+ nezažívám.
A mládí je vždycky krásné, já v 70. letech tu totalitu ani normalizaci vůbec nevnímala, byla jsem mladá, svět byl krásný, škola, kamarádky, volný čas, paráda.
|
| libik |
|
(15.12.2021 9:19:49)
Huso, to já mám tedy naopak, "ve stáří" mě dostane kdejaká kytka, pták na větvi, hezkej člověk, úsměv.
Prostě, abych byla náležitě patetická, každý slunečný paprsek , filmy a knihy nevyjímaje. Je fakt, že s tou četbou je to těžší, nevyznám se v milionové produkci, nevím co číst, takže jednu ze dvou knih odkládám..
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 11:23:26)
Libiku, me taky ve stari dojimaji blbosti, hudba vic nez za mlada
Husa pise, ze vsechno uz zazila padesatkrat a nudi ji to, tak to teda me ten zivot stale prekvapuje
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 11:26:29)
Rodinova, mne taky zivot porad prekvapuje.....dokonce cim dal vic prekvapuje, protoze ted jsou kolem mne jevy a udalosti, ktere jsem jeste nezazila
ale tohle co ma Husa mozna mel muj tchan v 85 letech, ze uz nechtel cist zadne knizky a poslouchat zadne opery a koukat na filmy....ze pry uz vsechno videl, slysel, cetl a zazil
|
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 11:27:18)
Rodinova, jenom mi teda vadi, ze jsem na ty nove jevy a udalosti uz moc stara a taky ze stare vypadam
|
| Monty |
|
(15.12.2021 11:37:41)
Sedmi,
nápodobně. Ale mě až tak nevadí stáří jako takový, spíš ten zužující se okruh lidí, co by na ty "mladý" věci slyšeli nebo ještě líp, měli na ně čas. Kterej teda bohužel nemám ani já.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 11:43:39)
No právě, lidí v tvým okruhu se stejnými zájmy ubývá a ti mladí nebudou mít čas a chuŤ se s tebou vybavovat. Takže pak začneš vymýšlet problémy, aby byli nucený za tebou přijet a bavit se s tebou...
|
| Monty |
|
(15.12.2021 11:46:25)
Konzervo,
ono jich neubývá tak, že by je to už nezajímalo.
Ubývá jich hlavně proto, že si pořídí partnery, děti, podniky, nemovitosti, úvěry/ hypotéky... a musej většinu času makat nebo se o někoho starat. A pak už není čas a často ani energie, protože ta je holt obecně ve 40+ trochu jinde než ve dvaceti.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 11:51:51)
No a ve starším věku to není lepší. Čeká se, že budou dělat ale taky se starat o vnoučata a ještě o rodiče. A pak začnou mít zdravotní problémy a jsou rádi, že jsou rádi.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 11:56:10)
Konzervo,
to teda nevím, v mojí bublině mají důchodci podstatně svobodnější a zajímavější život než jejich pracující děti.
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 11:58:51)
Monty, to je ale velka pravda, nasi kamaradi duchodci maji bajecny zivot, ale teda nejsou uplne chudi, takze muzou cestovat a vyrazet si do aleluja, a toho casu…
|
| Monty |
|
(15.12.2021 12:02:19)
Rodinová,
no, já se zrovna nedávno bavila v práci s kolegyní a shodly jsme se na tom, že v našem okolí jsou v podstatě samí bohatí důchodci (resp. minimálně bohatší než jejich děti), možná nějaký lokální specifikum.
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 12:03:12)
Monty,
já mám v bublině docela mezeru kolem 60 let. Do 55 let, pak skoro nikdo a pak až nad 75. A ti třeba bývají někteří čilí, ale pak se jim začne zhoršovat zdraví a začnou upadat i psychicky.
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 11:38:32)
Jo, sedmi, to mi taky vadi, ani ne ze stara vypadam, ale ze nektery veci uz moc nechapu. Ale o to vic me prekvapujou
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 11:49:31)
Jaké jevy máte, ženy, na mysli?
Já jsem tedy občas stará na Windows 10, ale nebude to stářím
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 11:52:11)
Ja jsem rozhodne stara na tv reality shows
|
| Renka + 3 |
|
(15.12.2021 11:53:26)
Na to abych se koukala, jak se banda lidí zavře v nějaké vile, jsem rozhodně stará.
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 11:55:43)
Rodinová,
tak dovolená v éře páry byla dobrá.
ale rozhodně jsem stará na Nacked Attraction (nebo jak se to jmenuje). To už mi můj konzervativismus fakt nebere, jak se může někdo nechat nahatej vystavovat v tv a nechat ostatní komentovat, jaký má stydký pysky nebo koule.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.12.2021 11:57:16)
To by mě zajímalo, kdo na to kouká. Neznám nikoho ani mezi mladejma.
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 11:53:01)
Libiku,
já třeba ve 30 chodila dvakrát týdně cvičit večer. Dnes už to nedám. Přitom objektivně mám asi práce doma míň. Ale jsem večer tak vyčerpaná, že cvičit už nemůžu.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.12.2021 17:53:24)
Ve 30 + jsem byla vyčerpaná, teď chodím cvičit 3x týdně, z toho jedno cvičení vedu , to je u každýho jiný.
|
|
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 11:59:29)
libik, na vsechny zmeny softwaru jsem uz opravdu stara....a ze se meni kazdou chvili neco, systemy v praci
|
|
| Monty |
|
(15.12.2021 12:01:08)
Libiku,
tak já bych třeba docela ráda podnikala různý "komunitní věci", aktivity s nějakou partou, a je fuk, jestli by to byly sdílený večeře, pomoc na přestavbě tvrze, nějaká únikovka, dobrovolničení ve zvířecím útulku, výlet za něčím zajímavým... ale nejsou lidi a není čas. Kamarády mám rozstrkaný po celý republice/Evropě, ti, co jsou poblíž mají většinou mladší děti než já a když se už nemusí starat o děti nebo žádný nemaj, tak zas musí pracovat.
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 12:02:23)
MOnty, ja si volny cas vyplnim vlastnimi aktivitami, ale v praci mam trochu blbe pocity, ze vsichni kolegove krom 4 sefu by mohli byt mymi detmi nebo dokonce vnoucaty :-(
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 12:03:54)
chci o tom zalozit na Rodine samostatne tema, az to jeste trochu promyslim....nebo s tim rovnou zajdu k psychologovi
proste vubec nevim, jak se k nim chovat...jako kamaradka? nebo autorita? nebo se jim mam vyhybat?
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 12:08:50)
K mladym? Ja se chovam ke vsem stejne uz dlouho, mlady, stary, deti, sefove, podrizeni… trochu v tom clovek misi umet chodit a citit atmosferu, ale mne to funguje nejlip.
|
|
| *Kate* |
|
(15.12.2021 12:40:42)
"proste vubec nevim, jak se k nim chovat...jako kamaradka? nebo autorita? nebo se jim mam vyhybat?"
No jako kolegyně, ne?
|
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 12:53:42)
77 krásko, já jsem se s kolegy, co jim bylo kolem třicítky bavila úplně normálně. Pracovně běžně jako s každým jiným, soukromě většinou raději než s nějakou bábou v mém věku, která si stěžovala na nemoci nebo mě otravovala řečmi o vaření a vnoučatech. Mému poslednímu šéfovi bylo 37, chovala jsem se k němu s úctou jako k šéfovi a občas jsme si soukromě pěkně pokecali a zasmáli se. A tykali jsme si. Jedinkrát jsem narazila s jednou hodně mladou kolegyní 20+. Ta mě brala jako starou úctyhodnou paní a stále mi vykala, i když jsem ji nabídla, jako všem tykání. Pak šla na mateřskou a měla dvě děti po sobě a tím se to vyřešilo.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.12.2021 17:55:40)
Sedmi, taky mám pár kolegyň ve věku mých dětí, chovám se k nim úplně normálně , občas poskytnu vyžádanou radu.
|
|
|
| Monty |
|
(15.12.2021 12:10:12)
Sedmi,
no a já bych si ho vyplnila svými aktivitami ráda, akorát že žádnej nemám, což je jedna věc; druhá pak je ta, že mi většinu těch aktivit, na který jsem si ho dřív udělala sebral covid.
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 12:27:42)
počkej Sedmi, kdyby se mé děti pomamily, můžu mít třeba patnáctileté vnouče. To by musel být fakt génius, aby už měl práva za sebou, v naší rodině se ale géniové naštěstí až tak nekonají.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.12.2021 12:36:34)
U nás pracujou i lidi bez vš, vnouče po maturitě bych už mít mohla.
Na mě začala padat deprese, když začali nastupovat idi mladší než můj syn.
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 13:26:12)
je mi mezi 53 a 58 - abych byla nadale anonymni
pracuji u nas recepcni, kterym je 18
matkou bych mohla byt kolegum, kterym je 33 treba
apod.
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.12.2021 13:10:15)
77, úplně normálně. Měla jsem kolegyni ve věku mé mámy. Byla s ní prdel. Pardon. U nás se naučila spoustu technických voloviny typu "nálepky, skupiny na WTSP, zkratky, vtipy" atd. Normálně jsme se doplnily.
