| .. |
 |
(9.12.2011 13:55:21)
Proč se říká dívce, panně, že je nevinnná?
S jakou "nevinností" to má spojitost?
Neposkvrněná není totéž jako nevinná...
A jakou vinou to má spojitost, víte někdo?
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(9.12.2011 14:14:41)
protože dívka, která souložila, je vinna? asi možná... žena v manželství už není dívka a tam se o něčem takovém nespekuluje, ale dívka, tedy neprovdanná, by měla být pannou. pokud tam však roli hraje něco jako prvotní hřích či smýšlení církve o ženách, to už opravdu netuším
|
|
| Jája | •
|
(9.12.2011 14:21:26)
Má to souvislost s prvotním hříchem. Když Bůh stvořil Adama a z jeho žebra Evu, žili ti dva v ráji. Eva pak podlehla našeptávání hada a zblajzla jablko ze stromu hříchu. Bůh to poznal podle toho, že se začali zahalovat, aby nebyli nazí (oblékli se do fíkových listů), a za trest je z ráje vyhnal. Od té doby je panna "nevinná" a první soulož je prostě hřích. Pozor, je to dědičný hřích!!!
PS: nevím, jak by se křesťani jinak rozmnožovali. Asi pučením.
|
| .. |
|
(9.12.2011 14:28:55)
Jája, soulož není dědičný hřích, to až dítě se rodí zatížené dědičným hříchem, který se při křtu smývá.
Asi to má souvislost s tím sexem, jako aktem takovým, předáním toho hříchu dítěti.. možná v tom ta vina?
třeba Panna Maria byla počata bez dědičného hříchu a počala skrze Ducha Svatého... takže byla pořád panna...
jen mě zajímalo, jestli to tu třeba někdo nestudoval nebo to s určitostí ví.
|
| Binturongg | 
|
(9.12.2011 14:43:39)
cig - ale v souvislosti s náboženstvím se dočteš o tom, že došlo k neposkvrněnému početí, nikoli nevinnému.
Já to sice studovala, ale dumat nad slovem nevinnost mě nenapadlo 
|
|
| aky | 
|
(9.12.2011 18:48:58)
Nie, nema to suvislost so sexom. Ja to viem tak, ze neposkvrnene pocatie bolo pocatie Panny Marie ( a tyka sa iba Panny Marie) - jej pocatie prebehlo biologicky uplne regulerne ( otec ( sv. Jachym) mal s matkou ( sv. Anna) normalny sex), ale Maria po rodicoch nezdedila ""nedokonalost"" a ""vzdialenie od Boha"" co je vlastne ten ""dedicny hriech"". Cize neplati, ze neposkvrnene je to, co je bez sexu, ako sa to traduje.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(9.12.2011 21:07:24)
Akyno, tak tak 
|
| Tante Ema | 
|
(9.12.2011 21:45:53)
Rozumím tomu dobře, že tedy početí J.K. nebylo neposkvrněné početí?
Marie byla počata neposkvrněně, zatímco J.K. z Ducha Svatého? Event. existuje nějaké církevní stanovisko k biologickému aspektu početí z Ducha Svatého?
|
| Ondra, 3 děti | •
|
(9.12.2011 21:57:11)
Rozumíš tomu dobře. Tohle je jeden z nejčastěji omílaných bludů o katolické nauce - tak často, že už je to únavný vysvětlovat. Nauka o neposkvrněném početí (od r. 1854 dogma) nemluví o početí JK a už vůbec ne o sexu. Jde o absenci tzv. dědičného hříchu u Panny Marie.
|
| Tante Ema |
|
(9.12.2011 22:08:27)
Děkuju.
Já to tady čtu poprvé, takže jsem si alespoň doplnila vzdělání.
A vysvětluje církev nějak to početí z Ducha Svatého? Nemyslím to ironicky, ale šlo o to, že D.S. nahradil spermii, nebo to bylo i bez vajíčka, čistě mysteriózní?
|
|
| Siddhártha | 
|
(9.12.2011 22:13:49)
Tak ted už tomu nerozumím vůbec 
|
| Tante Ema |
|
(9.12.2011 22:41:02)
Prostě neposkvrněné početí a početí z Ducha Svatého jsu dvě odlišné věci. Nejsou to synonyma.
