| Cimbur | 
 |
(24.11.2015 15:22:14)
Proč hned Putin, mohla to být chyba pilota. Trochu chladnou hlavu to od Turků chtělo. Můj šéf vzpomíná na člověka, který se málem zbláznil, když dostal příkaz sestřelit stroj, omylem zabloudivší nad naše území myslím z Rakouska. Neudělal to, prostě rozkaz neuposlechl a stíhačku tam nevyslal. Cítil zodpovědnost za eventuální rozpoutání válečného konfliktu, bylo mu jasné, že na 99 procent jde o omyl - a rozhodl se dobře. Jak uvažovali ti Turci, to je mi záhadou.
|
| Epepe | 
|
(24.11.2015 20:58:50)
Cimbur, jak si můžeš myslet, že jde o náhodu. Takových ruských přeletů jsou stovky,baltické země s tím bojují už X měsíců. Navíc 10 varování fakt nezní jako náhoda!
|
| aky | 
|
(24.11.2015 21:07:58)
...Takových ruských přeletů jsou stovky,baltické země s tím bojují už X měsíců.
Alebo - Dovtedy sa chodi s dzbanom po vodu, ....
|
|
| Renka + 3 | 
|
(24.11.2015 21:14:04)
I podle Američanů šlo o narušení vzdušného prostoru v řádu sekund, to vážně nešlo stihnout těch 10 varování vyslat. Turci asi troškou lžou.
|
|
| Epepe |
|
(25.11.2015 7:05:00)
Původní zpráva zněla 5 minut.
Lžou obě strany, bez pochyb. 
|
| Kafe | 
|
(25.11.2015 9:40:37)
Turci vydali mapu, kde byla hranice narušena (jedná se o takový zoubek do syrského území, které to letadlo přelétlo rovně). Při propočtu rychlosti letu a délky toho úseku, mohl být na Tureckem kolem 10 vteřin. To byl asi těžko 10x varován, že....Turci nehorázně lžou. A ti civilisté na syrské straně hranice asi také žádní civilové nebudou, ale jen jedna ze skupin pod Al-Núsrou (Al Kajda).
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 10:22:44)
Včera Turci mluvili o 5 minutách, dnes již 17 vteřin a zítra budou tvrdit co?
"Vysvětlení toho, za jakých okolností byl v úterý na syrsko-turecké hranici sestřelen ruský suchoj, se stále diametrálně rozcházejí. Zatímco Moskva tvrdí, že turecká stíhačka ruský bombardér sestřelila nad Sýrií, protože nad územím Turecka vůbec neletěl, Ankara trvá na tom, že suchoj hranici překročil a sedmnáct vteřin operoval v tureckém vzdušném prostoru."
Stihnou za 17 vteřin 10x varovat? Nebo jen 10x zařvali Alláh Akbar a tatatatatata!!!!?
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 10:28:35)
velmi dobrý komentář:
http://www.novinky.cz/komentare/387336-komentar-padni-komu-padni-thomas-kulidakis.html
|
|
| Renka + 3 |
|
(25.11.2015 11:51:15)
Celé je to úplně nepochopitelné, šlo o krátký přelet, Turecko nebylo vůbec ohroženo a samozřejmě to Turci věděli. Těžko říct, proč to udělali, nejspíš ty vazby na IS jsou silnější, než jsou ochotni připustit.
A pokud jde o varování, letadlo bylo sestřeleno ve chvíli, kdy turecký vzdušný prostor opouštělo, po 17 sekundách letu nad ním, tak to snad varování poslechlo, ne?
|
| Alraune | 
|
(25.11.2015 12:01:33)
Nepochopitelné? Prostě nemůžeš jen tak lítat s bombardérem nad cizím územím :) Zvlášť, když ty to ty země už nějakou dobu řeší.
|
| aky |
|
(25.11.2015 12:06:53)
....nad cizím územím
Tak oni Rusi maju s pochopenim pojmu ""cudzie uzemie"" obcas trochu problem.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:12:53)
aky - zapomněla jsi mávajícího smajlíka? Stalo se ti něco????
|
|
| Mače | 
|
(25.11.2015 13:30:10)
přesně!!!!