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(15.12.2021 11:35:45)
Mě taky přijde, že ty filmy jsou podle jednoho mustru, někdo hledá toho pravého/pravou lásku, najde, pak do toho přijde nějaká intrika, tak to neklapne a nakonec zazvonil zvonec a štěstí až do smrti.
Třeba české filmy poslední doby jsou pořád dokola to samé.
Střílečky, honičky mě taky nebaví.
Takže Husu docela chápu.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.12.2021 8:57:36)
Huso, představuji si tě jako moderní ženu , ale nezlob se na mě, tohle zní jako když babičky v zástěře vysokým hláskem pějí:
"nikdy se nevrátí, pohádka mlááádí"
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.12.2021 7:44:33)
Sedmi,
tak svobodu v tomhle směru jsem měla už od čtrnácti. Mohla jsem si dělat, co jsem chtěla. Ono taky kdo a jak by mi co "zakázal", babička i matka byly podstatně méně "dospělé" než já a kupodivu si to asi minimálně podprahově uvědomovaly, protože v tomhle směru se ani neodvážily nijak prudit. Maximum bylo lamentování, jak špatně skončím, jak promrhávám svý nadání atp., ale to mi z pochopitelných důvodů bylo dost jedno. Mně vadila jen ta zodpovědnost. To vědomí, že dokud jsem ve stejným městě, tak se toho nezbavím, že musím co nejdřív vypadnout. Ne že by se to povedlo úplně, matka na mě hází svoje problémy dodnes, ale aspoň jen telefonicky nebo mailem, reálně je sto kilometrů daleko a nechodí k nám domů fňukat obden.
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 7:57:34)
Monty, já měla taky svobodu. Naši mi rozhodně nezakazovala chodit s klukama, já si občas nějakým vyšla, měla jsem stálého tanečníka v tanečních, s tím jsem občas někam šla a pár jiných kluků se taky našlo. Jenže mě se nelíbili, nic jsem k nim necítila, nechtěla jsem s nimi chodit. Je pravda, že maminka by mi nedovolila, abych třeba jela s nějakým klukem někam přes noc, ale to vůbec nehrozilo, já o nic takového neměla vůbec zájem. Jinak mě maminka vždy povzbuzovala, abych si užívala mládí, protože sama to své prožila za války, kdy si užila spíš strachu o život a strádání.
|
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 10:39:00)
To vědomí, že dokud jsem ve stejným městě, tak se toho nezbavím, že musím co nejdřív vypadnout. Ne že by se to povedlo úplně, matka na mě hází svoje problémy dodnes, ale aspoň jen telefonicky nebo mailem, reálně je sto kilometrů daleko a nechodí k nám domů fňukat obden.
Monty,
jo to znam, zprostredkovane. Moje dcera v PP taky rika, ze ma babicku s dedou svym zpusobem rada, ale ze je rada, ze od nich bydli 1000 km a muze si zit svuj zivot a nerist ty jejich.
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(15.12.2021 6:53:28)
"že tehdy na gymplech byli lepší učitelé." tehdy = pred revoluci? To rozhodne nebyli.
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 6:54:42)
Jak rozhodne nebyli?
Nekteri ano, nekteri ne.
|
| Alena |
|
(15.12.2021 7:02:44)
Tak pokud by byla pravda, ze nekteri byli a nekteri ne, tak prece rozhodne nelze rict "že tehdy na gymplech byli lepší učitelé.", ne? :)
Ale jinak za socialismu nebylo na gymplu misto pro kazdeho ucitele a skutecne to nezalezelo na jeho odbornych schopnostech.
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 7:05:06)
Zrovna tak jako nelze rict “to rozhodne nebyli” lepsi ucitele, nekteri ano nekteri ne
|
| Alena |
|
(15.12.2021 7:09:51)
rodinova, ja myslim, ze ano, nebot “to rozhodne nebyli” popira vetu, ze takovi byli. :)
Ale obecne myslim ze byt lepsi v prumeru nemohli, kadrovaci meritko proste lepsi vyber neudela.
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 7:12:58)
Aleno, nevim presne, jaka byla meritka vyberu, kadrovani urcite taky, ale dle me zkusenosti z prazskeho gymplu pred revoluci, bych jich nekolik oznacila jako rozhodne dobrych odborniku a pedagogu.
|
| Alena |
|
(15.12.2021 7:20:09)
"ale dle me zkusenosti z prazskeho gymplu pred revoluci, bych jich nekolik oznacila jako rozhodne dobrych odborniku a pedagogu." To ale nepopiram. Nicmene ve svobodne spolecnosti by byl ten vyber pravdepodobne jeste lepsi, nehlede na tehdejsi obecny "respekt" smerem k osobnostem studentu. My treba meli na zakladce dva vynikajici ucitele, kteri ale na gymplu ucit nemohli (taky tam hned v devadesatem odesli) a na gymplu se zase nasly neschopne rudoknizkove baby, co jen otravovali studentnum a kolegum zivot.
Zkratka povzdech "Věřím, že tehdy na gymplech byli lepší učitelé." je jen varianta stokrat omleteho "za naseho mladi bylo vsechno lepsi"
|
| Rodinová |
|
(15.12.2021 7:46:14)
Aleno, to asi nejsme ve pri
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(15.12.2021 7:05:46)
Aleno, u nas v okresnim meste na gymplu byli ucitele naprosto ruzni, od velkeho intelektuala-zajimave osobnosti po nezajimave prisne ucitelky matiky/fyziky
|
|
| Federika |
|
(15.12.2021 8:52:52)
My jsme měli jak úplně pitomý učitele, tak skvělý.
Oba mladší mají spíš je dobrý učitele.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(14.12.2021 22:18:11)
libiku, tomu rozumim.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.12.2021 20:36:19)
Stará huso,
pro mě bylo teda období 15 - 19 docela peklo. Resp. 15 - 18, den po osmnáctinách jsem odešla z domova. Když mi bylo 15, matka se podruhé rozvedla, takže dusno, problémy, začala i dost chlastat a pak blbnout s chlapama, takže jsem kromě svých vlastních "bolestí dospívání" měla ještě neustále nějaký opruz s řešením depresivní/opilý matky, hypochondrický úzkostný babičky a šestiletý sestry, která se bimcala mezi nimi. Protože jsem i při pubertální rozervanosti byla v rodině jedinej rozumnej, pragmatickej člověk, kterej se nehroutil, nesténal, nekňučel a nedělal neustále nějaký kraviny, z jejichž následků ho pak musel někdo tahat. A ten někdo jsem bohužel byla v případě matky já.
Moje bezstarostný dětství skončilo v sedmi letech, kdy umřel děda, od té doby jsem ty dvě dramatický umělkyně měla na hrbu víceméně furt.
|
| K_at |
|
(14.12.2021 20:59:54)
Monty, tak to bylo dětství a dospívání úplně na ho....
|
| Monty |
|
(14.12.2021 21:16:08)
Kat,
především to byl opruz. V určitým věku má člověk prožívat tu bezstarostnost, kterou oplakávala Husa, a ne pořád řešit za dospělé nějaké sračky. Je to únavný, obtěžující a hlavně to nemá žádný smysluplný východisko. Měla jsem jich všech plné zuby a nemít takovou povahu, jakou naštěstí mám, tak mi z toho mňouklo. Na druhou stranu to zas byl docela slušný trénink pro budoucnost.
|
|
|
|
| monam |
|
(14.12.2021 21:44:37)
Já tedy období cca 15-19 považuji za nejzajímavější roky. Revoluce, porevoluční boom, jezdili jsme stopem po evropě a prováděli různé psí kusy. Moji rodiče sice byli oba dost šílení a já od nich utíkala, byla jsem tam nešťastná a navíc jsem prahla po svobodě, moji rodiče se mě snažili držet doma pod zámkem, což jsem jim víceméně asi relativně úspěšně hatila. Doma bylo peklo a dusno, studovala jsem relativně náročnou školu na kterou jsem kašlala a nechodila do ní, tam to také neprobíhalo hladce, ale byla jsem zamilovaná a užívala si všechno plnými doušky. Zda bych to chtěla opakovat nevím, byl to strašný stres. Ale bylo to úžasné.
|
| Federika |
|
(14.12.2021 22:09:57)
15-18 bylo v pohodě, jen docela nuda. Jak jsem mohla, někam jsem zdrhala, za dobrodružstvím a snila jsem o VS v Praze, kde budu sama a budu si dělat úplně co chci
A 18- ca 28 byla prostě jízda. Nevázaná, svoboda. nikdo nade mnou, svět mi ležel u nohou,stihla jsem věcí na pár životů
A pak už zase celkem nuda, ale to už byhc podobnej život jako ten předchozí beztak nezvládala.
|
| monam |
|
(14.12.2021 22:12:04)
"A pak už zase celkem nuda, ale to už byhc podobnej život jako ten předchozí beztak nezvládala"
přesně tenhle pocit mám taky. Že co šlo jsem žila tak do 27 a dál bych to stejně už nedala
|
| Monty |
|
(14.12.2021 22:17:16)
Tak to já teda ne.
