Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

Celkem 235 názorů.

Z+2
	Téma: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 10:47:37) Reakce na vedlejší diskusi. Fakt mně to zajímá. Odpovědět

Anna Veselá
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 10:54:02) Protože je špatně hrát si na pánaboha nebo se snažit být chytřejší než příroda? Etika prostě. Odpovědět

Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:22:58) naprostý souhlas se Spirálou (a podotýkám, nejsem věřící) Odpovědět

Z+2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:04:57)
A volbou pohlaví dítěte si hraju na boha? Nebo měním přírodu. Ta je na selekci vystavěná. Vibíra životaschopnější jedince systematicky už milióny let.
Hraje si na boha kukačka? Nebo samice ledního medvěda, když si vybere, které mládě si nechá?

A z opačného hlediska, hrají si na bohy lékaři léčící rakovinu? Tenhle váš přístup je pro mně nepochopitelný.

Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:12:39) Z+ 2 ono ta nemožnost vybírání si pohlaví potomka jen podle libosti souvisí IMHO s dodržováním lidských práv ve vyspělých státech. Rovnost pohlaví. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:17:05) Tak ta rovnost pohlaví zůstává, pokud si můžeš vybrat obě. Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:21:48) Z+2, jak říkám, máš nedostatečné informace. U IVF si nemůžeš vybrat, vybírá lékař a ne na základě pohlaví, to je zakázané zákonem. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:24:52) Marto - on to ani ten lékař v naprosté většině případů neví. Na embryu není vidět, zda je XX nebo XY. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:27:49) No ne vše co je zakázáno zákonem se neděje. Odpovědět

neznámá

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:31:37)
Zakázané, ovšem před pár lety jsem s lékařem z centra asistované reprodukce četla rozhovor (asi v MF). Řekl něco ve smyslu, že se pohybují na hraně, že naše zákony jsou zbytečně tvrdé a radí klientům jak je obejít a následně zavírají oči.
Pokud toto řekl veřejně, určitě se dějí věci, které nevyslovil. Nevím jak to v takových centrech chodí, ale pokud narazíš na správné lidi, asi nebude problém si přát holčičku a následně dostat holčičku.

Podobně jako mě vycházely výsledky AMC až za termínem, kdy je dle zákona povolený potrat. Dle slov lékaře by o nic nešlo, vše by se udělalo tak, aby případný potrat byl v mezích zákona. - slova asi jednoho z našich nejznámější genetiků

Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:32:44)
Z+2, ještě takovou informaci navíc. Ty o IVF uvažuješ, jako kdyby mělo 100% úspěšnost. Ale ono to tak není. Ty teoreticky vyselektuješ pohlaví dítěte, to embryo necháš zavést do dělohy matky a zhruba v polovině případů ta matka potratí /46%/. Není to tak jednoduché.

Tady máš statistiku úspěšnosti IVF na jedné klinice:

STATISTIKA ÚSPĚŠNOSTI ZA ROK 2015
Cykly s vlastními vajíčky
celkem transferů (ET) procento těhotných IVF + ICSI 179 46%
cykly s kryoembryi 63 40%

http://www.fertility-ivf.eu/wp-content/uploads/2016/02/statistika-uspesnosti-za-rok-2015-cz.pdf

Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:36:18) Marto - a já tuším, že neúspěšnost embryí po prenatální genetické diagnostice (jejíž součástí je určení pohlaví), je ještě vyšší, ale statistiku neznám. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:37:46) Jasně. Možná se zdá, že jsem nevzdělaný trouba, ale tohle fakt tuším. Nic to na věci nemění. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:23:45) Z+2 takhle to není. Navíc by to přineslo další problémy. Pojišťovny by začaly zkoumat náklady na stvoření dítěte a mohlo by se stát, že za chlapce by sis musel připlatit, neb mužská embrya jsou méně odolná. Třeba. A dál si to asi umíš představit... Odpovědět

Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:16:09) z hlediska evoluce si připadám výš, než kukačka nebo lední mědvěd - ale nesrovnávala bych to, ona ta kukačka taky nerozhoduje, jestli snese samečka nebo samičku - neumí to ovlivnit ani ten lední medvěd, a to je přesně to, co chci říct, srovnáváš jablka s hruškama Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:29:25) Tak. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:00:43) A proč by to mělo být špatně? Odpovědět

Žžena
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:02:42) Špatně třeba proto, co uděláš, když dítě to vybrané pohlaví nemá? Potrat? Odložení po narození? Výčitky při výchově? To už je eticky na hraně, ne? Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:05:12) Potrat je vražda o tom žádná. Ale o té nepíšu, píšu o výběru pohlaví při IVF což je splnitelný úkol. A nepovést se může jen díky chybě. Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:07:24) Z+2, je vidět, že vůbec nechápeš, že i u IVF jde o lidský zárodek, ne o brambory v obchodě, kde jdeš nakoupit a vybereš si ty lepší. Takhle to u člověka dělat nejde. Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:28:53) jetakj, já vím, že zmrazí nebo zničí. Ale osobně nadšená z toho nejsem a sama bych tuto metodu nikdy nezvolila. Mluvím čistě za sebe, jiným jejich volbu neupírám. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:06:17) Pokud chci jedno dítě, tak zbytek se nezavede vždy. A je jedno jestli jsem si vybral pohlaví nebo ne. Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:12:21)
Tuten, to je velmi složitá a citlivá otázka. Záleží na tom, jak se kdo dívá na lidský život. Jestli je od počátku splynutím vajíčka a spermie nebo až od nějakého týdne těhotenství nebo narozením dítěte. Pro mě začíná život dítěte už hned splynutím spermie a vajíčka. Ale chápu, že někdo může mít jiný pohled.

Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:17:51)
Zákon o volbě pohlaví dítěte: Z Úmluvy na ochranu lidských práv a důstojnosti lidské bytosti v souvislosti s aplikací biologie a medicíny:

Článek 12 – Prediktivní genetická vyšetření.
Vyšetření, která předpovídají geneticky podmíněné nemoci nebo která slouží k určení nositele genu způsobujícího nemoc nebo k odhalení genetické predispozice nebo náchylnosti k nemoci, lze provést pouze pro zdravotní účely nebo pro vědecký výzkum spojený se zdravotními účely a v návaznosti na odpovídající genetické poradenství.

Článek 14 – Zákaz volby pohlaví
Použití postupů lékařsky asistované reprodukce nebude dovoleno za účelem volby budoucího pohlaví dítěte, ledaže tak lze předejít vážné dědičné nemoci vázané na pohlaví.

Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:04:24)
Z+2, proč je to špatně? Protože vybrat pohlaví dítěte je vykoupeno tím, že to nesprávné pohlaví, které se má narodit, musí zemřít. Takže např. v Číně, pokud žena zjistí, že čeká holku, jde na potrat. Kluk se tam mnohem víc cení. Nebo u IVF, opět podobně. Z embrya, které se již vyvíjí si vybereš jedno pohlaví a to druhé se zničí. To je prostě nepřijatelné.

Odpovědět

Renka + 3

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:05:50)
Neviděl jsi film Gattaca?

Kam by to vedlo, kdybychom si dítě modelovali podle našich představ? A co pak, když by si někdo "objednal" určité dítě a ona by se narodilo jiné, protože by se shodnou náhod projevil nějaký recesivní gen? Byly by reklamace a žaloby?

Až tak na bohy bychom si hrát neměli.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:01:27) Katstrofická představa ve filmu je jedna věc skutečnost jiná. Je jen otázku času kdy se to dít bude a nejspíš se to už v malém děje. Nic pobuřujícího a špatného na tom nevidím. Odpovědět

adelaide k.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:05:56) Z+2, a? Jak vidíš tak jiní na tom zase něco špatnýho vidí. Vyplývá z toho něco? Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:06:43) Z+2, myslím, že to, že na tom nevidíš nic špatného souvisí s tvojí malou informovaností o celé věci. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:08:50) Nemyslím si to. Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 10:56:38)
Čistě z pohledu jednoho člověka to asi špatné není. I se to někdy děje, ale z důvodu zdravotních, kdy gen vedoucí k závažné chorobě, je vázán na pohlaví dítěte. Pak se implantuje emryo, které dědičnou vadu nenese.

