| Dagap | 
 |
(3.1.2015 11:17:06)
Neskutečné co se v této zemi děje a vše potichu 
Otázkou je proč? Je někdo podplacený, že toto prosazuje, napříč tomu, jak je to v zemích okolních? A nebo jsme pokusným králikem pro farmaloby, protože jinde v Evropě by toto neprošlo?
"Návrh zákona, který se má 8. ledna projednávat ve zdravotním výboru poslanecké sněmovny, se týká právě očkování, a radikálně mění dosavadní zvyky.
Myslím, že takovému kroku by měla předcházet veřejná debata. Stalo se v ČR nedobrým zvykem, že debata o důležitých tématech buď vůbec neprobíhá, nebo pokud se silou vůle vytvoří, zbytečně se polarizuje a přeměňuje na souboj dobra se zlem.
Častý argument zastánců povinného očkování všech devíti nemocí u dětí bývá, že o očkování by měli rozhodovat odborníci, že rodiče tomu nerozumí, a jejich svévole pak ohrožuje veřejné zdraví. Problematická je však zodpovědnost, kterou za to kdo nese. Když už bych přijala argument, že hlavní slovo mají odborníci, ať tedy i oni nesou zodpovědnost za nežádoucí účinky, které vakcíny u některých jedinců vyvolávají.
Současná praxe je taková, že zodpovědnost sice nese plně rodič (který rozhoduje o tom, jestli bude jeho dítě očkováno), avšak očkování je mu vnucováno a jeho odmítnutí má za následek např. nepřijetí dítěte do školky, někdy i nahlášení na „sociálku“. Rodiče dětí s trvalými následky po očkování si jen rvou vlasy a říkají: „My jsme si o tom tehdy nic nezjišťovali, dát dítě očkovat byla samozřejmost, a když přišly následky, všichni od toho najednou dali ruce pryč nebo tvrdili, že to s očkováním nesouvisí.“
Co si o tom myslíte?
|
| Dagap |
|
(3.1.2015 11:17:55)
http://denikreferendum.cz/clanek/19444-k-ockovani-s-miliony
http://www.stalo-se.cz/?p=23173
http://candigliota.blog.respekt.ihned.cz/c1-63312960-jak-pritvrdit-s-povinnym-ockovanim-likvidacnimi-pokutami-navrhuje-ministerstvo
|
| Kafe | 
|
(3.1.2015 11:24:33)
Neříkej mi, že tam nejsou výjimky pro děti, které očkovány být nemůžou kvůli zdravotnímu stavu či reakcím? Ten článek na deník referendum vypíchl jen něco a přijde mi to dost manipulativní.
Také by mě zajímalo, jestli jsou pokuty za nedodržení očkovacího kalendáře. Nevíš? Dceru jsme nechali očkovat podle něj, u malého jsme to hodně rozvolnili, protože míval dost rýmu. Nebyl s tím problém u naší pediatričky, ale co vím, tak někteří lékaři očkují hlava nehlava, přesně podle kalendáře.
|
| Bouřka | 
|
(3.1.2015 11:31:30)
Viděla sem k tomu už dost materiálů a výjimky nikde zmíněné nebyly. Čímž netvrdím, že tam nejsou, já po tom nepátrala, ale taky by mě nepřekvapilo, kdyby to byl další legislativní zmetek a neošetřilo se ani tohle. Každopádně je to hnus.
|
| Dagap |
|
(3.1.2015 11:35:10)
Toho "l.zmetka" se také obávám, nebylo by to nic v čr nového-bohužel.
|
|
|
| Slída | 
|
(3.1.2015 11:33:03)
Jak očkují hlava nehlava, kašel ne kašel. To snad ten rodič musí do tý ambulance přijít ne? jako mě pediatrička taky hodně honí, zmeškala jsem ted v 15 m spalničky a spol, ale malej byl nemocnej, chtěla nás pozvat na začátek ledna, jenže my jedem na hory a případná reakce by vyšla na ně, tak jsem to odmítla a půjdu tam až v únoru. Jako moc se jí to nelíbí, ale co může dělat? Nejsem odpůrce očkování, ale nemocný dítě byť jen s rýmou bych očkovat nedala.
