| wer | 
 |
(24.9.2011 10:04:04)
Tak nevím,ale já si takhle sexuální výchovu nepředstavuju.
Já taky ne. Jsem katolička. Takže nejlepší je necht to prostě na rodičích.
Ne že bych byla proti jakým koliv přednáškám ve škole, ale jako pravidelnou výuku vedenou kdekým NE.
Jednotlivou přednášku dítě nějak zpracuje, může si chtít o ní doma povídat, někdy to je inspirativní, nebo nad ní mávne rukou, "nic pro mě".
V případě tohoto pána bych asi děcku řekla že je praštěný.
|
| Ecim | 
|
(24.9.2011 12:13:22)
Zemíku, nesouhlasím s tím, že by se sexuální výchova měla nechat jen na rodičích. Vždyť co když rodiče hustí do dětí takovéhle bludy a nedají mu možnost seznámit se i s jinými názory. Dovedeš si představit, co musí prožívat třeba homosexuální dítě, které v takovém prostředí vyrůstá. Já sama jsem měla štěstí, že mi doma vždy vysvětlili (skoro úplně) všechno, co jsem vědět chtěla, ale víš, kolik lidí si nese celoživotní trauma z nevhodné sexuální výchovy v rodině? Čím si musí projít děti, z nichž chtějí mít rodiče sexuální mrzáky?
|
| Jája s čápátkem | 
|
(24.9.2011 12:40:04)
Souhlas, mám známého, který se z nevhodné sexuální výchovy v rodině nevzpamatoval a dodnes nemůže navázat milostný vztah.
Rozdíl mezi rodičovskou sexuální výchovou a sexuální výchovou ve škole je ten, že rodiče nic nenutí k tomu, aby dětem vše vysvětlili podle pravdy na určité odborné úrovni. Zatímco učitelé by žákům bludy do hlaviček nalívat neměli. Jinak řečeno - rodič třeba ani nemá dostatečné množství informací a v dobré víře řekne dětem svou vlastní zkušenost, která ale nemusí být všeobecně platná ani pravdivá, natož pak dobrá pro jejich zdraví. To by s učiteli stát nemělo (jistě, jsou i špatní učitelé sexuální výchovy, podobně jako ostatních předmětů).
A druhá věc - rodiče mnohdy nemají alternativy. Prostě řeknou dětem svůj pohled na svět a neumožní dětem vybrat si. U té sexuální výchovy bych zejména uvítala, kdyby se dětem řekly možnosti a rizika těch jednotlivých možností. Vybrat si musejí sami.
Na rodině ať zůstane citová výchova.
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:08:42)
Jájo   
|
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:17:18)
A nejlepší jsou geniální výlevy typu "mně taky nikdo nic neřekl a taky žiju" nebo "máš děti, tak nemáš žádnej problém". A kdyby se zkoumalo, tak se ukáže, že život takto jednajících rodičů nestojí za nic, že spolu spali třeba jen párkrát, vůbec si milování neužili a jakmile zplodili jedno dvě děti, tak se sexuálním životem skončili.  Nebo plodí jedno dítě za druhým a nemají ty děti z čeho živit, ale jsou zvyklí spoléhat na to, že "ono to nějak dopadne".
|
| *Niki* | 
|
(24.9.2011 13:21:13)
Ecim, ale ruku na srdce... vážně si myslíš, že lidé, o kterých píšeš, že třeba sex nepotřebují a podobně, by žili jinak, kdyby byli zahlceni informacemi? Dnes mají všichni tito lidé k informacím přístup, a stejně žijí, jak žijí... jinak je to u dětí, ale v dospělosti je to vždy VOLBA, jak ten sex mám...
Souhlasím s Anantou, chce to najít rozumnou cestu a dětem předestřít možnosti. Děti vždy hledají a porovnávají a od určitého věku už na názory rodičů moc nedají, vyjma situací, kdy vidí, že jeho rodiče jsou fakt spokojení a to co říkají, je v souladu s tím, jak žijí
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:27:52)
"Ecim, ale ruku na srdce... vážně si myslíš, že lidé, o kterých píšeš, že třeba sex nepotřebují a podobně, by žili jinak, kdyby byli zahlceni informacemi? Dnes mají všichni tito lidé k informacím přístup, a stejně žijí, jak žijí... jinak je to u dětí, ale v dospělosti je to vždy VOLBA, jak ten sex mám..."