|
|
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:12:12)
Alraune - pochopitelné by to bylo, pokud by se jednalo o letadlo IS. Takto je to nepochopitelné. Ve slušné společnosti se letadla nesestřelují, ani když poruší vzdušný prostor. Turecko a Rusko totiž spolu nejsou ve válce. Dokonce jsou cosi jako spojenci v boji se společným nepřítelem. Tedy alespoň takový dojem se dosud Turecko snažilo vyvolat, že bojuje proti IS. Nu tak se odkopalo.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:23:16)
"Jak už říkal p. Vachek v rozhovoru, track je z médií, takže jeho přesnost je diskutabilní, když však předpokládáme, že by přesný byl, vypadá to, že SU-24 vstoupil do tureckého vzdušného prostoru poprvé při prvním okruhu, to pravděpodobně přilákalo turecké stíhače, při rychlosti 200 m/s mohl být v prostoru maximálně asi 20 sekund, než opět odletěl do Sýrie. A pak si na něj Turci takříkajíc "počkali", jestli náhodou nevletí do Turecka ještě jednou. Druhý průlet mohl trvat také max. 20 s, takže mi není úplně jasné, kdy měli Turci těch zmiňovaných 5 minut, během nichž Rusy 20x varovali. Pokud by číhali dobře a vystřelili bez nějakého varování a povolovacího procesu s velitelstvím hned po překročení hranice, měli 20 s na zásah, aby netrefili ruský letoun mimo své území. Když podle toho bílého tracku uvažujeme, že by byli ve chvíli narušení prostoru Turci cca 20 km od hranice (to je ten zakroužkovaný bílý bod), tak po započtení reakční doby pilota a času pro start rakety by to mohla raketa stihnout jen zázrakem. (pokud by použili AMRAAM, který létá cca 4M, Sidewinder by to nestihnul určitě). Možnosti jsou tedy 2: buď stiskli spoušť ještě když byli Rusové v Sýrii, nebo je raketa trefila, když už byli zase v Sýrii. Aby odpal i zásah proběhly v tureckém prostoru, je skoro nemožné. Obě zmiňované možnosti ukazují spíše na nějaký typ zadání "sestřelte nějaké Rusáky" než "braňte hranice státu"."
"Podle mapy opravdu vypada, ze v te rychlosti proste jen kopirovali hranici, bohuzel preleteli maly vybezek turecka, ted je jen otazka, kdyz letadlo neletelo do vnitrozemi, ale evidentne zpet do Syrie, jestli bylo nutne strilet. Protoze v tehle zemi pisku hor a šutru težko mohlo jit o nejaky špionažni let ... Ale zymyslel bych se nad tim, jestli ten turecky velitel co to naridil neinklinuje k bratrum ve zbrani za hranici...."
kopíruju z diskuze; pilot nejsem a letadla znám jen jako pasažér
|
|
| Alraune |
|
(25.11.2015 12:24:06)
Turecko se rozhodně netvářilo, že je spojenec Ruska. Z toho bych vyšla. Každý bojuje na jiné straně, sice proti IS, ale jeden za Asáda a jeden proti.
A že Turkmeni zastřelili pilota, který je bombardoval, to je dost pochopitelné.
Já netvrdím, že je to snadné, nebo jednoznačné posoudit, ale je to situace, kdy "každý cikán podle své planety hádá".
|
|
|
|
| aky |
|
(25.11.2015 12:03:04)
....Celé je to úplně nepochopitelné, šlo o krátký přelet,
Vzhladom k tomu, ze Rusi maju tzv.""kratke prelety"" radi,im asi Turci chceli vysvetlit, ze si ich budu musiet nacvicovat inde.
|
|
| hbf |
|
(25.11.2015 12:31:30)
Celé je to naprosto pochopitelné. I letadla musí respektovat hranice země. Turecko to s Ruskem již několikrát od zahájení ruských akcí řešilo.
Kdyby byl Rus co k čemu, tak s Turkem projedná něco ve smyslu: Guenaydin chlapci, kvůli efektivnějším náletům bychom potřebovali odsud až posud dělat otočku nad Vaším územím. Předem děkuji za kladné vyřízení.
A Turek by setsakra zvažoval, zda si může dovolit takovou nabídku veřejně odmítnout.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:35:43)
hbf - vyrostla jsem u železné opony, fakt na hranicích se západním Německem. Každý den nám nad hlavou prolétávaly MIGy. Ač byla studená válka a vsadím se, že čas od času narušily i německý vzdušný prostor, nikdo je nesestřelil. Ona totiž k tomu sestřelu musí být vůle a musí ji být dost. Ty také neodpráskneš člověka, protože ti vstoupil na pozemek, zejména když vidíš, že už jde zase pryč, s tím, že sis dal na vrata ceduli "soukromý pozemek, vstup zakázán!"
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:36:24)
Jedině že by sis na toho člověka počíhal a hledal záminku, jak ho zabít.
|
|
| hbf |
|
(25.11.2015 12:41:38)
Jenže tady se nebavíme o náhodném nedopatření. Rusové to dělají naprosto běžně po celé Evropě. Turci to zkoušeli řešit diplomatickou cestou. Takže příměr s náhodným zbloudilcem na vlastní zahradě kulhá až hanba.
|
| aky |
|
(25.11.2015 12:45:40)
....Takže příměr s náhodným zbloudilcem na vlastní zahradě kulhá až hanba.
Ja by som este upozornila na par rozdielov medzi nahodnym zbloudilcem s macickou v predzahradke a vojenskym bombarderom.
|
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:47:05)
hbf - takže souhlasíš, že Turci si na to letadlo počkali a sestřelili ho záměrně. Čekali jen na vhodnou záminku a těch pár vteřin na tureckým územím jim přišlo dostatečné.
