| 77kraska |
 |
(13.7.2023 8:31:43)
myslim, ze bychom si jej meli pripomenout i tady
ktere jeho dilo mate nejradeji?
ja mam nejradeji Žert - to bylo pro mne zjeveni, neco uplne jineho, nez co jsem do te doby cetla (precteno nekdy ve 20 letech).....film s Josefem Somrem a hlavne s Janou Ditetovou mne taky bavi, i kdyz vynechava spoustu motivu
Nesnesitelna lehkost byti - krasna kniha (film ne moc povedeny, kdyz jsme uz u filmu podle jeho knih)
ostatni mam taky rada - Smesne lasky
jeho knihy z poslednich let jsem necetla, doplnim si brzy
jen mne mrzi, ze se o nem v Cechach moc nemluvilo, bude se mluvit az ted po jeho skonu :-(
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 8:34:47)
pardon, ze nebudu reagovat, vyklizim u senioru garaz (pokracovani dlouheho pribehu vyklizeni)
|
|
| Marika Letní | 
|
(13.7.2023 8:36:19)
“ jen mne mrzi, ze se o nem v Cechach moc nemluvilo”
A tak on o to nestál. Nejezdil sem a nepsal česky. Neměl občanství a nechtěl ho.
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 8:39:05)
Mariko, to bych rekla, ze je jedno....meli jsme se zabyvat jeho dilem
nakonec pry do Brna jezdil
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 8:41:49)
77 a já píšu proč jsme se nezabývali 
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 8:39:56)
nakonec obcanstvi mel
https://www.irozhlas.cz/kultura/literatura/spisovatel-milan-kundera-ceske-statni-obcanstvi-pravo_1912030621_luk
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 11:11:12)
Aha tak na poslední chvíli občanství měl.
|
|
|
| Len | 
|
(13.7.2023 8:41:45)
Co vim, tak jezdil, akorat se neucastnil nejakych verejnych akci. A ja pisu (nevydavam teda zatim ) taky anglicky, nejsem si jista, ze bych to jeste cesky umela. Fakt je, ze on se preorientoval na francouzstinu hodne brzy.
|
|
|
| Len |
|
(13.7.2023 8:39:44)
Miluju jeho knizky. PRvni jsem cetla Nesnesitelnou lehkost byti, nejradsi mam Zert, ke kteremu jsem se nejakeho duvodu dostala az pomerne nedavno.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(13.7.2023 8:48:10)
Diky, 77mi. Jj, Zert byl zjeveni. Taky me trochu smiril s mym puvodem, nebot pochazim z trochu podobneho prostredi jako Kundera - a po prvnich par strankach mi doslo, ze jsme teda asi v poradku 
Par jeho del jsem prelouskala ve francouzstine. Bylo to fajn, hlavne chytre (to se Francouzum libi). Ale pripadalo mi, ze se nikdy nedostal z toho postkom stinu (coz se Francouzum asi taky libi - lidi maji byt ve svych skatulkach a vymanovat se z desvantage prostredi vyhradne uznavanym zpusobem). Bylo mi ho i lito - nez jsem zjistila, v jake ctvrti bydlel 😎.
Pak jsem na jeho dila mnohokrat narazila v zahranici. Cizinci znaji Kafku, Kunderu a Nedveda (fotbalistu).
V jedne exoticke zemi si me tuhle predvolali na cizineckou policii. Vsechno jsem mela v poradku - ale urednik si najednou vzpomnel. Vstavala jsem ve 2 rano, jela pres pul zeme. Pak se urednik tak trochu potil, nez si vzpomnel, ze si chtel jen neco overit. Nakonec se ukazalo, ze si urednik na cizinecke policii chtel mezi bougainvilleou a bananovniky popovidat o Milanu Kunderovi
(No mozna v tom hraly roli i me modre oci, ktere jsou v dane zemi taky dost cenene.)
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 8:53:38)
Vitr, to je pekne 
taky se mne na nej lidi v cizine ptali, ale co jsem mela rict? nejake knizky jsem znala, ale on sem nejezdil, tak co jsem mela vypravet?
mne ptali jeste na fotbalistu Knoflíčka, za meho mladi...o tom jsem vedela jen to, ze existuje
|
| Vítr z hor |
|
(13.7.2023 12:09:18)
77mi, zjistit, ze jde o Nedveda, byl docela orisek. Rikali mu “Prazsky lev”
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 13:18:30)
Vitr, to byl vzdycky trapas, kdyz se mnou chtel - za meho mladi - nejaky Anglican probirat ceske fotbalisty...nemela jsem o nich ani paru
a jednou jsem se v Anglii prichomytla na hlubokou debatu o filozofickych textech V. Havla...ani tam jsem se moc nechytala
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 14:16:41)
"to byl vzdycky trapas, kdyz se mnou chtel - za meho mladi - nejaky Anglican probirat ceske fotbalisty...nemela jsem o nich ani paru "
Trapas je spíš bavit se o fotbalistech. Aspoň z mého pohledu, takže to bych byla úplně v klidu.
|
| Čumča. | 
|
(13.7.2023 14:52:45)
Mariko, proč je trapas bavit se o fotbalistech? Není to povýšené?
Co když má fotbal někdo prostě rád?
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 16:37:08)
To nikomu neberu, ať si má rád co chce. Ovšem jako téma ke konverzaci s mladou slečnou mi přijdou trapnější fotbalisté víc než to, že ji to nezajímá a nic o nich neví.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.7.2023 16:43:41)
Mariko, spousta mladých slečen má fotbalisty ráda.
A Britové holt při konverzaci s Češkou zkusili téma jejích krajanů, kteří jsou u nich známí a populární.
Jiné Čechy pravděpodobně neznali, což je běžná realita
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 17:12:48)
Ropucho ať má, ale která nemá, nemusí se cítit trapně kvůli nezájmu o čutání do mičudy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 17:23:17)
Mariko, asi nemusí, ale já bych si také přišla trochu ignorantsky, že na téma nemohu zareagovat.