|
| Dagap |
|
(3.1.2015 11:37:48)
Cácorko- Mám to stejně jako ty, bohužel realita je taková, že někteří doktoři nad rýmou a pokašláním mávnou rukou. Krutá realita, bohužel.
|
| Slída |
|
(3.1.2015 11:45:25)
věřím, že mávnou rukou, jako iluze o lékařích už dávno nemám. Ale přece když rodič vidí, že je dítě nakřáplý, rozjíždí se mu rýma nebo dlouho kašle, tak tam přece zavolá a omluví se, že dítě není ok a požádá o jiný termín, ne? Navíc mně přijde, že naše lékařka je snad pod nějakým tlakem farmaceutických firem, protože za těch 10 let, co tam s dětmi chodím, se z ní stala dealerka očkování, začalo to pneumokokama a teď už aktivně nabízí snad všechno co na trhu je. Nemám problém to odmítat.
|
| Dagap |
|
(3.1.2015 12:20:24)
Otázka je,jak dlouho nám bude umožněno, odmítat očkovaní nepovinné? Za jak dlouho bude již povinné to, co je nyní nepovinné?
A jak dlouho si budem moci ochránit naše dítě před očkováním, když vidíme, že není zdravotně ok? Jak dlouho budem jako zodpovědní rodiče za naše děti rozhodovat o tom, zda naše děti doočkovat, pokud měli špatnou reakci na očkovaní,či si vybrat očkovací látku....atd
To jsou ty otázky,které mi vyskakují, když se pomalu tlačí sankce ohledně neočkovaných dětí....co bude dalším nenápadným krokem k přitvrzení očkovaní našich dětí?
|
|
| 1kulička | 
|
(3.1.2015 13:04:18)
No a když ti řekne, že to nevadí, že máte přijít....tak 80% procent rodičů přijde, protože to lékař řekl. Většina lidí nad tím nepřemýšlí...
Zákon by měl pamatovat na výjimky atd, ale případně se to asi řeší přes soudy, což nevím, jestli je výhra...
|
|
|
| lenka | •
|
(3.1.2015 12:21:07)
asi tak jako většina rodičů, mává na kašlem a rýmou rukou, když jde o to, jestli dítě může do školky nebo ne
|
| Dagap |
|
(3.1.2015 12:27:22)
lenko to je teda argument 
Jistě jsou lidé nezodpovědní, ale lékař jako člověk vzdělaný a zodpovědný za "zdraví" by se měl chovat poněkud jinak
|
| Hanina | •
|
(3.1.2015 14:25:39)
A divíš se? Když kvůli tomu můžou přijít o práci a jinou neseženou? Jak to chceš trestat? Já byla třeba samoživitelka a přijít o práci, tak mi sociálka vezme dítě, vrzne do dětského domova a můžu chodit do práce jak chci. Kvůli tomuhle jsme přece třepali klíčema na Václaváku, ne?
|
|
|
|
|
| Slída |
|
(3.1.2015 12:19:33)
neustálé připomínání a dokonce volání od naší dr. mi již přišlo jako nahánění. Nicméně nevím, jestli je to u ní normální, nebo to tak bylo jen u nás, protože jsem s oběma mladšími odmítla pneumokoky a tudíž jsem ve skupině odmítačů. Krátce po 15 m mi volali, jak to, že jsme se nedostavili, termín jsme domluvený neměli, protože byl syn nachlazený. Následovalo poučení o tom, že spalničky a spol se v populaci běžně vyskytují a že tedy vystavuji děti nákaze. Řekla jsem, že až bude dítě zdravé, dostavíme se a jak jsem řekla, tak jsem udělala.
|
|
|
|
|
| 2.10xb-116 |
|
(3.1.2015 11:42:51)
jj, s klukem jsem 5lete ockovani prosvihla o pul roku, sama doktorka rikala, ze nema cenu ockovat, ze je furt nemocnej, ze pockame. Tak porad cekame.
|
|
| libik | 
|
(3.1.2015 11:55:25)
Tak on zase není rodič jako rodič, nevěřím, že 100% dealuje očkovací látky a 100% rodičů je kompetentních a zodpovědných.