Ale jak to může blbě dopadat je vidět v Číně, kde měli politiku jednoho dítěte a obvykle tedy si rodiče (především na venkově) nechali chlapce. Když dorostli, nemohli najít ženu a byli nešťastní, ženy se unášely atd.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:03:04) V Číně je to důsledek politiky jednoho dítěte a vražd holčiček. Ne výběru pohlaví u jednotlivců při IVF. To je velký rozdíl. Odpovědět

Žžena
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:05:48) Z+2, ale v té Číně jsou ty vraždy holčiček jen výsledek toho samého fenoménu, jako jinde volba při IVF. Tj. představy, že je etické si vybrat. I v té Číně bohatší volili při IVF, chudší se halt holčiček zbavovali levnějšími způsoby. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:10:21) Z+2 "V Číně je to důsledek politiky jednoho dítěte a vražd holčiček. Ne výběru pohlaví u jednotlivců při IVF. To je velký rozdíl. " To právě rozdíl není. Oboje je důsledek zasahování do přírodního výběru pohlaví. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:32:48) je to výsledek i určování pohlaví UZ - teď už většinou nezabíjí narozené holčičky, jako kdysi, ale jdou rovnou na potrat, když zjistí, že to je holka. ten princip je pořád ten samý - vybírání si pohlaví. Odpovědět

Alena

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 10:57:26)
Pro me osobne by to bylo rouhani, bala bych se, ze se mi to nejakym zpusobem vrati, dite je dar, ale ot je zalozetosti viry ci zivotniho zalozeni, cili naprosto chapu, ze to nekdo tak nema a pripada mu to v poradku.
Ale - mit to tak, ze jedno pohlavi se proste nesmi narodit (az tak, ze jdu do sebe rvat hromadu hormonu a prekracuju predpisy, nebot volba pohlavi je povazovana obecne za neetickou) povazuju za psychicky problem matky/otce, ktery nutne ovlivnuje i pohlavi preferovane.

Odpovědět

withep
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:00:30) Protože dítě není houska. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:07:16) Tak já si pohlaví housek nevolím, ani nepoznám. Ty jo? Já myslím, že volba pohlaví u dítěte má smysl právě protože to není houska. Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:08:30) Z+2, jak chceš tu volbu pohlaví provádět? Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:10:34) Jo měl jsem na mysli volbu při umělém oplodnění. Je pravda, že to z dotazu jasné není.... Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:13:41) Z+2 ale umělé oplodnění není metoda výběru pohlaví. Jde o léčbu neplodných párů. IVF není jediná varianta. Také hormonální léčba, inseminace. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:15:13) Ale tu možnost dává. Tak proč ji nevyužít. Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:19:24)
Z+2, nikdo žádnou možnost nedává. Zákon to jasně zakazuje.

Zákon o volbě pohlaví dítěte: Z Úmluvy na ochranu lidských práv a důstojnosti lidské bytosti v souvislosti s aplikací biologie a medicíny:

Článek 12 – Prediktivní genetická vyšetření.
Vyšetření, která předpovídají geneticky podmíněné nemoci nebo která slouží k určení nositele genu způsobujícího nemoc nebo k odhalení genetické predispozice nebo náchylnosti k nemoci, lze provést pouze pro zdravotní účely nebo pro vědecký výzkum spojený se zdravotními účely a v návaznosti na odpovídající genetické poradenství.

Článek 14 – Zákaz volby pohlaví
Použití postupů lékařsky asistované reprodukce nebude dovoleno za účelem volby budoucího pohlaví dítěte, ledaže tak lze předejít vážné dědičné nemoci vázané na pohlaví.

Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:19:27)
Z+2 moc o IVF nevíš. Ta identifikace pohlaví embrya není automatická. Je to extra proces, dělá se jen u několik dní kultivovaných embryí, odebere se jim buňka a ta se zkoumá. Tento proces není bez rizika, že embryo se přestane vyvíjet. Obvykle se to nedělá a embryo je transferováno matce do dělohy v optimálním stavu, aby se zvýšila šance, že se "ujme". Ono IVF automaticky neznamená 100% otěhotnění.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:08:04) Marko jsi docela zábavná. Za prvé netuším jak jsi zjistila co vím a nevím o IVF? Za druhé nemáš úplně pravdu jsou šetrné metody zjištění pohlaví embrií a je jen otázka času jejich zdokonalení.... Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:14:16) Z+2 zjistila jsem to z mylných představ, které tady prezentuješ. Ale tak jestli jsem tě kromě poučení o léčbě nepolodnosti navíc pobavila, jedině dobře. A pouč mě také. Jaké jsou šetrné a jaké nešetrné metody zjištění pohlaví embrya před transferem do dělohy? Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:16:09) Mohla by jsi prosím ty milné představi konkretizovat. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:21:29) Z+2 Vlastně všechny tvoje příspěvky tady, týkající se IVF a výběru pohlaví. Kopírovat to nebudu. Nebyla jsem jediná, který tvoje omyly uváděl na pravou míru. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:24:45) Marko najdi jeden a vyvrať ho prosím. Nejsem si ničeho takového vědom. Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 15:02:47)
Z+2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?
(24.5.2016 12:10:34)
Jo měl jsem na mysli volbu při umělém oplodnění.

A já ti píšu, že umělé oplodnění tuto volbu nedává. Umělé oplodnění je léčba neplodnosti, nikoli metoda výběru pohlaví. Pro určení pohlaví embrya je nutná prenatální diagnostika. Prenatální diagnostika nerovná se umělé oplodnění.

Odpovědět

Z+2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 16:11:23)
Marko, ale to je od Tebe jen hloupé slovíčkaření. Navíc vytrhnutí věty z kontextu. Reágoval jsem na to, že nemluvím úplně obecně o volbě pohlaví a odstranění nevhodného plodu, ale jen o situaci při umělém oplodnění. Že je k volbě pohlaví dítěte nutné určit pohlaví embrya je snad jasné úplně každému a není to třeba popisovat jak pro blbce.
Umělé oplodnění tuto volbu umožňuje a dělá se to.

Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 16:16:51)
Z+2 to je to co nechápeš ty. Jako slovíčkaření to může připadat někomu, kdo tomu neorozumí. Umělé oplodnění volbu neumožňuje. Umělé opolodnění je mimotělní oplodnění vajíčka spermií a následný transfer embrya do dělohy. To je umělé oplodnění. Pohlaví embrya při tom není známé nikomu. Znát a případně zvolit pohlaví umožňuje prenatální diagnostika. To není to samé.

Odpovědět

Z+2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 16:43:09)
Marko, na tom není nic k chápání. To je jen rozdělení kroků, že je k výběru pohlaví dítěte, určit pohlaví embrya je snad jasné úplně každému. Naprosto zbytečné to v tomto tipu diskuse rozebírat. Naprosto nic to na ničem nemění.
Otáčet se na podobném nesmyslu mi přijde až nečekaně hloupé, takže nevím jak na to reágovat.

Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 16:48:04) Z+2, tvrdíš: "Umělé oplodnění tuto volbu umožňuje a dělá se to." To není prostě pravda. Umělé oplodnění to neumožňuje a nedělá se to. Kvůli volbě pohlaví nikdo nebude dělat jeho vyšetření jestli je XX nebo XY. Zákon to zakazuje, nedělá se to. Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 16:55:07)
Zákon to zakazuje, nedělá se to.

Kdyby se nedělalo nic z toho, co zákon zakazuje, nebyly by přeplněné kriminály - a to se ani každé porušení zákona neodhalí nebo netrestá vězením.

Takže myslím, že selekce pohlaví se dělá, pokud si to rodiče přejí, takové počínání je vlmi skryté, to nevypluje navenek.

Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 17:02:06)
Martino, samozřejmě na červenou se má stát, to ví každý, ale občas někdo na ní jede. To jsou argumenty....To přece neznamená, že je to správné, že to někdo dělá, i když je to zakázané.

Z+2 tady tvrdí, že se výběr pohlaví nedělá tajně, protizákonně, ale zcela běžně. To není pravda. Navíc ta vyšetření na pohlaví embrya musí někdo zaplatit, zdravotní pojišťovna a pokud to bude hradit, tak jenom z důvodů nějaké nemoci geneticky podmíněné. Určitě ne na základě přání matky nebo otce, že chtějí mít kluka nebo holičku. A jak už tu psala Marka, normálně se při IVF pohlaví embrya neví.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:05:47) Marto lžeš. Nic z toho co mi podsouváš nepíšu. Proč to děláš by mně zajímalo. Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 17:09:27)
Z+2, BRZDI! Nelžu! V diskuzi se uchylovat k takovému napadání je ubohé.

Já kopírovala na co reaguji, na poslední větu a zkopíruji to znova. To nejsou tvoje slova?