Take mám tendenci nahlížet na fotbal svrchu, že to není dostatečně nóbl zábava, ale realita je taková, že pro většinu lidí je to populární věc a je to vděčné téma k hovoru. Něco o tom vědět možná paří ke všeobecnému přehledu, který pomáhá právě v takových situacích, jako je konverzace s cizincem.
(Nevím o fotbalu nic, ani o fotbalistech, mlčela bych jako zařezaná resp. bych se omluvila, že o tomto si nepohovoříme.)
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 17:28:40)
Ropucho když já se vždycky cítila v pozici toho, koho mají pánové bavit, ne já je. Zvláště zamlada.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 17:32:55)
Mariko, aha, tak já asi vždycky spíš chtěla najít něco společného. S kýmkoliv.
|
|
| babi_ | 
|
(13.7.2023 17:34:23)
Hm, to by mě nenapadlo. Dle mého se lidi baví spolu. Ne že jeden baví druhého.
|
|
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 17:40:00)
Tak člověk nemusí vědět nic o konkrétních fotbalistech, aby mohl pohovořit... např. Marika by mohla prezentovat svůj názor, že fotbal je čutání do mičudy (což já bych tedy zas nesvedla adekvátně převést do angličtiny, aby to neztratilo ten ohrnutý nosík).
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.7.2023 17:44:37)
Mlčela bych jak zařezaná, protože neumím žádný jazyk, to je teprve trapas.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.7.2023 18:03:40)
Fotbal mě nikdy nezajímal, spolužačka milovala Vízka a druhá Lendla, to nebyl fotbalista, já vím , ale zaujetí sportovcema jsem nechápala.
Já jsem vždycky milovala jen hudebniky, mohl se třeba bavit o Mekim Žbirkovi
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.7.2023 17:07:26)
Jé, já když byla mladá slečna, jsem toho o fotbalistech věděla spoustu. Některý jsem i milovala. Měly jsme je s holkama rozdělený.
|
|
| Len |
|
(13.7.2023 18:18:36)
Ja teda jsem nesportovni, ale davno jsem pochopila, ze Kundera se hodi v akademickem prostredi, ale fotbal a ted aktualne tenis vsude jinde. Nahodou jsem pred mnoha lety byla na dovolene ve stejnem komplexu jako Petr Cech, stravili jsme spolu nejaky cas (mimochodem i na Kunderu prisla rec), ta historka ma vzdy uspech, protoze kazdy vi, kdo je Petr Cech. Takovy hokej je tu uplne mimo Fotbal se ale hodi.
|
| Len |
|
(13.7.2023 18:24:42)
A ta historka je v tom, ze ja nevedela, ze je Petr nejaky fotbalista, navic znamy, a on to nejinzeroval, zjistila jsem to az kdyz zacal hrat za Chelsea.
|
| K_at |
|
(13.7.2023 18:32:30)
Len, tak tys už byla tehdy asi už v Anglii a pokud fotbal nesledujes, tak to prostě nevíš. Ale muselo to být vtipný. To jo. 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.7.2023 18:40:16)
Já neznám většinu sportovců, naštěstí mě nikdy žádný neoslovil(nebo o tom nevim)
|
|
|
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(13.7.2023 15:20:10)
"Trapas je spíš bavit se o fotbalistech. Aspoň z mého pohledu"
A pak jsou miliardy lidí, včetně duchovních, filozofů, vědců, kteří mají pohled jiný
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.7.2023 15:54:40)
Proč je trapas se bavit o fotbalistech?
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 9:01:48)
v jake ctvrti Milan Kundera bydlel?
|
| Vítr z hor |
|
(13.7.2023 9:07:57)
Bydlel v Saint-Germain. Elegantni, luxusni a v centru.
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 13:14:40)
Vitr, asi na to mel bydlet v luxusni ctvrti v centru ....a ja mu to preju, dodatecne
mne kdyz se nekdo zepta, kdo je muj nejoblibenejsi spisovatel, tak bez vahani reknu, ze Milan Kundera...podle mne v nasich koncinach nema konkurenci a smele se radi vedle nejlepsich svetovych spisovatelu
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(13.7.2023 9:01:17)
"jen mne mrzi, ze se o nem v Cechach moc nemluvilo, bude se mluvit az ted po jeho skonu :-("
https://www.reflex.cz/clanek/kultura/94082/10-duvodu-proc-jsme-my-cesi-meli-s-milanem-kunderou-komplikovany-vztah.html
přesto si myslím, že většina čechů na něj něj byla "hrdá" a obecně byl, je a bude vnímán jako "náš významný autor"...
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 9:06:54)
Rose, ja s nim komplikovany vztah nemela, samozrejme ve skole se o nem nemluvilo, ale moji rodice meli par jeho knih v knihovne jeste ze 60. let, tak jsem vedela, ze nekdo takovy existuje a az jako dospela jsem je cetla a vyrazily mi dech...mluvit se o nem zacalo az po roce 1989, ja jsem se dostala do ciziny v roce 1992 a v jedne obri knihovne jsem objevila zbytek jeho knih ze 60. let a jeste nejake dalsi ze 70. let, uz si to presne nepamatuju...pak jsem cetla ceska vydani nekterych dalsich knih....vloni jsem nahodou zase cetla Zert a udivilo mne, jak dobra kniha to je
a pojmy "registráž a kontaktáž" (Smesne lasky) jsou věčné, to chlapi delaji i dneska
|
|
| kosatka2 | 
|
(13.7.2023 11:14:45)
Teda - na Reflex hodně dobrý, doporučuji všem k přečtení! Díky za odkaz
|
| Beat | 
|
(13.7.2023 11:18:20)
Někdy je vada řeči neodstranitelna vzhledem k růstové vadě mluvidel.
|
| Begonie | 
|
(13.7.2023 11:21:44)
Me se nektere rackovani libi. Treba francouzske je neprekonatelne. Myslite, ze francouzsti logopedi preucuji nerackujici Francouze na ty spravne francouzsky rackujici ? A maji na to nejake opacne metody nez ti cesti?
|
|
|
|
| aky | 
|
(13.7.2023 20:48:54)
... že většina čechů na něj něj byla "hrdá" a obecně byl, je a bude vnímán jako "náš významný autor"...