Niki, já věřím, že existují lidé, jejichž sexuální život by byl mnohem kvalitnější, kdyby se jim nedostalo pokřivené a fanatické výchovy. Kdyby se jim od dětství nevtloukalo do hlavy, že sex je špína a hnus nebo když je někdo z rodiny pohlavně zneužije, tak mají držet hubu, protože pokud to neudělají, bude mít kvůli nim problémy. A v dospělosti NENÍ
Souhlasím s Anantou, chce to najít rozumnou cestu a dětem předestřít možnosti. Děti vždy hledají a porovnávají a od určitého věku už na názory rodičů moc nedají, vyjma situací, kdy vidí, že jeho rodiče jsou fakt spokojení a to co říkají, je v souladu s tím, jak žijí."
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 13:31:29)
Ecim, já znám jen jednoho člověka, kterému něco o hnusném sexu doma říkali, a to je můj manžel, a pokud by jeho sexuální život mohl být kvalitnější, tak to skutečně nestojí na jeho mamince a co mu říkala v deseti letech, ale spíšna jeho manželce 
On je dospělý, svéprávný, k informacím má přístup a žije tak, jak chce.
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:39:23)
Niki, ne každý má takové štěstí a je tak silný, aby se s tím vyrovnal jako Tvůj manžel.
Já už jsem se - i když jen zprostředkovaně - setkala s případy, kdy dohra byla velmi smutná, jednou jsem tu uváděla případ sebevraždy malého dítěte, které se stalo obětí fanatika.
Pak i pár případů, kdy se to třeba povedlo vyřešit, ale dotyční si naprosto zbytečně prošli velkým trápením.
|
|
| Len | 
|
(24.9.2011 13:41:59)
Niki, jenze nekteri jedinci, kteri treba nemaji takovou osobnost, aby tomuhle vtloukani ""pravd"" odolali (a ze jich znam), tak opravdu muzou mit celkem problematicky zivot. Je to tak se vsim, ale ta schopnost intimity je podle me jedna z nejdulezitejsich veci, ktera ovlivnuje zivot (protoze zivotni partnerstvi beru za nejdulezitejsi v zivote vedle materstvi). Treba jak pise Ecim, homosexualni dite v rodine xenofobu ma sakra tezky start do zivota. Ten stres z pocitu nenormalnosti je obrovsky, coz ovlivnuje i fyzicke zdravi.
Proste podobne letaky by se ve skolach vubec nemely objevit.
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 13:44:56)
Len, já souhlasím. Xenofobie je pro jinak orientované dítě průser, ovšem ta je nezávislá na náboženském přesvědčení.
Já bych své děti nejraději poučila sama, což ostatně dělat budu, důvěřuju svému pohledu víc, než nějaké papouškované příručce od neznámého učitele. Ale nechť se k nim dostane i ona.
Ale já jsem dost otevřená, liberální..
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 14:05:01)
"Xenofobie je pro jinak orientované dítě průser, ovšem ta je nezávislá na náboženském přesvědčení."
Souhlasím. Většina křesťanů totiž xenofobní není. Celkově vzato si myslím, že podíl xenofobů mezi věřícími a nevěřícími bude zhruba stejný.
|
|
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:49:49)
Len, já mám ve svém blízkém okolí někoho, kdo svoji orientaci nikdy nepřijal a nikdy se s ní nevyrovnal. Je to člověk, který byl pro mě svého času velmi blízký. Dlužno dodat, že není z věřící rodiny, aby nenastala nějaká mýlka. Hrozně mě to štvalo, ráda bych mu nějak pomohla, ale nešlo to. Dnes si zpětně uvědomuji, že mi nejspíš nechtěně a nevědomky způsobil problémy na poli partnerských vztahů, protože mě používal jako zástěrku své skutečné orientace. A já si po téhle zkušenosti říkám, že tohle se mým dětem nesmí stát. Že je budu pečlivě pozorovat, jestli nejsou jinak sexuálně orientované, abych je mohla vychovávat tak, aby se svojí orientací uměly dobře žít. Aby nemusely nic zatloukat ani samy před sebou, ani před druhými.
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:33:21)
Promiň, odklikla jsem to dřív.