Z+2 109449
*

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?
24.5.2016 16:11:23
Marko, ale to je od Tebe jen hloupé slovíčkaření. Navíc vytrhnutí věty z kontextu. Reágoval jsem na to, že nemluvím úplně obecně o volbě pohlaví a odstranění nevhodného plodu, ale jen o situaci při umělém oplodnění. Že je k volbě pohlaví dítěte nutné určit pohlaví embrya je snad jasné úplně každému a není to třeba popisovat jak pro blbce.
Umělé oplodnění tuto volbu umožňuje a dělá se to.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:15:28) Marto lžeš. Nic o tom jestli se dělá zákoně nebo protizákonně jsem nepsal. A ani o běžnosti jsem nepsal. Slušný člověk reáguje na slova oponenta a nemá potřebu mu něco vkládat do úst. To je sprosté. Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:32:26) Z+2, že je to protizákonné o tom jsem psala já. Protože výběr podle pohlaví u IVF zákon zakazuje, nejenom v naší republice. A je to dobře. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:38:07) Ano, to jsi psala a co to má společného s čímkoliv o čem tu mluvíme? Mění to něco na tom, že se to dělá? A tahle diskuse je o tom proč je to špatně. Osobně jsem přesvědčený, že zakazovat to zákonem je špatné.... Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:43:55) Z+2, něco ti povím, měl bys to tu zavřít a jít na fotbal. Tam ti bude líp. Osočovat ostatní ze lži ti jde velmi dobře, ale jak už jsem psala, to do diskuze nepatří. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 18:02:35) Tak mi nic nepodsouvej. Lžeš o tom co píšu a to mi vadí hodně. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 18:09:28) Nikdo ti nic nepodsouvá, píšeš tu nesmyslná tvrzení a pak se divíš, proč si myslíme, že o umělém oplodnění moc nevíš. Zameť si před vlastním prahem. Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 17:44:57)
Z+2 "Umělé oplodnění tuto volbu umožňuje a dělá se to"

To není pravda!! Umělé oplodnění neumožňuje znát pohlaví embrya a nedělá se to. Tohle tvoje tvrzení nedává vůbec žádný smysl. Oplodnění je sloučení mužských a ženských buněk - neznamená to genetickou diagnostiku! Znát pohlaví je možné po odebrání buňky z toho embrya, což se dělá velmi výjimečně. Poté se musí udělat genetická diagnostika. Pak teprve znáš pohlaví. Už to pochop.

Prenatální diagnostika umožňuje znát pohlaví a dělá se to. Ze zdravotních důvodů. Ani to ale neznamená automaticky selekci dle pohlaví. Po diagnostice se vybere zdravé embryo k transferu. Ne všechna postižení jsou vázána na pohlaví. Takže ani tehdy se nevybírá dle pohlaví, to je opět další ojedinělý krok, podmíněný zdravotními důvody. Umělé oplodnění je něco jiného.

Osočování ze lži ti jde, s porozumněním textu je to horší.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 18:07:53) Marko, já tuším, že lidská blbost je nekonečná, ale co předvádíš dneska ty mně fascinuje. Úplně zbytečná odbočka od diskuse s Tebou. Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 18:12:59)
Z+2 mě zas fascinuje tvoje neschpnost pochopit psaný text a princip umělého oplodnění. Na tom by nebylo nic hrozného, kdybys arogantně neosočoval ze lži lidi, kteří to na rozdíl od tebe chápou. Zkus si o té problematice něco přečíst, nebo si zavolej do centra asistované reprodukce. Třeba ti to konečně dojde. Ztrapňuješ se čím dál víc.

Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 19:45:12) Vždyť Minka psala, že proto jedou na Kypr. Tak někde se to asi dělá. Odpovědět

Inka ..\|-.\|-.-\|.-
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 19:58:25) Já myslím, že i kdyby to bylo povolený, nic by se nestalo. Valná většina lidí je normálních a počínali by přirozeně. Ti co by museli na umělý by zůstali u toho - hlavně ať je zdravý. A těch pár cvoků, co by si pohlaví určili by populaci neohrozilo. Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 20:16:36) Inko, to není pravda. Minka psala, že teď jede na Kypr a PAK jde na IVF tady. Proto chce čekat rok a nejde hned na IVF, kvůli cestě na Kypr. Vůbec nepsala o tom, že by chtěla IVF na Kypru. Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:04:22) Jak už jsem sem vkládala dříve, jsou výjimky, dané zákonem, které to umožňují ale na základě podezření na nějaké geneticky podmíněné onemocnění. Musí k tomu být zdravotní důvody. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:07:46) Marto, to s touhle debatou vůbec nesouvisí. Navíc je spousta zemí a spousta zákonů. Vůbec nejde o to kdo to platí a jak. To je jen technická stránka. Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 17:11:46)
Z+2, napsal jsi: "Že je k volbě pohlaví dítěte nutné určit pohlaví embrya je snad jasné úplně každému a není to třeba popisovat jak pro blbce.
Umělé oplodnění tuto volbu umožňuje a dělá se to.

"

Proč to dělám? Protože nepíšeš pravdu!Uvádím tvoje nesprávná tvrzení na pravou míru.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:16:32) Co na tom, podle Tebe není pravda? Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:40:00) Z+2, tohle není pravda. U IVF se nedělá volba podle pohlaví a pohlaví se nezjišťuje, pokud k tomu nejsou jiné zdravotní důvody. Už jsem ti to tu psala několikrát. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 18:11:19) Dělá. Minka to plánuje a spousta dalších realizuje. A v rámci tématu je to jedno. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 18:17:38) Z+2 volba pohlaví se při umělém oplodnění nedělá. Při umělém oplodnění se spojí 2 lidské pohlavní buňky. Co plánuje Minka je irelevantní. Já upozrňuji na tvé omyly a nesmyslná tvrzení. Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 18:25:17)
Z+2, přečetla jsem si pečlivě celou diskuzi od Minky, zda jít do těhotenství po 40. Ona nic takového neplánuje a nedělá. Jediné co napsala bylo, že po 2. dítěti chce jít na IVF. Nic o volbě pohlaví tam nebylo.
celé to spustila Lassie, která se zeptala,na základě nějaké starší diskuze, která tu kdysi proběhla, jestli bude chtít raději holčičku nebo kluka. Minka odpověděla, že plánuje IVF. NIC o volbě pohlaví tam nebylo a není.

Z+2, měl bys číst pozorně.

Odpovědět

Alraune
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:16:13) Umělé oplodnění je jen forma výkonu toho rozhodnutí, na věci to nic nemění. Řekněme,že v Čechách by preference holčiček a chlapečků mohla být docela vyrovnaná, ale jakmile se do toho my lidi začnem montovat v masivní míře, může to dopadnout špatně. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:18:48) Špatně může dopadnout věcí co se dělají. Zakazovat něco preventivně z nějakých pocitových důvodů se mi zdá špatné a nesprávné. Odpovědět

Alraune
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:19:54) My se tu bavíme o zákazu? Já osobně čistě pocitově píšu, proč mi to připadá nesprávné. Je to "zbytečná rozcapenost". Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:00:39) Arluane, zbytečná pro Tebe. Odpovědět

adelaide k.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:09:39) No a to je právě ta otázka.... na kterou neexistuje "pravdivá" odpověď. Jenom taková, na které se jako společnost dohodneme. Odpovědět

withep

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 14:27:48)
Pro nedostatek fantazie upřesňuju analogii s houskou - můžeš si vybrat slanou nebo makovou. Pokud trváš na přesnější analogii, napadá mě sazenice rakytníku - tam je rozumné si pohlaví vybrat, protože kvůli úrodě potřebuješ oboje. Ale tak obecně asi všichni chápeme, že dítě není zboží se zárukou bezvadnosti a požadovaných vlastností, je to živá bytost, jsou věci, které rozhodovat přísluší přírodě, ne lidem. Jinak by lidé už nebyli, přemnožili by se chlapi a porodnost by klesala a klesala až pod nezvratnou mez. Což by konec konců této planetě nakonec asi i prospělo (ale až nakonec).

Odpovědět

TaJ

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:15:51)
Tuten, mám to stejně...a když jsem otěhotněla, tak jsem ani chvilku neřešila, jestli chci mít radši kluka, nebo holčičku...bylo mi to úplně jedno, přála jsem si jenom, aby bylo zdravé a kdyby bylo jenom na mně, tak bych si to ani nenechala dopředu říct, nechala bych si to jako překvapení...ale manžel si moc přál holčičku a prostě to chtěl vědět dopředu, asi aby měl čas se s tím zklamáním nějak srovnat...a že ze začátku fakt chvilku zklamaný byl...ale pak si zvykl

, mně naopak zpráva o chlapečkovi potěšila, protože jsem už od začátku měla prostě takový nějaký pocit, že to bude kluk...ani nevím proč...

Odpovědět

adelaide k.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:06:46) Tak špatně... je to prostě nepřirozené (asi jako rozhodovat o umělém ukončení ze zdravotních důvodů), tak to vzbuzuje debatu. Je to spíš etická otázka, než dobře/špatně. Odpovědět

TaJ

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:35:54)
Jentakj, na tom taky něco je....mám jednu kamarádku, která se narodila extrémně předčasně...ale v podstatě celý život se potýká s různými zdravotními problémy, nejvíc se zrakem a další věci, vytrpěla si celkem dost...a když jsme se na tohle téma kdysi bavily, tak mi na rovinu řekla, že by byla radši, kdyby se takové děti nezachraňovaly, že by potom nemusely prožívat to, co ona...vím, že je to případ od případu...ale prostě je to svým způsobem taky zásah do přírody...i když pro společnost asi tak nějak přijatelnější, protože to má pozitivní výsledek... Na druhou stranu, z pohledu rodiče, by každá z nás by asi chtěla udělat všechno pro to, aby její předčasně narozené dítě přežilo....

Odpovědět

neznámá

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:21:04)
Jakože by těch pár žen, které by podstoupily výběr pohlaví ovlivnily trvale udržitelný rozvoj?

Navíc zde není tlak jen na kluky nebo holky, ono by to nakonec zas bylo promíchané.