Jasně, na stopu by mi už dneska nikdo nezastavil, ale ten život mezi 18 - 28 bych brala hned. Nebo aspoň něco z něj. Strašně mi to chybí, stereotyp mě ubíjí, nenávidím ho, a to mi ještě i to málo, co zbylo sebral posranej covid. 
|
| monam |
|
(14.12.2021 22:18:49)
ale jo monty, taky bych to brala zpátky, ale tehdy jsem měla pocit, že musím vystoupit jinak už tu jízdu dlouho dávat nebudu. Stereotypy, rutina, přesně, to mě ničí.
|
|
| Federika |
|
(14.12.2021 22:19:50)
Já jsem třeba v tu dobu téměř nespala. A pak jsem prospala dva dny. Každou noc někde v tahu, na tahu Denně jsem někoho poznávala. Rozhodla jsem se někam jet, jela jsem, třeba na tři měsíce do Španělska.
To nejde věčně, neutáhla bych to ani fyzicky. A taky jsem si to dost užila.
|
| monam |
|
(14.12.2021 22:22:47)
Mně to tehdejší šílené tempo prostě přestalo v určitém věku vyhovovat. Stále dokola to samé na milion způsobů. Prožila jsem toho dost, nelituju, dneska bych to vrátila, ale tehdy už jsem nechtěla.
|
| Federika |
|
(14.12.2021 22:24:40)
Já bych to nevrátila, jsem ráda,že mám svou teplou postel, vždyť z ní ráno sotva vylezu
Vracet se nad ránem, podnapilá, pořád se s někým seznamovat...
Ten věk klidně, to jo...
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 13:17:06)
"monam
a můžeš mi (jako hodné dceři) napsat, co jsi tedy dělala?
Sex radši vynech, na příležitostný nemám náturu"
Romano, nevím na které období mého života se ptáš, ale asi tě překvapí, že sex tam nehrál nijak zásadní roli a příležitostný sex už vůbec ne. Překvapivě jsem vždy dělala věci, které jsem považovala za důležité. Jsem a hlavně jsem byla celkem hodně ambiciozní a cílevědomá a proflákat čas příležitostným sexem není úplně můj styl
|
| Monty |
|
(15.12.2021 13:30:54)
Mně když bylo cca 20, měla jsem skvělou práci na jeden den v týdnu. Dostala jsem štos podkladů, upravila je, zkorigovala, uložila na disketu, vyinkasovala peníze a měla týden volno. Jezdila jsem stopem po celý republice a okolí, potkávala různý zajímavý lidi, jednou jsem třeba stopla kluka, co jel s náklaďákem pro zboží někam do Německa, vzal mě na večeři, pak mi ukázal skvělý místo u osamocenýho mlýna, kde byl potůček s čistou vodou, koupali jsme se v něm nahatí, spali na korbě náklaďáku, ráno vyrazili do toho Německa, pak mě zas někde vysadil a já jela s někým jiným jinam... to byla nádherně svobodná doba. Jako ostatně celý devadesátky. Jeden den jsem seděla v hospodě s nějakými těmi osobnostmi kulturní scény, druhej den propařila v rockovým klubu, pak zas někam odjela na blind... potkávala jsem různý zajímavý postavičky, zneuznaný básníky, hippíky, hudebníky, v celý šíři spektra. Od těch nahoře až po ty úplně dole. Devadesátky byly v tomhle směru druhý šedesátky na Západě.
|
| Stará husa |
|
(15.12.2021 13:40:24)
Monty, to jsi měla teda štigro, žes takové cestování přežila ve zdraví a nikdo tě neznásilnil, neoloupil nebo nezavraždil. Já na tohle byla vždycky moc velkej posera.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 13:44:26)
Stará huso,
tak samozřejmě občas narazíš na úchyláka.I na stopu. Jako kdekoli jinde. Ale já ad jedna většinou nejezdila "zcela neozbrojena" (strávila jsem tři měsíce na nákladní lodi a od posádky se naučila celkem slušně zacházet s nožem... což jsem teda už bohužel dávno zapomněla a toho skvělýho motýlka, co jsem od jednoho námořníka dostala už jsem dávno ztratila) a ad dvě nejsem úplně typ, co by panikařil a nechal se kvůli tomu zabít.
Samozřejmě, můžeš mít fakt smůlu a narazit na někoho, kdo vyloženě chce zabíjet. Ale je to statisticky málo pravděpodobný.
|
| monam |
|
(15.12.2021 13:50:18)
Zabíjet jich chce asi menšina, ale když na mě vyskočí nějaký případ z 90. let a ukáže se, že šlo o znásilnění a zabití na stopu, běhá mi mráz po zádech. Tehdy jsem to neviděla nebo nechtěla vidět, asi kombinace obého. Dnes vnímám, že těch případů je mnohem více, než ybch čekala.
ten můj nehezký zážitek spočíval v tom, že jsem si stopla chlápka v zeleném autě na jedné konkrétní trase, choval se agresivně a směřoval se mnou kamsi do lesa. Měla jsem pepřák, použila ho, z auta jsem se nakonec dostala, utekla. Vyklepaná, někde mezi poli, musela jsem chtě nechtě dojet stopem. Zastavili mi nějací Němci, strašně hodní, sice nevěděli co se mi stalo ale straně se o mě chtěli starat. Po x letech začali pátrat po nějakém řidiči, který nabíral stopařky na stejné trase, ve stejně barevném autě, popis plus mínus seděl, Několik jich zabil, několik znásilnil, hledali další. Mohl to být on, ale nemusel.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 14:17:44)
"Tehdy jsem to neviděla nebo nechtěla vidět, asi kombinace obého."
monam,
ale tak já to i viděla/věděla, ostatně chtěla jsem studovat kriminalistiku, takže tyhle věci sleduju a eviduju. Jen zkrátka nemám povahu, která by mi jen kvůli "vědění" dávala stopky. Z hlediska pravděpodobnosti jsem se v tom cizím autě mnohem spíš mohla zabít při nehodě.
Zážitky se sexuálními násilníky byly, ale po mně tohle steče. Stejně byl nejhorší ten "mlčenlivej Bob", co si pouštěl nábožný písně a v autě mu smrděl formaldehyd. To jsem byla nesvá, snad jedinkrát v životě. Myslím jako na stopu.
|
| monam |
|
(15.12.2021 14:26:01)
MOnty, u mě ze stopu převažují hezké zážitky, viděla jsem a zažila mnoho věcí, které by mě jinak minuly, poznala dost lidí s nimiž bych se nepotkala, navíc v tom věku, kdy to člověk vnímá velmi intenzivně. tehdy po mě ten zážitek také tak nějak stekl, i když sama jsem už nestopovala, snažila jsem jezdit s někým dalším. Ale po letech, kdy jsem si přečetla tu výzvu policie jsem znejistěla.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(15.12.2021 14:51:27)
"Po x letech začali pátrat po nějakém řidiči, který nabíral stopařky na stejné trase, ve stejně barevném autě, popis plus mínus seděl, Několik jich zabil, několik znásilnil, hledali další. Mohl to být on, ale nemusel."
týý vole, hele, tolik charakteristik sedí - to nejspíš BYL on....
|
|
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 13:44:59)
Já jsem jezdila stopem 15-19 cca. V 17 jsem měla nehezký zážitek ze stopu, dopadlo to dobře ale pak už jsem jezdila jen s někým, nikdy sama.
|
|
| babi_ | 
|
(15.12.2021 15:55:11)
Huso, taky jsem stopovala často, ani ne tak pro zábavu-cestování, ale z praktických důvodů. Za mlada jsem studovala dálkově o sobotách (ne všech), a když jsem se pak chtěla dostat za kamarády na vodu nebo na hory, tak to jinak nešlo - v sobotu odpoledne - večer prostě nic nejezdilo (ani dneska nejezdí).
Stopuju do dneška, zase z jiných důvodů.
Štěstí... tak lidi jsou vesměs hodní. Mám řadu historek s velmi ochotnými řidiči, kteří pro mě udělali daleko víc, než jen svezení kousek či velký kus po jejich směru
a jen málo takových, že si někdo jako že chtěl něco dovolit (to, že chce, ještě neznamená, že se to stane).
|
| Monty |
|
(15.12.2021 16:03:09)
Babi,
mě jednou vezli do Prahy příbramští policajti. Chtěla jsem, aby mě hodili jen na výpadovku, ale vzali mě až k první zastávce MHD za cedulí PRAHA.
|
| Liaa | 
|
(15.12.2021 16:21:18)
Monty,
takhle policajti eskortovali mou matku do Dejvic. Jela k zubaři a skončila na letišti. Po pár slovech zřejmě pochopili a jedno auto jelo před ní a druhý za ní. Matka byla nesmírně spokojená.
|
|
| *Kate* |
|
(15.12.2021 19:17:24)
Jednou mě vezli sovětští vojáci v džípu. Ale dovezli mě k nádraží, že už nemám dál stopovat.
