| Yuki 00,03,07 | 
 |
(5.3.2022 16:38:43)
čeká na chybu nebo cokoliv, co by se dalo považovat za záminku k útoku proti NATO,
považuje za vyhlášení války proti Rusku i sankce, myslím, že velice dobře ví, jak a proč útočí i na humanitární koridor, cokoliv, kde to už konečně přežene tak, že už NATO nebude mít trpělivost
Ukrajina trpí neskutečně, pro nás, ani naše pomoc jim ale nemůže stačit proti takové přesile a hlavně proti psychopatovi, který možná chce vyzkoušet jaderný zbraně
Čím dál víc mám pocit, že je to jenom otázka času
útok jenom proti Ukrajině by neplánoval rok, navíc po roce plánování by nechybělo zásobování, oni čekali jiný přírůběh, myslím, že čekali rychlý zásah nato, tím pádem úplně jiný způsob boje
Jak dlouho myslíte, že nato vydrží odolávat?
poslouchala jsem dnes generála Pavla, taky mluvil o tom, že je to ze strany nato už dlouhé čekání a ustupování, jako by tím rozhovorem připravoval lidi na to, co přijde
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.3.2022 17:10:27)
Z médií to tak skutečně vypadá, že provokuje a čeká na záminku vystartovat.
Jaká je realita, těžko říct.
Válku s NATO by přece nevyhrál, ale třeba si myslí opak, opravdu nevím.
Jakožto optimista se snažím věřit, že válka se nerozšíří a brzy skončí Putinovou porážkou. Nic lepšího mě pro tyto chvíle nenapadá.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(5.3.2022 17:16:08)
z generála Pavla mám pocit, že už pro Ukrajinu nevidí naprosto žádnou naději Měla jsem z něj pocit, že by s ohledem na civilisty byl pro ukončení konfliktu z ukrajinské strany.
Americký ministr Blinken se zase vyjádřil, že je přesvědčený o tom, že Ukrajina může časem zvítězit.
Strašně dlouho jsem nikde nanašla, že by na Ukrajinu šly další zbraně, snad to jen není medializováno
|
| Muumi |
|
(5.3.2022 17:17:11)
Švédsko dnes ohlásilo, že poslali zbraně za 50 milionů USD.
|
|
| petluše | 
|
(5.3.2022 17:35:00)
No zbraně poslalo Německo, Seznamem proběhla zpráva, že byly nefunkční.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.3.2022 17:36:22)
zbraně prý dostali od Němců, starý rezivý, snad to není pravda
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.3.2022 17:44:21)
ombudsman Křeček... co je to za vola? já jsem ještě neslyšela, že by někomu pomohl, že by se za někoho postavil, ale urážet a rozdělovat mu jde výborně
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-ombudsman-krecek-kritizoval-zelenskeho-pomahame-na-ukor-vlastnich-obcanu-192087#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=od8BEOIZ6Rw-202203051644&dop_id=192087&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest183_vzhled_vyh_pole_na_tel_varA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| Muumi |
|
(5.3.2022 17:48:40)
Křeček žádný překvapení. On je vůl furt.
Ale taky mi málem vypadly oči...
|
|
| Marika Letní | 
|
(5.3.2022 17:58:11)
Nepřekvapil. Kretén. Křeček. Chtěla ho bych vidět. Ten už by dávno zdrhnul.
|
|
|
|
| LadyP | 
|
(5.3.2022 18:02:58)
Generál Šedivý se taky vyjadřoval, že všem musí být jasné, že Ukrajina nemá šanci. Já si myslím, že Putin neměl žádný plán, je to agresivní magor a jde hlavou proti zdi, bez promýšlení strategie.
|
| Klauri |
|
(5.3.2022 18:06:43)
To je ono, u Putina se nedá předpokládat, co dále udělá. S psychopatem se blbě bojuje.
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(5.3.2022 17:26:32)
a mám taky takovej dojem, že lidem už pomalu začíná ta Ukrajina být jedno, že po deseti dnech už to přestává být téma
|
| Rodinová | 
|
(5.3.2022 17:42:19)
Martasino, a jak si to predstavujes, to je normalni vyvoj a snaha o zachovani zdraveho rozumu, lidi nemuzou myslet na tu katastrofu kazdy 2 minuty a dokola diskutovat.
Navic kdyz vetsina nemuze nic aktivne delat, je to i tak celkem velkej stres.
Jdu vecer do kina a doufam, ze budu aspon ty dve hodiny myslet na neco jinyho.
Je to dukaz toho, ze kaslu na Ukrajinu?
|
|
| Mi+3 | 
|
(5.3.2022 17:48:14)
Chápu že se nikdo nechce angažovat, aby nerozpoutal něco horšího. Ale agresora to utvrzuje, že je možné napadnout okolní stát a tomu, pokud není v jiném vojenském bloku není pomoci.
Ze situace vyplývá že Rusko si na Ukrajině udělalo tolik nepřátel, že nejmíň jednu generaci tam bude pěkně jiskřivo. Pár milionů mrtvých hladem po 2. sv.válce se svedlo na válku, ale rozmlácená Ukrajina v 21. století nejde omluvit ničím.
|
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 17:51:35)
Není mi to jedno. Myslím na ně pořád. Ale jsem pak pološílená klepu se když nespím a pořád sleduju. Takže pokud se mi podaří na chvíli vypnout a dělat něco normálního tak jsem ráda. I když mám hned výčitky že si dávám dobrý oběd nebo myju vlasy v teplé vodě a co chudáci na Ukrajině. Za nic nemůžou a umírají a mají místo domu sutiny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.3.2022 17:55:56)
Mariko, lhostejné to asi nemůže být žádnému člověku, pokud není psychopat nebo beznedějný ignorant.
Ale to, co popisuješ, mi tedy připadá jako přehnaná reakce, zavánějící lidově řečeno nervovou labilitou.
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 18:04:03)
Jo co se týče jaderné války jsem nervově labilní. A po dětství prožitém pod propagandou o jaderném útoku kdy jsem se pořád bála se teď bojím taky.
K tomu je mi líto těch lidí na Ukrajině i při válce konvenčními zbraněmi. Bojím se že Putin zkusí i chemické. A že půjde až do konce. Přijde mi strašné jak jeden psychopat zničí tolik lidí. Místo aby lidstvo spolupracovalo a zvelebovalo planetu pro všechny tak se zabíjí mezi sebou. Doufala jsem že jednou už bude klid pro všechny a že aspoň bez násilí spolupracující Evropa je nadějí.
|
| Černá kronika | 
|
(5.3.2022 18:09:06)
Já jsem taky jako dítě zažila studenou válku a války jsem se děsně bála. Zdálo se mi o ní každou chvíli. I teď se moc, moc bojím. Někde jsem četla, že by to byla otázka dvou hodin, když by se použily jaderný zbraně. Kdybych věděla, že hned umřu, ale přežít bych to snad ani nechtěla.
|
| libik | 
|
(5.3.2022 18:42:49)
Kroniko, kdybych vlítla k tobě do baráku, podřízla ti kočičku i babičku a rozmlátila kredenc, myslíš, že by vyvstala pochybnost "co za tím je"?
Je tak těžké pochopit, že ukrajinské území je nedotknutelné a patří Ukrajině?
|
| Monty | 
|
(5.3.2022 18:48:58)
"...kdybych vlítla k tobě do baráku, podřízla ti kočičku i babičku a rozmlátila kredenc, myslíš, že by vyvstala pochybnost "co za tím je"
Libiku,
ty to nechápeš. To je speciální operace, která tě má chránit před někým, kdo ti vlítne do baráku, podřeže tam všechno živý včetně rybenek na hajzlu a pak ten barák zapálí. 
|
|
|
|
|
|
| 1kulička | 
|
(5.3.2022 22:33:24)
Já tomu pořád nějak nemůžu uvěřit, že se to děje. Ráno se probouzím s pocitem, "ať je to jen blbej sen". Zároveň Ukrajinu obdivuju, že se dokáže bránit a hrozně s nimi cítím, takový odpor k nespravedlnosti....
A úplně je mi špatně z těch názorů lidí, co čtou desinformační weby a hledají ospravedlní Putina a nebo ty naše poseroutky, co závidí ukrajinským dětem vstupy zdarma do heren a do Zoo a ubytování zdarma....
|
| Monty |
|
(5.3.2022 22:53:07)
Kuličko,
mně je z toho permanentně na blití.
Denně čtu příběhy lidí, co se pokouší dostat z Kyjeva svoje blízký, o tom, jak tam děda sedí čtyři dny v krytu a babičku už mu zabili, a nejen čtu, taky to slyším od přátel, od známých... a pak nějakej dutohlav ala Křeček a jeho jednobuněční následovníci začnou rozpoutávat "sociální nepokoje", protože je jistě srovnatelný problém nezaplacená složenka jako když ti barák rozstřílí na hadry vojáci nepřátelský armády a zůstane tam pod sutinama půlka rodiny. 
|
| 1kulička |
|
(5.3.2022 23:04:33)
Mně stačí jen třeba to počasí. Nevydržela bych venku někde ve frontě ani 2 hodiny, oni tak tráví třeba i několik dní. Dnes v noci přijela do Prahy rodina a dnes se ubytovali u mých rodičů. Měli přijet odpoledne, ale přijeli až na večer, protože celou dobu spali na záchytném místě - byli strašně unavení, děti 2, 4 a 6 let. Sbalili si akorát igelitku. Takže každý má jedny boty, oblečení co mohli na sebe narvat...
Jde o rodinu, co je prověřená, budou u našich bydlet asi měsíc, pak dostanou služební byt.
Naštěstí jsou okolo mě lidi, kteří jsou ochotní pomáhat - jedovatosti čtu jenom na netu.
|
|
| libik |
|
(5.3.2022 23:20:03)
Monty, počkej, máme v tom dost rusáka a strach o vlastní prdel, ty přece víš, že před válkou a otroctvím se utíká kontinuálně od počátku věků, posledních 10 let fakt hodně, nedělejme se zase lepší než jsme
Souhlasím s tím, že Křeček se zachoval zrůdně.
|
|
| petluše |
|
(6.3.2022 7:22:22)
Monty, pro tebe je to nesrovnatelné, pro někoho to může skončit odebráním děti a pobytem na ulici. Z většiny lidí takhle mluví strach o vlastní prdel. Není to správné ale pochopitelné. Moje kamarádka je na dvě děti sama, vydělá 17000 čistého. Ma problém zaplatit dětem školní potřeby. Sociálka tady u nás nefunguje tak, že by ji poradili. Má si prý věci sama zjišťovat. Tak ji pomáhám,ale ani já se upřímně moc neorientuju. No a ta se včera dozvěděla že kdyby přišla jako uprchlík tak dostane 15000, plus od banky 2500 a nákup tady u jednoho supermarketu 1x tydnězdarma. S tím že do půl roku se bude bát o místo. Protože není vděčná a nechce se ji do automatických přesčasu. Není proti uprchlíkům ale boji se budoucnosti.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 9:40:19)
1kulicko, přesně tak.
My si tady sedíme v závětří, díky šťastnému historickému vývoji krytí NATO, ještě nedávno jsme byli na opačné straně čáry.
Naši lidé utíkali na západ jako dneska Ukrajinci, dostávali azyl a možnost důstojně svobodně žít.
A místo abychom teď vděčně šoupali nohama, bude někdo závistivě pyskovat, že matky s dětmi, které utekly před masakrem, nenecháme na dlažbě na nádraží.
|
| neznámá |
|
(6.3.2022 9:43:41)
Já jsem na konkurenční webu četla maminku, která ukrajinským dětem záviděla herničky zdarma. 
Doufám, že takových lidí je minimum a lidi vydrží pomáhat.
Na druhou stranu, do vedlejší vsi do hotelu přišli utečenci z menšiny a už jsou velké problémy, první krádeže a první rvačky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 9:51:43)
"do vedlejší vsi do hotelu přišli utečenci z menšiny a už jsou velké problémy"
To mě okamžitě napadlo, když jsem viděla záběry romských uprchlíků. Že kolem toho u nás nastanou minimálně řeči, když ne přímo potíže.
|
|
| petluše |
|
(6.3.2022 10:09:55)
No, to může být ale i tím stresem z toho všeho. Agresivita atd. To je jedno kdo to je, pomoc potřebují i oni. Jestli je pravda jen půlka toho co vypráví, jak se k menší ovšem utečencům na hranicích chovají. Roma z Ukrajiny nikdo nechce.
|
|
|
| Rodinová |
|
(6.3.2022 9:49:24)
Zabko, ja samozrejme souhlasim, ze cokoliv zavidet utecencum je hyenismus, nic jinyho.
Mam ovsem obavu, ze lidi co jsou na tom fakt bidne, to muzou videt jinak.