Jinak taky nechápu proč je výběr pohlaví špatný, to by pak museli být špatné i testy v těhotenství, protože dítě je dar a na postižení nekoukáme, však je to příroda a nechceme selekci.

Odpovědět

Alena
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:27:14) Neni neschopnost prijmout dite opacneho pohlavi take "psychicke postizeni" a je dobre do takoveho prostredi privest dite? Odpovědět

neznámá

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:45:36)
Pochybuji, že by většina pro preferenci pohlaví podstoupila IVF.
Nebo, že by z přirozeně počatého těhotenství dobrovolně potratila špatné pohlaví, tahle možnost je asi i nereálná, potrat bez zdravotních důvodů je povolený do 12 týdne (asi, nevím jistě) a netuším jestli se do té doby nechá zjistit pohlaví dítěte, nejspíš ne.

Odpovědět

adelaide k.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:00:20) Tyhle pravidla by se asle musela změnit, ne? A o tom je řeč. Odpovědět

kambala pláááckááá
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:52:35) neznámá, ale tady jsi mezi objímačkama a radostně menstruujícíma. tady i jít na některý testy a řídit se jejich výsledky po konzultaci se svým svědomím, je zločin. tohle je prostě specifická komunita. v hospodě by se majorita shodla na něčem jiným :) Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:13:36) A to je dobře nebo špatně? Odpovědět

kambala pláááckááá
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:26:41) To je neutrální Odpovědět

Jarmilka.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:33:14)
Protože pokud jedno pohlaví začne vinou výběru převažovat (a že vy se to rachle zažilo, jako 3D ultrazvuky a jiné vychytávky), druhé pohlaví.by bylo " to méně hodnotné, vítané, chtěné". Takže by to byl zase krok směrem od rovnosti. Příroda si to reguluje z nějakého důvodu, kdyby bylo dobré mít pohlaví 2:1, udělala by to, přirozeně.

Teda takový můj kulturně evoluční názor

a bůhví, co by to udělalo s psyhikou předchozích dětí. A po nás, dvou klucích, si zaplatila holčičku....

Odpovědět

adelaide k.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:52:13) Prostě proto? No to je slovo do pranice Odpovědět

Adelinkaa 1 dítě.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:36:02) Velké ovlivňování na úkor přírody a může se to zvrhnout, že si krom pohlaví budeš vybírat barvu vlasů, inteligenci atd. Za mě je vrchol umělé oplodnění což už je také krok proti přírodě. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 11:38:00)
Neříkám že je to v každém případě špatně, ale nějak se mi to vnitřně příčí. Dnes si vyberu pohlaví, dejme tomu. Ale domýšlímn to dál. Zítra "si objednám" modrookého blonďáčka nebo třeba zelenookou zrzku, a co pozítří?. A pak už je to filozofování, co všechno by se dalo jednou řešit genetickým inženýrstvím a jaké by to mělo (nebo bude mít)dopady. To už je docela tenký led. Asi čti moc sci-fi, no.

Odpovědět

kysnutá knedla
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 11:45:52) Z+2, otázku myslíš vážne, alebo je pre Teba odsudzovanie výberu pohlavia fakt tak divné a nepochopiteľné? Ty to tu chceš len viac rozvíriť, že? Odpovědět

Alraune
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:05:31) Protože to narušuje přirozený řád věcí? Koukni na Čínu a Indii. Spousta chlapů bez věkově přiměřených partnerek. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:08:25) Tak tam budou dřív tolerovat homosexualitu. A vůbec k tomu nepotřebovali volbu při IVF. Kdyby ji měli, tak se třeba teď bude rodit generace mladších nevěst. Odpovědět

Alraune
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:10:04) Ne, stačí jim ultrazvuk. Ale bavíme se o volbě pohlaví dítěte, ne o umělém oplodnění. Vikingové holčičky nosili do lesa... a nepotřebovali k tomu ani ultrazvuk. Odpovědět

Elwing

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:18:36)
IVF je samo o sobe dost neprirozene. Kdyz uz se k nemu rodice uchyli, ta nevidim nic spatneho na tom, si vybrat pohlavi, kdyz uz to druhe pohlavi doma maji. Tim se vyvazenost pohlavi v populaci nenarusi.V laboratori k vyberu dochazi podle nejruznejsich kriterii, embrya se ruzne zkoumaji, manipuluje se s nimi, tak.se holt vybere z tech zivotaschopnych zadane pohlavi

Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:20:24) Elwing - tvůj popis umělého oplodnění neodpovídá skutečnosti. Odpovědět

Elwing
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:30:11) Marko, jaka je skutecnost? Bavila jsem se o tom s pani, ktera se tim zivi, ale je to tak uz deset let.Obcas i to pohlavi na prani se kona, kdyz se to dobre osetri ruznymi zdravotnimi riziky atd. Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:34:16)
Elwig "embrya se ruzne zkoumaji, manipuluje se s nimi, tak.se holt vybere z tech zivotaschopnych zadane pohlavi"

Různě se s nimi nemanipuluje (pokud se nedělá ta genentika, ale to je výjimečné). Nechají se růst v misce a jen na ně jednou za den nebo dva mrknou, jestli se vyvíjejí. Po 3 až 5 dnech ty nejvíc narostlé (co do počtu buněk) dají matce do dělohy. Jaké mají pohlaví nikdo netuší.

Odpovědět

Elwing
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:40:35) Marko, no tak to odpovida tomu, jak sem to myslela.Manipuluje se s nimi, dochazi k vyberu, ty nevyvinute se splachnou do zachodu(nadsazka), predtim se mozna natahnou do pipety Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:51:50) Elwig ty jsi psala, že se s nimi manipuluje, tak proč nevybrat pohlaví. Ale ono se s nimi nemanipuluje a rozhodně ne tak, že by bylo jasné pohlaví. To je extra proces, dělá se vyjímečně, jen ze zdravotních důvodů, neb nese rizika. Odpovědět

Citronove koliesko

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:23:56)
A prečo by to malo byť "dobré"?

Poznám rodinu kde si pohlavie vyberali nakoľko chlapci by proste neprežili (jeden zomrel hneď po porode, vyšetrenie odhalilo genetickú príčinu). Tam to chápem.

Ale vyberať si len tak z rozmaru? Prečo?

Inak bez ohľadu na dobré/zlé ľudstvo k tomu myslím speje, a nebude sa vyberať len pri hrozbe chorob ale postupne to bude aj farba kože, vlasov, očí, tvar uší, možno časom aj osobnostné vlastnosti, študijné predpoklady a rysy...a úplne to vidím v živých farbách ako EÚ(ak bude existovať) nariadi namixovať si dieťa povinne podľa rozpisu a množiť sa len umelo...atď atď

Odpovědět

libik
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:24:58) Protože i neznaboh Jára Cimrman si zapsal do deníčku, že je zarytým ateistou, až se bojí, že ho PB potrestá. Je to proti přírodě a světařádu (božímu i jakémukoliv) Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:28:14) No asi tak. Krmení krav masokostní moučkou nebo jakou to sra.... také nepřineslo nic dobrého, ale nemoc šílených krav, pokud se dobře pamatuji. Člověk by se od přírody měl odchylovat jen opatrně a s rozumem. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:31:12) Myslíš těch asi 80 mrtvých? No ano, přenos nemoci, která se předtím přenášela méně. Nic fatálního. Daleko víc mrtvých přinesl vynález kola a nezakazoval bych ho. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:29:19) Kde bůh zakazuje výběr pohlaví při IVF? Tu část bible bych rád věděl. Odpovědět

kysnutá knedla
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:29:40) Som šťastná, že moj chlap má úplne iné starosti i radosti, než aby zakladal na Rodine témy, ešte k tomu takto stupidné. Odpovědět

Z+2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:36:24)
Co je proti přírodě? Tenhle argument mi přijde ujetý. Proti přírodě je nechat plout lodě bez katalizátorů spalin. Nebo velkoplošné rybářství. Výběr pohlaví lidí fakt ne.
Co v současném světě není rozežranost a co je na ní špatného?
Já ho tak přijímám, ale vůbec to nevidím jako dogma. Pokud někdo chce přijmout konkrétní pohlaví, tak to akceptuji a přeji mu to.
Ještě aby. Těch máme v domě tak tisíc, to bych fakt asi nedal.
No právě. Protože dítě je dar, tak je dobrý, aby to byl ten spávný dar.

Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:40:17) Z+2 "tak je dobrý, aby to byl ten spávný dar." Darovenému koni, víš jak... Každopádně proti přírodě to je, neb ta zařizuje počty narozených dětí nikoli 50:50, ale chlapečků se rodí trochu více. Asi to má nějký důvod, co myslíš jaký? Vymyslel bys to lépe ty? Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:44:49) Já dostal k narozkám překvapiveě od tchýně dvě berńačky a starám se o ně, ale nejsem si jistý, jak velká část populace by to dala. A nevidím důvod, proč pokud rodiče chtějí konkrétní pohlaví to nechávat na přírodě, když to není třeba. Odpovědět

kysnutá knedla
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:48:52) Pelíšku, on nás určite len naťahuje Odpovědět

kysnutá knedla

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:47:48)
"A nevidím důvod, proč pokud rodiče chtějí konkrétní pohlaví to nechávat na přírodě, když to není třeba."

