| Kudla2 | 
 |
(12.11.2014 0:39:04)
Přivedlo mě na to téma o příbuzném, který chce mocí mermo zatáhnout své blízké do pochybných čachrů machrů.
A přemýšlím o tom, jestli vůbec existujou nějaké okolnosti, za kterých by se dalo říct, že "je blbé" někomu nepůjčit.
A nic mě nenapadá.
Leda že by šlo někomu blízkému o život (operace, léky, výkupné?). Ale u kolika žádostí o půjčku jde o něco tak závažného?
Váhala bych, jestli třeba v případě, že by dotyčný jinak přišel o něco zásadního (byt, dům), ale tam snad jedině v případě, že by si svou situaci sám nezavinil (třeba vlastní vinou se nedostal do dluhů) a byl by to jinak poctivý člověk.
Hochštaplerovi bych nepůjčila ani korunu, a i u toho slušňáka, byť by to byl můj příbuzný nebo dobrý kamarád, bych neudělala nic, z čeho bych se já sama nebo můj muž a děti mohla dostat do problémů.
Chci se dobrat mimo jiné toho, že si myslím, že taková půjčka je dobrá vůle toho věřitele a že ten, kdo ho o ni žádá, na ni nemá žádný - ani morální - nárok. A tím spíš, pokud by sám věřitel ty peníze neměl a musel se pro ně zadlužit (poslední diskuse o 50 tisících) - často čtu o tom, že to udělala žena pro partnera, někdo pro sourozence, kamaráda nebo dokonce známého. Ale mně to připadá naprosto šílené - jak to udělat, tak to od někoho chtít. Přece nemůžu půjčit něco, co nemám! A někomu to ještě stavět, jako že je to jeho povinnost, když jde o rodinu, to mi přijde už za hranicemi mého chápání.
Jako morální povinnost bych brala, že když se někdo z mých blízkých dostane do problémů, tak ho nechám u sebe bydlet, budu mu dávat jídlo, zkrátka pomůžu mu s těmi základními potřebami. Ovšem i tam bych měla podmínku - že to bude slušný člověk a ne hochštapler, který toho bude zneužívat - toho bych asi bez rozpaků nechala na ulici, ať si pomůže sám.
Jak to vnímáte vy? Přijde vám to moc tvrdé? Mně to přijde jako ideální řešení.
|
| NovákováM |
|
(12.11.2014 0:49:29)
já jsem prostě vydíratelná.
Jsem v háji, nemáme na jídlo, vypli nám elektřinu, ty nevíš, jaký to je, vím, že kdybys mohla, tak bys pomohla, atd....
nepotřebujete někdo půjčit?
Pak ještě - to mne znají, najdou telefony, facebooky, píší maily... s návratností je to těžké, ticho po pěšině.
Já prostě připouštím, že půjčit mohu, že trvá, než se naštvu a prohlásím, že NE a často doufám, že to okolí cítí jako já, takže když slíbí, že do tehdy a tehdy splatí, tak splatí. No moc to nefunguje. A je mi strašně trapný říkat si o moje peníze, když jsou ve srabu.
Mně kdysi kamarád v nouzi nejvyšší a ještě na dluh někoho jiného půjčil bez mrknutí oka 600 tisíc. Věděla jsem, že končí stavko a splatili jsme v termínu. A podobně bych se chovala, kdyby mi někdo půjčil 500 korun. Nebo volala, omlouvala se a hlavně by mi bylo trapně.
Přede mnou se moji dlužníci schovávají, ale už nemáme rozpůjčováno to, co kdysi.
A taky bych nepomohla, kdybych nemohla.
Asi se cítím trapně, že dělám tak jak dělám a vydělávám víc peněz než někdo jiný. No jsem prostě pitomá, protože z toho posledního půjčovníka se vyklubal sázeč... Fortuna. Ale má dvě malý děti.
|
|
| NovákováM |
|
(12.11.2014 0:56:01)
ještě mne napadá, kdybych opravdu nemohla nebo nechtěla,
tak nepůjčím. Nebylo by z čeho a zcela rozhodně nepůjdu ručit někomu osobně nebo nemovitostí.
Zase takový pitomec nejsem, ale obecně v tomto jsem - a docela velký.