S tim vdecnym soupanim nohama bych ovsem byla opatrna, do kdy mame jeste soupat a sypat si popel, a dokdy maji soupat Nemci kvuli Hitlerovi a USA kvuli Hirosime … kdyz je to dlouho, soupaci se muzou celkem opravnene nakrknout.
Vina za hrichy otcu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 9:58:20)
Rodinová, já to snad ani nemyslím jako provinilost za hříchy otců. To ostatně třeba v tom Německu momentálně způsobilo dost problém.
Spíš naopak vděčnost, že my jsme se z té východní zóny zla dokázali dostat, že nejsme v situaci Ukrajiny, přitom by stačilo tak málo a mohli bychom být.
Vždyť to všichni pamatujeme, jak od nás odcházel poslední ruský okupační voják. Nevím, přijde mi, že bychom měli rozumět Ukrajincům a být s nimi solidární více než kdo jiný.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 10:04:44)
Ropucho, jenže teď se asi naplno projeví jednak lidská blbost a malost, tak i frustrace všech těch "zapomenutých, opomenutých", kteří nikoho nezajímali.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 10:09:54)
Kat, však ano, blbost a malost + frustrace.
Ono to ale není nic nového, lidská omezenost ve válečných i jiných zátěžových konfliktech vždycky napáchá škodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Klauri |
|
(5.3.2022 18:00:04)
To si nemyslím, pořád je dost lidi co se fakt snaží pomáhat. Dnes jsem byla se sousedkou nakoupit dpodni prádlo pro ukrajinské ženy i děti. Koupily jsme 100 kusů dámských spodaru, 100 kusů dětských kalhotek trenyrek a slipy a 10 podprsenek . Toto je velmi nedostatkova věc. ALE nebudu na to myslet 24 hodin denně.
|
|
| Hr.ouda | 
|
(5.3.2022 19:01:29)
jede to strašně na emocích, takže se to taky vyčerpá, případně překlopí na druhou stranu
U nás tipuju, že dost brzo. Na takový nápor uprchlíků nejsme zařízení - tady nefunguje systémová podpora ani naších chudých a znevýhodněných, takže časem selže i toto.
Ta veliká solidarita je tak na týdny, ale pokud to bude trvat měsíce a pokud se ukáže, že se ta kvanta uprchlíků nemají kam vrátit, mám strach, že se to celé ošklivě zvrhne.
Všechny frustrace, které jsou teď pod povrchem - z vlastních malých příjmů, drahoty, nejistot, hnusně vyhřeznou.
Ve státě, kde není dostupné bydlení ani pro středněpříjmové lidi a není solidní welfare state pro chudé, to je časovaná bomba, další desetitisíce či statisíce potřebných .....za chvíli je začnou lidé vnímat jako konkurenci v boji o zdroje - byty, dávky, prácovní místa - protože s přílivem levné ženské pracovní síly, mj. budou se držet dole mzdy v určitých oborech , no prostě, ohrožení sociálního smíru
Křeček už hodil první návnadu, i když zatím spíše vůči Zelenskému ....a to začínáme druhý týden teprve a pár dní od začátku uprchlické
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.3.2022 19:15:00)
Hroudo, ač jsem optimista neschopný katastrofického smýšlení, v tomto s tebou dost souhlasím.
Také si myslím, že prvotní šok a vzedmutí emocí se postupně přehoupne v klasické porovnávání talířů a konkurenční boj.
|
| Klauri |
|
(5.3.2022 19:20:14)
A ti lidé se často nemají ani kdyby to dobře dopadlo, kam vrátit. Teď tady máme 50 000 Ukrajincu a zatím je část fakt ubytována dost provizorně. No bude to veselé.
|
|
|
| angrešt |
|
(5.3.2022 19:20:52)
Hroudo, jo. Podobně o tom teď mluvil třeba Tomáš Rektor https://denikn.cz/825143/zazivame-manii-z-ukrajiny-az-opadne-muzeme-citit-nastvani-a-horkost-varuje-psychiatr/
|
| angrešt |
|
(5.3.2022 20:12:41)
a ještě vřele doporučuju tenhle rozhovor - bohužel nemá přepis, je to 13 minut https://video.aktualne.cz/dvtv/nekteri-dobrovolnici-cekaji-od-ukrajincu-vdecnost-a-bilou-ba/r~eec9ce1e9ae511eca06bac1f6b220ee8/
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 20:40:01)
zase mne tu někdo řekne, že se s tou paranoiu mám jít léčit, ale ten příval uprchlíků do našeho neoliberálního státu, který v dobách dost velké prosperity stihl zdecimovat ekonomicky dost velké procento vlastních občanů /cca 4,6 mil. běžících exekucí např./, dosáhnout stálého rozrůstání tzv. sociálně vyloučených lokalit, z bydlení udělat pro jedny nedostupnou věc a pro jiný zlatej důl, fakt brutálně "zhnědne", až vlna solidarity opadne a z uprchlíků se stane přítěž .
Mám fakt z toho strach.
Přitom, kdybych teda měla být cynik nehrubšího zrna, tak pokud by tu měli zůstat, tak vzhledem k tomu, kdo sem zejména utíká, je to příležitost k mírnému demografickému omlazení , ale to je ode mne fakt hnusný ....chtěla jsem tím říct, že cynicky vzato je to v našem zájmu to dobře zvládnout.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.3.2022 20:43:37)
"fakt brutálně "zhnědne", až vlna solidarity opadne a z uprchlíků se stane přítěž"
Nevím, jestli brutálně, ale téma to určitě bude.
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 20:44:28)
"téma" to bude za měsíc
za půl roku to bude rozbuška
|
| K_at |
|
(5.3.2022 20:46:15)
Hroudo, to je otázka, zda to bude rozbuška. Těžko říct.
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 20:51:06)
Kat, když si vezmu, že u nás byla společnost už dost rozštěpená právě na sociálních tématech a kvůli praktickým dopadům sankčně orientovaných sociálních dávek pro chudé, plus celkově kvůli vzrůstající existenční nejistotě - válka na Ukrajině téma finačních krachů našich domácností pouze odsunula z mediálního prostoru, ale je to obrovský problém a nároky spojené s uprchlockou vlnou to vyhrotí, obvzlášť pokud se budou tvůrci politik tolik štítit slov "přerozdělení", "sociální solidarita" apod., jako třeba Monty
|
| K_at |
|
(5.3.2022 20:54:54)
Hroudo, já se právě obávám, že půlka republiky o sociální politice nepřemýšlí, názor nemá a vůbec je to nezajímá. Myslím, 6e to vidíš optikou svou (asi profesní znalost??) A možná i optikou rodiny a virtuálního prostředí.
|
|
| Monty |
|
(5.3.2022 20:59:21)
Hroudo,
tak já ti to vysvětlím úplně po lopatě.
To, že lidem jako Monty sebereš tu trošku, co mají navíc, sociální systém naopak ochromíš, protože to tvoje "přerozdělování" v našich podmínkách u žádných potřebných neskončí.
Protože oni už ji nebudou moct dávat přímo tam, kde alespoň nějak pomáhá, a stát je nijak nezastoupí. Ten si prostě odkloní peníze, lidi budou sice dál tak chudí jako teď nebo ještě chudší, ale budou spokojenější, protože na tom budou aspoň všichni stejně.
Psala jsem to tu stokrát, žádný schody se nezametají odspodu, a to, že se o to tady pokoušíme neznamená, že je to tak správně. Nefunguje to. A nikdy to fungovat nebude.
|
| K_at |
|
(5.3.2022 21:04:13)
Monty, čoveče, já mám neodbytný dojem, že tvoje "trošku" je pro výraznou část spoluobčanů těžký nadstandard až bohatství..... 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.3.2022 21:13:46)
Kat, vidím to stejně, jenže ono je právě dost častý, že kdo má vyšší životní úroveň, nechce z ní slevit ani o kousek a rochní se v ní, mnohem víc pomáhají většinou ti, kdo mají míň
nemám na mysli boháče typu Kellnera, ale právě tu vyšší střední třídu, ta je poměrně lakomá
|
| K_at |
|
(5.3.2022 21:20:14)
Yuki, pozor, já vůbec nepodezrivam Monty z lakoty. To jsem si jistá, že je velmi nezištná. A chápu její argument, který píše Hroudě - že peníze chybějící v systému se nemohou brát zejména u střední třídy (kterou fakt moc nemáme). Ten systém musí být nastavený jinak. Má reakce byla na slovo "trošičku", to mě zalechtalo na bránici.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.3.2022 21:21:22)
já to píšu obecně, nejmenuju nikoho
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 21:21:26)
jak chceš dávat, když nechceš tzv. "brát"?
|
|
|
| Monty |
|
(5.3.2022 21:20:52)
A co to proboha je v rámci ČR "vyšší střední třída"?
|
|
|
| Monty |
|
(5.3.2022 21:19:54)
Kat,
a já mám zas neodbytný dojem, že většina lidí, co volá po přerozdělování si neumí (nebo nechce) spočítat, kolik už ti, co je chtějí přerozdělovat, do toho systému odváděj automaticky. Že z těch "70 tisíc hrubého", co se tu tak ohnivě řešilo po návrhu na progresivní daň od ČSSD odvede dotyčnej ROČNĚ skoro půl milionu a ze 100 tisíc hrubýho skoro sedm set tisíc. Počítala jsem to tedy na bezdětnýho, u dětných je to maličko nižší. Ale fakt jen maličko. A protože to furt nejsou příjmy, který generujou bohatství, většinu z nich ti lidé utratí a další peníze zaplatí na spotřební dani.
Nevím, kdo si myslí, že bude v případě přerozdělování podporovat všechny ty neziskovky a organizace, co se starají o "nedůležitý věci" jako jsou třeba handicapovaný zvířata, zvířecí útulky, Cesty domů, Člověky v tísni atd. atd. Ti oligarchové, kterým se nic přerozdělit nemůže, protože by se zlobili? Tak to fakt dost těžko.
|
| K_at |
|
(5.3.2022 21:21:18)
Monty, mohla bys už vědět, za ty roky, že v tomto s tebou obecně souhlasím.
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 21:29:47)
Kat, už před covidem začal náš sociální stát selhávat, po covidu a krachu energetických společností, spolu s dalšími problémy se tu opravdu dost lidí dostalo do tísnivé situace a ted přijímáme masy uprchlíků a to je závazek, ale stále platí neoliberální ideologie, že progresivní daně jsou fuj, danit kapitál je fuj, byty jsou investice, tedy musí to být ziskové - čili tzv. dobývání renty z vlastnictví bytů - zkrátím to - sociální politika v širokém slova smyslu selhávala i vůči vlastním občanům a už i v dobách prosperity - nyní na sebe bereme obrovský závazek v podobě masy uprchlíků , ale ideologie zůstává nedotčena - jak to asi může skončit??
Už před tím čím dál víc lidí záviselo na něčem, co by mělo být řešením jen krajních situací, a to jsou potravinové banky - přičemž to je něco, co by ve vyspělém sociálním státě nemělo být vůbec potřeba! - a do toho možná statisíce lidí z Ukrajiny - a stále stejné neoliberální "paradigma"
to nemůže dopadnout dobře
|
| K_at |
|
(5.3.2022 21:37:53)
Hroudo, já tohle ale vím. Uvědomuji si to dlouhodobě. Ubytovny, neefektivní dávkový systém, vše co píšeš. Bytová krize. Já to vím. Vím to dlouhé roky.
|
|
| *Kate* | 
|
(5.3.2022 21:58:09)
Hroudo, na tom, že až nebezpečně velká část společnosti balancuje na nebo pod mírou chudoby, nedůvěřuje státu, nedosáhne na stabilní a důstojné bydlení atd.se nás tu shodne asi většina.
Co z toho ale plyne pro současnou situaci? Máme Ukrajince přestat přijímat? Nebo přijímat ano, ale za míň velkorysých podmínek?
Nebo chceš prostě jenom konstatovat, že to špatně dopadne?
|
| libik |
|
(5.3.2022 22:03:59)
Kate, já bych to viděla tak, že máme přijímat a objimat uprchlíky z Ukrajiny (a dalších zbídačených částí světa), ale zároveň nekašlat na vlastní lidi.
|
|
| Černá kronika |
|
(5.3.2022 22:05:30)
Pomoci je třeba. Nechápu ale, jakto že města dávají uprchlíkům městské byty, když pro spoustu obyvatel je městský byt nedostižný.
|
| libik |
|
(5.3.2022 22:10:50)
Kroniko, nevím odkud čerpáš informace,a le velice pochybuji o tom, že nějaký nebohý uprchlík získal k dnešnímu dni nájemní smlouvu na městský byt na dobu neurčitou.