Nemožem sa ubrániť pocitu, že toho "troubu" (jak si sám napísal), len hráš, a že v skutočnosti to máš v hlave (a v srdci) nastavené inak. Lebo toto prosto nie je možné, fakt nie...

Odpovědět

Z+2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:55:00)
Proč troubu? Mít to jinak než ty je špatně? Proč?

Já děti mám a bylo mi jedno pohlaví. Takže to řešit nemusím. Ale to neznamená, že mně nezajímá proč jste se na Minku tak vrhly.

A za sebe jí a komukoliv jinému, tu možnost volby pohlaví při IVF přeju. A opravdu na tom nevidím nic špatného. Argumenty, že je to proti přírodě nebo bohu mi přijdou krajně nepřesvědčivé. Nic si pod nimi nepředstavuji.

Odpovědět

Alraune
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:57:28) Hele, nedrbej tady a koukej něco dělat :) Odpovědět

kysnutá knedla
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:59:59) Hele, nedrbej tady a koukej něco dělat :) Asi tak. A ja idem tiež. Keď vidím Zetkovu tvrdohlavú ignoráciu všemožných názorov i argumentov, tak nejdem strácať čas či dokonca nervy nad niekým, kto takto uvažuje. Odpovědět

kysnutá knedla
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:59:59) Hele, nedrbej tady a koukej něco dělat :) Asi tak. A ja idem tiež. Keď vidím Zetkovu tvrdohlavú ignoráciu všemožných názorov i argumentov, tak nejdem strácať čas či dokonca nervy nad niekým, kto takto uvažuje. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:17:54) Alruane. Když my byli s dcerou pro rovnátko a tak mám spoustu času. Večer zápas, tak musím řízeně odpočívat. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:57:30) Z+2 nepřipadá ti divné, že třeba Minka by si objednala holčičku, byl by to omylem kluk, tak by ho nechala v porodnici a šla na nový pokus? Odpovědět

Půlka psa

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:59:27)
"Argumenty, že je to proti přírodě nebo bohu mi přijdou krajně nepřesvědčivé. Nic si pod nimi nepředstavuji."

Já si Boha představuji celkem reálně, ale přijde mi, že se jím v případě volby pohlaví často ohání lidé, kteří tu představu (dle svých vlastních slov nemají) a navíc přiznávají, že dělají věci, které jsou proti Bohu taky a nic divného jim na tom nepřijde.

Odpovědět

libik
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:07:05) Já tím neargumentuji, já bych to z těchto důvodů neudělala. Jako, divný to je, ne? Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:14:00) Je divný transplantovat ledvinu? Divných věcí je. Odpovědět

libik

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 13:58:35)
Hele, a co a proč by sis teda vybral? Řekni, docela by mě to zajímalo. Já myslím, že by ti to bylo fuk. Ještě pochopím, že někdo "dělá" holčičku podle babskejch rad, ale jít se nechat inseminovat na kliniku

Proč???

Pokud je někdo takovej frustrát (nemyslím rodiče třeba zmíněných potenciálních nemocných svalovou dystrofií), že dá přednost sterilnímu oplodnění se všemi opruzy před normálním (což už je v jistém slova smyslu slavnost), nemělo by se to zkrátka, Bůh Nebůh, podporovat.

(ledvinu si nevybíráš, když tě to zkosí)

Odpovědět

Z+2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 14:05:07)
Já mám holku a kluka a jsem spokojený, ale mít dvě holčičky, tak třeba bych toho kluka chtěl. Nebo kdyby mi kluk umřel. Co já vím?
A obecně na tom nic špatného nevidím, ani když to já nechci. Prostě nevidím.

Já to podporovat ochotný jsem. Je-li cesta jak někomu umožnit co si přeje proč ji zavírat?

Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:06:28) Aha, kluka do zásoby, kdyby Ti umřel. Tvl. co je toto za uvažování. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:09:11) O klukovi do zásoby jsem nepsal. Bylo to myšleno po případném umrtí, ale to je jedno. Je mi fuk jaký to má důvod. Odpovědět

x x

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 14:11:51)
Mám 3 holky a kluka. Kdyby mi kluk umřel, tak bych určitě nepřemýšlela nad tím, jak a zda ho nahradit jiným. Protože by pro mě byl nenahraditelný. Mohla bych mít pak třeba jiného kluka, nebo holčičku, ale rozhodně ne jako náhradu. Kdo může takto uvažovat nad smrtí dítěte a přemýšlet, že by si nechal vyrobit náhradníka?

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:13:19) Je to častá rada, při ztrátě dítěte, aby se rodiče nezbláznili a pro mně pochopitelná. Odpovědět

Lassiesevrací
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:14:40) Ale ne náhradníka, jako Edu Součka. Prostě další dítě, životní náplň. Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:15:43) Ano a je jedno jakého pohlaví. Odpovědět

Půlka psa
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 16:14:48) Jasně, že to je divný. A hodně. Sama bych to nedělala, ale pořád si myslím, že lidi dělají i divnější, nemorálnější a škodlivější věci, než si vybrat pohlaví, když už to umělé oplodnění tak jako tak podstupují. Odpovědět

Marta.

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 13:13:58)
"A za sebe jí a komukoliv jinému, tu možnost volby pohlaví při IVF přeju. A opravdu na tom nevidím nic špatného. Argumenty, že je to proti přírodě nebo bohu mi přijdou krajně nepřesvědčivé. Nic si pod nimi nepředstavuji."

Z+2, já nic nepsala ani o přírodě, ani o Bohu, ale o zákonu. Je to protizákonné.

Tím tady končím.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:15:17) Zákony mě v tomto kontextu nezajímají, ty jsou poplatné snaze zavděčit se davu co má pocit, že je to proti přírodě. Odpovědět

adelaide k.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:36:45) Zákony poplatné snaze zavděčit se davu... ty komiku Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:55:54) A jak jinak vznikají zákony, než jako snaha zavděčit se voličům? Odpovědět

adelaide k.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:40:22) jentak, a teď tu o karkulce Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:49:20) Z+2 "nechávat na přírodě, když to není třeba." A ono to právě třeba je. Ač ty si myslíš, že ne. Nedokážeš dohlédnout důsledky. Odpovědět

kysnutá knedla
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:40:26) "No právě. Protože dítě je dar, tak je dobrý, aby to byl ten spávný dar." Tak touto vetou si to zabil. Ty brďo, po Tvojich riadkoch si svojho muža budem vážiť ešte viac . Odpovědět

Marta.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:45:56) Z+2, správný dar? SPRÁVNÝ ??? Co to znamená správný? Kromě pohlaví to má být i správná rasa? Nepřipomíná ti to něco? Odpovědět

Z+2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:49:31)
Tak určitě i správná rasa. Jako dát dvoum bělochům černé dítě mi přijde divné. A jsem přesvědčený, že to nikdo nedělá ani u darovaných vajíček.

U psů, koček, nebo třeba tuipánů se ten výběr dle vlastností provádí a nijak nám to nevadí. Pohlaví u lidí v případě IVF je z toho pohledu naprostá maličkost.

Odpovědět

adelaide k.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:53:47) Jestli nevidíš rozdíl mezi tulipánem a dítětem, tak to je pak těžká debata Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:57:48) V principu jít proti přírodě, tak úplně ne. A mezi psy a dětmi je docela tenká linka. Teď na víkend se mnou odmítla jet kamaráda partnerka, protože jsem před rokem o jejím psu řekl, že moc neposlouchá. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:00:53) Z+2 - jestli on to bude ten pravý důvod, no. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:12:18) Určitě je. Minule jsem to řekl na výletu, když na něj opakovaně volala a on běžel očuchávat dítě co se ho bálo. Od té doby se mnou nemluvila. Co nadělám. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:54:01) Z+2 to jsem ráda, žes zmínil šlechtění psů. Pro mě je pes přece jen něco jiného než dítě. Ale budiž. Přešlechtění, selekce jedinců atd. přináší nikoli zdravější populaci, ale choroby. Nejzdravější bývají kříženci, pokud vím. Odpovědět

Alraune
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:56:22) No, nebývají... ono i k nepapírovému křížení mohou přijít nemocní jedinci :) Ale extrémy náhodný chov zredukuje, protože jedinci nesoucí velké vady prostě pomřou. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:59:58) Alraune tak že určité rasy psů mají specifické dědičné choroby snad je fakt nebo ne? Ovčáci trpí tuším na kyčle? Další rasy mají problémy s dýcháním atd. Ale nejsem odborník, to lovím z paměti zaváté časem. Odpovědět

Alraune

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 13:10:42)
Dysplazii mají všechna velká plemena, i velcí kříženci, to o zdraví voříšků je pověra. Po pravdě, nejvíc dysplazie mají bernardýni, leonbergeři, berňáci... někde to ani nevylučuje z chovu. A když budeš mít křížence bernardýna, tak to potáhne taky, předá to svým potomkům, a pak dál.
Takoví kříženci, jaké si představuješ, jsou jen páriové, populace, kde je přírodní selekce a jakkoli znevýhodnění jedinci nemají šanci. Český voříšek bývá pořád křížencem nějakých plemen a nese v sobě jejich genetickou zátěž.

Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 13:19:55)
Alraune - a to je ono, zasahování do přírodního výběru (šlechtění, umělý výběr jedinců k rozmnožování) přináší zvýšené zdravotní problémy. Takže brát šlechtění psů nebo tulipánů za vzor pro ovlivňování pohlaví dětí mi připadá jako hodně nerozumné. To jsem tím chtěla Z+2 říct.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 13:27:47) To samozřejmě není tak úplně pravda. Ty vyšlechtěné kusy se dál rozmnožují a ty nevyšlechtěné zanikají. S výběrem pohlaví souvisí i výběr zdravějšího embrya, takže cesta vede jiným směrem než šlechtění psů. Nakonec i u psů by se ti nezdraví neměli dostat dál do chovu... Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:47:39)
Z+2 "Pokud někdo chce přijmout konkrétní pohlaví, tak to akceptuji a přeji mu to. "

To je super, ale výběr pohlaví by vedl k tomu, že v případě omylu by tedy pár dítě nepřijal a reklamoval? Oni si zaplatili holčičku a doktoři se spletli, tak to ne, toho kluka si nechte.

Na reklamaci máte 30 dní...

Odpovědět

Půlka psa

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:31:53)
Osobně mi přijdou hrozně špatně třeba potraty. Jestli si někde vybere při umělém oplodnění holku nebo kluka, to je sice taky proti přírodě, ale rozhodně to jako tak špatné nevnímám. Osobně bych do toho sice nešla, ale výběr toho kýženého pohlaví vnímám jako daleko míň problematický proces než potrat a ten se přitom taky smí podstoupit. (Ne že by výběr pohlaví měl s potraty bezprostřední souvislost, ale beru to tak, že u obojího vlastně rodič ovlivňuje, kdo bude a kdo nebude žít).

Odpovědět

Půlka psa

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

Odpovědět

Alraune
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:35:03) On v tom není moc velký rozdíl, ne? Prostě některým embryúm není dovoleno se vyvinout. Dneska se taky většina potratů nedělá v třetím měsíci. Odpovědět

Půlka psa

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:44:41)
Vnímám jako velký rozdíl, jestli když už beztak podstupuješ umělé oplodnění, se rozhodneš, kterému dítěti dovolíš vzniknout, místo abys to nechala náhodě, nebo jestli ho zabiješ a to pár týdnů nebo měsíců poté, co vznikne.

Osobně bych, doufám, nešla ani do potratu, ani do volby pohlaví, ani do umělého oplodnění, při kterém se vytváří embrya, která pak nepoužiješ, takže moje osobní rozhodování to není, ale ten rozdíl tam vnímám. Jedno mi přijde míň nesprávné než to druhé, ale je mi jasné, že lidé mohou mít opačný názor.

Odpovědět

Alraune

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:49:06)
Embryo jako embryo. Nicméně tohle už jsou tak subtilní otázky, že nemám ambice do nich nikomu žvanit :)

Nakonec, já mám štěstí, že moje tělo je dost moudré, aby počalo jen v případě, že to bylo žádoucí, a aby vyprodukovalo dítě preferovaného pohlaví, takže si nemám na co stěžovat a ani jsem nebyla nucená nikdy nic takového řešit :)

Odpovědět

Půlka psa
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:53:49) Moje tělo zase počne pokaždé, kdy se jen podívám na pánské trenýrky, ale na základě toho v podstatě taky nemám o umělém oplodnění moc se říkat. Odpovědět

Elwing

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 12:37:21)
Uprimne, vubec se nedivim treba matce dvou vriskavych vzteklych kluku s ADHD co se porad jen perou, neco nici, shazuji a vymysli vylomeniny, ze touzi po holcicce.Mam obe pohlavi a pro zenskou je holcicka takova celozivotni kamaradka a opora, kluk je taky uzasny, ale zase vysila uplne jinou energii, uzivam si obojiho a jako rodic bych postradala jak ty klucici pranice, tak i tu holcici sounalezitost s dcerkou.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 12:46:00) Ale to by jsi si nemusela vybírat. To jde jen o to, že někdo kdo to chce by si vybrat mohl legálně. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:00:28) ježkovy voči, to jsou teda kecy... Odpovědět

Afima

Taky nechapu

(24.5.2016 13:54:21)
Taky by me to zajimalo, protoze jaky prinos by melo, kdyz by podobne nevyrovnane zenske, jako zakladatelka vedlejsi diskuse, kterym vice jak ctyricet let zivotnich zkusenosti nestacilo k tomu poznat, ze zivot je o necem jinem, nez o vyberu vysnene holcicky, chlapecka ci co si to ona vlastne preje, mely potomka "nespravneho" pohlavi? Kdyz uz ji nestaci vedomi, ze zdrave dite je zazrakem samo o sobe, a to hlavne v jejim veku.....
Neprospelo by to matce, ze ktere by se zrejme stal nesnesitelny rodic a neprospelo by to diteti, ktere by muselo s takovou osobou vyrustat.
Proto at si lide podobneho razeni radeji pohlavi vyberou, kdyz uz jim nase spolecnost umoznuje jit na IVF.

Odpovědět

x x

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 13:57:47)
Lidi se dočista zbláznili, myslím, že už jen fakt, že se vedou tyto nesmyslné diskuse je zcela jasnou známkou toho, že se naše civilizace žene do záhuby a dobře nám tak. Hned na hlavní stránce je článek o přirozené porodu císařským řezem, kdy se rodička šťastně usmívá, jak z ní doktor páčí dítě pěkně pomaloučku, aby si to všichni náležitě užili. V některých porodnicích se rodí 40% dětí císařským řezem, o důvodech nemusíme dlouze spekulovat. Cožpak je normální, aby ženy rodily přes díru v břiše z jiných než těžkých zdravotních důvodů? Když budu mít strach, půjdu a zaplatím si porod císařem, když budu chtít, zaplatím si pohlaví dítěte, co bude dál? Já jsem strašně ráda za pokrok, který nám naše doba přináší, že umíme léčit vážné nemoci, očkovat proti nim, zachraňovat lidské životy, dokonce je úžasné i to, že můžou mít jinak neplodné páry děti. Ale toto už je za hranou a je to zneužívání toho, co všechno umíme. Možná jeden případ, kdy si někdo vybere pohlaví žádnou katastrofou nehrozí, ale pokud se to začne dít masově, tak co? Umí někdo říct, co se bude dít dál? Budeme si vybírat pouze geneticky perfektní jedince, jenom blonďáky, nebo naopak brunety, jen dívky, nebo naopak chlapce? Je opravdu fobie z chlapců důvodem k IVF? Podle mě není. Dotyčná dáma, kvůli které tato diskuse vlastně vznikla už děti má, pokud jsem to dobře pochopila, tak by podstoupila IVF JEDINĚ z důvodu výběru pohlaví. Prostě mi to přijde zvrácené. Jo, myslím, že si zahráváme až moc a přijde mi to neetické a nemorální, a to nejsem ani věřící. Zneužíváme věcí, které jsme původně vynalezli, abychom je mohli využít v krajních případech. Nyní děláme krajní případy prakticky ze všeho. Když začnu fakt dost teoretizovat. O paní co si chce vybrat pohlaví toho tak moc nevím, ale co její synové, jak se budou dívat na to, když maminka donese z porodnice domů dítě, které bude dívka a které si nechala uměle udělat jen proto, aby nebylo stejného pohlaví, jako oni sami? Jak se budou cítit? Nevím no, ono se to takto může zdát neškodné, ale myslím, že v širším kontextu je to fakt zvrácené a úchylné.

Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:07:24) Ani ne, protože vědět pohlaví dítěte v podstatě nic neovlivní. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:49:20) jentak - chce to vědět předem obvykle z praktických důvodů, nákup barevných oblečků, výběr jména. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:56:08) jentak - ty sis nevšimla v obchodě, že je tam stále růžové a modré oblečení? Na narozená miminka především. Asi to někdo kupuje, jinak by se to přestalo vyrábět. Co tak vím, tak si lidé nechali říct pohlaví kvůli oblečení a jménu. Nebo proč myslíš, že to chtějí vědět? Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 15:46:25)
jentak - tobě připadá normální nakupovat oblečení až po porodu? To jsem jaksi měla sílu tak akorát na to se postarat o miminko, ne chodit po obchodech. Také by měly být vyprané. Vážně si myslíš, že takto se chová většina matek, že nemá výbavu připravenou? To leda nějaké asociálky. Do porodnice už si neseš nachystanou tašku s věcmi pro miminko. Nepamatuješ?

Znovu se ptám, proč si myslíš, že chtějí těhotné znát pohlaví dítěte. Jaký mají důvod?

Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 15:52:28) proč si myslíš, že chtějí těhotné znát pohlaví dítěte Každý chce znát pohlaví druhých lidí, je to v nás tak něajk zakořeněné. Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 16:02:56)
Martino mě je pohlaví druhých lidí celkem jedno. A otázka zní jinak. Proč si myslí jentak, že chtějí těhotné znát pohlaví dítěte, které čekají. Já to beru podle sebe a okolí. Jeden důvod byl nákup výbavy, další výběr jména. S tím jentak nesouhlasí. A mě by zajímalo jaký tedy je jiný důvod. Já žádný jiný v okolí neodhalila.

Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 16:07:24)
mě je pohlaví druhých lidí celkem jedno

Když se někomu narodí dítě, je první otázka na pohlaví. To se zeptá každý.

Mně při třetím těhotenství nechtěli pohlaví říct, protože existoval něajký metodický pokyn, že když žena čeká třetí dítě stejného pohlaví, nemá se jí to sdělovat: takže jsem věděla, že to bude zase kluk.

Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 16:25:19)
Martino fakt se ptal někdo na pohlaví po porodu jako první otázku? Spíš jestli je to dítě zdravé a jestli je maminka v pořádku, ne? Nebo vy jste rozeslali zprávu "Narodil se Matěj" a ptali se jaké má pohlaví?

V těhotenství, to ano, to se lidé ptali, co čekám.

Ale mě spíš zajímá odpověď od jentak. Ale asi se to nedozvím, no.

Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 16:39:10) se ptal někdo na pohlaví po porodu jako první otázku Fakt každý. Kdo mě potkal s kočárkem, tak se ptal: Jé, a co máte? - přitom si nemyslím, že by očekávali v zavinovačce štěně, takže to byla otázka na pohlaví. Odpovědět

libik
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:29:37) Já jsem svolila k tomu, že mi řeknou pohlaví z toho důvodu, že mi přišlo blbé, aby to věděl gynekolog, genetik a já nikoliv. Jinak jistěže jsme zvědaví, co to bude a jaký to bude, ale z toho důvodů nebudeme své ratolesti vystavovat nějaké úchylné selekci. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:01:09) tím, že se dozvím pohlaví dítěte, ho jaksi neurčuji. Odpovědět

Afima
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:06:44) Nechce se mi verit, ze by se snad, v pripade legalizace vyberu pohlavi z jinych nez zdravotnich duvodu, z toho stal nejaky nebezpecny fenomen ve smyslu masivniho rozsireni. Porad bych byla pro, aby si podobne existence mohly pohlavi vybrat, napacha se tim mene skody... Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:09:57) Osobně si myslím, že podobné nevyrovnané existence by raději neměly mít děti vůbec. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:12:03) Taky cesta. Osobně mi přijde daleko nelidštější než nechat někoho si vybrat pohlaví, ale také je to možné. Komise na povolování dětí. Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:14:58) Ty jsi komik. Ale když to tak čtu, tak by se to někdy skoro i hodilo, ta komise. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:25:32) A Žubko jen by jsi mi zakázala další děti nebo i odebral ty co už mám, být to v tvé moci? Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:26:14) Proč si to bereš osobně? Odpovědět

Afima
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:14:43) Jj, s tim bych i souhlasila, ale to je nerealne... Realnejsi je, ze si sakra tu holku vydupe a snad se mala bude mit lepe, nez by se mel jeji potencionalni bratr. Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:16:43) Trošku se bojím, aby do ní nevkládala přílišná očekávání. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:02:33) přesně tak. takový ty představy o "správné, roztomilé hočičce" Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:47:48) Afimo myslíš, že je cesta umožnit vyšinutým osobám dosáhnout svého? Navíc v případě dětí. S tím tedy já souhlasit nemohu. Minka by neměla mít už žádné dítě, v tomto jejím stavu. Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:07:07) Žubko bytostně s Tebou nesouhlasím. Auto bylo věcí pro krajní případ a dnes je pro každého to je prostě pokrok. Máme znalosti a schopnosti , tak je využívajme. Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:08:21) Jojo, pokrok je úžasná věc. Srovnáváš genetický výběr s pokrokem v automobilovém průmyslu? Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:10:22) Vlastně ano. Vývoj jako vývoj. Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:13:03) A kde je podle Tebe ta hranice? Co bys byl v té genetice ochotný ještě tolerovat? Klonování dětí, kdyby Ti ten syn umřel? Nebo co? Odpovědět

x x

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 14:18:30)
Z+2, ještě bych si dovolila dodat, že toto už není vývoj, že toto nás začíná vracet pomalu na začátek, nebo do začarovaného kruhu. Zkrátka něco, jako když se had začne požírat od ocasu. Vývoj je něco, co nás někam posune, ale neumím si představit, kam nás posune dítě na přání.

Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:24:08) K dítěti na přání. Kam jinam? A možná k lepším znalostem lidského rozmnožování, třeba k nějakým lékům. Možností je spousta. O začarovaný kruh se opravdu nejedná. Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:27:35) Lidské rozmnožování si myslím, že je celkem zřejmé. To, že přírodě pomůžeme tam, kde jsou zdravotní problémy je taky zřejmé, ale vybírat si pohlaví... Odpovědět

x x

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 14:34:37)
To jsou věci dejme tomu na hraně, osobně cítím výběr pohlaví, tj. manipulaci s genetickým materiálem, už za hranou. Asi tak nějak všichni cítíme, že když se oplodní vajíčko nějakým spermatem, zkrátka vznikne dítě a je fuk, jestli je to sperma manželovo, nebo vajíčko manželčino. Stejně tak jako plno žen porodí třeba dítě ze znásilnění, akorát že tady se o znásilnění nejedná, že jo. Ale cílený výběr genetického materiálu, tj. pohlaví, barvy očí, vlasů a vím já co všechno, to už je takový dost divný. Snad jsem to napsala srozumitelně, ono se to takto psaně dost těžko podává.

Odpovědět

Lassiesevrací

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 14:09:35)
To dítě má už dopředu nalajnované, že musí splnit určitá očekávání.Nejen, že to musí být holka. Podle toho, co tu Minka psala, je ta představa holky pro ní celkem konkrétní, tam nestačí jen pohlavní znaky. A co pak? Taky jí budou posílat pro lásku k babi a dědovi, jako bráchu, když to nebude úplně ono?

Odpovědět

Afima
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:26:47) Trochu se ztracim v prekladu, ona uz ma problem se stavajicim synem a prihrava ho prarodicum? Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:29:15) Noo, to je síla. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:31:40) se podívej do Číny, jak to tam dopadlo. zadělává se tím na demografický problém. to, kolik se "od přírody" rodí holek a kluků, má nějaký smysl. Odpovědět

Afima
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:36:45) Jj, tam to ale bylo z vetsi casti zpusobeno kombinaci politiky jednoho ditete a jiz existujicim protezovanim osob muzskeho pohlavi, ktere je v Asii zakoreneno historicky. U nas by to snad takovy vyvoj nemelo. Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 14:37:25) To je otázka, myslím, že i v naší společnosti plno rodičů staví syna nad dceru. Odpovědět

...j.a.s...

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 15:02:27)
Zetko, nechtěla bych se dožít toho, že bude v módě si kupovat pohlaví dítěte. Když to povolíš jedné, musíš povolit všem a co pak? Modré oči, pěkné vlasy, hlavně dítě bez této vlastnosti či vady?
Nechtěla bych, aby plození dětí bylo věcí peněz, pokud k tomu není zdravotní důvod. Že ten bohatý už neví, co by tak ještě chtěl, tak si zaplatí holčičku... A do třetice si myslím, že ženská, která nedokáže přijmout fakt, že pohlaví nemůže ovlivnit, by dítě mít neměla. Toužit jo, ale být z toho psychicky na dně, že mi to nikdo nechce splnit? Pohlaví je proti dalším nástrahám ještě pohoda.
Uvedu příklad, zdravá ženská chce do třetice holčičku, ty jí řekneš, že si má zaplatit drahé ivf, ok. Bude mít holku, pak se vyvine problém a co když ta ženská bude žalovat kliniku, že jí sice zavedli holčičí embryo, ale s nějakou vadou a že jistě při té proceduře něco poškodili nebo tak. Co pak? Jak přijme žena své dítě s vadou, když nedokáže přijmout, že by se jí náhodou narodilo dítě s pohlavím, které zrovna nechce? A chtěl bys vedle sebe ženu, která smýšlí tak, že se všechno se dá koupit, tedy i pohlaví dítěte?
IVF není klinika plastické chirurgie, kde si můžeš koupit větší prsa, protože chceš. Není to služba, kterou si kupuješ, protože chceš, aniž bys měl zdravotní důvody. Troufnu si říct, že by IVF nikdo nedělal, kdyby žena byla zdravá. Nebo i tohle by se mělo změnit?

Odpovědět

Drop
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 16:20:22) Odpovědět

libik
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:32:26) Jas, to jsem chtěla napsat rp. zeptat se Zetka, kde se to zastaví? Modré oči? Dobrá váha, IQ nad 120? Potenciál zazářit v NHL? Odpovědět

Z+2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:35:15) Proč by se to mělo zastavovat. Odpovědět

libik

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 17:39:18)
Plná zeměkoule prsatých blondýn, co kroutí prdelí a namachrovanců s širokou hrudí?