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 13:32:16)
Romano, a u jakého otce tedy žije? Když nependluje mezi babičkou a tetičkou? Myslím, že problémové dítě potřebuje hranice a ty jsou primárně vymezené tím, kde bydlí, jak tráví čas. Pokud je pár dnů u tetičky, pak u babičky, pak u nějakého tatínka a maminka ho po dnu vyšupajdí, protože se shlédla v malé sestřičce a věnuje se teď jí, tak to nepřinese nikdy nic dobrého. A propo,. o své mamince a sestře jsi tady moc hezky nepsala, fakt jim dáš svoje dítě, aby do něj vštěpovali to, co se ti nelíbí?
|
| monam |
|
(15.12.2021 13:39:14)
Nechceš synovi řídit život? Moje dcera je stejně stará a v tom základním smyslu jí tedy život řídím a ještě myslím nějakou dobu budu. Vůbec si neumím představit, že bych dítě, které nezvládám šoupla někomu jinému, s kým ani není nijak příbuzný, aby to nějak vyřešil. Myslím, že toho budeš hodně litovat.
|
| monam |
|
(15.12.2021 14:02:51)
Za každou cenu asi ne, ale že bych ho šoupla cizímu tatínkovi, kde by se na výchově podílela cizí babička a cizí tetička, to si představit neumím.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 14:38:56)
"že bych ho šoupla cizímu tatínkovi, kde by se na výchově podílela cizí babička a cizí tetička, to si představit neumím."
Já bych to udělala v případě, že bych měla pocit, že mezi nimi je pouto, mají se rádi a ten otec (a příbuzní) to s ním zvládají líp než já. Tak potom bych se zapřela a nechala bych to třeba půl napůl nebo týden já, tři týdny oni.
ale pokud tam takový vztah a výsledek není, tak k cizím určitě ne.
|
|
|
| Kaliope X |
|
(15.12.2021 14:21:11)
Jak se nemá syn cítit špatně, když si ho přehazujete jak horkou bramboru. Nemá žádnou jistotu a svoje bezpečné místo.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 14:23:29)
Kaliope,
tak já to tedy pochopila tak, že si ho nikdo nepřehazuje, ale že sám chodí tam, kam chce.
|
| Kaliope X |
|
(15.12.2021 14:26:50)
Monty já bych řekla, že to vyjde nastejno, když matka i ostatní jsou rádi, že se přesune o dům dál, tak jak jinak to syn může cítit.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 14:40:17)
Kaliope,
tak já především vůbec z Romanina psaní nechápu, co ty čtyři domácnosti nedávaj. Pořád mi není jasný, co je přesně "špatně". Bordel, neuklízení, hry... to mi připadá u kluka ve 14 letech normální.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 14:42:58)
Monty,
já mám z Romanina psaní u toho kluka pocit permanentní nasranosti, opovržení všemi a neschopnost nebo neochota s lidmi komunikovat. Jo, to je u všech puberťáků, ale u Romany mi to připadá už nad tu běžnou hranici. Že on není schopen nebo ochoten se bavit ani o běžných provozních věcech.
|
| monam |
|
(15.12.2021 14:50:27)
" u Romany mi to připadá už nad tu běžnou hranici. Že on není schopen nebo ochoten se bavit ani o běžných provozních věcech."
a ty jsi se v tom věku bavila s rodiči v pohodě? zejména pokud řešili hlavně věci, které tě nezajímaly?
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 14:57:21)
Monam,
já měla zcela bezproblémovou pubertu. Já vůbec neměla potřebu se proti něčemu bouřit, neměla jsem proti čemu. Mohla jsem dělat, co jsem chtěla, ovšem já nechtěla nic nebezpečnýho ani nemravnýho.
A jo, bavilo mě poslouchat dospělý o čem a jak se baví. I o pracovních věcech. Můj otec byl stavař a my se starali o babiččinu chalupu, tak mě to zajímalo.
ale až dnes chápu, že jsem asi byla výjimka.
|
| K_at |
|
(15.12.2021 15:00:54)
Konzerva, nebyla. Taky jsem ráda poslouchala rozhovory dospělých.
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 15:22:46)
"já měla zcela bezproblémovou pubertu. Já vůbec neměla potřebu se proti něčemu bouřit, neměla jsem proti čemu. Mohla jsem dělat, co jsem chtěla, ovšem já nechtěla nic nebezpečnýho ani nemravnýho. "
Vidíš, ale nejsme všichni stejní. Já to tak neměla, z mého pohledu se moji rodiče dožadovali blbostí a nepodstatných věcí, zajímaly je blbosti a nepodstatné věci a tím, že na nich trvali vše ještě zhoršovali. Jako rodič bych asi reálně ustoupila od sporů kvůli neuklízení apod, zejména pokud by dítě mělo vlastní pokoj, než abych si s ním navždy pošramotila vztahy.
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.12.2021 14:52:45)
Konzervo,
a koho ve 14 - 15 letech zajímají nějaké "běžné provozní věci"? Ať už si pod tím představím cokoli?
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 15:01:54)
Monty,
mám na mysli věci typu "Zítra upeču kuře. Chceš ho s rýží nebo s bramborem?" "S bramborem? Tak tady máš peníze a po škole kup kilo brambor."
"Hele, ten záchod nám protejká. Seženu instalatéra, ale do tý doby musíme to splachování hlídat, protože jinak budeme mít velkej účet za vodu, když poteče furt. Akdyž budu platit moc za vodu, nebudu mít na to, abychom ...."
"Tenhle víkend bychom se mohli jet někam podívat. Máš nějakej nápad?"
|
| Monty |
|
(15.12.2021 15:05:22)
Konzervo,
tak tohle jsem si třeba nepředstavila. U nás by něco takového nefungovalo ani v synových skoro devatenácti, natož ve čtrnácti.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 15:06:24)
Monty, co by nefungovalo?
Ten nákup? Nebo to splachování?
|
| Monty |
|
(15.12.2021 15:13:27)
Konzervo,
nic, protože tohle jsou informace z nějakého alternativního vesmíru, to vůbec neumí dešifrovat.
U nás "funguje" maximálně to, že mu strčím do ruky pytel s odpadky, když jde zrovna ven. Protože cokoli, co má být "někdy" není nikdy, on na to okamžitě zapomene. V tu konkrétní chvíli je to tak 50:50, např.
"Jdu si koupit do večerky džus."
"Fajn, tak si vezmi v košíku peníze a vezmi mlíko a toaleťák."
Vrací se jen s mlíkem, protože na toaleťák už neměl peníze - nemá představu, kolik stojí.
Ale chtít COKOLI do blízkého budoucna, to je "Mission: Impossible".
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 15:20:11)
No tak si vezme peníze znova a jde znova pro toaleťák, ne?
A buď si to časem zapamatuje, nebo to holt bude zdravý chodec.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 15:29:58)
Konzervo,
no to už samozřejmě nejde. Na to "nemá čas". To od něj přece "nemůže nikdo chtít".
Mmch, on je schopnej stát před lednicí, koukat na hrnec s gulášem a knedlík vedle, říkat, že by si ho dal, ale není ochoten si ho ohřát a rozpařit knedlík, tak si radši vezme něco jinýho, případně dělá smutný oči, abych mu to ohřála já.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 15:35:01)
Motny,
jo to znám. Kamarádka má dva kluka a "nadává", co toho sežerou, že než ona přijde z práce, je lednice vyluxovaná. Unás je to obráceně. Lednice může bejt narvaná, ale než by si dítě namazalo rohlík a umylo si jabko, tak sní suchý rohlíky. Já to teda dělám tak, že když si dělám jídlo pro sebe, tak udělám i jemu. Ale s tím, že on mi nějak pomůže - třeba vyndá nádobí z myčky nebo pak naopak uklidí. Ale když si já nedělám, tak je to na něm.
ale pokud jde o ten toaleťák, tak bych dítě poslala znovu. Že on nemá čas je jeho problém, já taky ne.
|
| Monty |
|
(15.12.2021 15:43:40)
Konzervo,
však já tam taky neběžím, když ten toaleťák nepřinese. Prostě ho někdo koupí druhej den cestou z práce.
|
|
|
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 15:24:27)
"Vrací se jen s mlíkem, protože na toaleťák už neměl peníze - nemá představu, kolik stojí."
U nás takto funguje muž. Když už náhodou slíbí, že něco koupí, vrací se s v lepším případě s něčím jiným, v horším případě bez ničeho. Zapomněl, nevěděl, nenašel, neměl peníze. Nenašel obchod.
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(15.12.2021 16:00:23)
"z Romanina psaní u toho kluka pocit permanentní nasranosti, opovržení všemi a neschopnost nebo neochota s lidmi komunikovat." Ale tak Romanin pohled je hodne specificky. Opravdu by sis brala na byt dite, kdyby tebou jenom pohrdalo a nebylo schopno s tebou komunikovat? Jake by byly motivace nepribuzneho cloveka (otec sestry, ktery ani neni zapsany v rodnem liste) se o takoveho kluka starat? Synovo prostredi bude dost nestandardni, rok se izolovali od okoli, matka bezne asistovala u online vyuky, mohou mit slusnou ponorku.
|
|
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 14:49:41)
"tak já především vůbec z Romanina psaní nechápu, co ty čtyři domácnosti nedávaj. Pořád mi není jasný, co je přesně "špatně". Bordel, neuklízení, hry... to mi připadá u kluka ve 14 letech normální."
