| Shayla a 3 kluci | 
 |
(11.12.2013 17:42:57)
Ockovani zadne nemoci nevymytilo. Mozna v dusledku rozvoje kanalizace a zlepseni zivotni urovne nektere ustoupily, castecne se posunulo nazvoslovi. Napr.dite nemuze dostat obrnu,ptz je prece ockovane, tak se tomu da jiny nazev. Poslechni si na youtube Ludmilu Elekovou.
Z ceskych zdroju jeste take Strunecka, Varovne signaly ockovani atd.
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(11.12.2013 18:05:40)
A jednoduše proto, ze si myslim, ze poskozuje a dost zasadne naboruje imunitu, zatimco ochrana je dost sporna.
|
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 18:08:16)
"Ockovani zadne nemoci nevymytilo. Mozna v dusledku rozvoje kanalizace a zlepseni zivotni urovne nektere ustoupily, castecne se posunulo nazvoslovi. Napr.dite nemuze dostat obrnu,ptz je prece ockovane, tak se tomu da jiny nazev. Poslechni si na youtube Ludmilu Elekovou."
Takové pitominy můžete sdělovat akorát Vy a také Eleková, kweré neví nic ani o infektologii, ani o imubnologii ani o vakcinologii a ani o epidemilologii. Strunecká je na tom podobbně. Pokoušíte se ohlupovat lidi a strašit je, šíříte poplašné zprávy. Je to nefér, je to nečestřné, je to nezákonné.
|
| Pam-pela | 
|
(11.12.2013 19:43:22)
...jasně, nikdo nic neví, kdo je proti vašim názorům, plácá nesmysly, páč největší odborník jste tu samozřejmě vy a klub Sysifovců 
Setkal jste se v praxi s dětmi, které si do dalšího života nesou následky očkování?
Jak pohlížíte na to?
A abych to uvedla na pravou míru, nejsem odpůrcem očkování (je dobře, že vakcíny v naší republice jsou a jsou dostupné každému), jsem odpůrcem NEROZUMNÉHO očkování a jsem hrozně ráda za maminky, že si mohou už dnes aspoň trochu vybrat podle svého uvážení. ONY totiž mají za svoje děti největší zodpovědnost  a ONY budou nést případné následky celý svůj život.
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 20:31:27)
" jsem odpůrcem NEROZUMNÉHO očkování "
To je pěkné. Teď ještě jde o to, jak určujete co je rozumné.
|
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 21:37:35)
"Proto by měli mít možnost větší svobody rozhodování. "
nic proti tomu, rozhodují za sebe. Pokud zua děti, e to trochu složitější. Nicméně tak či onak, svoboda snoubí se s odpovědností.
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 21:42:59)
"to líbí nebo ne, že rodiče rozhodují za děti. "
v mezích, určených zákonem. Libí nelíbí.
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 21:50:31)
Kili, takže by měly za ty děti rozhodnout okolo očkování doktoři, nebo stát...a z jakého titulu?
To, že jdou lékaři vzdělanější v určitém oboru neznamená, že jsou jejich názory moudré dětem vždy prospěšné.
protože - jsou poplatné době, ve které vzniky, a názory a výzkumy se měnily, mění a budu měnit...to je v historii normální. za deset let bude schéma očkování naprosto jiné, než dnes, tím jsem si jista. Zkušenosti se vyvíjejí
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 21:53:19)
- "takže by měly za ty děti rozhodnout okolo očkování doktoři, nebo stát...a z jakého titulu?"
tak často a tak zasvěceně tu píšete o očkování a teď se ptáte na takovou věc ? Vy to evíte ? Jak to ?
. " poplatné době, ve které vzniky, a názory a výzkumy se měnily, mění a budu měnit...to je v historii normální. za deset let bude schéma očkování naprosto jiné, než dnes, tím jsem si jista. Zkušenosti se vyvíjejí "
nejezte cheleba, za deset let se možná zjistí, že to škodí. Plky. Plky.