Já to neberu jako povinnost, ale nějak mám dojem, že je dobrý v rodině si pomáhat, jen pak zjistím, že už zneužívač zneužívá a on si to vůbec neuvědomuje. Vnímá jen to, že vypadáme "za vodou" a máme možnost.
|
|
| withep | 
|
(12.11.2014 5:49:10)
Asi bych s tebou souhlasila - jen když jde o život (operace, léky, výkupné). A i tak bych zvažovala, nakolik si dotyčný tu situaci způsobil sám. Morální nárok není v žádném případě, i kdybychom se doma koupali v bankovkách. Snad kdyby šlo o dítě... ale to už by se člověk mohl rozdat pro Matýsky a další potřebné. U mě osobně nemá v tomto ohledu žádnou váhu pokrevní příbuzenství.
|
|
| Černá kronika | 
|
(12.11.2014 5:57:39)
Vnímám to stejně. Nechat se ve jménu rodiny sami táhnout ke dnu je přeci proti rozumu.Často takový případy bylo vidět v pořadu Krotitelé dluhů.
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(12.11.2014 6:52:37)
Ve jménu rodiny?????
Co to je?
Ano půjčila bych na léčbu - drahé léky, operaci apod.
Nepůjčila bych v případě neschopnosti cokoliv poplatit při nemocenské, při dluzích.
Pak také záleží moc komu a na co a na jak dlouho a hlavně jaký obnos.
Nám poučeli tchánovci na auto (naskytla se výhodná nabídka, peníze by byli, ale ne ihned - prodejce nečekal. Půjčku jsme splatili ihned po vyzvednutí peněz z účtu) - jim bych byla schopna půjčit ihned, vím, že by se zachovali stejně jako tehdy my.
|
|
| luthienka | 
|
(12.11.2014 7:18:19)
Půjčili jsme párkrát na krátkou dobu (známým, kterým věříme), vráceno bylo vše včas. Většinou jsme jim to nabídli sami. Švagrovi jsme půjčili do podnikání z dobré vůle a dopadlo to špatně. Zpět jsme nedostali celou půjčenou částku a ještě jsme byli nařčeni, že lžeme. Švagr se zadlužil široko daleko, kvůli němu tchýně prodala byt, aby umořil dluhy. Argument je, že rodině se "musí pomoct". My už jsme pomáhat nechtěli. A špatní v rodině jsme my...
Pokud máš být za vyvrhele, tak budeš, ať půjčíš, nebo ne. protože někdy se předpokládá, že půjčka v rodině se jaksi nemusí vracet... 
|
| luthienka |
|
(12.11.2014 7:19:01)
Při ohrožení života blízkých lidí bych ale asi peníze půjčila, možná i darovala...
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(12.11.2014 9:07:02)
Jak NEMUSÍ VRACET???
To neznám
Tchánovcům jsme vraceli vše do poslední koruny. A přiznávám, že mi bylo velmi nepříjemné s vůbec poučet (a to bylo zcela jasné, že peníze máme, jen ne inhned k dspozici)
|
| luthienka |
|
(12.11.2014 21:03:35)
Tak svagr rozhodne vracet nechtel. Dnes uz ho mam v pr....
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(12.11.2014 7:34:43)
povinnost nikdy.
ale když člověk má a nechybí mu a ví, že se mu to nemusí vrátit a má tolik, že je to jedno, tak je to z mého pohledu vůči nejbližším slušnost (pozor, nejbližšími myslím ty, co má člověk nejradši, ne matku alkoholičku, co jí nesnáší už dvacet let)
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.11.2014 7:38:29)
takové téma už jsi tu jednou měla, ne?
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 7:50:47)
To je docela mozny, ja vzdycky zůstanu koukat s otevřenou pusou, co nekteri lidi povazuji "v rodině" za samozřejmost, a taky me zaujaly formulace "koupit si v rodině klid", protoze mi to uz dost zavání raketyrstvim.