Vůbec nechci psát jaký bordel má ve svém koutku dcera stejně stará, jako Romanin syn. Domácí práce? NUla, když jí o něco požádám, udělá to, ale že by něco dělala sama a pravidelně, to ani omylem. V zásadě po ní chci jen aby měla uklizeno, pořádek ve věcech a tak. ANi to se nedaří. Nehroutím se.
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 14:54:51)
Monam,
u nás je to obráceně - u sebe mají děti bordel, ale na domácích pracích se podílejí.
|
|
| K_at |
|
(15.12.2021 15:00:07)
No, pochopila jsem to tak, že syn neudělá na opakovanou žádost nic. Nic. Tuším, že poslední pokus byl "prosím vynes odpadky". Prostě sabotuje všechno, co on nepotřebuje. Což by mě teda točilo velmi a asi by naběhl na vidle dost rychle. Binec v pokoji neřeším. Nepotřebuju doma mladistvého sluhu. Ale když potřebuju pomoc, tak čekám nějakou součinnost. Pokud by dítě chtělo a čekalo domácí servis a zároveň se chovalo jako blb, tak bych asi byla matka saň.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(15.12.2021 15:33:30)
Taky znám. Prostě mu potom jedna přilítla...
|
|
| Monty |
|
(15.12.2021 15:34:05)
Romano,
tak pokud tě posílá do háje, je asi jediný řešení mu oplácet stejnou mincí. Tj. nic pro něj nedělat a na případné žádosti reagovat stejně.
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 17:36:33)
Romano, jde o typ žádosti. Když požádám o naplnění myčky, spíš můžu očekávat kladný výsledek než když zadám abstraktní povel "uklid pokoj"
|
| Federika |
|
(15.12.2021 17:43:41)
Ukliď pokoj u nás nefunguje, mají jinou představu o tom, co to znamená. Ukliď koupelnu už vůbec ne.
Mají nějaký stálý práce a pak stačí jen zavolat " myčkaaa" a ví, co tím myslím. Že by hned vyskočili a okamžitě se jali plnit příkaz,to bych neřekla
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(15.12.2021 15:01:11)
"Jak se nemá syn cítit špatně, když si ho přehazujete jak horkou bramboru. Nemá žádnou jistotu a svoje bezpečné místo."
ale prosim tebe, takhle to Romana vůbec nepíše...nečteš, domýšlíš
Romano, já bych mu tu svobodu nechala, jestli to jsou lidi, kteří ho mají rádi Pokud se od nich periodicky vrací zpátky k tobě, netlačila bych na pilu
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 15:05:42)
Marťasíno,
podle toho, jak to Romana psala, to na mě taky působilo tak, že ten nevlastní otec si ho sice bere, ale když už na to nemá, tak jde kluk k jeho příbuznejm. a je otázka, jestli ho tam pošle na dvě hodiny během týdne, co ho má, což je normální, nebo kluk přijede odpoledne k otci a ten má hodině z něj nervy, tak už ho lifruje jinam. A už vůbec je otázka, jaký vztah k němu mají ty ženský. Upřímně, mít doma dýl puberťáka, kterej je pro mě cizí, nekomunikuje, nic nedělá, tak bych z toho teda nadšená nebyla.
|
| Martina Bergerová |
|
(15.12.2021 15:16:11)
"mít doma dýl puberťáka, kterej je pro mě cizí, nekomunikuje, nic nedělá, tak bych z toho teda nadšená nebyla."
hm, dobrý, jenomže o tom puberta bohužel je, když je konstelace "matka bez schopnosti nadhledu s vlastními starostmi" a "syn, jehož puberta je fakt ostrá" - pár let ze sebe jsou těžce nenadšení, prostě se to musí akorát vydržet
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 15:22:05)
Marťasíno,
já to nepsala ve vztahu k matce, ale k těm příbuzným. Když si představím, že by můj bratr vyženil syna, pak by se rozvedl, toho syna by si bral ale když by ho měl plný kecky, tak by ho strkal dlouhodobě na starost mně, to bych asi nějak trvale nedávala.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.12.2021 15:26:40)
ono se dost často stává, pokud osamělý rodič si udělá z dítěte svého parťáka, jedná s ním jako se sobě rovným, ačkoliv jde o dítě školního věku, pak přijde ještě mimino a to starší dítě je najednou "polorodič", tak při nástupu puberty může ty role vnímat hodně jinak než běžné dítě najednou je pozdě na nějaké snahy o autoritu
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.12.2021 15:42:58)
romano, chápu, že to máš těžké... ale zase pamatuju si tě tu už roky zpátky a prostě promiň, mám z tebe pocit, že často hledáš jen vinu v těch druhých...
v první řadě je pro mne nepochopitelné, že dospělá osoba se nechá zatahovat neustále dokola do stejných toxických situací a neodpoutá se... ale to víš ty sama nejlíp, přečetla sis to tu už tisíckrát za ty roky...
jen prostě konstatuju, že pokud nejednáš s dítětem konzistentně (a je jedno proč), nemůžeš to chtít ani po tom dítěti... natož po dítěti v pubertě...
upřímně, teď ti nezbývá, než doufat, že z toho kluk jednou vyroste a při troše (spíš hromadě) štěstí si k sobě zase najdete cestu...
|
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 16:24:11)
Romano,
a kdo ma syna oficialne v peci? A dcera taky chodi k otci?
|
| K_at |
|
(15.12.2021 16:34:29)
Nechápu, co má syn z návštěv u otčíma a jeho rodiny, když to tam je údajně tak blbý..... Jako polezete opakovaně někam, kde vás to štve? Romano, vy jste adepti na rodinnou terapii.
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 16:37:02)
Ja myslela, ze se mluvi o segre Romany ne jeho.
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 9:34:26)
Kat "Romano, vy jste adepti na rodinnou terapii."
Přesně tak. Nelze si nalhávat, že je porouchaný syn a mají opravit jeho. To je zásadní omyl. Musí to být práce celé rodiny, v tomto případě práce na změně Romany a syna, kdyždého zvlášť a zároveň i společně.
|
| Termix | 
|
(16.12.2021 10:07:32)
Souhlas. Já nemám moc čas tady vše dočítat, tak vždy jen pár příspěvků, ale taky si myslím, že je to na rodinnou terapii. Bez kamarádek. Ostatně i původní zakladatelce jsem psala, aby druhé dceři rozhodně nedopřála stejného terapeuta jako první. A totéž platí tady. Terapeuti nejsou kamarádi. A pokud na to terapeut přistoupí, že do terapie vezme kamaráda, pak je v mých očích ne terapeut ale šarlatán.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 9:31:37)
Roamno takže ty bys za synem stála, kdyby někoho zabil, kryješ jeho absence, protože tohle nic nestojí, to je snadné. Ale jeho výchovu hodíš na cizí lidi a čekáš, až se to spraví samo? Místo abys s tím něco dělala ty sama? Aspoň konečně našla nového terapeuta, už jsem ti to psala loni, že je evidentní, že to nefunguje. Když jsi nyní psala, že to je tvá kamarádka, tak je to jasné, to ani fungovat nemůže. Udělej aspoň tohle minimum.
|
| Martina Bergerová |
|
(16.12.2021 12:19:23)
"Ale jeho výchovu hodíš na cizí lidi a čekáš, až se to spraví samo? Místo abys s tím něco dělala ty sama?"
Mariko, mám dlouhodobý pocit, že Romana prostě dál nemůže, je ve vztahu k synovi na dně sil....poznalas někdy takovou situaci, kdy "nemáš kde brát"? Člověku s energií se to špatně chápe
"Aspoň konečně našla nového terapeuta, už jsem ti to psala loni, že je evidentní, že to nefunguje. Když jsi nyní psala, že to je tvá kamarádka, tak je to jasné, to ani fungovat nemůže."
Mariko, z jakého titulu dáváš takové pokyny? Tohle přeci není odborné fórum...a ty nejsi uznávaná autorita. Neumíš formulovat jinak než takhle karatelsky?
"Udělej aspoň tohle minimum."
Dávat člověku v depresi takové návrhy je poměrně nelidské.
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 12:51:56)
Marťasíno jestli mám něčeho celý život málo, tak je to energie, píšu to občas o tom. Že nepíšu detaily ze svého života neznamená, že ho mám jak procházku růžovou zahradou.
Ale nehledám chyby jen u druhých (jak tu někdo Romaně psal). Snažím se něco dělat i já. A když mám pocit, že mi to nejde, jdu za odborníkem, poradím se. Když terapeut nevypadá schopně, nebo se po čase nic nelepší, hledám jiného. A to rozhodně nejde o to, aby mi hrál do noty, to je totiž k ničemu. Že terapeutka kamarádka není dobré řešení nepíšu jen já.
Ten problém pořád trvá, Romana je zoufalá a zároveň trvá její nechuť najít nezávislého odborníka. Místo toho syna hodila na krk cizím lidem, kteří podle ní ještě škodí jejímu vztahu s ním. Tomu se divím také ne jen já.
|
| Martina Bergerová |
|
(16.12.2021 13:04:15)
dobře, chápu. Romanin bývalý partner ale není cizí člověk, nějakou dobu byl chlapcovým náhradním otcem, a zřejmě z toho vztahu nechce vycouvat, to je od něj skvělé a pro toho kluka moc cenné.