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 21:55:04)
Kili, no - já se ptám na Váš názor - jaký máte názor na to, z jakého titulu by měl rozhodovat o očkování dětí výhradně stát a lékaři.
Jaký názor mám já, to samozřejmě vím.
|
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 21:58:08)
Plky, plky - vy jste fakt legrační - no, myslím, že medicína jde dopředu opravdu mílovými kroky, vy jste si toho nevšiml?
Mám 4 děti v rozmezí 15ti let, a pouze za tu dobu se výrazně změnily jak doporučení na péči o dítě, tak na stravování kojenců, tak se výrazně změnilo schéma očkování.
Počítám, že jste v oboru tak 35 let, možná déle..u Vás je pořád vše při starém?
|
|
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 22:04:52)
...a ještě se tedy zeptám - podle Vás - tedy váš názor - kdo by měl rozhodnout, JAK bude dítě očkováno a z jakého titulu?
To by mě fakt zajímalo.
Patří dítě rodičům, nebo státu?
A která očkování jsou opravdu "státně" povinná? Tohle by možná zajímalo víc lidí.
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 22:09:11)
- " podle Vás - tedy váš názor - kdo by měl rozhodnout, JAK bude dítě očkováno a z jakého titulu?"
Znovu : není to věc názoru
- "Patří dítě rodičům, nebo státu?"
to, že dítě "patří " rodičům, ještě eznamená, že s nim mohou nakládat jak se jim zlíbí
- " A která očkování jsou opravdu "státně" povinná? Tohle by možná zajímalo víc lidí. "
tolik mi tu přečdnášíte co jak se má a pak se ptáte na toto ? To nevíte ?
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 22:16:53)
"Existují snad nějaká fakta, která dokazují, kdo má rozhodvat o dětech? Sem s nimi. "
Vaší otázce ani následnému imperativu jsem neporozuměl.
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 22:22:34)
"psal jste, že rozhodnutí o tom, kdo má rozhodovat o očkování dětí není věcí názoru. ;-) "
to nevím, kde jste četla, toto jsem jistě nenapsal. Zkuste si to znovu pročíst
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 22:27:21)
"Vysvětlete mi tedy toto "
není co vysvětlovat, to skutečně není věc názoru
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 22:18:53)
Nevím, a opravdu ráda se to od vás dozvím...určitě nám rád podáte tato fakta, určitě budou užitečnější, než ta ostatní omáčka.
Kdo jiný než vy by tu měl fundovaně vysvětlit všechna pro a proti - tedy z vašeho pohledu a zkušeností?
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 22:22:14)
...kdo z diskutujících lidí tady viděl tolik nemocných dětí a dětí poškozených očkováním nebo těch, které byly naopak poškozeny neočkováním.
Takže kdybyste třeba nemrhal energií slovíčkařením o ničem a řekl nám váš názor na tuhle problematiku. Já bych byla moc ráda, co ráda, byla bych za to vděčná. fakt mě to zajímá.
kolik vedlejších účinků vakcín jste třeba sám nahlásil? Stačí to samozřejmě řádově, pokud to není tajné...
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 22:25:45)
"Takže kdybyste třeba nemrhal energií slovíčkařením o ničem "
čekl bych, že spotřeba mé energie je mou věcí. Krom toho nevím o tom, že bych slovíčkařil - tedy pokud vnímáte význam slova stejně jako výkladový slovník.
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 22:38:35)
Dobře dobře, je to vaše energie, mrhejte si s ní, jak chcete  ....a řeknete tedy svůj názor na to, co jsem se ptala?
Ale fakticky doopravdicky to, co si o tom myslíte, a zkušenosti z praxe?
Kolik vedlejších účinků po očkování jste sám nahlásil nebo nehlásit nechal - třeba za poslední rok?
Je jednoduché vedlejší účinky vakcíny nahlásit?