"Niki, já věřím, že existují lidé, jejichž sexuální život by byl mnohem kvalitnější, kdyby se jim nedostalo pokřivené a fanatické výchovy. Kdyby se jim od dětství nevtloukalo do hlavy, že sex je špína a hnus nebo když je někdo z rodiny pohlavně zneužije, tak mají držet hubu, protože pokud to neudělají, bude mít kvůli nim problémy. A v dospělosti NENÍ
vždy volba, jestli sex budeš nebo nebudeš mít. Stačí, když si vezmeš oběť nevhodné sexuální výchovy nebo člověka s jiným problémem a můžeš mít doživotně smůlu.
My jsme v rodině měli případ prudérně vychované manželky (nicméně její rodiče se na konci 19.století museli brát), kterou pak manžel hojně podváděl, protože v posteli za nic nestála.
A dovedeš si představit, co prožívá homosexuální dítě, které vyroste v homofobní rodině, a sexuální výchova ve škole je pro něj jedna z mála možností, jak se dozvědět, že není hnusné ani nemocné?
Já když sleduji líčení sexuální výchovy v některých rodinách, tak se fakt nemůžu zbavit dojmu, že kdyby tihle lidé mohli svým dětem nechat zmrzačit genitálie, aby nikdy nepoznali potěšení ze sexu, tak to s velkou radostí udělají. Vždyť i kolik lidí uvažuje ve stylu: "Já sex nesnáším, tak ať z něj moje dítě také nic nemá. Mně v dětství znásilňovali, tak ať si to moje dítě vyžere taky."
Souhlasím s Anantou, chce to najít rozumnou cestu a dětem předestřít možnosti. Děti vždy hledají a porovnávají a od určitého věku už na názory rodičů moc nedají, vyjma situací, kdy vidí, že jeho rodiče jsou fakt spokojení a to co říkají, je v souladu s tím, jak žijí."
V tomhle s Anantou také souhlasím.
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 13:37:39)
Ecim, ale o rodičích týrající své dítě a to v jakékoliv oblasti, tato diskuse není. Takovému dítěti ani ta školní "otevřenost" zas tak moc nepomůže, to chce pak jiné páky.
Navíc to, co prezentuje Uzel a spol., není žádná sexuální otevřenost, to je jen přehlídka chorob a antikoncepčních metod. A na to ti stačí strejda google.
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:40:08)
Niki, Uzel mi nesedne, ale fanatici mi vadí mnohem víc.
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 13:23:03)
Ecim, přístup "budu rodit každý rok dítě a ono to nějak dopadne" ale skutečně není dám nedostatečným sexuálním vzděláváním ve školním věku
Takhle žijí jisté skupiny lidí, kteří ví od dětství o sexu víc, než já třeba četla 
To je o zodpovědnosti, ne informacích o sexu.
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:35:03)
Niki, nesouhlasím. Když někdo odmalička poslouchá kydy typu "antikoncepce je fuj fuj fuj, musíme brát život takový, jaký je, dá Bůh zajíčka, dá i chlebíčka" apod, může ho to dost poznamenat.
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 13:40:42)
Může. A poznamenat ho může i opak "hlavně se dobře chraň, dítě v mladém věku je největší tragédie, zničí ti to život", což se zhusta děje taky. I zde na diskusích, ženy jinak sexuálně velmi vzdělané, by pokládaly těhotenství svých mladých dětí za největší katastrofu /ostatně, moje maminka taky, což na nějakou dobu poznamenalo mě)
Sexuální zneužívání je úplně jiná kapitola, to bych sem nepletla.
S blbou sexální výchovou od rodičů se lze vyrovnat poměrně snadno...
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:44:50)
"Může. A poznamenat ho může i opak "hlavně se dobře chraň, dítě v mladém věku je největší tragédie, zničí ti to život", což se zhusta děje taky.
Niki, tohle také není dobré. Já jsem v sobě tenhle blok měla (a moje maminka z něj šílela a pokládala ho za svoje výchovné selhání  ), ale živila jsem si ho sama a vědomě a na bázi "udělám jednu blbost a svému dítěti podělám život". Ovšem i tehdy jsem si říkala, že lepší dítě nevhod než nikdy.
"S blbou sexální výchovou od rodičů se lze vyrovnat poměrně snadno..."
NESOUHLASÍM. A PROSÍM, NEZOBECŇUJ, to že se to povedlo tobě, ještě neznamená, že se to musí povést každému. Přijde mi to stejné jako tvrdit, že porod je brnkačka, když jsi měla štěstí a rodila snadno.
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 13:48:04)
Když my se Ecim neshodneme v tom, co je to to "štěstí". To jako myslíš, že jsme s mužem, oba deprivanti z dětství, leželi takhle na kanapi, a najednou na nás doletělo to "štěstí" a my prozřeli a ejhle, je po všech problémech?