Znáš ten pocit, kdy ve vztahu k druhému člověku jsi vyčerpala už naprosto všechny prostředky? Já to poznala ve vztahu k partnerovi, rodiči i dítěti. Je to fakt naprosté dno a jediné řešení je v tu chvíli se ze vztahu na čas vzdálit, jinak bychom udělali něco extrémního. Proto bych jí to nevyčítala...Přijde mi, že jí to tam asi podsune pud sebezáchovy.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.12.2021 13:31:35)
no jo, jenže ani to jí vlastně nevyhovuje (všichni syna proti ní štvou)...
ono je to vlastně jednoduché, najít si vždycky někoho, kdo mi posírá život a pak se na něj zlobit... říkat, že za všechno špatné může maminka, protože "to ona mi nařídila udělat tohle a tamto, to ona mě řídí", "teta zase přikázala rozhodnout se takhle, bylo to špatně, já jí to říkala, ale ona nedala a tak to teď dopadlo takhle špatně"... no od děcka by to jeden pochopil, od dospělé ženské, mámy od dvou dětí, to už zní dost podivně... navíc několik let obdobná písnička...
prostě je možná na čase začít žít sama za sebe, převzít zodpovědnost a neschovávat se za pitomosti... místo zjišťování, která ochranná pomůcka je nejbezpečnější, zaměřit se na pocity bezpečí uvnitř rodiny (a tím myslím mámu a její děti, to je základní jednotka v téhle rodině)... přiznat si, že jen já sama mám možnost něco řešit a že to budu já, kdo za veškerá rozhodnutí nesu zodpovědnost... v našem věku už je sakra na čase...
|
| Jerry G. |
|
(16.12.2021 14:04:17)
prostě je možná na čase začít žít sama za sebe, převzít zodpovědnost a neschovávat se za pitomosti... místo zjišťování, která ochranná pomůcka je nejbezpečnější, zaměřit se na pocity bezpečí uvnitř rodiny (a tím myslím mámu a její děti, to je základní jednotka v téhle rodině)... přiznat si, že jen já sama mám možnost něco řešit a že to budu já, kdo za veškerá rozhodnutí nesu zodpovědnost... v našem věku už je sakra na čase...
Rose,
naprosty souhlas.
Romano, prosim te uz nepis, ze bys kryla synovu vrazdu. Moji sestrenici zavrazdil jeji manzel. Znala jsem ho 20 let. Jeho matka ma manipulativni chovani, stale si hraje na obet, ma pokriveny zebricek hodnot, nerespektuje okoli, pouziva svoji (naucenou) nemohoucnost a bezbranost, jako zbran. Kluka nikdo neucil, prekovat prekazky, chovat se cestne a prevzit zodpovednist za sebe, na toz za rodinu nebo deti. Kdyz moje sestrenice rekla, ze uz toho fakt ma dost. Tak ji rozmlatil hlavu pohrabacem, protoze se citil ukrivdeny. Zbyly po nich dve deti. Jedno z nich mam v peci. "Babicka""zkousi podobny manipulativni triky i na me.
Druha dite je dospele a ma mentalni postizeni (ted bydli v chranenem bydleni), pul roku nez se vyridily papiry se o deti staral moje maminka, ktere v to dobe bylo skoro 80 let. ''Babicka s dedou" to prijali naprosto, jako samozrejmost, ze se mi postarame, oni preci nemuzou, protom jsou o deset let mladsi nez moje mama. Za to jeste u deti pomlouvaji, ze to delame urcite kvuli penezum a abychom je proti nim mohli navadet.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.12.2021 14:42:29)
jednak to byl příklad, jednak nebyla to tvoje máma, kdo rozhodl o jménu tvé dcery proti tvé vůli?
já vím, že zrovna o mamince píšeš většinou velmi hezky, ale taky se v tom skrývá hodně narážek na to, že se od ní musíš nechat manipulovat, hodně toho pro tebe udělala, za hodně jí vděčíš, tak ji musíš poslouchat...
hele, je to tvůj život, ty musíš vědět co a jak, jen by ses možná měla zamyslet, někdy si třeba sepsat jak to všechno vidíš a třeba za týden si to po sobě zkus přečíst a znovu se zamysli, co v tom uvidíš...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.12.2021 14:55:08)
romano, jestli jsem se spletla a spojila si tě ještě s někým jiným (jména stelianna, angelina, tos nebyla ty?)? pokud ano, tak to se moc omlouvám
rozhodně bych o tobě nechtěla lhát (já fakt nemám lhaní jako běžný komunikační prostředek )
|
| Alena |
|
(16.12.2021 14:59:08)
Ne, Rose, nespletla ses, shrnujes jen co sama Romana psala.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.12.2021 15:11:15)
O tý Stelianě si to teda taky pamatuju.
|
|
|
| Liaa |
|
(16.12.2021 14:59:08)
Já si nemyslím, že tu o tobě někdo "vesele lže". Maximálně si lidi něco pletou a jo, někdo může bejt schválně protivnej, to se na letu stává.
Ale se Stelianou jsi to byla ty, jako Romana L., ne?
Jinak podle mě to fakt je na rodinnou terapii, tohle zevnitř nikdy nerozmotáš, je toho příliš.  Jestli se pletu, tím líp.
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(16.12.2021 15:08:56)
"prostě je možná na čase začít žít sama za sebe, převzít zodpovědnost a neschovávat se za pitomosti... místo zjišťování, která ochranná pomůcka je nejbezpečnější, zaměřit se na pocity bezpečí uvnitř rodiny (a tím myslím mámu a její děti, to je základní jednotka v téhle rodině)... přiznat si, že jen já sama mám možnost něco řešit a že to budu já, kdo za veškerá rozhodnutí nesu zodpovědnost... v našem věku už je sakra na čase..."
Rose, obecně máš naprostou pravdu, nejde proti tomu, co píšeš, nic namítnout. Ale tyhle rady, podané touto formou, v tu chvíli, kdy je Romana ráda, že je ráda, spíš sráží. Vycházíte z předpokladu, že by to, k čemu vyzýváte, udělat měla, ale nechce. Pochybuju, že tomu tak je. Už ti někdy někdo v situaci, kdy fakt nemůžeš, řekl: "koukej se smejkat?"
Já se docela divím, že se Mariko/Rose/atd., nebojíte...
Já to mám fakt jinak, už jsem kolem sebe měla x lidí podobně v průserech, věděla jsem, že jim nemůžu bohužel nijak pomoct, jen poslouchat, drobně potěšit, ale nevyčítala jsem a nesoudila. Ale já žila s depresívní matkou a nějaký čas s babičkou v depresi, díky tomu poměrně rychle začnu mít o člověka strach, a houknout na něj, aby se "sakra vzchopil", bych si prostě nedovolila.
|
| K_at |
|
(16.12.2021 15:12:59)
Marťasíno, depresivní Románu jsi si zase ale vydedukovala ty. Byt v hajzlu není ostuda. Blbý je vidět se jako osoba, která je obětí a zároveň nepřiznat zodpovědnost.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.12.2021 15:15:53)
marťasíno, jsem teď fakt na vážkách, ale pokud se nepletu a romana je tatáž osoba, co řešila jméno své dcery, řeší tu svou situaci velmi velmi dlouho... (a nemluvím jen o jménu pro dceru, ono se na to nabalila spousta dalšího), takže nejde o situaci nastalou "naráz a teď", ale o několik let trvající a popravdě s ohledem na její vzpomínky na sametovku a podobně, jedná se fakt o náhled na život jako takový...
a jasně, připomenu, že každý si do toho navíc promítáme své osobní zkušenosti a já jsem prostě až příliš dlouho řešila obdobné věci, jen z pohledu té "tety", co se snaží vytáhnout neteř z bahna lží, polopravd, manipulací a podivných myšlenkových pochodů matky...
|
|
| *Kate* |
|
(16.12.2021 15:19:33)
"Ale já žila s depresívní matkou a nějaký čas s babičkou v depresi, díky tomu poměrně rychle začnu mít o člověka strach, a houknout na něj, aby se "sakra vzchopil", bych si prostě nedovolila"
Marťasíno, a co teda s tím? Virtuálně se tu toho účastníme. Jako já vím, že se nesebereme a nepojedeme Romanu zachraňovat, ale je to (aspoň pro mě) divná situace.
|
|
| Konzerva |
|
(16.12.2021 15:24:41)
MarŤasíno,
pokud já vím, tak na depresi pomůžou jen léky a psychiatr, popř.psycholog. My nic z toho Romaně dát nemůžeme. Tak jí aspoň můžeme směřovat k tomu, aby tu svoji situaci nenechávala být a tu odbornou pomoc vyhledala.
Navíc mě Romana nepřipadá depresivní. Vyhořelá směrem ke klukovi, unavená, rezignovaná ano, ale vysloveně depresivní ne.