V tuto chvíli prostě ubytováváme vysílené lidi, kteří utekli před smrtí, možná už nikdy neuvidí své blízké a jejich domovy skončí v sutích.
Neříkejte nic, za co by se normální člověk musel stydět.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 21:29:24)
Ale vždyť Hrouda má pravdu, to přerozdělování u nás probíhá pokřiveně. Exekutoři se pakují, vyžírky vysávají sociální dávky přes chudáky sestěhované do jedné místnosti na jejich ubytovnách.
|
|
| libik |
|
(5.3.2022 21:41:32)
Monty, můžu ti odpustit tvoji zkreslenou představu o nepřiměřené daňové zátěži střední třídy na úkor jiné třídy, nemusí každý rozumět daním, účetní by pak neměly co žrát.
Ale tvoje blahosklonná představa, že situovaní jsou altruističtí rozdávači vlastních peněz a zachraňují svět, zatímco ostatní nedaj, je hodně povýšená, ty vedeš třídní boj.
Hrouda for prezident
|
| Monty |
|
(5.3.2022 21:48:02)
Libiku,
doufám, že kdyby se schylovalo k prezidentství nějakého přerozdělovače/přerozdělovačky, budu mít čas utéct před Lidovými milicemi někam do Jižní Ameriky.
Snad to bude dost daleko na to, aby mě přestalo zajímat, co se děje v národě, který je týden po začátku války schopen nasazovat na válečný uprchlíky a vyhrožovat sociálními bouřemi, pokud se sousedovi okamžitě nezrekvíruje ta koza, co nechce sama chcípnout.
|
| K_at |
|
(5.3.2022 21:55:32)
Monty, aha, drama Queen... Hrouda píše o velice pravděpodobných budoucích problémech. A o problémech, které tu prostě jsou již roky a stále rostou.
|
|
| libik |
|
(5.3.2022 22:01:30)
Ale Hrouda nenasazuje na uprchlíky, ale obává se nasazování na uprchlíky chudými skrze to, že jsou chudí.
Já vím, že ty máš speciální bublinu, ale já jsem teď přijela z Kauflandu, kde jsem se spatřila chudého (postavička místní, šolíchá nám parkoviště) a ten si tak do ztichlého prostoru, kde drnčely jen ty vozejky, co tlačil, povzdychl
"a Ukrajinec zpívá Kde domov můj"
Jak to myslel?
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(5.3.2022 22:06:06)
Uz teď se to objevuje, nejen v diskuzích pod příspěvky o pomoci Ukrajině, ale i naživo. Na hmotné nouzi se dostala do konfliktu pracovnice kvůli zamítnutí žádosti o MOP, protože uprchlíkům se to vyplácí bez problémů. Takže se ptají, proč ne jim a nenávist je tady. Po týdnu. Do toho Křeček, se svým vyjádřením 
|
| libik |
|
(5.3.2022 22:11:34)
Křeček je idiot, o tom žádná.
|
|
|
| Ruth | 
|
(5.3.2022 22:10:25)
Myslel to tak, že Ukrajinec má celosvětově akceptovanej problém, kdežto jemu, Pepovi, každej nasere.
|
| libik |
|
(5.3.2022 22:19:08)
Ruth,
ono se asi mluví o chudobě stejně nahlas jako o Ukrajině..
|
| K_at |
|
(5.3.2022 22:22:14)
Obecně: ty, co jsou v chudobě, není slyšet. Hodně lidí má názory jako Fren. Část lidí vnímá problém. Část lidí netuší, 6e je tu něco k řešení. Myslím, že o chudobě se mluví málo. Už vůbec ne v souvislostech.
|
|
| Ruth |
|
(5.3.2022 22:24:50)
Nahlas možná, ale konkrétní výsledky.
Po ovoci poznáte je.
|
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(5.3.2022 22:01:50)
Nevím, Monty, nějak ti tu Latinskou Ameriku nevěřím:) Emigrace je daleko větší zásah do života než lockdown a respirátory, a všichni jsme tu četli, jak těžko ses s tím srovnávala.
|
| Monty |
|
(5.3.2022 22:10:51)
Kate,
to mi klidně nevěř, já tě přesvědčovat nebudu.
Za socialismu jsem to už nestihla, kdyby se měl vrátit (nebo v nějaké své nahnědlé variaci), rozhodně tu nehodlám zůstávat. Ona má emigrace sice spoustu nevýhod, ale i jednu velkou výhodu - morální svrab jinýho národa tě až tak nepálí jako ten doma.
|
| libik |
|
(5.3.2022 22:13:10)
Monty, přibrzdi, tento národ nemá žádný morální svrab, má nějaké sociální problémy, nějaké dějiny a nějaké reálné podmínky, o tom se bavíme.
Nejsme ani horší ani lepší než někdo z Venezuely, kam se chystáš
|
| Monty |
|
(5.3.2022 22:21:57)
Libiku,
viz níže, morální svrab jinýho národa se tě až tak netýká.
Mmch., Venezuela "přerozděluje" ve velkém, to není nic pro mě.
|
|
|
| petluše |
|
(6.3.2022 7:35:46)
No, Jižní Amerika by Ti nepomohla,ne?
|
| Monty |
|
(6.3.2022 9:15:26)
petluše,
však já ani od Jižní Ameriky nečekám, že mi bude "pomáhat".
|
|
|
| *Kate* |
|
(6.3.2022 10:42:57)
Dočítám zpět
Monty" "Ona má emigrace sice spoustu nevýhod, ale i jednu velkou výhodu - morální svrab jinýho národa tě až tak nepálí jako ten doma."
Podle mě si to romantizuješ,onen "morální svrab" tvého nového domova by na tebe mohl dopadnout ještě daleko tvrději než to, nad čím hořekuješ doma. (Dovolím si to napsat na základě vlastních zkušeností z života na západ i východ od ČR)
|
| Monty |
|
(6.3.2022 10:48:17)
Kate,
myslím, že tahle odbočka od tématu je veskrze zbytečná.
Co si jak romatizuju nebo ne, to nech na mně, obecně nejsem úplně nejlepší příjemce dobrých rad.
|
| Marika Letní |
|
(6.3.2022 10:53:36)
Kate má pravdu že si to romantizuješ, Monty. Nikdy jsi v zahraničí nežila pokud vím. Nevíš jaký to ve skutečnosti je. Jezdit na víkendy na návštěvu není to samý jako tam žít full time a pracovat.
|
| Monty |
|
(6.3.2022 10:55:11)
Mariko,
tak ty zas víš houby o tom, kde a jak jsem žila, fakt bych tuhle linku opustila, k ničemu to nevede.
|
| Marika Letní |
|
(6.3.2022 10:57:12)
Monty tak to napis. Kde kdy a jak dlouho. Píšeš tu hodně detailů ale o tomhle mlčíš? Proč se nepodělit jak jsi k těm představám přišla.
|
| Monty |
|
(6.3.2022 10:59:00)
Mariko,
je to přesně naopak, píšu tu hodně málo detailů a hodlám v tom i nadále pokračovat.
|
| Marika Letní |
|
(6.3.2022 11:05:36)
Jo tak.
|
|
| K_at |
|
(6.3.2022 11:13:26)
Monty, no jo. Tak ale to nikdo nemůže tedy vědět, že.... jestli mluvíš z pozice zkušeného harcovníka, nebo ne. Tedy se nediv reakcím.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(6.3.2022 11:07:46)
Monty, v naší rodině a v okruhu rodinných známých se to emigranty vyloženě hemží a emigranti z roku 68 mají velmi rozdilne zkusenosti s přijetim nez emigranti ze 70 a 80 let.
|
| Monty |
|
(6.3.2022 11:16:47)
Poslední poznámka k této absurdní odbočce.
Emigrace ve 21. století není totéž, co emigrace před rokem 1989. Dnes může v podstatě každý žít tam, kde žít chce. A když se mu nebude líbit na jednom místě, může se přesunout na jiné. Tzv. "digitální nomádství" je už poměrně rozšířená věc. Tudíž veškeré moudré rady o emigraci jsou optikou roku 2022 úsměvný asi jako proslovy "polepšených" emigrantů ve státní televizi v dobách normalizace.
Tahle diskuze je o tom, že Ukrajinci nemohou žít tam, kde chtějí, protože na jejich zemi sprostě zaútočil sousední stát. Toho bych se držela a nesnažila se o žádné morální apely na někoho, kdo o to vůbec nestojí.
|
| Persepolis |
|
(6.3.2022 11:58:58)
Monty, míra ochoty mezi lidmi se uskromnit, aby si pomohla druhým je pořád stejná. Myslím tím, stejná pred rokem 89 a stejná teď. V šedesatem osmém se na Západě vzedmula vlna solidarity s lidmi z okupované země, o par let později uz ta ochota vymizela.
|
|
| Žžena |
|
(6.3.2022 12:31:08)
Monty
digitální nomádství je zcela okrajova věc pro pár profesí, které pracujou s PC, a to ještě zdaleka ne pro každou náturu. Vůbec bych to sem netahala.
Zdravotníci, dělníci, služby, řemeslníci... nebudou digitální nomádi.
|
| Monty |
|
(6.3.2022 12:36:20)
Žženo,
vzhledem k tomu, že nejsem zdravotník, dělník, řemeslník ani pracovník ve službách a ty "moudré rady" se týkaly mě, přišlo mi naopak důležité to zmínit.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.3.2022 13:35:07)
Takže je to opravdu tak že netušíš co je reálná dlouhodobá zkušenost s životem jinde? Doopravdy se vším všudy ne jen virtuálně. Protože digitální nomádství opravdu není emigrace. To je spíš podobné delší dovolené.
|
| Monty |
|
(6.3.2022 13:36:55)
Mariko,
to víš, že ne. Jak bych mohla. To už zase jedeme ty iluze o unimobuňkách, kradeným internetu od sousedů a "zelenější trávě u sousedů".
Není to zábavný ani přínosný, takže mi není tak úplně jasný, co tím sledujete.
|
| Marika Letní |
|
(6.3.2022 13:39:43)
Píšeš z cesty.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.3.2022 10:54:42)
Monty, tu odbočku jsi sem vnesla ty. Kate ti neradi, píše ti svou zkušenost. 
|
| *Kate* |
|
(6.3.2022 13:14:14)
Monty, je to tak, jak píše Kat, neřeším.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 22:06:12)
Monty "co se děje v národě, který je týden po začátku války schopen nasazovat na válečný uprchlíky a vyhrožovat sociálními bouřemi, pokud se sousedovi okamžitě nezrekvíruje ta koza, co nechce sama chcípnout."
Diskutovat o rizicích uprchlické vlny nebývalého rozměru je prozíravé a nutné jim předejít.
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(6.3.2022 7:41:46)
No, tak jen pro představu, klidně sem každý může napsat svoje číslo, když si troufne...
Jenom já (a to se považuju za nižší střední třídu, nebo prostě za střední třídu) jsem za kalendářní rok 2021 odvedla státu celkově (tj. daně, soc., zdr. pojištění) částku naprosto přesně (schválně jsem se přihlásila do banky)
1 370 255 Kč (znovu ZA ROK)
(Podotýkám, že zdrojem jsou mé aktivní příjmy, čili nikoli typu pronajímám byt a ono mi to "samo" nese peníze, fakt na to musím vydělat tím, že jsem v práci....).
Průměrně je to tedy měsíčně 114 188 Kč...
(já jsem tím samozřejmě řádně (dlouhodobě) zhnusená, ale fakt si nemyslím, že je to málo, a ráda bych věděla, kdo by si troufl danit mi víc...)
A to jsou pro mě ty přímé daně, které skutečně platím, nebavím se o tom, co tu bylo v minulé diskusi, že každý nákup zboží obsahuje DPH, kterou tak nepřímo platíme všichni...
To jen pro představu, jaká je daňová zátěž podnikající střední třídy...
Proti tomu, promiňte mi to, řemeslničtí OSVČ, kteří berou (u nás) 300 Kč na hodinu (instalatér, elektrikář...), hoděj si 80% výdajovej paušál, čili v reálu jsou schopni si vydělat třeba 45 - 50 000 Kč měsíčně (a já jim to přeju, uměj svoje řemeslo a to má zlaté dno), daněj prd a platěj min. soc. a zdravotní, takže za rok zaplatěj třeba jen 66 000 Kč...
Proti tomu zaměstnanec s 50 000 hrubou mzdou má odvody měsíčně cca 11 500 Kč, takže za rok to je asi 138 000 Kč... (to je zhruba desetina toho, co já, a já teda určitě, byť připouštím, že si vydělám víc než 50 000 Kč, určitě teda si ale 500 000 Kč měsíčně nevydělám, to teda fakt ne... Takže ta progrese ve "zdanění" více příjmových (podnikatelů) je prostě dramatická).