On ukazal vtedajsiemu zapadu tzv. strednu Europu, rozvinul ten koncept, snazil sa ukazat, ze nepatrime za oponu, ze nasa kultura je sucast zapadnej a ze sme iba docasne za murom. A podarilo sa mu to. Po pade opony prave vdaka nemu zacal zapad objavovat Kafku, Haska, Musila a dalsich. Za to mu patri velka vdaka.
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 21:00:09)
"Po pade opony prave vdaka nemu zacal zapad objavovat Kafku, Haska, Musila a dalsich."
Nevím jak u Musila a dalších, ale Kafku a Haška znal svět i před tím. Viz např. anglický pojem kafkaesque - kafkovský, existující už před rokem 1989.
|
| aky |
|
(13.7.2023 21:05:12)
... znal svět i před tím.
Nepochybne. Ale prave vdaka Kunderovi sa mnozstvo ludi, ktori ich chceli spoznat lepsie a ktori ich prvykrat objavili, zvysilo.
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 21:14:54)
"Nepochybne. Ale prave vdaka Kunderovi sa mnozstvo ludi, ktori ich chceli spoznat lepsie a ktori ich prvykrat objavili, zvysilo"
Spíš bych řekla, že my tady jsme se o Kafku začali zajímat po roce 89 díky tomu, jak byl už dávno slavný na Západě.
Ale nezlob se, mě irituje ten smajl za každým tvým příspěvkem, takže s diskusí končím.
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(13.7.2023 21:15:09)
Až takové díky, Aky, že jsou pro tebe zapomenuté jeho první literární počiny? 
|
| Čumča. |
|
(13.7.2023 22:09:45)
Okolíku, já myslím, že je rozumné umět se na dílo podívat s myslí nezatíženou kontextem a reáliemi i naopak.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.7.2023 9:24:49)
Mně se jeho knížky nelíbí. Kdysi jsem přečetla Žert, to ještě šlo, ale Nesnesitelnou lehkost bytí jsem nedala. Ale věřím, že je to moje chyba. Asi jsem do Kundery nedorostla.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 9:58:28)
Huso, vidíš, a pro mě byla Nesnesitelná lehkost... jedním z nejhezčích čtenářských zážitků.
Ale také jsem ke Kunderovi musela dospět.
První jsem četla jeho poezii, ale byla jsem na ni mladá, moc jsem jí nerozuměla.
Pak jsem v devadesátých letech viděla Nesnesitelnou lehkost bytí zfilmovanou a to mě oslovilo hodně, s odstupem jsem si to přečetla.
|
| Begonie |
|
(13.7.2023 10:22:23)
Me zfilmovana Nesnesitelna lehkost byti prisla sis smesna. Neco ve smyslu "takhle si my Americani predstavujeme, ze to v Cesku vypada/vypadalo" a pritom se to o zdejsi atmosferu ani neotrelo. Takovy "user friendly" pro zapadni publikum. S knihou se to neda srovnat
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 10:35:42)
Blanko, každá zfilmována kniha je samostatné dílo, více či méně vzdálené originálu.
Mně naopak to vidění z druhé strany přišlo zajímavé.
A film vzbudil mou zvědavost přečíst si knihu.
Kniha je lepší a mnohovrstevnatější, ano (tak je to podle mě vždycky).
|
| Begonie |
|
(13.7.2023 10:52:50)
Me se skoro vzdycky vic libi knihy nez filmy podle nich. Vlastne jenom ve dvou pripadech povazuju film za lepsi nez knihu a to Prelet nad kukaccim hnizdem (Vyhodme ho z kola ven) a Tichou dohodu.
Ale u te "lehkosti" mi to prijde uplne markantni, jak je film proti knize spatny
|
|
|
|
| aky |
|
(13.7.2023 20:31:51)
...a pro mě byla Nesnesitelná lehkost... jedním z nejhezčích čtenářských zážitků.
Kunderovu Neznesitelnu lahkost bytia a Hrabalovu Obsluhoval som anglickeho krala povazujem, za najlepsie diela ceskej literatury minuleho storocia.
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 20:39:03)
"Kunderovu Neznesitelnu lahkost bytia a Hrabalovu Obsluhoval som anglickeho krala povazujem, za najlepsie diela ceskej literatury minuleho storocia"
A co nejlepšího je podle tebe ze slovenské literatury té doby?
|
| aky |
|
(13.7.2023 20:54:05)
...A co nejlepšího je podle tebe ze slovenské literatury té doby?
Mnacko.
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 21:00:50)
Aky, nějaká konkrétní knížka nebo celý Mňačko?
|
| aky |
|
(13.7.2023 21:06:46)
... nějaká konkrétní knížka
Smrť sa volá Engelchen.
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 21:37:46)
U mne ze slovenských spisovatelů je nejoblíbenější taky mnacko
Jak chutná moc
Smrt si rika Engelchen
Noční rozhovor (mj o bombardování Drážďan)
|
| Jerry G. |
|
(14.7.2023 9:56:37)
Sedmo,
Smrť sa volá Engelchen.. Tu jsem precetla ve osmicce na ZS. Asi to byla moje prvni uplne `´dospelacka´´ knizka. Vim, ze jsem mnela pocit, ze se mi otvira svet. A tusim jeste, ze jsem ji cetla ve slovenstine. Takze jsem ji pysne a naivne napsala do ctenarskeho deniku. Vim, ze jsem si rikala, ze je to o partyzanech, za to bych mohla mit plus body..
Byl z toho sileny poprask, mamka kvuli tomu musela jit do skoly a malem jsem nedostala doporuceni na stredni. Ja jsem vubec nechapala, co je spatne, ta cestinarka mi to taky nebyla schopna vysvetlit. Nakonec to dopadlo, ze je to kvuli tomu, ze ten autor emigroval.. Aha..