Neposkvrněně počali její rodiče Marii a znamená to, že přišla na svět nezatížená (Zřejmě rovná se neposvrněná) dědičným hříchem.
Z Ducha Svatého byl počat Ježíš. Duch Svatý nějak nahradil soulož, což mě právě zajímalo, jestli k tomu existuje oficiální stanovisko církve, jak to vysvětlit biologicky vzhledem k tomu, že (pokud se nepletu) byl J.K. člověk?
Dovozuji, že zřejmě Ježíš dědičným hříchem také zatížen nebyl, protože jeho rodiče nebyli?
|
| Siddhártha |
|
(10.12.2011 1:01:55)
TAkže i Josef byl počat neposkvrněně, aby Ježíš nebyl zatížen dědičným hříchem.
Šmankote, je tohle fakt nutné? To okolo všeho musí být takový guláš, že už ani nejde poznat, z čeho je vařen?
|
| Tante Ema |
|
(10.12.2011 14:05:28)
Josef ne, protože, pokud dobře chápu, nebyl otcem J.K., jen jeho pěstounem, otec J.K. je právě Duch Svatý. Aspoň si myslím, že to tak je myšleno.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(10.12.2011 1:09:43)
Toho Ježíše bych ještě chápala,i když po biologické stránce mě to taky zajímá.
Ale nechápu to neposkvrněné početí, tedy jak to, že někdo nebyl zatížen dědičným hříchem. POkud se tento hřích snívá křtem, tak mi to zase časově nesedí. Nebo Jan Křtitel nebyl první? Kdyby jo, byl to současník Ježíše. Kdo teda pokřtil rodiče Marie a rodiče JOsefa?
|
| Siddhártha |
|
(10.12.2011 1:17:37)
Ne snívá, snímá  Já už bych měla jít snít 
|
|
|
| Mickey szuka cerne ovce :) | 
|
(10.12.2011 4:13:21)
Jak Jezis tak Marie byli normalni lidi... Jezis asi nebyl zatizen hrichem neb to "biologicky" nebyli jeho rodice, bych rekla ze to bylo neco na zpusob umelyho oplodneni a Marie byla v podstate nahradni matka jinak by to tezko mohl byt "syn bozi".
|
|
| aky |
|
(10.12.2011 10:25:59)
Tante, v pripade samooplodnenia by mohlo ist ( ciste hypoteticky a vedecky) o hermafroditizmus ( nie som si ale ista, ci su u vyssich hermafroditov funkcne sucasne aj vajecniky, aj semenniky).
Sid, ad dogmy/ viera/ logika - kedze hriech nie je biologicky pojem, tak teoriu o neposkvrnenom pocati moze pokojne zastavat aj vedec.
|
| Tante Ema |
|
(10.12.2011 14:12:50)
To právě že ne. Hermaforit typu žížala má sice obojí gonády funkční, ale sám se sebou se nikdy nerozmnožuje.
U lidí, pokud se vyskytne hermafroditismus, jsou minimálně jedny gonády rudimentální, často i oboje. Ale i kdyby nebyly, nikde v přírodě se živočich nepáří sám se sebou, vlastně ani rostliny ne.
Taky předstva, že Marie byla hermafrodit, je dost děsná.
Pokud byl J.K. člověk, teoreticky by měl pocházet z vajíčka a spermie. Vajíčko Marie měla, spermii do ní nějak dal Duch Svatý, což je právě zázrak?
Nebo J.K. nevznikl z tělesné materie, ale proč se potom narodil z dělohy? A je v tom případě člověk?
Mně vychází jediná možnost, že Duch Svatý nějak de novo vytvořil spermii a dal ji do Marie.
|
| aky |
|
(10.12.2011 15:19:10)
Prosim Ta, Duch svaty predsa nebude potrebovat k oplodneniu vytvorit nejaku spermiu. V katechizme katolickej cirkvi ( ked dobre pamatam) je to tak aj popisane, ze pocatie bolo ""bez muzskeho semena"". Je to proste vec, ktora presahuje chapanie a predstavivost nas obycajnych ludi ( co je vlastne pointa viery ). A ciste pragmaticky, mozno zas len niekto nieco ( davno, pradavno) zle prepisal, ci pochopil.
|
| Siddhártha |
|
(10.12.2011 15:28:55)
Akyno, podle mě to byl záměr.