Hm, tak nějak si myslím, že státu nejsem dlužná vůbec nic... "Odhalila jsem se" jen proto, že ve společnosti se o penězích přirozeně nemluví a fakt mají lidi hodně zkreslené představy... nebo vlastně žádné představy... nebo věří těm kecům ČSSD a podobným, že živnostníci jsou paraziti a mělo by se jim zdanění zvýšit... nebo že bohatší nejsou dostatečně solidární a že chudáci chudí platí víc ... atd. atd. atd.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2022 8:13:53)
Dari, s takovýa číslama se považuje za nižší střední třídu?
|
| Ina z Radešína | 
|
(6.3.2022 8:16:41)
Asi to je včetně odvodů za zaměstnance. Dari tuším zaměstnává sama sebe a další lidí.
|
| libik |
|
(6.3.2022 8:49:03)
Proč by to bylo včetně odvodu za zaměstnance, je to z vysokých příjmů, no a co jako???
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.3.2022 8:15:42)
Dari, dík. To je pro mě zajímavé konkrétní číslo. A částka za rok obrovská. Absolutně nemám pocit, že problém jsou OSVČ celkově. Spíš vidím problém u toho, co píšeš o například řemeslnících, neboť část z nich bude na stará kolena v šoku, že důchod je pár tisíc (když měli minimální odvody). Tady mi přijde logické - dovedeš málo, ale postarej se teda o sebe pro případ nouze (vím, že to není tak jednoduché). Myslím si, že průser veřejných financí je jinde.
|
|
| libik |
|
(6.3.2022 8:44:56)
Nikdo ti nebrání být řemeslníkem s 80% paušálem nebo uklízečkou, co myje záchody ve špitále na HP a neplatit nic, tvůj paušál je 40%, což zdaleka není tvůj náklad na podnikání, takže si daňový a vyměřovací(na ZP, SP) základ na rozdíl od zaměstnance též uměle snižuješ, řidič tramvaje ne.
Je smutné, cos napsala, ty kráso odhalená..
|
| K_at |
|
(6.3.2022 8:51:00)
Libiku, proč tak útočně?
|
| libik |
|
(6.3.2022 8:54:09)
Kat, to je málo útočné, ne moc.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 9:02:27)
Libiku, vůbec nevím, proč útočíš? Máš pocit, že dari odvádí málo, nebo že podvádí? Nebo jak? Já se opravdu nevyznám v systému odvodů. Sama mám odvody malé.
|
| Ruth |
|
(6.3.2022 9:17:47)
Kat,
prokletím tohoto státu jsou nízké mzdy a to už od začátku. cca 30 let.
To na sebe nabaluje další problémy. Odvody jsou vysoké, ale nižší si stát dovolit nemůže. Jsou vysoké v poměru k čistým mzdám. Při výplatním dnu to je hezky vidět - jeden milion zaměstnancům na účty a k tomu skoro milion státu.
Osobně se domnívám, že se brzy zvýší daň z příjmu fyzických osob.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 9:49:30)
Ruth,ano. Já to vím. Proto to píšu. Hranici chudoby máme tuším nastavenou strašně nízko vzhledem k reálným platům a nákladům na život. A platy jsou obecně tristní. Je to prostě na prd.
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(6.3.2022 8:48:34)
Doteď bych se sama řadila k nižší střední třídě. Ale já podle všeho nemám se všemi těmi přesčasy ani pětinový příjem... A to tady doktoři zaměstnanci neberou víc.
|
|
| Monty |
|
(6.3.2022 9:23:03)
Dari,
tak to sis dovolila dost.
Ještě štěstí, žes nenapsala adresu, jinak by už byly na cestě ty Lidový milice.
|
|
| Monty |
|
(6.3.2022 9:50:36)
A ještě poznámka k těm zlotřilým OSVČ, co toho odvádí do státu málo - oni od něj ale taky nic nedostávají a pokud se nějak sami nezabezpečí na důchod nebo nebudou schopni makat až do smrti (což zrovna ti řemeslníci fakt nebudou), mají ještě větší smůlu než ti, co pobírají od státu nějaké ty dávky.
No a pokud jde o důchod... protože na nějakou zásluhovost už dávno sere pes, tak např. člověk, který na odvodech státu zaplatí měsíčně zhruba 60 tisíc - jen napřímo, opět vynechávám všechny ostatní daně - půjde do důchodu podle dnešních "tabulek" s 18 litry a půjde to ještě níž, pokud má do důchodu ještě 20 let, nemůže počítat ani s tím.
Což je ale jistě dle místních Aniček proletářek v pořádku, protože brát je třeba jen tomu sousedovi, co má kozu navíc. "Přerozdělovat" majitele kozích farem ne, ten žije za dost vysokou zdí na to, aby se mu nedalo nic závidět.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 9:56:50)
Monty, 18 je super důchod, děvče. Máma má asi 11., Táta o trochu víc.
|
|
| libik |
|
(6.3.2022 10:19:16)
Monty, jdi do prdele s Aničkama proletářkama.
Představa, že jen ten, kdo je bohatej, rozumí všemumíru, nejvíc platí, pomáhá a sofistikovaně bleje na správném místě, je k poblití nejvíc.
Hrouda neřekla nic jiného než, že je v Česku chudoba, která nese nebezpečí rasismu a xenofobie a nemuluvila o situaci střední třídy, která je sebedojímací v tom, že poslala 50 tisíc nějaké organizaci a ještě zaplatila daně jako každý.
Neřekla ani slovo o tom, že by si nějaký právník měl vzít domů českého bezdomovce a Ukrajinci by měli platit za MHD.
|
| Monty |
|
(6.3.2022 10:34:21)
Libiku,
ty si ty svoje floskule o sebedojímání, vyčtený z Malýho Bobše, nech taky od cesty.
Nikdy jsem netvrdila, že je sociální politika tohohle státu v pořádku, ale když zůstaneme u toho Malýho Bobše, je tam jedno takový pěkný rčení - chudoba cti netratí. Dodávám pro jistotu, že "nechudoba" ji nepřináší. Je v podstatě fuk, kdo co má nebo nemá, ale kdo je schopnej ve válečný situaci řešit legitimitu "sociálních bouří" namířených proti válečným uprchlíkům a požadovat, aby se ve jménu smíru těm míň chudejm začalo brát (nad rámec toho, co dávají sami), to je pro mě bytost z jinýho vesmíru, ve kterým je snad lepší riskovat tu jadernou válku a konec civilizace jako takový.
|
| libik |
|
(6.3.2022 13:42:33)
Monty, ve jménu smíru si každý dá dohromady, že navzdory domnělé filantropii střední třídy, ta sranda státní kasu něco stojí a stát bude.
|
|
|
| K_at |
|
(6.3.2022 10:35:11)
Libiku, no já bych zase řekla, že člověk může být právem hrdý na to, že pracuje, zaměstnává, odvádí to co má. Protože opravdu ne všichni daně odvádí - což jistě víš. A netuším, proč by se za to někdo měl cítit takrja6 trapně a stydět. Což mi tvé téměř nenávistné výbuchy směrem k Dari dost připomínají.
|
| libik |
|
(6.3.2022 13:32:58)
Kat, pokud se nebavíme o kriminálním jednání, tak každý patí daně, nevím koho místního by dojalo, že například Andrej Babiš jich zaplatí kolem 300 mld ročně.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 13:37:29)
Libiku, každý platí daně.....fakt? A každý v takové výši, v jaké by měl? Opravdu? A co s tím má co dělat Babiš?
|
| libik |
|
(6.3.2022 13:48:36)
Kat , můj odvěký spor s namyšlenými "nositeli hodnot" , kteří se v 95% narodili se zlatou lžičkou v hubě (alepoň v tom smyslu, že mají povahu a inteligenci na to ty peníze vydělat) je v tom, že zatímco je pouze sere to, co odvádí, ale přesto jim to umožňuje kvalitní život, tak ti, co vydělají málo a procentuálně odvedou stejně, platí na hranici přežívání.
Každý, kdo není kriminálník, platí takové daně, jaké by měl. Ti, kdo platí vysoké, mají část příjmů, z níž neplatí stejné nic, jako nic, které neplatí ten, kdo vydělá málo.
|
| Rodinová |
|
(6.3.2022 13:56:38)
Libiku, zlata lzicka v hube nebo kdekoliv jinde preci neni o povaze, inteligenci a usili…to shazuje vsechny lidi, co se k nejakymu uspechu dostali vlastnim pricinenim. Nebo teda to, ze je nekdo chytrej a pracovitej tak, aby to nekam dotahl z prumeru, je dar co mu spadl z nebe, podobne jako bohati predci?
|
| Žžena |
|
(6.3.2022 13:57:34)
Rodinová,
no upřímně, bejt chytrej a pracovitej JE dar.
|
| Rodinová |
|
(6.3.2022 14:07:37)
Nicmene srovnani se zlatou lzickou v hube, tak jak se to pouziva, je blbost, asi jsem se neobratne vyjadrila.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(6.3.2022 14:04:47)
“Nebo teda to, ze je nekdo chytrej a pracovitej tak, aby to nekam dotahl z prumeru, je dar co mu spadl z nebe, podobne jako bohati predci?”
Jasně že je to dar z nebe. Chytrá a pracovitá jsi po předcích. Nebo se to dá nějak změnit? Nějakou genovou terapií před porodem? Nebo pilulkou? On někdo chce být hloupej nešikovnej a bez energie?
|
| Ruth |
|
(6.3.2022 14:19:43)
Zdanit! Zdanit okamžitě! Žijou si tady mezi náma, hajzlové chytří a pracovití, nemají na tom zásluhu, že chytrý a pracovitý dědeček pojal za manželku stejnou babičku.
Vyděláš hodně a daně zaplacený máš? - zeptá se výběrčí
Mám, odpoví subjekt.
Ha, ale jen z milionového příjmu, řekne vítězně výběrčí. Teď ještě doplatíš za svůj dar, pracovitost a chytrost. Nějaké otázky?
|
| Rodinová |
|
(6.3.2022 14:24:41)
Aaaach, Ruth
|
|
|
|
| libik |
|
(6.3.2022 19:41:50)
Rodinová, jistěže poměry (zahrnuta genetika tj, zdraví a inteligence a zeměpisná šířka) je dar, nebo kdyby ses narodila blbá jak tágo v jižním Jemenu, tak jsi také tak úspěšná jako teď?
|
| Rodinová |
|
(6.3.2022 19:46:09)
Jee libiku ja rozporovala tu zlatou lzicku, cos pouzila souhrnem, to se pouziva pro narozeni do bohaty rodiny, zlata lzicka neni povaha, inteligence, pracovitost…to je dar, asi jo.
Predpokladam, ze blba jako tago v Jemenu narozena v rodine mistniho vladce despoty bych byla uspesnejsi, teda vlastne nevim co je “uspesnejsi”.
|
|
| Ruth |
|
(6.3.2022 20:00:42)
To je urážka jižního Jemenu.
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.3.2022 14:15:22)
Libiku, vkládáš si do toho hodně subjektivních emocí. Navíc Dari, nebo kohokoliv jiného, může oprávněně štvát to, jak stát nakládá s těmi daněmi,které člověk platí. Což bylo podle mého podstatou příspěvku Dari. A jestli mi tu chceš tvrdit, že každý přiznává plnou výši výdělku a odvádí 100% to, co odvést má, tak jsi asi fakt na svůj věk naivní....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 21:20:45)
jasně, místo moderního welfare návrat k filantropii 19. století, kdy zazobané konzervativní paničky budou rozhodovat, kdo je dost mravný, aby si zasloužil obnošené šatstvo a pár drobáků k tomu
ano, to tu píšu pořád, že u nás jsou zejm. DPvHN tunelovány a že je náš exekutistát ukázkou přerozdělování od chudých k mafiánům typu Podkonického , ale to není argument pro demontáž zbytků sociálního státu
ale ty rozumíš všemu, takže jsem ráda, že jsi mne poučila
|
| Monty |
|
(5.3.2022 21:22:48)
"...kdy zazobané konzervativní paničky budou rozhodovat, kdo je dost mravný, aby si zasloužil obnošené šatstvo a pár drobáků k tomu"
Hroudo,
fakt už s tím třídním bojem nechceš jít někam?
Lakomá "vyšší střední třída", "konzervativní paničky"... vám z té války definitivně hráblo, nebo si tu hrajete na nějaké Anny proletářky?
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 21:30:43)
evidentně problematice welfare state skvěle rozumíš a nemám šanci tě přeargumetovat
|
| Monty |
|
(5.3.2022 21:36:49)
Hroudo,
můžeš to zkusit.