Akorát nevím, jak je to pak s vracením a s pripadnou reciprocitou (tj. jestli ti, kdo se ohánějí rodinnou solidaritou, jsou pak taky solidarni, kdyz neco potrebuje nekdo jinej)
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.11.2014 10:29:07)
hele, jo, nenárokově
i když..... když jsem byla po operaci s očima tři měsíce slepá a nemohla jsem pracovat a musela jsem platit kamarády, aby dělali za mně mojí práci, měla jsem hypo a platila kancelář, tak mně dost mrzelo, že se mně vlastní matka nezeptala, jestli mám na hypotéku a tak, ale kamarádi kolem nabízeli, že mně založí, kdybych potřebovala
|
|
|
| Sharien | 
|
(12.11.2014 8:12:20)
Kambalo, uhanim te, muzes se ni prosim ozvat na email?  Neboj, nic nechci, jen potrebuju osvětlit něco nepracovního
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 7:55:24)
Kambalo,
To souhlasim, ale myslim, ze by tohle mělo vzejít od toho věřitele (pripadne dárce), nikoli toho dlužníka (obdarovaného).
Pokud budu Tvoje milovaná sestra a dostanu se do problému a Ty usoudis, ze mas dost a můžeš a chces mi neco poskytnout, tak polezu blahem a dojetím po zdi a bude to OK.
Ale co když ve stejne situaci JA usoudím, ze TY mas prece dost a ani to nepocitis , takze mi můžeš a měla bys pomoct a kdyz ne, tak se naštvu a postvu proti Tobe zbytek rodiny, tak to uz IMHO v poradku neni.
|
|
|
| Afima | 
|
(12.11.2014 7:48:51)
Hm, kdyby se pomáhalo jen těm, kteří si svou špatnou situaci nezavinili sami, tak to by na světě nebylo mnoho práce.
Gratuluji, že jsi nikdy neudělala chybu, která by Tě uvrhla do existenčních potíží.
Já jsem pomohla, složili jsme se v rámci rodiny na docela velký dluh příbuzného, který dnes seká latinu a poctivě splácí.
Dostal pořádnou dardu, z které se poučil a z trosky bez života je usměvavý člověk. Taková pomoc má smysl a já jsem ráda, že jsem se jí zúčastnila.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 7:58:08)
Afimo,
Tak v takovem pripade to chapu, kdyz to byl clovek, co si to sice zavinil, ale nebyl to takovy ten notoricky půjčovatel a nevracec.
|
|
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 7:54:23)
Kudlo, tak to je zvlastni, ze Te jeste o pujcku nepozadal nikdo, u koho bys to hodne zvazovala....bud nemas penez nazbyt nebo lidi predem vedi, ze bys jim nepujcila.
ja jsem pujcila hodne a taky jsem o hodne prisla...z ostatnich dluzniku tvrde vymaham a uz nepujcuji nove nikomu
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 8:03:29)
7mi, takze jsme na tom podobne - obě nepujcujeme, ale Ty jsi k tomuto poznání dospěla za cenu ztráty mnoha penez a nervu. 
Je fakt, ze kdyby se na nás obrátil nekdo z nejbližší rodiny a hodne blízkých přátel, a my si to mohli dovolit, tak bychom půjčili, protoze to jsou slušní a ferovi lidi a kdyby o neco takoveho požádali, tak by jim musely lézt uz hodne tlustý do tenkejch.
Osobne si myslim, ze krom vylozenych nouzovek, kdy by clovek u blízkých lidi mel z výše uvedených důvodu pochopeni, je zadat své okoli o půjčku dost velke faux pas. Myslim, ze clovek by se nemel natahovat vic, nez perina stačí, a kdyz na neco nema, tak by si na to mel nechat zajít chut.
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 8:20:16)
7mi, a kdyz o tom přemýšlím, tak mi prijde naopak zvláštni, ze se na Tebe obrátilo tolik lidi se žádosti o půjčku, a tolik z nich se ukázalo jako problematicti.