Nechci zevšeobecňovat, což se mi možná nedaří, ale to ani tobě. Máš pár negativních zkušeností a vyrobila jsi si z toho celou věrouuku...
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:51:19)
Niki, to, co tady popisuji, bohudík nejsou moje vlastní zkušenosti.
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 13:52:48)
To já vím, že to nejsou tvoje zkušenosti, ale pár lidí, co znáš.
Víš co, já to beru i z toho pohledu, že se na světě děje tolik zvěrstva, které nám uniká, že takové haló kvůli příručce, kde není zmínka o AIDS či podobně (já to nečetla), snad ani není nutné...
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:56:19)
Niki, tak to tedy musí být dost blbá příručka, když tam tak důležitá informace chybí.
|
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 13:58:03)
Každopádně, každý máme nějakou tu osobní zodpovědnost, moje děti informace dostanou, nejen o antikoncepčních metodách a chorobách, ale i lásce, vztazích, zodpovědnosti vůči sobě i partnerovi, mou náruč v případě "mamiiiiii, on mě už nechceeee, to nepřežijuuuu", respekt a zbytek už je na nich
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:59:01)
Niki, tak koukám, že se tu sexuální výchovu chystáme pojmout velmi podobně, ne-li stejně.
|
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 13:55:41)
"Když my se Ecim neshodneme v tom, co je to to "štěstí". To jako myslíš, že jsme s mužem, oba deprivanti z dětství, leželi takhle na kanapi, a najednou na nás doletělo to "štěstí" a my prozřeli a ejhle, je po všech problémech?"
Niki, tak to si tedy vůbec, ale vůbec nemyslím. Já se za bůhvíjakého deprivanta nepovažuji, dokonce si velmi zakládám na tom, jak jsem se s většinou překážek dokázala poprat, ale už jsem si opakovaně všimla, že když se s manželem bavíme o partnerských vztazích, tak u sebe pozoruji nesrovnatelně vyšší míru přinasranosti než u něho, protože on kolem sebe v dětství a dospívání zažil víc fungujících vztahů.
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule | 
|
(24.9.2011 15:31:08)
Ecim, ty fakt znáš lidi, v jejichž rodinách se na sex a život takhle nahlíží? Asi jsem marťan, ale takový extrémy neznám.
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:34:10)
Šešule, osobně asi ne, ale z doslechu o takových případech vím. Zrovna nedávno mi známí vyprávěli, že byli zvaní na křtiny osmého dítěte z rodiny, která by neměla co jíst, kdyby jim obživu nezajišťoval farář.
A ty názory na sex coby nechutnost - ono stačí kolikrát číst, co píší některé holky tady na Rodině, v čem vyrostly. 
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 15:37:44)
Ecim, ale naše děti už jsou jiná generace a ani ta naše v drtivé většině nevyrostla v ničem extra hrozném. To, co píšeš, se samozřejmě některých lidí týká, ale fakt jich není zas tak moc.
Ono druhý extrém, absolutní sexuální otevřenost a střídání partnerů těm dětem taky nepřinese jen samá pozitiva a sociální jistoty
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:41:02)
Niki, souhlas, každý extrém škodí. Ale jak asi může vypadat intimní život rodičů, které svému dítěti odmalička vtloukají do hlavy, že na jisté části těla si smí sahat výhradně namydlenou žínkou? Samozřejmě nebudu uvádět, kdo mi tento zážitek popisoval, ale co jsem tak sledovala, tak třeba konkrétně tahle osoba si do života odnesla veliké šrámy.
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 15:43:48)
Ecim, mě je po intimním životě kohokoliv, krom mě, docela houby. Co já čtu a poslouchám (a nějaké ty výzkumy na to taky jsou), naše generace žije chudším sexuálním životem, než ti naši strašně prudérní rodiče (celkově, ne konkrétně naši). Tak co ty na to?
Nedělejme ze sexu alfu a omegu spokojeného života. Je to jen jeho součást, nikoliv základ, bez které se vše zřítí...