Tak jsme se doma dohodli, at si ctu co chci akorat, at mamce predem ukazu co si zapisu do ctenareskeho deniku.
|
| *Kate* |
|
(14.7.2023 10:11:07)
"Vim, ze jsem si rikala, ze je to o partyzanech, za to bych mohla mit plus body.."
:)
Pro mě byl Mňačko taky důležitý. Ale pokud jde o debatu o tom, koho označit za nejvýznamnějšího slovenského spisovatele 20. století, tak bych váhala označit zrovna jeho, nehledě na to, že byl původem z Valašských Klobúk.
Co Rudolf Sloboda, Dominik Tatarka? Ten Mňačkův styl je spíš asi novinářský než umělecký, si myslím.
|
| Liaa | 
|
(14.7.2023 10:22:35)
Tak ono je asi důležitější, jakým jazykem psal, než kde se narodil. Osobně se teda kloním taky k Dominiku Tatarkovi. (A podle Hvoreckého je nejvýznamnější slovenský sposovatel 20. století Ján Rozner.)
|
| *Kate* |
|
(14.7.2023 19:49:44)
"podle Hvoreckého je nejvýznamnější slovenský sposovatel 20. století Ján Rozner"
Toho vůbec neznám. Jdu se na něho podívat.
|
|
|
| babi_ |
|
(14.7.2023 10:39:30)
Slobodu neznám. Tatarka pravda! Úžasný a mi blízký.
|
| Jerry G. |
|
(14.7.2023 10:44:54)
Priznam se, ze Tatarku vubec neznam. Jakou mate nejoblibenejsi, nebo co mi doporucite pro zacatek? Hledam cteni na prazdniny.
|
| Liaa |
|
(14.7.2023 10:47:13)
https://www.databazeknih.cz/knihy/pisacky-pre-milovanu-luteciu-16544
|
| Jerry G. |
|
(14.7.2023 10:49:13)
dik
Bohuzel je vyprodana, ale vypada zajimave..
|
| babi_ |
|
(14.7.2023 10:59:10)
https://knihobot.cz/g/45786
https://knihobot.cz/g/340954
|
|
|
| babi_ |
|
(14.7.2023 10:52:46)
Možná pro začátek nejdřív Proutěná křesla?
|
| Jerry G. |
|
(14.7.2023 11:03:56)
diky moc.. objevila jsem antikvariat v Liberci asi tam toho najdu vic.
https://www.antikavion.cz/kniha/proutena-kresla-dominik-tatarka-1963-445555
Zitra jedeme na pet tydnu do CR. Duvod stavit se v Liberci. Kluky poslu do muzea Ferdinanda Porsche, a ja si tam zalezu do kavarny s knizkou.. Uz, to vidim. 
|
| babi_ |
|
(14.7.2023 11:20:06)
 užij si to! 
|
| Liaa |
|
(14.7.2023 11:32:44)
V Liberci doporučuju ještě knihkupectví a antikvariát Fryč, nějakého Tatarku mají taky:
https://antikvariat-fryc.cz/hledani
|
|
|
| *Kate* |
|
(14.7.2023 20:30:38)
"Kluky poslu do muzea Ferdinanda Porsche, a ja si tam zalezu do kavarny s knizkou.. Uz, to vidim."
Krásné plány! Já jsem teď v mechu u Hamerského potoka četla Klostermana, jediná chyba je, že jsem si vzala Mlhu na Blatech, což není o Šumavě:)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 20:55:58)
Určitě Mňačko.
|
|
|
|
|
| Begonie |
|
(13.7.2023 10:14:44)
Ja Kunderu taky nemam rada. Uznavam, ze je to asi dobry spisovatel, ale me nejak nesedi jeho styl a strasne spatne se mi to cte. Podobny problem mam treba i s Hemingwayem, Kafkou, Proustem nebo Joycem
|
| Stará husa |
|
(13.7.2023 11:45:29)
Blanko, taky nesnáším jeho styl psaní, nelíbí se mi ani děj knih a jsou mi velmi nesympatičti jeho hrdinové. Ani sám Kundera mi nebyl moc sympatický, tedy to málo, co jsem o něm věděla.
|
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(13.7.2023 9:46:24)
Vzpomínám, že v devadesátých letech se o Kunderovi mluvilo hodně, protože ho mám z té doby zaregistrovaného v hlavě. Přečteného taky, myslím Žert, Směšné lásky a Nesnesitelná lehkost bytí a líbilo. Dokonce i můj muž, který čte méně než já, si Žert na mé doporučení přečetl a taky se mu "líbil". Líbil je v uvozovkách, protože se nám na hnusném totalitním režimu nic nelíbilo.
Milana Kunderu mám nějak hodně spojeného s pádem komunismu. Podobně jako Havla, Kryla, Kubišovou a spoustou dalších umělců a literátů.
Nemyslím, že by Kundera nebyl v českém literárním povědomí. Žil ve Francii, ale do Čech se vracel, psal pořád, takže kdo chtěl, tak věděl.
|
|
| Monika |
|
(13.7.2023 9:51:52)
Tak ono se o něm psalo, jenže to bylo považované za kontroverzní spekulace, když si o něm "někdo něco vymýšlel", a on komunikovat nechtěl. Nedávno jsem zaznamenala aféru kolem knihy o něm (Jan Novák: Kundera - český život a doba), kdy se autor snažil najít odpovědi na otázky o jeho životě v jeho díle, což je samozřejmě rozporuplná metoda ... Samozřejmě skutečnost, že nechtěl o sobě mluvit, byla zcela jeho věc, jenom prostě se pak o něm nepsalo nebo se psaly spekulace ...
|
|
| Gertruda | 
|
(13.7.2023 10:33:13)
Nejraději mám "Nesmrtelnost".
|
|
| susu. |
|
(13.7.2023 11:14:11)
Nijak to neprožívám, jeho díla se mi nelíbila.