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 8:52:55)
Kudlo, obratili se, protoze za prve vedi, ze penize mam, a nevraceli proto, ze si mysleli, ze mi ty penize chybet nebudou - ze jsem hnusna kapitalistka
teda nebyly tech lidi desitky
jednoho jsem donutila k vraceni cele castky hrozbou konkursu, dalsi mi nosi male castky domu, vzdycky kdyz neco vydela....dalsi plachnul nekam do sveta...a dalsi denne slibuje a nic z toho
nejhorsi byla jedna kolegyne, ktera si napujcovala od vic lidi v praci....a pak dala vypoved a nebyla schopna vracet....tu jsme tedy honili vsichni, dostala se do krizove situace v rodine....nakonec vsechno vratila, ale vztahy byly defintivne v haji
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 8:56:14)
podle mne je horsi neverit, nez se zklamat
ja jsem jim pujcila ve vire, ze to jsou slusni lidi jako ja
pak se ukazalo, ze nejsou
ale to se ukazalo i u blizkych pribuznych v jinych vecech nez u pujcek
proste doba se zmenila a lidi taky...a musim si na to jeste dlouho zvykat
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 8:57:20)
tomu ovsem predchazely roky, kdy jsem vesele pujcovala a penize se mi vzdy v poradku a v terminu vratily!
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 9:00:27)
Na zadnou dobu bych to nesvadela, to je jen a jen lidma...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 8:59:30)
Tak tohle uvažování mi, priznam se, hlava vůbec nebere.
To, ze ma nekdo penize, prece neznamená, ze je sám nepotrebuje. Prece si je vydělal, a asi ne zrovna lehko, a i kdyby, tak je to jeho vec a moje blba starost.
A to, ze vracet nemusím, protoze mu to chybět nebude, to je pro mne ekvivalent krádeže a mozna ještě horší, protoze toho cloveka úmyslně uvedu v omyl (kdybych mu rovnou rekla, at mi to da, tak by me asi i dobrák poslal do pr...)
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 9:47:15)
Kudlo, moje uvazovani to neni, je to uvazovani mych dluzniku
a porad se nepohorsuj nad tim, co se deje...proste se to deje a nic s tim nenadelame...ovsem je dobre poucit ostatni jako treba zakladatelku predchoziho tematu
mne u mych dluzniku pomohlo, kdyz jsem jim rekla, na jaky ucel nutne potrebuji vratit penize - co nejpresneji...a ze zrovna tato castka mi chybi, pak se vic snazili vracet...jinak na obecne pozadavky k vraceni neslyseli
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 11:45:56)
7mi, ja si naopak myslim, ze je dobry se nad tim pohorsovat, proc mysliš, ze by to mělo byt spatny?
Vnimam to jako signál i pro ostatní, ze takovy chování neni v poradku a ze kdyz jim to pripada divny, tak ze je nás takovejch vic (protoze spousta lidi se nechá utáhnout na to, "ze je to v rodině prece normální" a ač jim to smrdí, tak to nedovedou odmítnout.
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 17:23:01)
Kudlo, Ty se stale nad necim pohorsujes.
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 18:04:11)
A to vadi?
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 18:25:30)
nekdy mi pripada, ze zijes na jiny planete a nikoliv v CR v roce 2014
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 18:28:50)
to je proste realita zivota, ze se pohybuju mezi ruznyma lidma a lidi mne mj zadaji o pujcky a nekdy mam pocit, ze bych mela pujcit, ze by to bylo spravne....a pak mne zase prepadne pocit, ze bych uz pujcovat nemela, protoze to z nich pak taham jak z chlupate deky...a ted odhadni, kdy jeste pujcit a kdy ne, jestli treba pujcit kamaradce, kterou znam od 3 let a je sirotek a nikoho uz nema...nebo chlapovi, ktery byl za komunistu ve vezeni pro sve presvedceni apod.
proste zivot neni tak cernobily jako v Kudly svete
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 19:21:26)
Ted moc nechápu, co mi to vlastne vytýkas - ja nezpochybňuju, ze jsou lidi, co nevrací, akorát se pohoršuju nad takovým počínáním, protoze si myslim, ze zklamat něčí důvěru je dost velkej humus.
Jestli Tobe to pripada v poradku, tak proti gustu zadnej disputat, ale pak holt budes muset některý položky odepsat. Ja takova charita nejsem, a asi proto jsem se vyhnula starostem, jaky tu popisujes.
Ja jsem mimochodem taky sirotek, ale fakt by me nenapadlo si z toho titulu od někoho půjčovat, a kdyz uz si půjčím, tak mu to nevrátil.