Do jaké míry to musí být pro lékaře prokazatelné, aby to nebyla jen "domněnka", aby se lékař odvážil takový stav dítěte hlásit?
Osobně si myslím, že toto záleží pouze na lékaři a na jeho uvážení, zda hlásit bude či ně.
Nedávno tu byl nový popis případu malé Milenky a její maminky, nakonec si ono nahlášení úmrtí "po očkování" musela prosadit sama - trvalo to několik let. (Jsem tedy v rozpacích, zda to tu vytahovat s ohledem na ně a omlouvám se jim, ale - myslím, že i tento případ hovoří dost jasně).
nNzavírají třeba někteří lékaři nad následnými problémy očkovaných dětí oči (třeba proto, že příčiny nejsou 100% prokazatelné)?? Buď ze strachu, nebo ze zaslepenosti své pravdy, svého přesvědčení? Já vím, že dělají, co umí a vědí....tedy doufám.
Tím tedy debatu končím, ale ráda si Vaši fundovanou odpově´d na moje otázky přečtu a jak jsem říkala - budu za ně vděčna. I kvůli svým dětem a vnoučatům a vlastně všem dětem.
Pokud mne přesvědčíte, že je očkování bez velikých rizik a je opravdu POUZE přínosem, rozhodně budu klidnější. 
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 22:45:10)
"Pokud mne přesvědčíte"
přesvědčovat nikoho, tím méně zrovna Vás, nemíním.
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 22:48:22)
Tak nepřesvědčujte - i když by to pro vás byla pomocí těch nezpochybnitelných faktů nebo aspoň vašich zkušeností (o které jsem vás právě prosila) možná hračka.
Ale mohl byste moc prosím odpovědět alespoň na pár mých níže položených otázek? Odpovědi určitě budou hodně zajímavé i pro jiné maminky.
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 23:09:56)
|
|
| .kili. |
|
(12.12.2013 6:44:50)
"mohl byste moc prosím odpovědět alespoň na pár mých níže položených otázek?"
Nevím, proč bYch měl. Napíšete mi, že je u mne 35 let stále při swtarém a pak se na cosi ptáte. Je sice pravda, že i kdybych využíval jen znalostí získaných před
35 lety dokázal bych dnes poskytovat péči fundovaněji než byste dokázala před 35 lety Vy s Vašimi se svými dnešními znalostmi, nicméně když už mou kvalifikaci tak znevgažujete, pak marně čekáte odpovědi.
|
|
| .kili. |
|
(12.12.2013 6:52:57)
"Odpovědi určitě budou hodně zajímavé i pro jiné maminky."
Předstíráte dojemnou péči o ostatní. Ti jsou ale s to sami rozhodnout, zda a co je pro ně zajímavé, ba dokážou sami i psát. Vy se zřejmě jen pokoušíte různými vlastními i převzatými smyšlenkami zpochybňovat věci, o kterých nevíte zhola nic, abyste ty ostatní strašila.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(11.12.2013 22:46:11)
"Jsem tedy v rozpacích, zda to tu vytahovat s ohledem na ně a omlouvám se jim, ale - myslím, že i tento případ hovoří dost jasně"
jste v rozpacích a vytahujete, byť to s očkováním nemá společného nic.
|
| Pam-pela |
|
(11.12.2013 22:50:40)
Jak to, že to nemá souvislost? Ta holčička byla právě jednou z těch.... 
Víc už se o tom nechci bavit...
Shodneme se aspoň v tom, že při očkování je třeba obezřetnost a opatrnost a zvážení všech pro i proti, a že by bylo vhodné, aby k tomu tak přistupovali i lékaři?
|
| .kili. |
|
(12.12.2013 6:46:24)
"Jak to, že to nemá souvislost? Ta holčička byla právě jednou z těch....
Víc už se o tom nechci bavit..."
Tak se nebavte a nenaznačujte něco, o čem víte pendrek, jen abyste postrašila okolí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jdi radeji pect, ano? 
Bohužel. 
.
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)