Pro začátek bude stačit, když mi vysvětlíš, kdo za mě bude platit to, co teď platím "potřebným", a co mi stát nabídne na oplátku za to, že mi to sebere.
Protože pokud tak skvěle rozumíš přerozdělování, jistě také víš, jak vypadá v tom Dánsku nebo v nám bližším Německu reálná sociální politika.
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 21:54:53)
Myslela jsem, že rozdíl mezi moderním sociálním státem a altruismem předminulého století je zřejmý. No ale tak tedy - Vtip je v tom, že když se paní z vyšší střední nebude chtít nebo objeví nějaký starý tisk či obraz, tak nic "chudině" nepošle. Když to jde přes stát, tak mají jistotu.
|
| Monty |
|
(5.3.2022 21:59:11)
Mariko,
ve 21. století existuje jedna vymoženost, které se říká trvalý platební příkaz.
Navíc nikdo netouží po tom, aby pomoc potřebným vůbec neprocházela přes stát, tuhle blbost tu jen ondynoj v zápalu boje zmínila Libik.
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 22:04:19)
Monty "ve 21. století existuje jedna vymoženost, které se říká trvalý platební příkaz."
Na rozdíl od sociálních dávek není nezrušitelný, že?
|
|
| Palac + 1 | 
|
(5.3.2022 22:22:07)
V moderním civilizovaném světě je veškerá potřebná pomoc lidem jakkoli ohroženým SYSTÉMOVÁ. A to v takové formě, aby jim zajistila důstojný život a posuzování nárokovosti nebylo spojeno s kriminalizací, buzerací.
Nic z toho v ČR nesplňujeme.
V moderním civilizovaném světě by naopak pomoc potřebným neměla být jakkoli závislá na charitě (v tom nejširším slova smyslu), což se u nás bohužel také čím dál více děje. Tím se ale dostáváme do feudalismu.
|
| libik |
|
(5.3.2022 23:13:21)
Palac, já ale nevím, jestli vědomí toho, že se stát postará v každém případě o všechno nevede z druhé strany k tomu, že kvete lhostejnost.
Ruku na srdce, kdo teď večer otevře uprchlíkovi a dá mu svoji postel
Podle mého názoru, spontánní dobročinost je velmi důležitý prvek naší lidské existence, stát by měl být od toho, že "zachrání" ty, kteří až tak nedojmou (závislí, vyloučení) nebo ty, které běžný smrtelník nemá šanci znát, protože je jich málo.
|
| Palac + 1 |
|
(5.3.2022 23:18:09)
však charita se se systémovou pomocí netluče, ale nesmí to na ní záviset. a to se v ČR fakt děje - rutinně - čím dál větší sklupiny lidí jsou závislí na charitě - aby třeba neměly hlad.
(jinak - nemluvím o téhle extrémních situacích, kdy je potřeba vyvážit ten náraz, než se to nějak integruje)
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.3.2022 23:19:57)
libiku, myslím, že je dost nabídek bydlení pro Ukrajince v soukromí, takže ano, kdyby teď zazvonili, nedám jim sice svou postel, ale pár jich pro ten případ máme
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.3.2022 23:22:03)
Na druhou stranu, proč bych měla pustit do svýho domu někoho, kdo svůj majetek prohýřil,
u místních bezdomovců je velká pravděpodobnost jejich spoluúčasti za jejich situaci
ti Ukrajinci v tom fakt nemají vinu
|
| libik |
|
(6.3.2022 0:50:57)
Yuki, tato válka je online, má mnoho příběhů s tváří, které nechají lhostejným jen opravdového ignoranta.
Každý den mě něco rozbrečí.
Ale zároveň vím, že spousta zla není vidět a není pojmenováno..
Jsem ráda za vlnu solidarity s Ukrajinou, ale rozumím Hroudiným obavám, stačí letmo prolétnout fejsbůček..
|
| Ina z Radešína |
|
(6.3.2022 7:17:20)
Libiku, chapu ty obavy a je mi jasné, že vlna solidarity opadne. Jen si nějak nevybavuji nikoho ve srovnatelné situaci a věřím, že ani ti kriklouni z fb neznaji nikoho, kdo by skoncil s jedinou igelitkou, na útěku před bombardováním.
Naši socialne slabi jsou prece uplne jiny level. Sklady charity byly plné oblečení, které nikdo nechtěl. Darovanou aktovku taky ne...
Účelově se zatajovalo společně bydliště, aby stát více sypal.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 8:08:07)
Ino, jsou různé skupiny potřebných. A mnoho těch potřebných i pracuje. Přesto jsou na tom bídně. A napříč všemi skupinami jde o 1 základní věc - udělat maximum pro to, aby děti měly co nejvíce možností získat vzdělání a co největší rozhled. Aby měly šanci zjistit, že to jde jinak a má to cenu. A tohle se našemu státu už asi 30 let zoufale nedaří.
|
| Ina z Radešína |
|
(6.3.2022 8:14:26)
K_at, to už je ovšem jistá socialne-pedagogicka nadstavba. Zatím řešíme uspokojeni těch nejzakladnejsich potreb: bezpečné místo k odpočinku po 3 nocich na ceste, teplo a plný zaludek 😪.
Změna motivace našich minorit ke vzdelavani děti je zcela jiný příběh. Vůbec se to nedá srovnávat.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 8:17:34)
Ino, nepíšu jen o minoritách. A tys uvedla "Naši socialne slabi jsou prece uplne jiny level. Sklady charity byly plné oblečení, které nikdo nechtěl. Darovanou aktovku taky ne...
Účelově se zatajovalo společně bydliště, aby stát více sypal."
Tak reaguji i mimoběžně.
|
|
| petluše |
|
(6.3.2022 8:21:59)
Ino, chudí jsou jen minoritní? Aha.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 8:27:29)
Petluše, no právě.
|
|
| Ina z Radešína |
|
(6.3.2022 8:34:00)
Petluše, reagovala jsem na Kat, která psala o pristupu rodin ke zvdelani, že se nedari jej změnit. Nikde jsem nepsala, že chudí jsou jen v minoritach.
Opět opakují, naší chudí neutikali před válkou s jednou igelitkou.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 8:58:13)
"Naši socialne slabi jsou prece uplne jiny level. Sklady charity byly plné oblečení, které nikdo nechtěl. Darovanou aktovku taky ne...
Účelově se zatajovalo společně bydliště, aby stát více sypal."
Ino,
naši sociálně slabí hlavně nejsou jednolitá skupina. Uvažuješ stejně stereotypně, jako "křiklouni na fb". Ano, zatajovalo se společné bydliště a dělají se i jiné věci, ale to nemá ten výsledek, že by byli za vodou, jenom o něco lépe přežívají.
Ale i tak to nedělají všichni, to co jsi napsala, je strašně zjednodušené. My jsme třeba pomáhali paní, která těhotná, se 4 malými dětmi spala po sklepích. Byt se nenašel (provizorní bydlení , které se střídalo ano) a Ospod čekal až paní porodí (byla v 5 měsíci) a pak děti odebral a paní šla do azylového domu.
Stát sype, další klišé. A to se netýká jen sociálně slabých. Před invazí na Ukrajinu bylo velké téma zdražení energii. Spoustu starých lidí, kteří žijí z jednoho důchodu a měli tu smůlu, že odebírali energie z některé z krachujících společností byli najednou nuceni platit 3x až 4x vyšší zálohy. V každé reportáži jsme se dozvěděli, že to vyřeší Příspěvek na bydlení. Zkuste si ten příspěvek vyřídit, pokud se vám to vůbec podaří, zjistíte, že se berou v potaz 3 měsíce zpětně. Takže první zaplatíte ty drahé zálohy, teď další otázka z čeho) a 4 měsíc dostanete Příspěvek na bydlení a to rozhodně ne ve výši těch záloh.
|
| Klauri |
|
(6.3.2022 9:15:31)
Příspěvek ba bydlení má jednu velkou past a to, že nezohlednuje kolik ti zůstaneme po zaplacení bydlení + enwrgii, je jedno ze rodině zůstane 5 tisíc nebo 5 korun, dostane stejný příspěvek a ještě bydlím ve V. První městečko za Ostravou kde jsou nájmy dokonce vyšší než v Ostravě a příspěvek dostaneš poloviční.
|
|
| Silvie+dva kluci |
|
(6.3.2022 9:18:40)
Že je odspod odebral je špatně, ale na druhou stranu nebudu mít 5 dětí, když nemám kde hlavu složit.
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 9:32:47)
Silvie, já si naopak myslím, že je měl odebrat dřív, byl podzim, dost chladno a ty děti byly opravdu malé. Nebo jestli to myslíš tak, že jim měl zajistit bydlení a postarat se o ně jako o rodinu, tak to se tady moc nenosí. To dělají neziskovky, ale zrovna třeba to ubytování se nedaří.
|
| Silvie+dva kluci |
|
(6.3.2022 9:43:31)
Pokud není matka alkoholička nebo jinak problematická osoba, tak nevidím důvod k odebrání dětí. A do azylového domu chodí běžně matky s dětmi, tak proč to nešlo v tomto případě? Když vidím, v jakých rodinách občas ospod dětí nechá, tak odebrání kvůli bydlení je prasárna a opakovaně za to ospod dostává pojeb.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 9:52:48)
Silvie, souhlasím. Je to prasárna 1.stupne.
|
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 9:56:37)
Silvie u nás jsou azylové domy max pro 4 osoby, matka + děti. Pro celou rodinu je tu jeden. Ohledně sociálního bydlení je tady stejný strop a protože jsem o městské byty musí se dodržet hygienické směrnice -počet lidí na byt. Takže rodiny, které mají 5 dětí už se nechytají. Zatímco na ubytovně může být v jednom pokoji 15 lidí, městský byt rodina s 5 a více dětmi nedostane. Ano, pak nastává ta inteligentní otázka "proč mají tolik dětí?". Ta otázka má smysl do budoucna, jako prevence, ale ptát se matky proč má tolik dětí, když už je má, v tom nevidím smysl.
|
| Silvie+dva kluci |
|
(6.3.2022 10:05:21)
Chápu, ale myslím, že tahle otázka napadne každého. Je to ale docela běžné, každé dítě s jiným strejdou, stejně nepoužitelné typy otců, žádný neplatí alimenty nebo je má minimální a matka zůstane sama. Těm holkam to ale nedochází, většinou pochází z podobných poměrů. Někdo ji musí naučit fungovat s dětmi, ne je odebrat. I když já jsem teda měla v azylaci ve většině případů matky, které změnu nechtěly, respektive pro ni nebyly ochotny nic udělat. A na řeči typu - státe, postarej se, což je nejčastější věta s určitou skupinou lidí, jsem už alergická. Asi bych měla změnit na nějakou dobu pracovní prostředí, člověk pak padá do určité otupělosti s příběhy klientů.
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 10:16:00)
"Asi bych měla změnit na nějakou dobu pracovní prostředí, člověk pak padá do určité otupělosti s příběhy klientů."
No jasně, tohle asi není úplně práce na 20 let. Já s touhle cílovou skupinou pracuji 6 let. Předtím jsem 15 let pracovala s mentálně postiženými a musím přiznat, že tam je to takové jasnější a neodcházela jsem kvůli klientům.
Když jsem nastoupila do současného zaměstnání neměla jsem žádnou představu co mě čeká. Pak jsem pochopila spoustu věcí. Ale i tak, je to psychicky daleko náročnější.
|
| Silvie+dva kluci |
|
(6.3.2022 11:20:28)
V sociální oblasti jsem víc jak 20 let, ale zase si nedovedu představit, že bych šla pracovat do nějakého úplně odlišného prostředí. Když pominu, že by o mě někde stáli 
Jen to člověka semele a ani nám neumožní supervizi, v neziskových organizacích problém nikdy nebyl. Státní správa o svoje zaměstnance nijak nepecuje. Nelíbí se ti tady, jdi. A jako vím, že všude je něco. Partner je OSVČ, občas trošku narazíme. On si musí vydělat na vše, i nemoc a dovolenou, já to mám placené - slyším doma
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 11:26:59)
To máš pravdu, já jsem supervizi taky zažila až v neziskovce . Jinak 20 let je dost , znám lidi co to po 5 letech už nedávají a bohužel je to na nich a na jejich práci vidět.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2022 11:59:43)
supervizi by měl mít každý, kdo pracuje s lidmi, ve školství to taky není
stát prostě zaspal, nebo se na to jenom vykašlal
|
| Ennywan | 
|
(6.3.2022 12:02:06)
Stát hlavně v rámci státní správy šetří, kde se dá a často tam, kde by neměl.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 12:04:07)
Ennywan, myslím, že v 90% šetří stát na státní správě tam, kde by neměl. Bohužel. A co, vždyť ono to furt nějak funguje. Třeba přijde doba, kdy všichni sociální pracovníci a terénní pracovníci vyjdou do ulic a řeknou dost. Je to hrozný.