Jinak ano, vše je to otázka víry. A hodně zažraní věřící přesně takovéhle pokládání otázek, které tu padají, nesnášejí. "Tak to je, tam je to napsané, hotovo."
|
| aky |
|
(10.12.2011 15:43:14)
Sid, to je v poriadku - to, co nemozes overit, v to mozes iba verit.
|
| Siddhártha |
|
(10.12.2011 15:54:23)
No já právě obdivuju něčí víru v dogma, které někdo hlásá. Neměl by k tomu člověk dojít sám? Kritické myšlení se asi nehodí, co
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(10.12.2011 15:27:24)
Ježíš člověk byl. Byl přeci první člověk, který dokázal vstát z mrtvých. Na druhou stranu, pokud byl počat z půlky Duchem Svatým, byl vlastně jen poloviční člověk.
Zpět na začátek. POkud teda dívka měla mít první sex až po svatbě, aby tedy muž zaopatřoval jen své biologické děti, jak k tomu teda Josef přišel?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(9.12.2011 15:33:18)
Ze stromů HŘÍCHŮ? To byl snad strom POZNÁNÍ, ne?
(na čemž je krásně vidět, že věřící mají žít v "slepotě", v nepoznání,aby se dali dobře ovládat, aby byli hodné ovečky, co nic nevědí )
|
| Siddhártha |
|
(9.12.2011 16:27:36)
"...jak se to tváří informovaně."
|
|
|
| Evik+Šmudla+Šmudlinka |
|
(9.12.2011 18:57:45)
Věřící nemají žít ve slepotě. Zákaz jedení ovoce ze stromu poznání. Bohu šlo o hodnotu odříkání, o to, že i v Ráji, kde je dovolené téměř vše, měl Adam s Evou nějakou povinnost, nějaké tabu. Protože i v tom, že človk nesmí všechno na světě je určitá krása, hodnota.
|
| Siddhártha |
|
(9.12.2011 19:21:55)
HOdnota odříkání... tak to mám dost. Co to je za hodnotu? V čem je ta krása?
Naopak, člověk má vědět co nejvíce, a to včetně důvodů, proč nemůže všechno. Krása je v tom, že je to spíš jeho morální zásada, proč některé věci nedělá, než že si je jen tak bez důvodu odříká, protože o to údajně Bohu šlo. (Což je zase druhá věc, kdo s určitostí ví, o co Bohu jde).
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(9.12.2011 19:48:22)
Spíš tomu rozumím tak, že Bůh chtěl nechat člověku svobodu se rozhodnout.
|
| Siddhártha |
|
(9.12.2011 19:50:18)
Aha, a protože se rozhodl, že chce poznání, byl potrestán vyhnáním z Ráje. Zase mi to logicky nesedí
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(9.12.2011 19:58:53)
vyhnaní z ráje byli kvůli tomu, aby neměli přístup ještě ke stromu života, když už si vyvolili život bez Boha, aby pak ještě nebyli nesmrtelní. Ono je to děsně složitý, Bůh byl schopný to nějak víc domyslet, co by z toho mohlo pojít, se zákeřným ďáblem za zády.
|
| Siddhártha |
|
(9.12.2011 20:10:46)
No tak lidská fyzická nesmrtelnost je samozřejmě blbost. To přeci musel Bůh vědět hned a to mít jako podmínku "být hodný v Ráji=nesmrtelnost".