Neměla jsem problémy s děckaři v žádné době, je tedy pravda, že před 25 lety bych byla hrůzou zpocená, co se stane dítěti (ne mně), když nenaočkuji. Od té doby se povědomí hodně posunulo a dneska si odpovědný rodič svůj názor rozumně vyargumentuje. A pak je tu dost podstatná skupina rodičů, co na to kašlou a tam je v zájmu dětí jakási lékařská zainteresovanost potřebná.
|
| Slída |
|
(3.1.2015 12:22:17)
máš pravdu, že není rodič jako rodič, na tyto diskuze chodí většinou lidé - matky, které se aktivně zajímají. znám dost žen, kterým je to jedno neb bezmezně důvěřují lékaři a dokonce ani neví, proti čemu jsou jejich děti očkovány.
|
| libik |
|
(3.1.2015 13:40:06)
Pokud se matka aktivně zajímá o očkování a také se k němu vyjadřuje, ačkoliv je svým povoláním harfistka české filharmonie, je to fajn, ale pochopila bych, kdyby to nedělala.
Měla jsem spíš na mysli matky, které na děti kašlou obecně.
|
|
|
| Kreaty |
|
(3.1.2015 13:22:59)
to se mýlíš, že si to řada rodičů vyargumentuje, řada rodičů je popotahována po sociálkách, po soudech, šikanována pediatry, je jim odmítána lékařská péče a to je jen vzorek šikany, pokud se rodič rozhodne očkovat podle svého názoru, mezi těmi popotahovanýmmi jsou i lékaři /rodiče - lékaři/
k návrhu zákona, zase se posunujeme dál od civilizované Evropy, jsem tak vděčná za přístup: doporučil bych Vašemu dítěti následující očkovací plán - děkujeme, jsme rozhodnutí neočkovat, protože naše předchozí dítě mělo zdravotní problémy po očkování - samozřejmě, tak očkovat nebudeme ...
|
| Dagap |
|
(3.1.2015 13:24:31)
přesně.
|
|
| libik |
|
(3.1.2015 13:44:58)
Jmenuj jednoho konkrÉtního (nikoliv mediálně známého)
Moje poslední dítě mělo hodně rozvolněné očkování, v době kdy byla miminko, došlo na Rodině k tragédii malé Milenky
A nikdy nikdo mi neřekl ani popel a nihoho, kdo by měl v dnešní době bonzací Mudru, taky neznám.
Pak je tedy ještě level aktivistek,jimž jde o principy, to ale nejsou běžné matky.
|
| Kreaty |
|
(3.1.2015 15:18:27)
Libiku, mám tady napsat jména a adresy lidí, kteří se celé roky soudí se státem o očkování svého dítěte? Které to stojí desetitisíce? Možná i víc. Tak se o to začni zajímat, teď probíhá opakovaně přednáška na právnické fakultě v Praze na toto téma a tam většinu těch lidí najdeš. První přednáška a diskuse s předními právními odborníky na toto téma probíhala před 2 lety? Ani nevím, děsně to utíká. Tam sis měla poslechnout vyprávění lidí co v tom žijí. Kontraindikace jsou sice v zákoně obsažena, ale třeba pokud sourozenec měl problém po očkování, tak na další dítě se to nevztahuje. není to tedy argument. A když požádáš o zjištění alergií u tříměsíčního dítěte, tak ti řeknou, že u tak malého dítěte se to nedá poznat a že ho musíš nejdřív dát naokčovat a teprve pak, když má problémy, tak se můžeš domáhat toho, že budeš přijata do očkovacího centra, kde je volnější režim očkování. Jenže někomu stačí ta první dávka, aby měl zdravotní problémy. Nebo první dávka proběhne bez problémů, ale při druhé se nejčastěji problém obejví. Tělo totiž reaguje až na druhé setkání s alergenem. to je u alergií normální, typické.