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 11:30:34)
A taky, nemyslela jsem úplně jiné prostředí, spíš jinou cílovku, ve státní správě mě napadá třeba sociální péče, senioři, opatrovnictví atd.
|
| Silvie+dva kluci |
|
(6.3.2022 11:39:48)
Přešla jsem od hmotky, azylace, stacionáře až po ty seniory a nevadí mi ta práce jako taková, spíš ta marnost, ať u lidí, kterým se snažíš pomoct a je to nekonečné nebo ta šílená byrokracie, kdy bys těm nahoře chtěla říct, ať jdou mezi lidi, mrknout se na to, co vymýšlí a jak to nefunguje v praxi, ať se těch lidí z praxe zeptaji, co ti klienti, ať už řeší cokoliv, vlastně potřebují. Že na všechno není nutný mit milion papírů a dvě pr... tabulek. Ale to se nestane, tak pracuješ s tím, co máš, snažíš se pomáhat a řešit a pak přijde audit a zkritizuje ti, že v žádosti není proškrknuta datovka  To jsou přesně ty momenty, kdy se máš chuť na všechno vykašlat.
|
| Ennywan |
|
(6.3.2022 11:45:07)
Kdo nepracoval ve státní správě, tak si ten pocit zmaru neumí představit. Je to přesně jak říkáš, snažíš se pracovat v rámci daných předpisů a pokynů, jak nejlépe to jde a pak ti přijde vytýkací dopis, že jsi odpověď neposlala do 30 dnů, ale do 33 dnů (stalo se kolegyni). No, mně (a kolegyním) už to skončilo, zbývá mi už jen březen a pak tradá na Úřad práce.
|
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 11:59:14)
" ta marnost, ať u lidí, kterým se snažíš pomoct a je to nekonečné nebo ta šílená byrokracie, kdy bys těm nahoře chtěla říct, ať jdou mezi lidi, mrknout se na to, co vymýšlí a jak to nefunguje v praxi, ať se těch lidí z praxe zeptaji, co ti klienti, ať už řeší cokoliv, vlastně potřebují. Že na všechno není nutný mit milion papírů a dvě pr... tabulek."
Přesně popsáno 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(6.3.2022 9:23:19)
Pawlo, nezlob se na mě, ale paní, co bydlí po sklepích a čeká páté dítě ve mě moc lítosti nevzbuzuje a to jsem hodně měkkosrdcatá ženská čekající šesté dítě.
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 9:27:54)
Neznámá, ani ty děti?
|
| neznámá |
|
(6.3.2022 9:39:20)
Dětí samozřejmě ano, ale nejsem si jistá, jestli jim pomůže, že budou vyrůstat s takovu matkou nebo komunitě. Třeba je pro ně nakonec odebrání ta lepší možnost.
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 9:47:47)
neznámá, ale o tom ten příspěvek nebyl. Ona tam nespala z legrace, ona nikam jinam jít nemohla. Ona byla z rodiny, která přišla ze slovenska, měla něco přes dvacet, žádné vzdělání, žádné zázemí, neměla ani doktora, všechno jsme zařizovala naše organizace. Když bylo jasné, že bydlení nebude apelovali jsme na Ospod, práce s rodinou žádná a za 4 měsíce odebrání dětí
|
| K_at |
|
(6.3.2022 9:55:20)
Pawllo, pro jakou pracuješ organizaci? Už pár krát jsi tu zmínila něco okrajově, vypadá to, že děláte smysluplnou činnost. Že bych třeba aspoň symbolicky podpořila občas.
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 10:00:50)
Kat, jsi moc hodná, ale jsme malá neziskovka a nechci se tady úplně profláknout. Kromě toho nepořádáme finanční sbírky, pouze jsme úzce propojeni s potravinovou bankou.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 10:03:25)
Pawllo, rozumím. Nicméně pokud bys měla pocit, že by vám něco pomohlo, mám na Ostravsku kus rodiny a třeba bych zalobovala.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.3.2022 9:51:35)
Neznámá, no bohužel stát má stejný pohled. Chodíš v jejich botách? Víš, co ta ženská má za sebou? Jestli každé z dětí nebylo počato se strejdou, který ji nechal s dětmi chvíli někde bydlet?
|
|
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(6.3.2022 7:50:16)
Souhlasím, promiňte mi to, ale já, jako ta "středostavovská panička" fakt raději ve svých dvou pokojích pro hosty, kde bydlívá moje rodina, když k nám přijede na návštěvu, ubytuji na pár měsíců nebo na pár nocí (pokud pojedou dál) ukrajinskou mámu s dětma nebo s babičkou a dědou, co prchaj z vlastního domova před bombama, než místní bezdomovce pravděpodobně "na furt"... A nebudu za to chtít žádnou náhradu od státu za to, že u mě spotřebujou nějakou vodu nebo elektriku a klidně jim i dám věci po svém dítěti nebo na našem facebooku zjistím od komunity, kdo by jim dal věci po svých dětech, pokud se "netrefěj" do věku a pohlaví mého dítěte...
A i tak to zatím po mě nikdo nechtěl.
A to není nic o nesoucitu "s bezdomovcemi", ale prostě realita.
|
| Ruth |
|
(6.3.2022 8:54:07)
Jde o něco jiného. Bezdomovce nevyřeší občan, ani si je nenastěhuje. Ani to po něm nikdo nechce.
Jde například o tu maminku s dětma, která pracuje a přesto má tak málo, že má problém vyžít. Jejím osudem nebo štěstím? by mělo být bydlení v pokoji pro hosty, kde si pomalu nemůže ani uprdnout a když klapne velikost, dostane se ji oblečení po dětech majitele?
|
| K_at |
|
(6.3.2022 8:58:12)
Ruth, přesně. A potom lidé/rodiny, kterým by v určitých obdobích pomohla menší systémová pomoc, než se vzpamatují. Aby udrželi hlavu nad vodou. Potom vezmou v zoufalství půjčku a už se vezou. Ono i u těch chronických pobíračů dávek - systém to umožňuje. A když není často znatelně výhodnější pracovat......
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(6.3.2022 9:58:04)
Já jsem všema deseti pro pomoc Ukrajině a Ukrajicům. To, co teď zažívají, jak se k tomu staví, jak se k tomu staví jejich představitelé, je pro mě ohromující.
ALE jedna poznámka pro Yuki: já nevím, kolik znáš bezdomovců, já úplně nějak hodně ne, mluvila jsem v životě s jednotkami, a značná část z nich má příčinu bezdomovectví ve značně sníženém intelektu, ti lidé třeba nějak fungují, ale vykolejí je nějaká událost (nutnost stěhování se, ztráta či krádež dokladů, úmrtí osoby, která je "měla pod dohledem, radila", u mentálně postižených "dětí" často úmrtí nebo vážná nemoc starého rodiče, atp.) Tito lidé z povahy věci nejsou schopni řešit nenavyklé situace a aktivně hledat pomoc, a tak často skončí na ulici. Kdyby měli někoho, na koho by se mohli spolehnout a kdo by jim v dané "nenaučené" situaci poradil, pomohl, podchytil je, nemuseli by bývali žít na ulici. Něco jako Vesničko má steřdisková možná. Ale jako špinaví, zapáchající, obtěžující, žebrající atp. už nikoho nezajímají, však "je velká pravděpodobnost jejich spoluúčasti za jejich situaci". Ale na tom Ukrajinci skutečně nenesou vinu, s tím souhlasím.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2022 10:42:56)
miro, nebudu ti popisovat konkrétní případy, který znám, ale máš pravdu v tom, že většinou jsou v tom lidi kvůli minimální inteligenci a ještě nižší pomocí státu, přesto těmto lidem svůj byt nebudu nabízet,i když je to třeba maminka našeho pěstouněte, prostě proto, že moc dobře vím, že měla jinou možnost, nevyužila ji,
ti Ukrajinci za svou situaci nemůžou, utíkají z míst, kde se nedá žít ani v tom azyláku
navíc odkládám, že taková rodina bude chtít tady žít co nejvíc normálně, jako žili tam a že se budou chtít vrátit
pomoc Ukrajincům není až tak zásluha státu, ten sociálně nefunguje
|
| Ennywan |
|
(6.3.2022 10:45:12)
Nevím, jestli se ti lidé budou chtít vrátit, když tam bude vše zničené :-( A nikdo se jim nebude moct divit :-(
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2022 10:50:36)
budou se chtít vrátit, pokud to nebude ruský území
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.3.2022 21:23:23)
Hroudo, co bys ty navrhovala jako jedno z řešení? Nebo co ti přijde jako smysluplné opatření pro narovnávání sociální politiky?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 20:30:46)
ani moc nepotřebuju rozhovory
stačí mi, že vím, do jakého stavu trosek se dostal náš sociální stát, jak je zdecimovaná sociální práce, jak jsou nastavené veřejné politiky a jaká frustrace je u lidí, co se nemohli už před uprchlickou krizí dostat k ničemu, i když byli v akutních srač...ehmmm ...nepříznivé sociální situaci
|
|
|
| petluše |
|
(5.3.2022 19:31:25)
Dobře se k tomu postavilo Polsko, všechny uprchlíky přijme, nebude je dělit ani rozposilavat po Evropě.
|
| jak | 
|
(5.3.2022 19:36:15)
https://mobile.twitter.com/BarakRavid
|
| jak |
|
(5.3.2022 19:36:36)
Už dojednali, je na cestě do Berlína
|
|
|
| Klauri |
|
(5.3.2022 19:36:45)
Polsko, ale má taky svou kapacitu, vo zvládne a ta bude brzo naplněna.
|
|
|
| Pawlla |
|
(5.3.2022 19:48:08)
"Ve státě, kde není dostupné bydlení ani pro středněpříjmové lidi a není solidní welfare state pro chudé, to je časovaná bomba, další desetitisíce či statisíce potřebných .....za chvíli je začnou lidé vnímat jako konkurenci v boji o zdroje - byty, dávky, prácovní místa - protože s přílivem levné ženské pracovní síly, mj. budou se držet dole mzdy v určitých oborech , no prostě, ohrožení sociálního smíru"
Hroudo, souhlasím. U nás společnost Heimstaden nabídla bydlení pro 500 rodin ukrajinských uprchlíkům. Což je super. Ale zrovna v Ostravě je bytová situace špatná a nedaří se nám zajistit bydlení pro rodiny s dětmi, které žijí na ubytovnách nebo v bytech soukromých majitelů, kteří je odírají, kde můžou. Jde o lidi z vyloučených lokalit a někdy je to opravdu tragické. Zrovna společnost Heimstaden tyhle lidi ubytovat nechce. První co mě napadlo, kdy jsem to slyšela bylo, že z toho bude zle.
|
| Ennywan |
|
(5.3.2022 19:54:31)
Jj, bude hůř. Nálady proti se budou asi stupňovat. Už teď se na FB objevují příspěvky lidí, kteří údajně jeli na hranice pro Ukrajince a popisují, jak jsou hrozní, nejsou dostatečně vděční, děti jsou nevychované, rozmazlené, utrácejí peníze v MC Donaldu u dálnice atd.
|
| Monty |
|
(5.3.2022 19:56:55)
A všechny tyhle lidi bych poslala vládním speciálem do Charkova nebo do Kyjeva.
Mně tahle nízkost strašlivě štve. Až tak, že si říkám, jestli má vůbec smysl zachraňovat svět, kde jsou lidi schopní podobnýho uvažování a chování.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.3.2022 20:31:33)
"Mně tahle nízkost strašlivě štve."
I mě.
"Až tak, že si říkám, jestli má vůbec smysl zachraňovat svět, kde jsou lidi schopní podobnýho uvažování a chování."
Má to smysl.
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.3.2022 20:02:02)
Pawllo, no a nebo tu možná vznikne konečně ten tlak, který zahýbe společností i vrchností a něco se změní.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2022 20:29:44)
Kat, to pochybuju, je to dlouhodobý a složitý problém.
|
| K_at |
|
(5.3.2022 20:32:54)
Pawllo, vím, že dlouhodobý. A neřešený, a celorepublikový.
|
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 20:33:17)
přesně tak
vyžadovalo by to silný welfare stát, důraz na sociální solidaritu nejen deklaratorní, vysokou míru přerozdělování, radikálně jinou bytovou politiku, prostě změna kurzu o 180 stupňů
|
| Monty |
|
(5.3.2022 20:37:17)
Šmarjá, už zase přerozdělování.
Aneb: "Problém socialistů je, že nakonec jim dojdou i peníze druhých."