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:45:22)
Niki, já ze sexu alfu a omegu života nedělám. Ale považuji ho ve spokojeném partnerském vztahu za důležitou složku.
|
|
| Šešule |
|
(24.9.2011 15:47:12)
Součást, nikoli základ
Naši rodiče asi hlavně konali, zatímco my hlavně čteme (o tom, jak mít orgasmus, jak být skvělá milenka, jak to kdo provozuje)
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 15:48:26)
Šešule, přesně tak. My o tom hodně víme, ještě víc čteme a úplně nejvíc diskutujeme a řešíme, ale oni na to prostě x krát týdně skočili a bylo
|
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:50:30)
Může to tak být, ale nemusí. A párkrát jsem se královsky bavila, když se mi dostala do ruky literatura k tématu (nebo tady na diskusi) a já zjistila, že jsem - aniž bych to tušila - postupovala přímo učebnicově. Já si myslím, že je naopak dobře, když je k dispozici tolik informací a my si můžeme vybrat, co z toho chceme v praxi využít. Pokud jsme schopní přefiltrovat, co je důležité a co ne. Tak třeba článku na téma "jak dosáhnout deseti orgasmu během jednoho milování" se zasměju (ale třeba si ho ze zvědavosti přečtu), protože znám svoje možnosti a žije se mi s nimi dobře.
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(24.9.2011 15:42:39)
Mě teda taky dost překvapilo, když mi jedna holčina s vážnou tváří říkala, že děti by se měly rodit v manželství, proto Bůh dal lidem manželství, aby se tam rodily děti Nevím ale, jestli to bylo výchovou, nebo si sama tuhle cestu vybrala.
Dneska mi ale nepřijde nebezpečná prudérie, ale opak- kdo je věrnej, je out (a určitě je nějak divnej) a guma je taky out (stačí přeci HA, i když na to hupnu každej víkend s někým jiným).
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:43:44)
Šešule, ono to nebude tak horké. Ono těch lidí, co je věrných, je docela dost, a jak je tak sleduji, tak si out nepřipadají.
|
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 15:45:08)
Šešule, tak děti se pochopitelně mohou rodit úplně kamkoliv, ale moje tedy taky jen do manželství (pocházím z ateistické rodiny).
|
| Šešule |
|
(24.9.2011 15:48:29)
Moje děti se taky narodily do manželství, proti manželství nic nemám Jen mě uzemnil ten argument- Bůh dal lidem manželství, aby se tam rodily děti
|
| *Niki* |
|
(24.9.2011 15:49:36)
No, ona to slečna poněkud zjednodušila, já pokud nemám x hodin času, mluvím taky docela jednoduše a stručně a vše neobsáhnu což neznamená, že to celé složitější není.
|
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:51:34)
Ona myšlenka "sex jen do manželství" má svoje opodstatnění. Jen je dobré si uvědomit, že pochází z doby, kdy se manželství uzavíralo ve velmi mladém věku.
|
| Šešule |
|
(24.9.2011 15:54:37)
Hele, já si dokonce myslím, že sex až po svatbě nemusí být úplně špatný rozhodnutí, ale nevydržela bych to (leda bych se vdávala brzy )
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:56:55)
Šešule, díky diskusi, kterou jsi tu kdysi zakládala, jsem si to pěkně poskládala a tenhle princip pochopila. Beru, pokud rodiče dětem řeknou: "Milé děti, my jsme to s tatínkem udělali tak a tak, mělo to takové a takové výhody a taková a taková úskalí, vřele doporučujeme či nedoporučujeme a přeberte si to podle sebe." Ale ne to podávat jako jediné správné rozhodnutí.
|
| Šešule |
|
(24.9.2011 15:58:24)
Co jsem zakládala
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:59:37)
Téma: Sex až po svatbě - ano či ne? Bylo to první téma, ve kterém jsem se účastnila diskuse.
|
| Šešule |
|
(24.9.2011 16:01:30)
  Je vidět, že už tu strašim dlouho
|
|
|
|
| Ecim |
|
(24.9.2011 15:59:10)
Ale vždycky mě naprosto dostává, když někdo, kdo se ženil nebo vdával v 18 nebo 19 (pokud možno za někoho náruživějšího, a tak má od útlého mládí sexu víc, než sám potřebuje), se pohoršuje nad někým, kdo má v mnohem pozdějším věku mimomanželský sex nebo si svoje potřeby řeší sám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.V příručce jsem se dočetla,že pán je křesťan(zmíněno v každé kapitole),dále,že muž,který sleduje pornografii bude své ženě brzy nevěrný a opustí rodinu a chlapec,který od mládí nepotlačuje sexuální pudy,bude v budoucnu znásilňovat ženy.Tak nevím,ale já si takhle sexuální výchovu nepředstavuju.
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)