Jako člověka je mi ho samozřejmě líto.
|
|
| Liaa |
|
(13.7.2023 13:41:05)
Jeden z mých nejoblíbenějších autorů. Nejraději mám Nesnesitelnou lehkost bytí (četla jsem poprvé v německém překladu, až po letech česky), ale i Nesmrtelnost, Jakub a jeho pán, Směšné lásky... Frankfurter Allgemeine o něm v nekrologu píší jako o česko-francouzském spisovateli, to se mi líbí.
Myslím ale, že se o něm mluvilo dost, v posledních letech tedy hlavně kvůli kauze (domnělého) udání a kvůli knize Jana Nováka, v překladatelské komunitě pak kvůi jeho neochotě nechat do češtiny přeložit svá francouzsky psaná díla a posléze, když to dovolil, o jeho podílu na překladech Anny Kareninové a vůbec o jeho psaní.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/autoren/milan-kundera-gab-dem-europaeischen-erzaehlen-leichtigkeit-und-reflexion-19028737.html
https://www.respekt.cz/tydenik/2008/42/udani-milana-kundery
https://dvojka.rozhlas.cz/kdyz-me-milan-kundera-pozadal-o-preklad-citila-jsem-za-nej-velky-smutek-rika-8634258
|
| Filomena74 |
|
(13.7.2023 23:43:18)
Lio taky jsem četla jeho knihy prvně německý,manžel měl více jeho knížek a pak jsem něco četla češtině,ale nevím proč ten německý překlad se mi zdál o dost lepší. Výborný autor,
|
|
|
| K_at |
|
(13.7.2023 13:58:54)
No, Kunderu a Kafku vnímám jako světové velikány, kteří nejsou pro mne. Takže dílo neposoudim. Ostuda, no.
|
| Liaa |
|
(13.7.2023 14:02:35)
Proč ostuda? Žádný autor není pro všechny - a pokud se o to někdo snaží, zpravidla to není dobrý autor.
|
| Liaa |
|
(13.7.2023 14:03:53)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kultura-kundera-zustal-nepochopeny-jeho-texty-resi-hlavne-nedorozumeni-233958
|
|
|
| kosatka2 |
|
(13.7.2023 14:11:25)
Kat, o tom se psalo i v tom odkazu na Reflex - spoustu věcí v jeho textech dopadne blbě, ženy jsou zobrazovány jako objekty, dostávají nakládačku, vlastně je to často takový hnusný psaní.
Četla jsem tedy jen Žert (zaujal, ale nemůžu napsat, že je to líbivé) a Nesnesitelnou lehkost bytí (těžce nezaujalo, přijde mi, že je to psané pro zápaďáky, aby to aspoň trochu pochopili).
|
|
|
| Čumča. |
|
(13.7.2023 14:51:09)
Směšné lásky, Žert...kdysi v 18 mě to naprosto okouzlilo.
O Kunderovi jsem psala bakalářku.
Viděly jste Ptákovinu v Činoheráku s Ondrou Vetchým (a Dulavou, Žáčkovou)? Jedno z nejlepších divadel, co jsem kdy shlédla.
A Jakuba a jeho pána na BezZábradlí s Bartoškou a Heřmánkem, viděla jsem i adaptaci s Kamilem Halbichem v Liberci.
Z Valčíku na rozloučenou mi bylo docela zle, nedokážu zapomenout na to, jak hrdina při líbání myslí na to, kolik žena snědla knedlíků. Jsem na tuhle popsanou ženskou tělesnost přecitlivělá.
|
| Kaipa |
|
(13.7.2023 15:43:01)
Někdo, kdo psal bakalářku o Kunderovi, spáchá v příspěvku takovou hrubku... Zajímavý.
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 16:36:09)
Třeba studovala ve Francii ve francouzštině.
|
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 16:39:37)
Třeba shlížela z balkonu divadla.
|
|
| Čumča. |
|
(13.7.2023 16:49:24)
Kaipo, na světě je spousta zajímavých věcí, ovšem většinu vnímají hlavně nezapšklí hnidopichové, v jejichž malém zakrslém světě je největší vzrůšo domnělá hrubka....
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 16:55:42)
Jak jako domnělá? Asi myslíš něco jiného...
|
| Čumča. |
|
(13.7.2023 17:00:26)
ale babi, no tak jsem se sekla u shlédla/zhlédla - tohle tady bývá "tématem"? Tohle tady rozproudí energii? Není to málo?
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 17:02:57)
No fajn, Čumčo - takhle reagovat stačí, pohoda, mohla""s hned na Kaipu, a ne prskat o hnidopišství a domnělosti.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 17:06:03)
Čumčo, jojo. Nic tak nerozdovádí pavlač, jako něčí chyba
Sice jsi jako jediná přečetla kompletního Kunderu, o čemž s tebou nikdo nedovede debatovat, ale sekla ses v učivu páté třídy ZŠ, to každý pozná a může zamachrovat
|
| Gábi_Smolíková | 
|
(14.7.2023 10:17:37)
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(13.7.2023 18:04:40)
Čumčo., domnělá? Tak to jo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 16:55:26)
Kaipo, a víš, jak dáma podle etikety reaguje na přešlapy druhých? Taktně a shovívavě předstírá, že si nevšimla
Ano, je to paradox v diskuzi o češtině, ale ať hodí kamenem, kdo se v drbací diskuzi nikdy neupsal.
Já určitě nejednou, a to jsem také hlasitý milovník krásného a správného jazyka.
Navíc mnohdy naskočí automatické opravy.
Tady se všeobecně píše tak hezky, že bych nikoho za češtinu fakt neproháněla.
Většina oficiálních médií, kde píší (měli by) profesionálové, se čte hůř.
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 16:58:18)
Je tu někdo za dámu? Jedna drbna vedle druhé
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 17:01:50)
Babi, tak jo. Tak všechny drbny, které jsme si všimly eska místo zetka, sborově se pohoršeme a ukažme si na ni
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 17:04:47)
Ropucho, mi je to jedno, možností je spousta proč se sekla, ale když už na to někdo poukázal, dá se to prostě odpinknout jednoduše ve smyslu "a jo, těsně vedle..." - vždyť právě o nic nejde.
|
|
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 18:23:14)
"Je tu někdo za dámu? Jedna drbna vedle druhé "
Asi tak:)
|
|
|
| Kaipa |
|
(13.7.2023 17:53:32)
Ropucho, bohužel, v médiích píše kde kdo. Na internetu jsou hrůzné chyby naprostým pravidlem, ale i v mnohých tištěných médiích jsou chyby. Mně to je tak líto.  A tak mě to štve. 