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 20:43:46)
samozřejmě že přerozdělování, podívej se, jak přerozděluje takové Dánsko
A v téhle situaci to dost vynikne, nebo budeme přijímat jen ty uprchlíky, co si přivezou dostatečný kapitál?
JInak v ČR se mohutně přerozděluje, např. od lidí v exekuci k exekuční mafii nebo od lidí v prekérním bydlení k majitelům ubytoven, účty těch lidí jsou jen průtokový ohřívač sociálních dávek, které končí u podnikatelů s chudobou ....takže koncept přerozdělení vlastně známe a úspěšně aplikujeme, teď jen se civilizovat a obrátit směr
|
| Monty |
|
(5.3.2022 20:50:47)
Hroudo,
to je furt dokola.
Nemůžeš srovnávat státy jako Dánsko s Českou republikou.
V Dánsku nejde přerozdělování tou cestou, že budeme všichni stejně chudí, aby se pár milionářů mohlo mít dobře. Touhle cestou jde Rusko.
|
|
|
|
|
|
|
| Klauri |
|
(5.3.2022 20:09:44)
Heimstaden je soukromá společnost axta si může vybírat, ale chyba je ze Stát kdysi posral to že prodal doly i s byty. Jsou to byty OKD, později RPG a teď Heimstaden? Spíš je problém , že město nevlastní sociální byty.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2022 20:26:18)
Klauri, město vlastní sociální bydlení, dokonce za ten projekt dostalo nějakou cenu, ale v praxi se to nijak neprojevilo, alespoň u našich klientů.
|
| Pawlla |
|
(5.3.2022 20:30:08)
https://socialniveci.ostrava.cz/bydleni/akcni-plany/
|
|
|
|
| mil007 | 
|
(5.3.2022 23:03:05)
Pawlo, v Ostravě je bytů dost a zrovna Haimstaiden jich má v nabídce velké množství. To, že tyto byty nejsou schopni zjískat lidi z ubytoven má několik důvodů. Nemají peníze na kauci, nemůžou si na sebe přihlásit energie v bytě, protože u dodavatelů už mají dluhy a v neposlední řadě nesplňují podmínky, které má táto společnost k pronájmu bytu.Tohle přece s uprchlíky nemá vůbec nic společného.
|
| Pawlla |
|
(6.3.2022 9:08:01)
mil007,
psala jsem to jako souhlasnou reakci na Hroudu, jako příklad, že opravdu ty sociální třenice můžou přijít.
Jinak věř tomu, že z ubytovny se těžko dostáváš zpátky, byť už podmínky splňuješ.
A aby to někdo nezaměnil, jsem pro, aby ty byty byly teď poskytnuty ukrajinským uprchlíkům, jen říkám, že stát obecně pro chudé lidi, nedělá, co má.
|
|
| Persepolis |
|
(6.3.2022 9:33:57)
Ale má. Vždyť to celou dobu Hrouda vysvětluje. Když lidi co uvízli na ubytovnach začnou mít pocit, že pro uprchlíky dělá stát, město a vlastně všichni kolem výrazně víc, než pro ně, vlastní občany, tak se ta jejich frustrace obratí proti uprchlikům. A to je začátek. Začne zdražování a k těm co jsou dneska na sociálním dně začnou rychle přibývat další a tyhle rodiny nebudou moc solidární s lidmi, co prchají před válkou, protože oni sami se cítí ve velkém ohrožení a jsou tím tak zahlceni, že už jim nezbývá moc kapacity na problémy jiných. Naopak , Az nakonec můžou dojít k tomu, že to je vina těch uprchlíků, že trčí na ubytovnách, protože to oni jim zabrali ty byty a že mají tak nízké dávky, protože se o ně s uprchlíky musí dělit a nakonec můžou dojít i k tomu, že za celou jejich mizerii můžou uprchlíci, protože kdyby se rovnou vzdali Putinovi, takteď není všechno tak drahý....
Já vím, že to zní šíleně. A
tuhle frustraci nemají jenom lidi na ubytovnách, ale i ti, co jim ulice nebo v lepším případě ubytovna , hrozí. A těch bude pŕibývat. A z toho má Hrouda strach. Zatím nas děsí ty strašné záběry zničených měst a mame obrovský soucit s těmi zoufalými rodinami na útěku, ale co až si na ty záběry zvykneme?
|
| petluše |
|
(6.3.2022 9:38:51)
Souhlasím. Nakonec v našem všeobecném zájmu je, aby i ten poslední něco měl. Něco vlastnil a cítil se aspoň trochu dobře. Co dokáží lidé co nemají nic a tedy nemají co ztratit to už z historie známe. Krikloun, co označí viníka se vždycky brzo najde.
|
|
| adelaide k. | 
|
(6.3.2022 9:46:19)
Tihle "preventisti", jako Hrouda, krásně pomáhají zasít tohle myšlení mezi lidi dřív, než je to samotné napadne.
A pak jen řeknou "já jsem to říkala". Good job!
|
| Monty |
|
(6.3.2022 9:52:13)
"Tihle "preventisti", jako Hrouda, krásně pomáhají zasít tohle myšlení mezi lidi dřív, než je to samotné napadne.
A pak jen řeknou "já jsem to říkala". Good job!"
adelaide,
bohužel trefa. 
|
| Cimbur |
|
(6.3.2022 9:56:23)
Ne, Hrouda není preventistka. Jen vidí za roh. Už jsem na místních skupinách spatřila neuvěřitelnou sbírku tuposti a nenávisti. Lidi závidí Ukrajincům brněnské MHD zdarma, viní je ze zdražení benzínu, řvou, že všecko jde na Ukrajinu a nepomáhá se místním lidem...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 10:23:30)
Adelaide, já většinou Hroudin úzkostný pohled na svět nesdílím, ale v tomto dosti souhlasím.
Nevím, jakých rozměrů problém dosáhne, v tom jsem možná optimističtější než Hrouda, ale ty tendence předpokládám. Ono to člověka napadne, když už má trochu zkušenosti, jak společnost funguje.
|
|
| Persepolis |
|
(6.3.2022 10:37:58)
Adelaide, tohle je realita. Tohle nikdo nemusí zasévat, to vyplyne ze situace. Dokud jsou lidi v šoku a otřesení, tak vypluje na povrch to pozitivní a pomáháme jak to jen jde, ale postupem času, s opadajícim šokem, ubývá i ta ochota. Vždyť to tady bylo už tolikrát. Ta obrovská vlna solidarity po nějaké přírodní katastrofě, která začala postupně opadat. Ale u těch přírodních katastrof je ta výhoda, že je to časově ohraničený. Přijde tornádo, smete pár vesnic, seběhnou se dobrovolníci, vyberou peníze, rozbité se opraví, život se vrátí do starých kolejí. Ale válka může trvat roky a roky. Pořád tu bude dost těch, co budou pomáhat dál, ale bude se zvětšovat masa těch, co se jim to bude zajídat.
Někoho, komu hrozí ztráta střechy nad hlavou , protože už nemá na nájem,neuklidní, že jiný je na tom mnohem hůř, protože mu na tu střechu padají bomby.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 9:46:57)
Persepolis, ano, bohužel, realita je taková, jak popisuješ, frustrovaní lidé nemají kapacitu přemýšlet v širších souvislostech a jsou prostě jen naštvaní. Nejsem si jistá, jestli jde pouze o lidi opravdu nespravedlivě sociálně opomíjené, nebo je to prostě způsob uvažování, ale ta frustrace a závist tam je a projeví se.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 21:10:17)
Aby to nebylo jako s rouškami. Nejdřív všichni šili, propagovali a pak je nosili míň, než v jiných státech, kde k nim došli později. Prostě když to trvalo déle a byla potřeba výdrž, tak už to nebavilo a obrátilo se to naopak.
Doufám, že se to tak nestane s pomocí Ukrajincům a že se to nezhoupne nějak špatně.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.3.2022 21:17:41)
je potřeba lidem připomínat, že nesmí očekávat vděk, on přijde, ale třeba za pět let, možná ještě později,
ona přijde únava z té záplavy informací, přetížíme se emocionálně, nedá se to dlouhodobě vydržet, zvlášť když v tom člověk nežije, potřeba uklidnit se, odpojit se od problémů je pochopitelná, ale třeba jsme se aspoň někteří i za covidu naučili, že nemáme všechno hned a něco musí počkat a něco třeba dočasně není vůbec
|
|
|
| Persepolis |
|
(6.3.2022 8:47:58)
Hroudo, bohužel s Tebou musím souhlasit.
|
|
| Dana |
|
(6.3.2022 9:05:04)
Ano, Hroudo, souhlasím s tebou. Oni i před konfliktem nebyli v některých zaměstnáních Ukrajinci příznivě vnímáni. Byli ochotni dělat za málo, klidně i na černo a se spoustou hodin i neplacených či málo placených přesčasů. Tudíž z některých nekvalifikovaných či málo kvalifikovaných profesí vytlačili skoro úplně Čechy, protože pro zaměstnavatele byli mnohem "výhodnější". V jiných profesích se zase díky jim udržovaly velmi nízké mzdy. A to teď s masivním přílivem takového množství, ještě zesílí a brzy to vyhřezne na povrch. A budou problémy i jinde, třeba to bude další rána pro naše zdravotnictví.
|
| Ennywan |
|
(6.3.2022 9:47:04)
Dano, ano, můj bývalý zaměstnavatel na poradách do nebe vychvaloval ukrajinské zaměstnance, protože jsou šikovní, ochotní pracovat za míň, soboty, neděle, celé dny, na rozdíl od českých chlapů. A jaksi mu nedocházelo, že ti čeští chlapi mají tady ty své rodiny, jsou doma, ty rodiny je doma potřebují. Je to jiná situace, než když máš rodinu daleko a přišel jsi jen za prací, takže jejich náplň dne opravdu může být jen ta práce.
|
|
| Monty |
|
(6.3.2022 10:07:52)
Zajímavý je ten dvojí metr.
Když od nás po roce 1989 lidi odcházeli pracovat na Západ a vymetali tam "nekvalifikované pozice", aby si něco vydělali, byli šikovní a pracovití.
Když jsme se maličko hnuli a už jsme pro někoho - např. pro Ukrajinu - bohatší stát, kde si mohou lidé vydělat a zlepšit tak situaci ve vlastní zemi, jsou to hajzlové, co nám "berou práci". A pochopitelně jsou to jen samé "lopaty", nad které se můžeme tak krásně povyšovat, když už jsme o ten půlkrok dál. Nejsou žádní ukrajinští lékaři, zdravotní sestry, technici, programátoři. Jsou to jen nádeníci, co pijou pivo a kouří (což je odporný, primitivní a nezdravý, že) a kterým se automaticky tyká, jako Vietnamcům.
Když jim teď doma vraždí rodiny a zapalují baráky, budeme jim závidět MHD zdarma. Chtělo se mi z toho blít, už když šlo o Syřany, ale tam si ještě člověk mohl říct, že funguje nějaká atavistická xenofobie vůči "jiné kultuře" a že za hloupost a podléhání mediální masírce lidi tak úplně nemůžou. Tohle jsou ale lidé z úplně stejného "kulturního okruhu", jsou to Evropané, za první republiky byla část jejich země součástí té naší a do rozdělení ČSFR s nimi měl náš státní útvar společnou hranici.
To už je tak moc za hranicí, že by se z toho jeden ublil k smrti.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 10:13:31)
Monty, prosím tě, než se ublinkáš k smrti, laskavě si uvědom, kolik Čechů pomáhá s obrovským nasazením.
Druhá věc, pokud máš lidi, kteří se dlouhodobě pohybují jako pracující v nouzi, bojí se o práci atd, tak jistá podvratnost schwarzsystemu jim na lidumilnossti nepřidá. Protože zaměstnavatelé jásající nad levnou pracovní silou chlapů i žen kolikrát i s VŠ vzděláním, je prostě obludárium ze strany těch zaměstnavatelů. Takže zvracet můžeš až do bezvědomí, ale asi je dobrý uvědomit si taky tu obrovskou práci a nasazení tisíců Čechů a organizací.
|
| Monty |
|
(6.3.2022 10:24:14)
Kat,
nepřekvapuje mě, že to nechápeš.