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 15:51:23)
"Já se docela divím, že se Mariko/Rose/atd., nebojíte"
A ty se nebojíš, Marťasíno, ji utvrzovat v tom, že je to takhle ok, že nemá najít terapeuta pro sebe a syna? Že ho má nechat pod vlivem lidí, co o ní mluví zle?
Romana už tu píše dlouho o problémech a jak se to jeví, jsou čím dál větší. Jen přikyvovat ke zlepšení evidetntěn nevede.
Co třeba její noční nespavost a nesnesitelné bolesti žlučníku? To je obdobně dlouhodobý průšvih, stěžuje si na to, trápí ji to, který ale neřeší, nikam nepůjde atd. Taky lepší kývat, nechat zhoršovat a neříct, ať se konečně nechá pořádně vyšetřit?
|
|
| K_at |
|
(16.12.2021 17:05:02)
Romano, aha. Takže zase otočka o 180°. Syn je velmi spokojený, vše je zalito sluncem. Ty jsi otčímovi velmi vděčná. Ty vado. Co tady vlastně řešíme? Vše je úplně super.
|
| Federika |
|
(17.12.2021 11:39:28)
Romano,
jo, já to z tebe cítím od začátku. A myslím, že věci nejsou úplně tak, jak to píšeš, jsi podrážděná, znám ty stavy. Dej se nejdřív do pohody ty, ono to zas bude dobrý
|
|
|
|
| babi_ |
|
(16.12.2021 17:10:50)
Romano, teď jsem teprve přestala úplně chápat, oč ti jde.
Kluk je u dobrých lidí a v pohodě, lepší se.
Ty jsi udělala, co jsi mohla, víc nemůžeš, takže také v pořádku.
Moc nerozumím tomu, co jsi psala, že syn doma (u tebe) vytváří dusno, když tam tedy už nebydlí. Chodil tam na tu on-line výuku, ale ta už není. Takže jste všichni v pohodě.
Absence a lhaní ve škole jsou váš standard, takže taky pro vás v pohodě.
Neuklizeno má jinde, než u tebe, to (ne)řeší jiní - patrně nevlastní otec a něčí matka a sestra.
|
|
| Renka + 3 |
|
(16.12.2021 17:28:13)
Romano, určitě si to nemyslí všichni, potřebujete si od sebe asi odpočinout. Fajn, že jsou lidé, kde to jde. A na svém vztahu zkuste pracovat, místo toho, aby si člověk snažil dítě přizpůsobit k obrazu svému, je ho lepší přijmout, i když bude směřovat jinam, než by sis přála. Jestli byl dříve dobrý parťák, je možné, že až pomine ta hormonální bouře a ty mu dáš dostatek prostoru, že zase bude.
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 10:07:17)
"a nebude chtít mamahotel do třiceti "
Tak jestli jsem to dobře pochopila, tak u tebe ho má. A ty mu v tom neodporuješ, abys měla klid. Tak já považuju za vysoce pravděpodobné, že s odchodem puberty se to nezlepší. Pokud se tomu nepostavíš, bude to pořád stejné.
Možná, že když to teĎ necháš být, odpočineš si a za pár let se tomu dokážeš vzepřít. Ale spíš si myslím, že ne. Protože je jednodušší se postavit 14 letýmu puberťákovi, co chodí do školy, než 20 letýmu chlapovi, co (snad) chodí do práce.
Mimochodem, u nevlastního otce a těch (nejasných) příbuzných má "mamahotel" taky? Taky ho obskakujou? A ještě mě napadlo, jestli má ten nevlastní otec nějakou partnerku, jak s ní syn vychází?
|
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 13:00:43)
Romano,
můžeš napsat, čím chce syn být?
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(16.12.2021 18:49:19)
"Jen tedy doufám, že tato debata půjde nějak smazat, tohle by si číst opravdu nemuseli."
|
| Jerry G. |
|
(17.12.2021 8:14:13)
Romano, podle mne musis sama pozadat o smazani nebo at to udela zakladatelka.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 19:21:41)
"Tak rozumí se samosebou, že bych dle místního osazenstva měla vytáhnout rozsudek a poslat na kluka policajty, aby mi ho odvlekly a doma ho věznit. "
?? To někdo psal? O rozsudku a policajtech, odvlečení a věznění?
Romano, to co jsi tu psala, tedy není pravda? Asi budu muset listovat zpět, jestli jsem neměla halucinace a jestli to tedy nepsal nějaký jiný nick.
Syn na tebe není hnusný, když o něco požádáš? Nikdo ho proti tobě neštve, nemluví o tobě před ním špatně? On se k nim ani k tobě nechová blbě? Nepohrdá tebou? Lidé si ho nepřehazují, škola ho nenudí. Aha. 
|
|
| Konzerva |
|
(17.12.2021 10:00:39)
"Tak rozumí se samosebou, že bych dle místního osazenstva měla vytáhnout rozsudek a poslat na kluka policajty, aby mi ho odvlekly a doma ho věznit."
A to tady psal kdo?
"Co na tom, že on chce teď žít jinak, je spokojený, ve škole se mu daří, dle odborníků se lepší, on chce mít klid, ale taky zábavu, být obklopen lidmi, s kterými si rozumí atd."
No to zní hezky, ale podle toho, co jsi psala, to taky znamená, že všichni musí dělat všechno jen podle toho, co se líbí jemu a jak to chce on a vůbec nebere ohledy na druhé. A stěžovala sis na to, tak proto jsme k tomu psali svoje názory, co by se třeba dalo dělat.
"Já už mu nabídla vše, co jsem uměla, mohla, dokázala, ale vstupuje do toho příliš mnoho faktorů a hlavně já nejsem chlap (a něco z také dělá žárlivost a trpělivost na malé dítě)."
Všichni vyjádřili pochopení pro to, že jsi vyčerpaná.
"Mimochodem tomu chlapovi budu navždy ruce líbat, přes všechny výhrady, které k němu mám. Protože takto se obětovat, to se hned tak nevidí. On se nejspíš cítí být jeho otcem,"
To jsme tady taky všichni ocenily. Jen s dodatkem, že nechápeme proč si tedy stěžuješ na (asi jeho) příbuzné.
"syn si ho do kolonek otec vyplňuje už dávno."
No, to může být problém po právní stránce.
"Ale třeba jste si posílili své ego, jak jste dobré."
Někdo se tu chválil, jak je dobrej? Já četla jen příklady toho, jak to kdo doma dělá, co mu funguje a co nefunguje.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 13:54:34)
"Romanin bývalý partner ale není cizí člověk, nějakou dobu byl chlapcovým náhradním otcem, a zřejmě z toho vztahu nechce vycouvat"
Ok, pokud to ale nedělá víc škody než užitku. Což přehazování na úplně cizí babičku a tetu dělá. Romana sama to tak hodnotí. Tak tomu věřím. Proto nechápu, že syna dávno z jejich vlivu nestáhla.
(A taky to může být úplně jinak. Třeba se ty cizí paní nemohou dívat na to, jak se v tom plácají a že atmosféra v rodině, kde mají vnučku / neteř, není dobrá. A proto pomáhají s jejím bratrem. Prostě nevím, tak tedy beru vážně to, co píše Romana, že škodí.)
|
| Jerry G. |
|
(16.12.2021 14:08:43)
Mariko, ja jsem prave nepochopila, kdo je "babicka s tetou""? ja myslela, ze je to Romany maminka, s jeji segrou?
|
| Konzerva |
|
(16.12.2021 14:27:53)
Ne, to nejsou Romaniny a ani klukovi pokrevní příbuzné. To je matka a sestra jejího bejvalýho manžela, který je otcem její dcery. Což tedy od nich může být hezké, že se starají o pro ně cizího kluka. Akorát nechápu postoj Romany, když ona nesouhlasí s tím, jak se ony ke klukovi a k ní chovají, tak že ho tam nechává.
Kdyby to byl otec, který má právo na styk s dítětem a podílet se na výchově, tak si umím představit takovou rezignaci, když já se budu o něco snažit a otec to bude trvale sabotovat nebo půjde proti. TAk se můžu dostat do takového stavu vyčerpanosti, že si řeknu, tak jo, tak si měj, cos vychoval. A doufat, že se to ještě za pár let, až přejde puberta může srovnat.
Ale přenechat dítě pod takovým vlivem lidem, kteří na něj žádné právo nemají, to nechápu.
|
| Konzerva |
|
(16.12.2021 15:22:05)
"a jsou to tedy moji příbuzníF"
Tak teď už v tom mám maglajs. Nejdřív jsem myslela, že se jedná o tvoji sestru a matku. Pak někdo - a už nevím kdo- napsal něco, že jsem to pochopila tak, že jde o sestru a matku toho tvého bývalého, který není synovým otcem.
Jak to tedy jde, jde o tvojí matku a tvojí sestru?
Ale i když to jsou tvoje příbuzné a tedy i synovy, stejně nerozumím tomu, proč jim přenecháváš jeho výchovu, když s ní nejsi zásadně spokojená. Jako rozumím, že si s klukem potřebujete odpočinout a tak proč by nemohl být u příbuzných na jeden den. Ale pokud ony ho zas tak moc nechtějí - tak mi to přišlo z tvých příspěvků- a ještě máš k nim zásadní výhrady, tak ty kontakty přece můžeš omezit. Nebo ne?