Tady mi to přišlo fakt zvláštní. Bakalářka o Kunderovi a chyba, které je všude plno? Paradox pro mě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 18:03:09)
Kaipo, nojo, tady jsme většinou oblibovatelky jazyka a psaní, navíc z generace, která byla v gramatice cepována a slušně uměl psát každý maturant.
Dnešní úroveň v médiích (nejen) mě také tahá za oči (a za uši, ale to jsem vyřešila tak, že nic nesleduji a neposlouchám).
Na druhou stranu, naše generace sice umí dobře česky, ale s jinými jazyky je to slabší, zatímco dnešní maturanti umějí běžně minimálně anglicky.
Ona má asi holt každá doba něco.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.7.2023 18:05:06)
Jestli mládí umí anglicky tak špatně jako česky
|
|
| Kaipa |
|
(13.7.2023 18:08:46)
Ropucho, částečně máš pravdu, ale úroveň cizího jazyka bych u dnešních maturantů nepřeceňovala. Viděla jsi někdy, jaká úroveň stačí na projití maturitou? (U češtiny to je snad ještě horší). Ale jo, minimálně se nebojí mluvit a to je základ.
|
|
|
| Liaa |
|
(13.7.2023 18:09:42)
"Ropucho, bohužel, v médiích píše kde kdo."
Patrně myslíš "kdekdo". Když už jsme u těch chyb.
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 18:16:21)
"Patrně myslíš "kdekdo". Když už jsme u těch chyb. "
Jj, Kaipo, bacha na to, když tě chyby tak štvou:)
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 18:26:41)
Co je blbého na tom někoho upozornit na chybu, i když je sama dělám? To je přece normální. Někoho upozorním já, někdo zase upozorní mě.
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 18:30:38)
Mariko, jde o to, že Kaipa psala, jak moc ji ty chyby štvou.
|
| Kaipa |
|
(13.7.2023 18:32:44)
Kate, chyby mě opravdu štvou, u mě dokonce víc než u ostatních. Je to poněkud trapné upozornit na chybu a pak tam střelit vlastní.
|
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 18:34:35)
To je logické, že Kaipu štvou chyby, které vidí a ne ty, které si neuvědomuje.
A chápu, že vadí víc změna významu slova (shlédnout x zhlédnout) než napsat kde kdo tak jak se to kdysi psalo zvlášť a nemění to význam.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 18:17:47)
Liaa, nemyslím asi vůbec nic. Mydlím to do tabletu, jak na mě myšlenka přijde, jsem ráda, že se bez brýlí strefuji na přibližné písmeno a ani po něm nepřepisuji všechny blbiny, které mi tlačí, protože mi jich tlačí hrozně moc. Teď třeba mi nabízel "moč", tu tam z ohleduplnosti k vám všem nenechám
Mě nachytate na chybách snadno, já už jsem se tady k nim jednou otevřeně hlásila, ať už je udělám já sama nebo stroj.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 18:19:50)
Aha, pardon, viděla jsem Ropuchu a začala reagovat, přitom to nebylo na mě.
Tak se vedle nedokonalého psaní hlásím i k nedokonalému čtení.
|
|
|
| Kaipa |
|
(13.7.2023 18:30:54)
Liaa, pravda, mám tam chybu. Naštěstí nepíšu do médií, ani bakalářku jsem o Kunderovi nepsala. Ty jsi učitelka češtiny, že. Dobře, že umíš česky. 
|
| K_at |
|
(13.7.2023 18:33:24)
Kaipo, no možná by bylo dobrý nebýt příště protivná kvůli překlepu. Jde o prd.
|
| Kaipa |
|
(13.7.2023 18:35:39)
shlédnout/zhlédnout není překlep, Kat. Vytrvale blbě to psala paní učitelka mého syna (na 1. stupni).
|
| K_at |
|
(13.7.2023 18:40:06)
Kaipo no tak to je fakt drama. 
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 18:50:20)
Kat, tak nepíšeme si tu jen o dramatech, že... prostě nějakou tu poznámečku k něčemu, názor, jen tak kec, postřeh, vlastní zkušenost... opravdu o nic nejde. Z obou stran ale. Někoho prostě tyhle věci tlučou do očí (mě taky), a pokud autor uvede v témže příspěvku, že je z oboru, tak to holt člověka k té poznámečce strhne Překlepy jsou fakt jiná kategorie, než holt/hold, standard/standart a další.
|
| K_at |
|
(13.7.2023 19:20:23)
Babi, no .... myslím, že upozornit na chybu, a zbytečně rýt, jsou 2 různé disciplíny.
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 19:26:15)
Kat, nebo dvoje různé vnímání ...prostě o nic nejde, ani v případě té chyby, ani v té reakci na ni.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 17:50:35)
Tak tuhle diskusi nechám smazat, až se dostanu k počítači, jsem jen na mobilu
Opět přehlídka Rodiny jako vyšitá, ani v pietni diskusi:
- se nelze držet tématu a
- nelze nehnidopisit
Asi proto ze Kunderu moc uzivatelek nečetlo, v 60. Letech byly malé nebo nebyly ještě na světě a po roce 1989 cetly něco jiného
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.7.2023 17:55:22)
Nedá se držet tématu 10 hodin.
|
|
| Kaipa |
|
(13.7.2023 18:00:30)
77, Kunderu jsem četla. Už jsem to tady myslím někdy psala - konec osmdesátek, já na gymplu, kde jsme měli vynikající češtinářku. Vždycky svou hodinu, v níž vykládala o zakázaných autorech, uvedla takovým tím že jsou fuj, ale odprezentovala nám neskutečným způsobem dílo i autora. Na konci dodala, ať to rozhodně nečteme... Díky ní (a samozřejmě i díky rodičům) jsem znala už tehdy Kunderu, Škvoreckýho, Havla, Magora Jirouse, Vaculíka, Kohouta,...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.7.2023 18:08:06)
Kunderu jsem četla, v revoluční euforii před 30 lety,ale oproti Havlovi, z kterého jsem byla strasne nadšená, mě tak nějak nezaujal.