Před třiceti lety jsme ta "levná pracovní síla" byli my. V Německu, v Rakousku, v Británii, v USA. A ty "zápaďácký peníze" nám pomohly k tomu, že jsme si to doma jakž takž opravili a že už naše města a většina vesnic nevypadají jako kulisy z filmu o zombie apokalypse jako v roce 1989. Navíc nám nikdo nezačal vraždit babičky a sypat nám bomby na baráky. Naše děti nemusí jít bojovat a umírat do války, kterou nechtějí a kterou nezačali. Což je v celém příběhu naprosto klíčová věc. Řešit, že budou někomu brát práci a dávky, závidět jim, že je nenecháme ve sklepě, ale nabídneme jim byty... to je chucpe, jaký jsem tady na Rodině snad ještě nezažila, a to sem chodím dvacet let.
|
| Ennywan |
|
(6.3.2022 10:27:12)
Monty troufám si tvrdit, že to nebylo stejné. Protože ty země, kde jsme šli my jako levná síla, na tom byly ekonomicky úplně jinde, než jsme my. Běžný německý důchodce neživořil, užíval si důchod, ne jako mnozí důchodci tady. To je podle mého ten hlavní rozdíl.
|
| K_at |
|
(6.3.2022 10:31:43)
Ennyway, "Monty troufám si tvrdit, že to nebylo stejné. Protože ty země, kde jsme šli my jako levná síla, na tom byly ekonomicky úplně jinde, než jsme my. Běžný německý důchodce neživořil, užíval si důchod, ne jako mnozí důchodci tady. To je podle mého ten hlavní rozdíl."
Přesně, taky mě to napadlo. Ale jsem líná to vypisovat. Samozřejmě je to trochu paušalizace. Ne všichni že západu byli a jsou ve vatě.
|
| Ennywan |
|
(6.3.2022 10:34:34)
jj, taky se mi to nechce všechno vypisovat. Jde o to, jaká tam byla životní úroveň běžného člověka, jaké platy tam měli ve srovnání s námi. Když oni sami byli v rámci sociálních jistot v pohodě, tak se možná snáze vyrovnávali s tím, že jsme jim brali práci, o kterou třeba oni sami nestáli.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 10:37:19)
Tak po válce bylo více práce než lidí, gastarbeiteři se aktivně zvali, což následně také přineslo sociální potíže. V osmdesátých letech už možná byl relativní blahobyt.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 10:33:27)
Ennywan, to je iluze
Myslíš, že v padesátých až osmdesátých letech ve všech západních zemích žili samí neřestní boháči, které nemuselo bolet, když se rozdělí?
Vždyť ty země byly postižené válkou, celá Evropa vstávala z popela.
|
| Ennywan |
|
(6.3.2022 10:35:38)
Ropucho, Monty zmínila rok 1989, to už je zase jinde než roky, které zmiňuješ ty.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 10:39:05)
Ennywan, aha, tak rok 89 jsem nezachytila, já mám na mysli emigranty z doby předtím.
|
|
|
|
|
| petluše |
|
(6.3.2022 10:27:21)
Byl z nás nadšen běžný manuální pracovník, kterému jsme srazili peníze? Pokud vím dodnes část pendleru pracuje načerno.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 10:29:15)
Monty, tak tady nikdo takové názory nevyjádřil, spíš tady lidé rozumí principu, proč to vzniká, což je realita.
|
|
| K_at |
|
(6.3.2022 10:29:34)
Monty,  já to ovšem chápu. Opravdu nejsem blbá. Pouze chci říct, že tvé opakované zvracení je trochu pitomé. A druhak, že někteří "nenávistníci" jsou fakt jen tupci. A někteří prostě mají strach a jejich reakci způsobuje právě mj.i ten systém, který roky některé skupiny občanů ignoruje. A ti lidé už nemají morální a emocionální kapacitu na soucit. Bohužel. Jinak nemám problém s tím, co píšeš a chápu to.
|
|
|
| *Kate* |
|
(6.3.2022 10:26:51)
Kat, já v tomhle s Monty souhlasím, předpokládám, že nepíše o české společnosti jako takové . Ale při nahlédnutí do facebookových skupin svého současného a svého někdejšího uuniverzitního města mám malinko podobné pocity jako ona. Lidi tam mají potřebu dávat příspěvky s českou vlajkou, že se na ni prý zapomíná, atd.
Základní forma této komunikace je variace na staré známé "nejsem rasista, ale" -teď tedy "odsuzuju válku, ale ..."
Samozřejmě, těžko z toho vyvozovat něco o celkovém nastavení společnosti.
Jo a taky souhlasím s tím, kouření je " je odporný, primitivní a nezdravý"
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.3.2022 10:16:25)
Monty, ano, jde-li o Syřany nebo kohokoliv mimo Evropu, dokáži pochopit, že se s nimi lidé neztotožní, tmaví lidé s odlišnou kulturou, to nejsme "my". V televizi dojmou, ale u nás za dveřmi vzbudí rozpaky.
Ale tohle jsme my, přece.
|
| Marika Letní |
|
(6.3.2022 10:50:40)
“jde-li o Syřany nebo kohokoliv mimo Evropu, dokáži pochopit, že se s nimi lidé neztotožní, tmaví lidé s odlišnou kulturou, to nejsme "my". “
Plus jazyková bariéra. S ukrajinci je to snazší. Moje generace ještě trochu rusky umí a nějak se to dá. Arabsky nerozumí nikdo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.3.2022 11:58:12)
navíc ohrožení Sýrie je pořád daleko, ohrožení Ukrajiny = ohrožení nás, je to nebezpečně blízko a navíc máme zkušenost
|
|
|
|
|
|
|
|
| Černá kronika |
|
(5.3.2022 17:49:14)
Yuki a co přijde? Pokud něco přijde, tak to bude konec a pokud lidstvo přežije, tak se vrátí do doby kamenný. Absurdní situace, nedokážu si to představit, nechci si to představovat. Nevím, co už mají země připravené, dohodnuté, co v tom je, kdo v tom je... Ač to vypadá teď jednoznačně, myslím, že to tak jednoznačný není. A opět cenzura, chybějící diskuze pod články.
|
| Alena |
|
(5.3.2022 18:18:05)
"Nevím, co už mají země připravené, dohodnuté, co v tom je, kdo v tom je..." Je v tom Putin, Kroniko, jestli patras po nejakem treskutem objevu jineho tajemneho vinika, tak se asi dost nadres.
|
|
| Monty |
|
(5.3.2022 18:33:22)
Jsou za tím satanisti a reptiliáni, samozřejmě.
Sancta simplicitas.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.3.2022 18:40:59)
Monty, ještě ilumináti, Bill Gates a Miroslav Kalousek.
|
|
| jů | 
|
(5.3.2022 19:03:21)
Ahoj Monty, potřebovala bych se spojit s Veiteou. Děkuji
|
|
|
| *Kate* |
|
(5.3.2022 19:02:42)
"Nevím, co už mají země připravené, dohodnuté, co v tom je, kdo v tom je.."
Kroniko
Už ti to psali jiní, ale radši opakuju:
JE ZA TÍM PUTIN!!! Situace je naprosto jasná, nic víc v tom nenajdeš.
|
| jak |
|
(5.3.2022 19:04:26)
Holky, izraelský premiér Bennett prý už dvě a půl hodiny jedná s Putinem v Moskvě.
|
| Martina Bergerová |
|
(5.3.2022 19:08:44)
jak, prosím zdroj....díky
|
| Sugar+3 | 
|
(5.3.2022 19:27:06)
Ted pry je na ceste do Berlina. Dej si to do vyhledavace. Ja si do Twitteru hodila Bennett Putin.
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(5.3.2022 19:29:46)
Už dojednali, podle všeho :-o
Izraelský premiér byl původně ministrem na Ukrajině.
|
| *Kate* |
|
(5.3.2022 19:38:19)
"Izraelský premiér byl původně ministrem na Ukrajině."
Naftali Bennett????
|
| Klauri |
|
(5.3.2022 19:41:37)
Je to žid narozený v Izraeli, ten fakt na Ukrajině politikem nebyl.
|
| Ina z Radešína |
|
(5.3.2022 19:43:24)
Pardon, byl s ním ministr pocházející z Ukrajiny.
|
| *Kate* |
|
(5.3.2022 19:45:09)
Tak to jo:)
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel | 
|
(5.3.2022 19:42:31)
"Už ti to psali jiní, ale radši opakuju:
JE ZA TÍM PUTIN!!! Situace je naprosto jasná, nic víc v tom nenajdeš."
A tady zajímavý rozhovor, co všechno na Ukrajině může chtít ( z vojenských výrob atd )
https://www.stream.cz/prostor-x/briza-nase-slabost-byla-pro-putina-pozvani-3-svetova-by-trvala-2-hodiny-ale-jaderna-valka-nebude-64325228
|
| *Kate* |
|
(5.3.2022 19:47:09)
Zajímá mě, jestli si Kroniko tu debatu dál čteš nebo prostě vždycky vystřelíš názor a zavřeš to.
|
| Černá kronika |
|
(5.3.2022 21:53:47)
Čtu.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.3.2022 19:57:27)
Černá Kroniko,
hele když operuješ cenzurou u nás, podívej se prosímtě do toho Ruska, ju? Tam se za jiný názor zatýká, umírá. Že nemůžou frustráti trollit pod článkem na Novinkách, je možná pro ně krapet nepříjemné, protože musej místo toho jít plivat hovna třeba na Facebook, ale nevypadnou kvůli svému přesvědčení záhadně z okna, děti jim neodvede policie, nezrušej jim ten Facebook.
|
|
|
| Monty |
|
(5.3.2022 18:35:36)
Juliett,
takže čuráčí hlava bude ovládat zdevastovanou zemi, kde bude neustále probíhat guerillová válka. V situaci, kdy budou Rusové kvůli sankcím žrát hlínu. A to se vyplatí!
|
| jak |
|
(5.3.2022 18:47:58)
Už ho odstřihla čínská banka s vazbou na prezidenta. Čína prý už přestala nakupovat suroviny. To bude zajímavé.
|
| Pruhovaná | 
|
(5.3.2022 20:02:42)
Naopak, Čína teprve začne nakupovat ruský suroviny.
|
| Monty |
|
(5.3.2022 20:05:19)
Pruhovaná,
jenže cenu bude určovat Čína, ne Rusko.
Jako v tom kresleném vtipu, kde se ruský medvěd chytil do žlutomodrých želez za čumák a za zadkem mu stojí panda, celá natěšená, jak ho oprcá.
|
| petluše |
|
(5.3.2022 20:08:22)
Jenže panda posílí, to pro zbytek světa není dobrá zpráva.
|
| Monty |
|
(5.3.2022 20:09:28)
petluše,
no, to samozřejmě není, především ekonomicky, nicméně pro Rusko to bude mnohem horší než pro zbytek světa.
|
| petluše |
|
(5.3.2022 20:13:57)
Hele to je jim momentálně jedno. Čína posílí,myslím že se až tohle ukončí máme na co těšit. Nejsme soběstační a Činu prostě potřebujeme.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(5.3.2022 18:36:05)
Njn, ale co když Putinovi a jeho okolí je to úplně jedno, že by to bylo fatální i pro Rusko. Třeba je smrtelně nemocný a umírá, třeba má opravdu bunkr, ve kterém se dá nějak existovat. Blbé je, že většina Rusů to schvaluje, protože kdyby na Ukrajině neválčili, taky by byla přece válka u nich v Rusku :-(
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(5.3.2022 18:43:03)
viděla jsem nějakou reportáž z Ruska, jak lidi stojí za Putinem, a přemýšlela jsem, jak moc je za tím přesvědčení z vymytýho mozku a nedostatku informací a jak moc strach před kamerou
protože jinak mluvili lidi kolem 40-50 let a jinak mladí a staří, , a že by zrovna ti staří měli víc informací než ti 40-50, to se mi úplně nezdá
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 20:19:35)
Ti lidi jsou jako rukojmí nebo týraná manželka. Na tyrana Putina jsou zvyklí. Víc se bojí neznáma na Západě. Sice se bojí, co provede Putin, ale radši si nalhávají, že on to myslí dobře. Jinak by byli vystrašení z toho, jak je mu jedno utrpení. Radši věří, že na Ukrajině Putin zabíjí jen nacisty, kdyby si přiznali, že vraždí běžné lidi, museli by mít strach i o sebe.
|
| K_at |
|
(5.3.2022 20:31:26)
Mariko, myslím, že i v Rusku je mnoho občanů, kteří neřeší ani Putina, ani Ukrajinu, ani režim. Protože mají dost starostí s každodenním životem.....
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.3.2022 20:39:45)
V Rusku je občanů asi sto milionů, těžko budou mít jednotný názor.
Ale lze předpokládat, že většina je vycepovaná k poslušnosti a loajalitě.
|
| Hr.ouda |
|
(5.3.2022 20:47:47)
tedy k tomu formování názoru:
https://nazory.aktualne.cz/eseje/predstavte-si-finlandizovanou-evropu/r~e90437529c9411ecb13cac1f6b220ee8/
|
|
|
| Marika Letní |
|
(5.3.2022 21:22:44)
Kat jasně, že je tam spektrum, myslela jsem ty, kterých se ptali na ulici. Takový to na mě dělalo dojem.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)