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(9.12.2011 20:16:23)
My protestanti tohle moc neřešíme. Katolíci to snad mají nějak vymachrované, ale já jsem se tím fakt nikdy nezaobírala.
|
| Siddhártha |
|
(9.12.2011 20:18:26)
A jak to máte Vy protestanti? Já jsem z těch katolických rozporů už unavená.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(9.12.2011 20:27:06)
My spíš řešíme to, že když se člověk rozhodl dělat si to po svém bez Boha, tak přišel o Boží blízkost. A v Ježíši Kristu ji máme zase zpátky.
|
|
|
|
|
|
|
|
| pavla_pavla |
|
(10.12.2011 13:00:46)
Ty bys byla šťastná, kdybys měla všechno na světě? Kdyby stačilo lusknout prsty a splnilo by se ti každé přání? Těžko. Hodnota odříkání je v tom, že nemáš všechno hned a těď. A že si prostě něco musíš odepřít. Jablko poznání není to, že do té doby byl Adam a Eva blbí a nic nevěděli, nepoznali. Když snědli jablko, poznali JEN to, že jsou nazí. A proto byli vyhnáni z ráje. Proto, že si nedokázali odepřít jediný zákaz, který měli. Rozhodně ale snědením jablka nezmoudřeli :-D Nebo ty ses snad něco takového v Bibli dočetla?
|
| Siddhártha |
|
(10.12.2011 15:22:56)
Pavlo Pavlo, já jsem nikde nepsala, že bych chtěla všechno a hned. Ale že by podle mě, aby to odříkání mělo opravdovou hodnotu, aby bylo právě díky celkovému poznání, tedy vědění, proč si něco odříkám. Ne jen proto, že mi to někdo káže co týden, nedejbože zastrašuje.
Ano, výkladů je hodně. Ten jednoduchý je, že snězením jabka objevili sex. JIná verze je, že objevili celé vědění.
Na druhou stranu vnímám zase rozpor, pokud jabkem objevili sex, jak jinak by se teda množili, kdyby ho neobjevili?
|
|
|
|
|
|
| 1kulička | 
|
(9.12.2011 16:13:35)
Jájo, ty asi nejsi věřící, že? První soulož je hřích... to je teda perla
|
| Jája | •
|
(9.12.2011 17:10:46)
Věřící nejsem, jen jsem se snažila vzpomenout, co jsme se kdysi ve škole učili.
Máte pravdu, byl to strom poznání a dítě se rodí zatížené prvotním hříchem. Holt si to po těch xx letech už tak přesně nepamatuju.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(9.12.2011 14:41:26)
Podle mě to má souvislost s dětstvím.
Nevinné je každé dítě, tedy i dívka - skoro dítě a nevinnost jde s neposkvrněností ruku v ruce...
|
| Mickey szuka cerne ovce :) |
|
(9.12.2011 16:57:43)
V tom pripade proc se o klukovi co je panic nerika ze je nevinny?
|
| Siddhártha |
|
(9.12.2011 17:19:42)
MIckey, asi proto, že když má holka víc jak dva kluky, je děvka, zatímco u kluka čím více žen, tím větší borec
|
| Evik+Šmudla+Šmudlinka |
|
(9.12.2011 19:02:13)
Protože muž je rozsévač, má za úkol plodit a plodit a plodit. Žena naopak má rodit. Ale pozor, protože se tradicí jméno a majetek dětí z otce na dítě (máme patriarchát), tak je potřeba, aby otec byl jistý, aby po otci dědil jen jeho biologický potomek. Sex po svatbě se větší zárukou (nebo spíš dřív byl), že dítě patří otci. A proto bylo žádoucí, aby dívka neměla sex před svatbou, tedy "nezhřešila", aby muž byl první, kdo s ní má sex a aby hned počali skutečného potomka otce.
|
| Siddhártha |
|
(9.12.2011 19:23:29)
Tak mě tak napadá, co kdyby žena byla "rozsévačkou". Rozsévačkou dětí. Všude možně s kýmkoliv
|
| Elíláma | 
|
(10.12.2011 9:53:30)
Siddhárta: ... tak by to byla moje matka 
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(9.12.2011 23:41:04)
Podle mě je to všechno kravina. Početí přes Ducha Svatého. Šmarjááá.
|
|
|
| 1kulička |
|
(9.12.2011 16:10:04)
Viděla bych to na stejnou nevinnost jako u nevinného dítěte - spíše ve smyslu nevědomosti a nezkušenosti než opaku vinnosti
|
|
|
V její náručí
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)