Což se sem nehodí.
Upřímnou soustrast jeho blízkým.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.7.2023 18:10:17)
U nás na gymplu nepadlo o Kunderovi ani jiných "neoficiálních" autorech ani slovo.
Já jsem si ho psala do seznamu četby k maturitě, protože jsme měli doma v knihovně Směšné lásky (a možná ještě něco, už si nepamatuji pořádně), tak jsem si to přečetla. Učitelka nehnula brvou a neřekla k tomu nic.
Škvorecký, Vaculík, Kohout... to jsem všechno objevovala po devadesátém roce, jak se to najednou všechno rychle vydávalo.
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 18:28:44)
U nás na gymplu taky ani slovo, ale ty první knížky, co jim vyšly ještě normálně tady (do 69) měli naši v knihovně. Kohouta tedy ne. Ale jiné zas - Mňačko třeba. Pak jsem tedy dočítala po 89 co vyšlo původně v exilu a samizdatu, k té literatuře jsem přístup až na výjimky do 89 neměla.
Něco málo poezie mi přepsal MM na psacím stroji, ale to byly zlomky...
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 19:36:39)
babi, Mnacko se mi libil hodne, doma jsme meli "Jak chutna moc", to jsem cetla uz jako mala
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 18:04:47)
Kunderu jsem četla, jak prózy typu Žert, Nesnesitelná lehkost bytí, Nesmrtelnost..., tak poezii Člověk zahrada širá a Poslední máj, tak i jiné texty, které bych asi raději nečetla vůbec. V důsledku toho mám k němu poněkud rozporuplný vztah, a nechtěla jsem ho prezentovat a zdůvodňovat v pietní diskuzi. Chytám se tedy jen pobočných témat.
|
|
| K_at |
|
(13.7.2023 18:16:52)
77, no ale stále někdo reaguje i názory na jeho tvorbu. To není hnidopisstvi mazat diskusi, protože lidi prostě tlachají i okolo kolem o všem možném?
|
|
| Marika Letní |
|
(13.7.2023 18:20:19)
77 no jo nech ji smazat, že lidi nepíší tak, jak sis naplánovala, to totiž není vůbec hnidopišské.
Kunderu jsem četla, ale nijak mě neoslnil, tak jsem se moc nevyjadřovala. Pietní diskuze? To tedy moc poznat nebylo.
|
|
| Čumča. |
|
(13.7.2023 18:38:11)
77, dnes na Artu záznam Ptákoviny, hry, kterou nejde uvést na žádné jiné scéně než české, protože symbol kosočtverce s čárkou žádný cizinec nechápe, kdežto Češi se rdí
https://www.csfd.cz/film/275934-ptakovina/prehled/
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(13.7.2023 18:46:03)
Kunderovy knihy jsem četla, přesně řečeno šest románů a jednu povídkovou sbírku.
Čím víc jsem jich četla, tím víc jsem v nich vnímala ješitnost, hrubost, misogynii, pohrdání.
Nelze oddělit autora a dílo, dílo je pozvánkou do autorova vnitřního světa. A na vnitřním světě udavače, prospěcháře a prapodivně zvráceného člověka nevidím nic lákavého.
Není to žel nic pietního. Pravda, nemůže se bránit, ale taky se to dá brát tak, že teď už mu to může být jedno. A ti, kterým zničil život, se taky bránit nemohli, v daleko horší situaci. Režimu chtě či nechtě posloužili mnozí. Ale někteří aspoň omluvili, projevili sebereflexi, snažili se to napravit. Tady lze jen citovat: "Zemřel Milan Kundera. Spisovatel, udavač a člověk, který strávil druhou část svého života předstíráním, že nebyla ta první."
https://twitter.com/Bikina45073784/status/1679190198091907074
|
| Čumča. |
|
(13.7.2023 19:00:36)
Faidro, pokud si autor urputně nepřeje, aby na jeho dílo bylo nahlíženo optikou jeho soukromého života, nepřijde mi těžké to respektovat. Existuje toho o jeho soukromém životě naprosté minimum. Vlastně ho docela chápu.
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 19:04:01)
Tak on ovšem "zapíral" i část své literární tvorby.
EDIT: jo a "ješitnost, hrubost, misogynii, pohrdání" je obsaženo i v těch dílech, ke kterým se hlásil (i) v druhé polovině života.
|
| babi_ |
|
(13.7.2023 19:11:00)
No už mlčím, je to pietní diskuze...
|
|
|
| aky |
|
(13.7.2023 20:37:15)
... Existuje toho o jeho soukromém životě naprosté minimum. Vlastně ho docela chápu.
Nechcel aby si ho Cesi dali na piedestal a potom ho z neho skopli. Vedel, ze spis existuje.
|
|
|
| aky |
|
(13.7.2023 20:36:00)
...Nelze oddělit autora a dílo, dílo je pozvánkou do autorova vnitřního světa. A na vnitřním světě udavače, prospěcháře a prapodivně zvráceného člověka nevidím nic lákavého.
O tom je Zert.
|
|
| Berengarie | 
|
(13.7.2023 22:09:29)
Ano, přečetla jsem kromě poezie všechno. Přivedla mě k tomu naše osvícená češtinářka na gymplu, která nám v hodinách literatury předčítala Směšné lásky. Nejvíc jsem pak milovala Nesmrtelnost. Pro ten přesah a pak pro ten naprosto přesně popsaný a přesně pochopený ženský svět. Svět, který jsem vnímala optikou svých 18 let a vyrůstáním na maloměstě.
