| Palac + 1 | 
 |
(10.6.2013 11:40:13)
http://www.tmhklinika.cz/cz/diagnosticke-a-lecebne-centrum-brno.php
ti to udelaji za 3900.
volala jsem tam pred 3 tydny v ramci hypochondricke ataky  )
byla jsem presvedcena, ze mam minimalne boreliozu, jak jsem byla silene unavena a a zasekl s emi krk.
primar me po telefonu uklidnil, rikal, ze mi to klidne udejaji, ale ze pokud jsem nemela kliste "se skrvnou" ze to jsou podle neho vyhozene penize.
nakonec mi pomohl tyden ocpocinku.
|
| M_ |
|
(10.6.2013 14:19:36)
Jak se u tebe projevovala ze jsi s tim bojovala rok?
Jinak jsem se lekl že to psala moje manželka. Měla klíště a před týdnem se ji objevil flek, momentálně má příznaky chřipky. K doktorce jde ve středu.
|
| Pam-pela | 
|
(10.6.2013 18:55:59)
Pokud jsem to dobře pochopila, protilátky (které se v krvi hledají), se objevují až po nějakém čase, po 3 týdnech?
dělat testy dřív je tedy asi zbytečné, nebo spíš - člověka to uklébá a myslí si, že je zdráv a nemusí to tak být.
Je to asi 20 let, ale mám to v živé paměti, jak to u nás probíhalo...kousnutí, "chřipka", flek, únava, stádium klidu a normálu a pak kloubní potížě, srdeční obtíže (následně srdíčkový budík), cévní...problémy neurologického rázu...nakonec prasklé aneurisma a z krásné 50tileté vitální ženské se stala živá-mrtvá...už je to skoro 17 let. Mamka žije ...a nežije.
Samozřejmě to nemusí probíhat u všech stejně, ale je třeba to enzanedbat a orpvdu přeléčit a hlídat...jak se probíralo v tom minulém tématu. Není to žádná legrace.
A nechápu doktory, že něco tak staršného mohou tak moc bagatelizovat.
|
| .kili. |
|
(10.6.2013 19:01:14)
- "Pokud jsem to dobře pochopila, protilátky (které se v krvi hledají), se objevují až po nějakém čase, po 3 týdnech? "
spíše později
- "dělat testy dřív je tedy asi zbytečné, nebo spíš - člověka to uklébá a myslí si, že je zdráv a nemusí to tak být."
nebo jsou přítomny markery imunistní odezvy, nazývané někdy ("anamnestické", tedy ve smyslu dříve prodělané infekce
- "Je to asi 20 let, ale mám to v živé paměti, jak to u nás probíhalo...kousnutí, "chřipka", flek, únava, stádium klidu a normálu a pak kloubní potížě, srdeční obtíže (následně srdíčkový budík), cévní...problémy neurologického rázu...nakonec prasklé aneurisma "
to je možný průběh neléčené infekce, až na to aneurysma
- "A nechápu doktory, že něco tak staršného mohou tak moc bagatelizovat."
já si nemyslím, že by to doktoři bagatelisovali
|
| Pam-pela |
|
(10.6.2013 19:09:58)
No v mém minulém tématu právě docela dost lidí říkalo své poznatky ohledně léčby b.
I to, že lékaři nechtějí dělat testy, protože jsou příliš drahé. I to, že po přeléčení už pacienta dál nikdo nehlídá....a přesto borelie nikdy z těla úplně nezmizí, amskují se a spía čekají třeba na nový spouštěč nemoci.
Takže bagatelizují.
Nejčestvější zkušenost je s naší praktickou, sousedce sice testy udělala, protože ta měla i flek i "chřipku", ale bylo to asi 10 dnů po kousnutí, takže zřejmě test nanic. Sousedka je ale uklidněná, že je OK.
Dr taky odmítla další dva lidi s podobnými problémy, že zbytečně plaší a že nemají tlik číst...bych bohužel měla tolik příkladů bagatelizace.
Ta revmatoložka, o které jsem psala, ta nebagatelizuje, z bor. má respekt až se jí u členů domácnosti skoro bojí, už viděla spoustu nenávratně poškozených lidí.
A ohledně aneurisma - nedokážu to posoudit, ale lékaři se přikládńěli k tomu, že je to u mamky skutečně následek boreliózy...