|
| Eilatt |
|
(3.1.2015 19:49:31)
A já zase znám osobně hned dvě děti s dost závažný průběhem po očkování, naštěstí s dobrým koncem. Smrt úlekem je hrozná, ale prožít si to, co jejich rodiče bych ti nepřála.
Kdo se o to zajímá, tak takové zkušenosti rodičů najde hned, tvé okolí je poměrně malý vzorek.
|
|
| pavla | •
|
(4.1.2015 10:50:15)
Mandelinko, v MC nebo na plavání bys mohla potkat i mě a tohle bys nevěděla. Ne každý má potřebu každému na potkání vykládat soukromé věci. A zdravotni stav mých děti soukromá věc je.
|
|
| Dagap |
|
(4.1.2015 14:37:48)
Mandelinko-to že osobně nikoho takového neznáš ,neznamená,že takový se v tvém okolí nevyskytuje.Spíše o tom nevíš,né každý se svěřuje na potkání se vším.
|
|
|
| libik |
|
(3.1.2015 20:07:19)
Lidi, co se se státem soudí o očkování dítěte nejsou lidi, kteří odmítli kvůli kašli či rýmě povinné očkování, s tím, že ho podstoupí za půl roku, o tom jsem psala a to jsem zpochybňovala.
|
| Alraune | 
|
(3.1.2015 23:15:44)
Jasně, že ne, já jsem na povinná očkování v mnoha případech prostě zapomněla a tak mi za prá měsíců zavolali, jestli tedy jako přijdem :) Dcera na žádné očkování reakci neměla, ale čuba mi opuchla po vakcině proti vzteklině, když byla štěně, což je asi jediné, co k očkovací diskusi mám.
|
|
| libik |
|
(4.1.2015 0:02:14)
A jště bych řekla, že soudící se rodičové o odmítnutí očkování trochu profitují na tom, že populace je solidně proočkovaná.
Chtěla bych je vidět v situaci, že očkování by bylo nejen nehrazené, ale i zakázané a záškrt by hrozil každému druhému kojenci.
|
|
| libik |
|
(4.1.2015 0:02:34)
A jště bych řekla, že soudící se rodičové o odmítnutí očkování trochu profitují na tom, že populace je solidně proočkovaná.
Chtěla bych je vidět v situaci, že očkování by bylo nejen nehrazené, ale i zakázané a záškrt by hrozil každému druhému kojenci.
|
|
| libik |
|
(4.1.2015 0:02:51)
A jště bych řekla, že soudící se rodičové o odmítnutí očkování trochu profitují na tom, že populace je solidně proočkovaná.
Chtěla bych je vidět v situaci, že očkování by bylo nejen nehrazené, ale i zakázané a záškrt by hrozil každému druhému kojenci.
|
| Bouřka |
|
(4.1.2015 10:53:21)
Libiku, tak většina lidí, co má problém s očkováním, to nemá nastaveno tak, že nic a za žádných okolností. Spíš volají po individuálním přístupu a zvážení konkrétního rizika v konkrétní situaci.
|
| Dagap |
|
(4.1.2015 14:36:10)
"tak většina lidí, co má problém s očkováním, to nemá nastaveno tak, že nic a za žádných okolností. Spíš volají po individuálním přístupu a zvážení konkrétního rizika v konkrétní situaci."
Přesně 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
A ty bylinky stojí pár kaček a nedají se patentovat.
.
. A oč by přišli, kdyby nebyli.
.
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)