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 20:20:22)
Kudlo, s Tebou nema cenu diskutovat....tady casto je nejaka diskuse, kde zakladatel/ka neco konkretniho resi, nacez ty zalozis nove obecne tema, ve kterem se prezentujes jako nekdo, koho by vubec nenapadlo takovou veci se zabyvat, a stravis tady cely den diskusi
proste Ty jsi vzdycky ta nejdokonalejsi a mas vsechno nejpromyslenejsi...a nikdy neudelas chybu
moje kamaradka je sirotek a nema uz vubec nikoho, vychovali ji prarodice, kteri uz umreli...ma nemanzelske dite s cizincem (bohuzel) a partnera, ktery nemuze sehnat praci, ona maka jako sroub, takze kdyz potrebovala pujcit, tak jsem ji proste pujcila, protoze ona nema zadnou rodinu, ktera by ji podporila a mne zna od 3 let a jsem asi jedina z jejich znamych, kdo ma nejakou kacku, ona bydli na male vesnici....u ni mi pripadalo spravne ji pujcit, nase rodiny se znaly snad cela staleti....to je zrovna pripad, kdyz mi pujceni penez pripada spravne
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 20:33:57)
7mi, ale ja nezpochybňuju, ze někomu půjčujes, kdyz ale u tebe mi spousta postoju prijde jako takova křeč, zvlášť kdyz se pokousis neco vysvětlovat nebo omlouvat nejakymi ušlechtilými pohnutkami, ale leze z toho, ze za tim je vlastne neco úplne jiného.
A nepřijde mi, ze bych tohle tema založila jako " mne se to stat nemuze", spis jako podporu zakladatelky, kterou se jeji rodina snazi presvedcit, ze je nejaka jeji povinnost půjčovat penize, ktere nema, s ze vůbec v rodině nebo mezi přáteli nejaka takova povinnost existuje.
Ja si osobne myslim , ze nekomu pomoct muze byt fajn , ale za všech okolnosti je to jen a jen dobra vule věřitele, nikoli jeho povinnost, jejiž nesplnění je mu mozno vyčítat. A tohle bych rada zprostředkovala i zakladatelce.
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 20:43:14)
jsme to zakladatelce prece vsechno davno napsaly do jeji diskuse, tak proc jeste nejaka nova obecna diskuse?
|
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 20:44:17)
Kudlo, pises:
zvlášť kdyz se pokousis neco vysvětlovat nebo omlouvat nejakymi ušlechtilými pohnutkami, ale leze z toho, ze za tim je vlastne neco úplne jiného
a co jako za tim bylo jineho, nez ze ta moje kamaradka nemela nikoho jineho, kdo by ji pujcil?
|
| 77kraska |
|
(12.11.2014 20:47:30)
Kudlo, s Tebou se vazne neda diskutovat, protoze manipulujes
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 21:16:42)
Ja manipuluju?
A v čem?
Tys me obvinila z něčeho, co se mi jevi jako řekneme nezakládajíci se na pravdě, ja jsem se ohradila, a manipuluju?
Ale jestli je to fakt tak, tak mas úplnou volnost v tom se nenechat, pripadne se se mnou vůbec nebavit
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2014 21:12:32)
7mi, tady ani tak ne, ale jiny témata...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Fren |
|
(12.11.2014 10:55:01)
|
|
|
|
|
|
| Fren |
|
(12.11.2014 10:53:01)
představ si,že na nás se taky dosud nikdo neobrátil sprosbou o půjčení peněz - jen jednou vl.syn,když dodělal výšku a měl proluku 2 měsíce,než začal vydělávat a přitom musel platit podnájem a vše kolem sebe.Ale tam v poho,vrátil,i když taky jsem ho nakonec musela upomínat o zbylých 5 tis - on si prý myslel,že už nám to poslal.No,vzhledem k tomu,že ho dobře znám,myslím si o tom jeho myšlení svoje,ale má štěstíteda,že to hned napravil.
Jinak si nikdy nikdo od nás nic nepůjčil a my zrovna tak od nikoho,ani od rodičů,nebylo třeba,museli jsme holt vždy dělat tak,jak kapsa stačí.A snažit se sami.
|
|
|
no tak to seš teda dobrá, páni, já už bych dávno nepůjčila ani korunu. Aby Ti ty peníze nechyběly, až děti půjdou studovat, nebo kdyby ses sama dostala do problémů. 
a kdybych to po sobe cetla, tak to opravim. Ono to totiz bije do oci, kdyz to clovek vidi napsany...
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)