Teď, zpětně viděno, v tom vidím šílené elitářství a misogynii. A bojím se, i když bych občas chtěla, si Nesmrtelnost po těch letech přečíst znovu.
|
| Saamajna |
|
(14.7.2023 8:05:00)
Berengarie,
Hele ja cetla v 1990 Nesnesitelnou.. protoze o tom basnili v zahranici.
A bylo mi uz tehdy z toho na bliti.
A nechapala jsem, jak se tohle nekomu muze libit.
Pak jsem nekdy prolistovala myslim Smesne lasky, slo to taky mimo me.
Proste jinej vesmir.
Zrejme duvod z kategorie "nikoho, jako muj otec".
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(13.7.2023 18:51:16)
https://www.csfd.cz/film/368473-jakub-a-jeho-pan/prehled/
bohužel Jakub a jeho pán na "uložišti" ani Dramoxu nejsou, kdo Kunderovi nepřišel na chuť, doporučuju právě Jakuba a jeho pána, snad se v programu ještě objeví...
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 20:27:32)
"bohužel Jakub a jeho pán na "uložišti" ani Dramoxu nejsou, kdo Kunderovi nepřišel na chuť, doporučuju právě Jakuba a jeho pána, snad se v programu ještě objeví..."
Pokud berete i audio, je v nabídce na mujRozhlas, s Lasicou a Satinským.
|
|
|
|
| *Kate* |
|
(13.7.2023 18:29:28)
"jen mne mrzi, ze se o nem v Cechach moc nemluvilo, bude se mluvit az ted po jeho skonu :-("
77, to není vůbec pravda. Ovšem ne vždy tak, jak by se mu líbilo.
Naposledy - v pozitivním kontextu - se hodně probíralo otevření jeho knihovny v Brně.
https://www.irozhlas.cz/kultura/literatura/milan-kundera-knihovna-rozhovor-vera-kunderova-proc-brno-poklady-sbirka_2304011501_mst
|
|
| Zasjaj. | 
|
(13.7.2023 22:07:33)
Diky, Sedmi, jeden z mych nejoblibenejsich. To jsou takova obdobi, kdy me neco zasahne, tak v devadesatych Smesne lasky a dalsi jeho knihy. Byla jsem z nej naprosto nadsena. A presne, jak psala Aky, diky nemu lidi ziskali aspon povedomi, ze jsme okupovana zeme a ne dalsi svazova republika. Je pravda, ze az po mnoha letech jsem najednou postrehla, co psala Faidra, nadrazenost, jesitnost. Mozna jsem k tomu byla pred tim uplne otupela, jak jsem v tom vyrustala, nevim. I tak ho povazuju za jednoho z nejlepsich. Jako by pod stylem i obsahem bylo jeste neco, pro co nemam slov, a on se toho umi dotknout. Sam nekde rekl, ze neodpovi na otazku, o cem je jeho nova kniha. Ze kdyby to slo, tak by ji nemusel psat.
|
|
| 77kraska |
|
(13.7.2023 22:17:48)
Pusťte si teď na televizi art Já truchlivý buh podle Milana Kundery
Kopecky to hraje skvěle
|
| 77kraska |
|
(14.7.2023 8:50:21)
vcera jsem se divala na "Ja truchlivy buh" a zase jsem si rikala, jak se chovani k zenam promenilo za tech 60 let....hlavni hrdina se tam "dvořil" 19-lete divce, jeho vek nebyl uveden, ale hral ho Kopecky, kteremu tehdy bylo 40+, jeho jedine prani bylo dostat ji do postele
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.7.2023 9:24:38)
77krasko, proměnilo se vnímání přijatelnosti.
Že by hrdinové Kunderových knih nebyli ideál pro mě, to jsem vnímala už před těmi desetiletími.
Ale nebrání mi to v pozitivním prožitku jeho knih.
Teď jsem si po letech vyhledala jeho Monology, které jsem zkoušela číst jako náctiletá.
Je to nádherné. Některé básně si pamatuji, ale tehdy jsem je nedokázala docenit.
|
|
| K_at |
|
(14.7.2023 9:34:24)
Myslím, že lovci skalpů a zářezů na pazbach jsou spousty. Tohle se nemění. Ale už je to vnímané asi víc kontroverzně, než před cca 20 a více lety.
|
|
| *Kate* |
|
(14.7.2023 10:12:43)
"zase jsem si rikala, jak se chovani k zenam promenilo za tech 60 let....hlavni hrdina se tam "dvořil" 19-lete divce, jeho vek nebyl uveden, ale hral ho Kopecky, kteremu tehdy bylo 40+, jeho jedine prani bylo dostat ji do postele"
??? To už se jako neděje?
A jo, to je dobrá povídka.
|
|
| Marika Letní |
|
(14.7.2023 10:27:28)
77 “jeho jedine prani bylo dostat ji do postele"
Tak tos mě pobavila. To trvá přece stále.
Ale holt nám už není těch 20 tak se to jeví jako změna všeobecná ale je subjektivní - způsobená klimakterickým věkem. To je života běh.
|
|
|
|
| Despi | 
|
(14.7.2023 22:11:13)
Uprimnou soustrast jeho rodině.
Nicméně mě neseděl ten jeho mediální obraz. Prisel mi vzdycky takový "předna*raný". Sevestředný. Despotický. Nepříjemný. Nevím jestli s ním tady někdo z Rodiny někdy přišel do styku a může to vyvrátit? A podotýkám že takto na mě pusobil. Nevím jaký byl reálně.
Jeho knihy me nikdy nelakaly. Proč číst o době kterou jsem žila. Stejně mě nelákal Havel. Podobným dilům prostě nerozumím. Ale možná jsem jen nedozrála.
Apropo víte někdo? Proč nemeli deti? On si dost své soukromí hlidal tak ani nevím jestli to někdy veřejně komentoval.
|
|
| Vítr z hor |
|
(17.7.2023 8:10:12)
Dovolim si prihodit clanecek:
https://www.forum24.cz/ukrajinci-na-strane-kundery-odmitl-rusky-imperialismus-a-nobelista-brodskij-ho-nazval-ceskym-dobytkem?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)