I bez něj prostě během nekolika let dokázala z vitální ženské udělat stařenu.
když to jde přeléčit včas, je to fajn, když se to nezanedbá.
|
| .kili. |
|
(10.6.2013 19:23:54)
" dost lidí říkalo ..I to, že lékaři nechtějí dělat testy, protože jsou příliš drahé. "
to je ovšem naprostá hloupost, intuice bez opory ve skutečnosti
- " po přeléčení už pacienta dál nikdo nehlídá....a přesto borelie nikdy z těla úplně nezmizí, amskují se a spía čekají třeba na nový spouštěč nemoci.
Takže bagatelizují."
hm, tak jednak další péče je určena nemocí, kterou borreliová infekce způsobila (tu nevím, proč by měl někdo "hlídat" někoho s EM po řádném odléčení), jednak k patogenesi - ohledně přežívání borrelií jste na asi tak čtvrtinové pravdě, když je rozdíl mezi přežíváním mikroba na površích buněk jistých tkání po teraspii nebo u neléčených ledinců (zejména s některými HLA-DR allotypy), další věcí je možnost autoimunních zánětů synovií u některých jedinců, nastupujících dávno poté co mikrob byl zneškodněn
|
| Líza | 
|
(10.6.2013 19:24:57)
"" dost lidí říkalo ..I to, že lékaři nechtějí dělat testy, protože jsou příliš drahé. "
to je ovšem naprostá hloupost, intuice bez opory ve skutečnosti"
Kili, to je realita.
|
| .kili. |
|
(10.6.2013 19:32:02)
- "Kili, to je realita."
obávám se, že pro takové tvrzení není důkaz. Já se naopak domnívám, že provedených serologických vyšetření je nedbytek a že jejich smysl uniká i těm, kteří je provádějí.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(10.6.2013 19:53:18)
- "Nejčestvější zkušenost je s naší praktickou"
Já se enmám jakvyjádřit k individuálním zkušenostem, těch je bezpočet a výrazně se různí. Nicméně mohu citovat . co dětí se týká - Nelson Textbook of Pediatrics
Nineteenth Edition, Part XVII - Infectious Diseases, Section 8 - Spirochetal Infections, Chapter 214 - Lyme Disease (Borrelia burgdorferi), Prognosis :
" There is a widespread misconception that Lyme disease is difficult to cure and that chronic symptoms and clinical recurrences are common. The most likely reason for apparent treatment failure is an incorrect diagnosis of Lyme disease.
The prognosis for children treated for Lyme disease is excellent. Children treated for erythema migrans rarely progress to late Lyme disease. The long-term prognosis for patients who are treated beginning in the late phase of Lyme disease also is excellent. Although chronic and recurrent arthritis does occur rarely, especially among patients with certain HLA allotypes (an autoimmune process), most children who are treated for Lyme arthritis are cured and have no sequelae. Although there are rare reports of adults who have developed late neuroborreliosis, usually among persons with Lyme disease in whom treatment was delayed for months or years, similar cases in children are rare."
Copyright © 2013 Elsevier Inc.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(11.6.2013 9:26:17)
- "Vzhledem k tomu, ze lekar, ktereho jsem vyhledala sledoval principy a doporuceni ILADS, jsem normalne fungujici clovek, v pohode jako pred boreliozo"
hm - a v čem se liší guidelines IDSA a ILADS (případně LDA) ?
|
| .kili. |
|
(11.6.2013 11:41:14)
"Kili, a vy to nevite ? Tak je to kazdopdne v delce lecby, dale k postoji k pretrvavajici boreliose ( post lyme syndrom ), k prukaznosti ci neprukaznosti serologickych testu, postoj k moznemu prenosu nemoci tehotne matky na dite atd atd. Tech rozdilu je kvanta. "
nezáleží na tom, co já vím či nevím, nicméně srovnání guidelines a jejich rozdílů mám celkm dobře zpracované. Otázka byla položena Vám (neboť jste uvedla co by se stalo, kdyby Vám péče v době nemoci byla poskytnutaa dle guidelines IDSA) a Vy jste ji neodpověděla než vágními frázemi.
|
| .kili. |
|
(11.6.2013 12:00:33)
- "No, co by se stalo ?"
já jsem se na to (ani na to další, co píšete) ale neptal,
otázka Vám položená zněla jinak
|
|
|
|
|
|
. Případně zda neznáte i cenu přibližnou.
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)