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 12:51:10)
Čekali na vhodnou záminku? No pokud předtím Rusy varovali, že narušení vzdušného prostoru není OK a nenechají si to líbit, tak bys čekala co? Že nepošlou Putinovi za trest přání k Vánocům?
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:53:11)
Žženo - co bych čekala? No že to budou ignorovat! To je snad jasné, ne?! Jedná se o prd.
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 12:54:20)
A do jaké míry ignorovat? Co si všechno mají nechat od Rusů líbit? Dvacet let okupace jako u nás?
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:56:18)
Žženo - problém mnohých diskutujících je jakási slepota. Jakmile je někde Rusko či Rus, tak nevidíte nic jiného.
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 13:00:04)
To popisuješ spíš sebe a Turecko, ne?
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 13:13:42)
Žženo - a jak tebe sakryš ohrožuje anexe Krymu? A kdy jsem tvrdila, že Rusko je demokratická země?
Ať se ti to líbí nebo ne, aktuálně je Evropa ve válce se salafisty/wahabisty a Rusko je na naší straně (má totiž ten samý problém). Turecko je na opačné straně, spolu s Katarem a Saudskou Arábií. Že si Rusko v Sýrii hraje svoji hry, je jasné. Ale střílí přitom i IS a další džihádisty, takže dělá práci i pro nás. Turecko, na druhou stranu, střílí pouze po Kurdech, což je jediná pozemní síla v regionu schopná IS porážet.
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 13:27:16)
Liško,
anexe Krymu mne osobně v současné době neohrožuje a neohrožuje mne stejně tak ani IS, když už jsme u toho.
Že Rusko spolupracuje s frontou států proti IS stále naznamená, že si může dovolit cokoli.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(25.11.2015 12:57:09)
.... No že to budou ignorovat!
Cize ""nenechat si to libit"" znamena ""ignorovat ze to pokracuje"". Aha.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 12:45:40)
Liško,
to narušování vzdušného prostoru se tehdy dělo a dělo se z obou stran. Ale na to, aby se kvůli tomu šlo do ozbrojeného konfliktu, jsme fakt nepodstatná ďoura. I tehdy bylo zúčastněným jasné, že vyhrotit to není řešení.
|
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 12:45:43)
Liško,
to narušování vzdušného prostoru se tehdy dělo a dělo se z obou stran. Ale na to, aby se kvůli tomu šlo do ozbrojeného konfliktu, jsme fakt nepodstatná ďoura. I tehdy bylo zúčastněným jasné, že vyhrotit to není řešení.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:51:22)
" I tehdy bylo zúčastněným jasné, že vyhrotit to není řešení."
Žženo - přesně. Tak proč to Turci teď vyhrocují? O co jim jde? O jejich plánované okupační pásmo v Sýrii (4000 km2 syrského území)? o ochranu jejich džihádistů? o kšefty s ISIS?
Erdogan se dříve s Asadem kámošil. Pak najednou je z Asada nepřítel lidstva a musí zmizet. A že by šlo Erdoganovi o nějaké syrské civilisty snad nikdo nevěří. Za tím jsou peníze a hodně peněz. 
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 12:52:58)
Protože teď není tehdy a Turci nejsou ČSSR. A Rusům furt jen ustupovat není řešení.
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 12:55:08)
Turkům už vůbec ne. Ta země mi opravdu dělá starosti, tedy zejména její vedení. Jejich rozpínavost na BV, dvojí hra, politika vůči Kurdům, jejich role v migrační vlně,...
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 12:56:49)
Zato Rusko má čistý štít, že. Jen nějaké to nedodržování lidských práv, anexe Krymu... nestojí za řeč.
|
|
| Žžena |
|
(25.11.2015 12:56:50)
Zato Rusko má čistý štít, že. Jen nějaké to nedodržování lidských práv, anexe Krymu... nestojí za řeč.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(25.11.2015 10:34:00)
Stejně tomu vůbec nerozumím.
Pochopila jsem, ale asi špatně, že NATO a Rusko jsou momentálně spojenci(a Turecko je člen NATO) v boji proti IS. I kdyby tam ti Rusové byli dýl než pár vteřin, proč je sestřelili? V téhle válce to přeci nejsou nepřátelé? Nebo jo?
|
| Kafe |
|
(25.11.2015 10:46:28)
Persepolis - o jednání Turecka v syrské válce je možné mít vážné pochybnosti již delší dobu. Už od doby bojů o Kobani. Ono je tak nějak zřejmé, že Turci se s IS domluví a to raději, než s Kurdama či Asadem.
V IS strukturách mají důležité postavení příslušníci bývalé Sadámovy armády a tajných služeb. Nedivila bych se, kdyby měli napojení i na turecké tajné služby a tureckou vládu.
|
| Persepolis |
|
(25.11.2015 10:48:44)
No, asi tak nějak bude.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)