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 15:54:02)
Konzervo já úplně stejně. Nejdřív to vypadalo na Romaninu matku a sestru, pak psala, že to jsou exovy příbuzné, teď zase její.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 15:53:21)
"a jsou to tedy moji příbuzní"
Tak já už se v tom tedy nevyznám. Kdo bydlí s tvým ex v domě, komu tvůj ex (tvořím syna, otec dcery) přehazuje tvého syna? Myslala jsem, že žije v domě ex, jeho matka, jeho sestra a těm tvého syna posílá. Ty ženy o tobě mluví nepěkně, paní R. atd.
To tedy není exovo příbuzenstvo? To jsou tvoje matka a tvoje sestra, kam syn chodí? Ony žijí ve stejném domě s tvým ex, otcem tvé dcery?
|
| Renka + 3 |
|
(16.12.2021 16:43:30)
To je asi chyba přenosu informací, já pochopila, že spolu bydlí matka a sestra, ne že bydlí s exem pohromadě. Bylo to trochu nejednoznačně napsané, že ex předá syna matce a sestře, které bydlí spolu.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(16.12.2021 18:44:42)
Romano tvoji příbuzní to tedy jsou, nebo nejsou, ty ženy? Protože to tak vyznělo, že bydlí všichni spolu a proto jim otčím syna pošle. Teď jsem to dohledala:
"Tak znova, u otce dcery je nejvíc. Ale ani ten ho nedává, takže se ho občas zbaví a dá ho tetičce a babičce (bydlí spolu). Nadšená z toho nejsem, ale bojovat proti tomu nebudu. Ať si je, kde chce, já na něj nemám a ani nechci mít páky a řídit mu život."
Bylo to myšlené tedy jinak? Bydlí tvoje matka a sestra někde spolu, kam tvého syna otčím dá, když se ho chce zbavit? To ony jsou ty, co o tobě špatně mluví? Nebo o tobě tak mluví ten otčím? Nebo kdo ti říká paní R. nebo osoba?
Jak jsi psala 15.12.2021 15:37:41
"....ale když ti ostatní tu autoritu podmílají? Třeba o mně mluví jako o paní R. nebo osobě. To je napřesdržku. Tak je v tom po x letech snažení prostě necháš. "
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(16.12.2021 14:29:20)
No já nerozumím tomu, že on sice ze vztahu vycouvat nechce, ale přitom si Romana stěžuje, jak ho dotyčný vychovává a že ho přenechává svým příbuzným.
|
|
|
| Federika |
|
(16.12.2021 14:50:08)
Romano,
nemusím mít pravdu já bych ale spíš našla někoho pro sebe. Abych si mohla ujasnit,že já jsem jeho rodič,já rozhoduju, já to s ním myslím dobře, já chci,aby to klapalo.
Mám jednoho hodně náročnýho syna a vidím,že nejvíc to klape, když jsem já v pohodě, když s ním dokážu mluvit, s nadhledem , když nejsem dopředu podrážděná.
Taky bych si vyjasnila to,co je pro mě důležitý a na tom bych u něj trvala. Pak bych holt přežila bez řečí nějaký špinavý hadry a nepodstatný věci. A chovala se k němu hezky, příjemně, jen byhc mu stručně a bez diskuzí oznámila,že jsou věci,přes který nejede vlak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(15.12.2021 15:47:35)
"Tak bys to dítě držela u sebe za každou cenu?
Já už mám i toto období za sebou a můžu tě ujistit, že to nikam nevedlo.
Tohle je spíš efektivnější, protože oni si sklízejí, co zaseli (poštvávání dítěte proti mně - teď se tak chová k nim). I on musí prohlídnout, ale musí sám. Ode mě to nepřijme."
Romano, kdo to je "oni"? Otec tve dcery a jeho pribuzne?
|
|
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(15.12.2021 14:26:38)
"Tak znova, u otce dcery je nejvíc. Ale ani ten ho nedává, takže se ho občas zbaví a dá ho tetičce a babičce (bydlí spolu). Nadšená z toho nejsem, ale bojovat proti tomu nebudu. Ať si je, kde chce, já na něj nemám a ani nechci mít páky a řídit mu život."
Romano, jsi v kontaktu s nějakým odborníkem? Tady už moc možností pro vyřešení svépomocí není. Kluka je mi líto. Dcera, se kterou jsi půl roku - nebo jak dlouho vlastně - nevycházela z domu se projevuje jak?
|
| *Kate* |
|
(15.12.2021 15:09:31)
Ad Romana (omlouvám se ti, že se připojuju k psaní o tobě bez tebe, ale určitě se pak připojíš)
- myslím si, že problémy se synem, které tu popisuješ, jsou jen špička ledovce, zástupné věci. Postupně se nám tu skládá obrázek rozpadlé rodiny, člověka, který prakticky není schopen běžného života - a přitom je zodpovědný za nejméně jedno dítě ( o syna je tedy asi nějak postaráno). Romano, ty tu zdánlivě o sobě píšeš hodně věcí, ale ty základní si necháváš pro sebe. Což je dobře. Jenom sama zvaž, jestli fakt nepotrebuješ pomoc zvenčí.
|
| Jerry G. |
|
(15.12.2021 15:23:36)
Jo. Podle mne v tom, co pise Romana, se tezko hleda nejaka logika.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(15.12.2021 15:26:00)
"Postupně se nám tu skládá obrázek rozpadlé rodiny, člověka, který prakticky není schopen běžného života - a přitom je zodpovědný za nejméně jedno dítě ( o syna je tedy asi nějak postaráno)."
Kate, co je tohle za obraty? Působí to na mě jako "rozmáhá se nám tady takový nešvar..." Prosím tě, proč není Romana schopna běžného života? Co jí to valíš za klíny do hlavy? Má to fakt těžký, není asi úplně dobře vybavená, na vyhrocenou pubertu tohoto typu - ale taky to za rok dva, až se syn uklidní, může být relativně v pohodě
Sorry, já tyhle komisní soudy nemám moc ráda
|
| *Kate* |
|
(15.12.2021 19:21:21)
Marťasína: soudy, obraty ... no prostě čtu, co tady postupně píše a skládá se mi z toho hodně krizová situace.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.12.2021 14:29:31)
Romano,
ale v takovém případě myslím, že jsi právě ty jediná, kdo na něj může mít páku. Protože ten nevlastní otec ani jeho příbuzný nemají žádné právo se s ním vídat, tak o tom, že bude s nimi, rozhoduješ ty. Takže ty můžeš nastavit pravidla.
Nevím tedy, jaký je vztah mezi synem a tím nevlastním otcem. Jestli ho bere jako tátu nebo jen jako nějakýho strejdu.
Já tedy z toho, co píšeš, považuji za "věci k řešení" úplně jiné věci než ty.
Já bych řešila jeho agresivitu, nekomunikaci, záškoláctví a pobyty u nevlastního otce, když ten na něj taky nemá nervy a odkládá ho ke svým příbuzným. taky případnou závislost na pc, kdybych měla podezření.Našla bych jiného psychologa. Možná, že by na něj mohl víc platit chlap. to je samozřejmě běh na dlouhou trať najít dětského psychologa a k tomu chlapa a ještě na pojiš´tovnu.
Vybodla bych se (a vím, že je to těžké, protože to mám za sebou) na bordel v jeho pokoji, jen bych vytyčila hranice, že bordel nepřesáhne práh jeho pokoje a nesmí se z něj nic linout do bytu - smrad, plíseň, breberky. O jeho oblečení bych se starala, pokud jde o to v koši na prádlo. A snažila bych se ho přimět k podílu na domácích pracích. Psala jsi, že něco vaří, tak třeba že by jednou týdně měl na starost večeři nebo oběd. taky nechápu, proč by nemohl chodit s odpadky, vyluxovat, sklízet nádobí, nakupovat.
Snažila bych se nějak pravidelně si na něj udělat klid a čas a vymyslet něco, abyste byli sami spolu a v klidu. Nevím, jestli něco dělat společně - třeba vařit něco, co má rád, nebo naopak si jen sednout a třeba zobat popcorn, nebo se společně podívat na nějaký film nebo youtube.
Taky by to chtělo si vyjasnit, jestli je typ, co nemá rád plánování nebo naopak potřebuje mít jistotu, co se bude nebo nebude dít a vyrušení z toho, co očekává, ho znervozňuje.
|
|
|
|
| monam |
|
(15.12.2021 13:43:11)
"do těch cca 29 let, už nevím přesně"
Romano, pracovala Od maturity jsem se vrhla na práci, chtěla jsem v ní být dobrá, dělala jsem kreativní nestereotypní práci, měla jsem ji ráda. V průběhu těch let jsem měla asi dvě období, kdy jsem to měla asi jako Monty, tedy nárazovou intenzivní práci a pak pár týdnů volno. Cestovala jsem, všude možně. Dělala jsem, co mi zrovna přišlo zajímavé nebo důležité. Necchi být konkrétnější.
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)