No, sláva, že se toho zřejmě nedožiju, bude to dost nuda...

Zetko, tvé konfrontační diskuse, které nemyslíš vážně, jsou vcelku pěkné, mě hodně bavila ta, že je nevhodné mít wc a koupelnu dohromady.

Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 17:39:01) kde se to zastaví? Nezastaví. Snaha vybrat dítěti dobré geny je starší než lidstvo. Buď se podíváš, kdo má nejlesklejší pečí nebo pčímo do DNA. Princip je stjný, jen metodika se mění. Odpovědět

x x
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 21:08:30) Jasný, že by se to mělo změnit, vždyť dělat děti tou odpornou upocenou zastaralou metodou je tak bleeee. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (24.5.2016 15:41:33) Volby pohlaví dítěte mě nepohoršuje. Zvlášť ne v našich poměrech, kdy lze předpokládat, že by rodiče volili obě pohlaví rovnoměrně. V zemích, kde tradice velí dát přednost synům, to je problém. Odpovědět

Tizi

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 20:22:36)
Zajímavé, když se nad tím zamýšlím nenapadá mě jediný rozumný důvod proč tu volbu zakazovat. Ono i kdyby se teoreticky vybírali více chlapci, došlo by pouze k tomu, že děvčata by byly více ceněné, takže poté by se začaly vybírat více děvčata. Ale v současnosti to je samozřejmě něco úplně nerelevantního, protože děti po IFV je málo, rodičů, kteří by si chtěli vybrat pohlaví by bylo ještě méně a i tak by to bylo namíchané. Takže praktické důvody pro zákaz nevidím vůbec žádné. Nevidím ani rozdíl v tom, jestli se zbytek zárodků zničí náhodně nebo tím, že jeden někdo vybere, opět ve finále stejné.

A co se týká něčeho proti přírodě, nestačím kroutit hlavou, mnohem víc proti přírodě je zachraňovat děti, které by bez přístrojů a operací po porodu nepřežily, samozřejmě, že chápu, proč je to pro rodiče důležité, ale je to proti přírodě. A pak je spousta negativních lidských činností, které tu plantu ničí a které tolerujeme, byť jsou nejen proti přírodě, ale přímo tu přírodu devastují a zabíjejí.

Odpovědět

Mariana +2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(24.5.2016 22:35:41)
Tak ono nejde o to zda někdo preferuje jedno či druhé pohlaví, není nijak špatné si to přát, ale je společensky a eticky poněkud problematické to cíleně zařídit. Protože nutně pak vyvstává otázka, kde to skončí.

Jde o to že při možnostech metod IVF takováto možnost přináší obrovská možná budoucí rizika. Jde prostě o překročení určité meze, prolomení určité hranice, kdy existují dobré důvody proč by prolomena být neměla.

U nás je to právě kvůli této "hranici" zakázáno". I samotné IVF je vnímáno jako "léčba neplodnosti", a výběr pohlaví embrya je také vyhrazen jen pro vážné lékařské důvody. Tyto důvody lze uznat jako vážné, a lékařské, ale důvody stylu "já chci" už jsou nebezpečně blízko tomu prolomit jistá tabu, kdy není jasné kde to může skončit ... dívku/chlapce ... blond/brunet ... bílý/černý .... jaké IQ ... film Gatttaca byl zmíněn velmi příhodně a kdysi snad mohlo jít sci-fi, ale dnes už to rozhodně až takové sci-fi není.

Jaké toto prolomení může mít důsledky ve větším měřítku lze například už teď pozorovat v Číně. Kde přestože u IVF mají tento výběr přísně zakázán, tak se to nejspíš stejně děje jinak, a probíhá už léta tato selekce jiným způsobem, např. potraty dívčích plodů.

Je z toho obrovský demografický problém, a už se hodně mluví o tom jaké problémy přinese to že miliony mladých mužů si nebudou mít možnost najít partnerku. Mohlo by se zdát že k tomu nemůže dojít, protože někdo radši chlapce, někdo dívku. A když nebudou dívky k mání, budou velmi ceněné. Ale realita Číny ukazuje že to tak jednoduché není.

Odpovědět

Mariana +2
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 8:50:12) Tak já samozřejmě vím proč v Číně chtějí kluky, dala jsem jsem to jako poměrně názorný a již existující příklad k čemu to může vést. A s globálními důsledky. Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 8:51:39) příklad k čemu to může vést Nedá se očekávat, že bychom v dohledné době přijali hodnotový žebříček Číňanů. Odpovědět

Mariana +2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(25.5.2016 9:01:25)
proč ne? my zase máme jiné žebříčky

bílá pleť ... vysoké IQ .... atd atd.

ta hranice k eugenice je velice tenká

koneckonců jednou už tady v Evropě zkoušeli "pěstovat" ideální jedince, dokonce skutečně, byť ještě tehdy neměli dnešní možnosti, tak spíše "klasickou" metodou. Ale nelze si namlouvat si že nás tady, "civilizovaných" se něco takového nemůže týkat.

Odpovědět

neznámá

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(25.5.2016 13:51:33)
Na bílou pleť, blonďáka nebo výši IQ testy pravděpodobně nejsou nebo je nikdo nedělá. Doufám, že na toto testy nikdy nebudou, řešit testy na bílou pleŤ je v dnešní době bezpředmětné.
Pohlaví se zjistit dá, nějak nechápu proč je to tak zlé. Proti přírodě je celé umělé oplodnění, možnost zvolit se pohlaví je proti celému UO už banalita.

Odpovědět

Mariana +2

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(25.5.2016 9:07:58)
A ještě tedy, kdo posoudí čí "žebříček" je ten dost správný. Máme mít tu možnost my, protože jsme nějak "lepší" než Číňani?
Kdo to rozhoduje .... Kdo je oprávněn rozhodnout, čí touha po "ideálním" dítěti je ta správná a "neškodná".

Rozhodně asi ne bezdůvodně je tohle etický problém napříč zeměkoulí a v rámci celé lékařské komunity.

Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 9:32:55) touha po "ideálním" dítěti Je naprosto přirozená. Pokud existuje cesta, jak takové dítě mít, jistě se po ní někdo vydá: zákaz nezákaz. Odpovědět

Persepolis
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 8:18:57) Mariano, naprosto souhlasím Odpovědět

Jutta+L08/08+K04/10

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(25.5.2016 8:30:27)
Myslím si, že i kdyby bylo možné si pohlaví vybírat, nijak zvlášť by to rovnováhu mezi chlapečky a holčičkami nenarušilo ... někdo by preferoval chlapečka, jiný holčičku

Spíš jde ale o to, co by to mohlo spustit ... nejdřív by se povolilo zjišťovat to u embryí ve zkumavce ... potom teda proč by to nemohlo jít i u embryí v těle matky (= nepotřebné pohlaví "nebrat") ... nebo by si to třeba rodiče rozmysleli po narození????

Řekla bych, že důvody jsou jednak etické, ale hlavně i nevyzpytatelnost lidí a riziko, co všechno by to mohlo rozpoutat.

Odpovědět

Jutta+L08/08+K04/10

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

Odpovědět

Arka

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(25.5.2016 8:32:07)
Pro mě by bylo špatně jen kdybych MUSELA rozhodnout pohlaví svého dítěte. Jinak mi spíš přijde divné, když se hraje na etiku.
Kamarádka má v rodině jakousi nemoc, pokud se s ní narodí holka, tak velmi brzy umře, pokud kluk, tak s ní může žít prakticky celý život. Tak chtěli jít s manželem na um. oplodnění, aby jim vybrali zdravé embrio. Klinika odmítla jako neetické, tak chtěli, ať jim vyberou aspoň kluka, kdyby to náhodou měl, tak bude dýl žít. Prý neetické. Tak změnili kliniku za méně etickou, ale etiku bych v tomto případě vůbec neřešila

Odpovědět

susu.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 9:41:17) Taky si myslím, že když už dojde na IVF, tak možnost výběru pohlaví je jen nepodstatná drobnost, která celek nijak neohrozí. Odpovědět

Binturongg
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 16:29:25) susu - sorry, bez IVF bych neměla děti. Ano, mohla jsem opustit partnera, který je takový hajzl, že není s to mi je dát přirozenou cestou - to by bylo morální a fajn? Nebo se obětovat a strávit život bezdětná? Vidím, jak takoví lidé dopadají, mám jich pár v okolí. Odpovědět

susu.
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (26.5.2016 7:13:57) Bin, vždyť jsem řekla jen, že při IVF vidím volbu pohlaví jako drobnost, ne že je IVF špatně. Odpovědět

Binturongg
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 16:24:16) Základy morálky a etiky, jak už reagovaly kolegyně na začátku. Víc k tomu není co dodat. Naposledy se jako Ty ptal, tuším, někdo v Německu - jako proč je špatně vybrat si barvu dítěte, barvu jeho očí, etnický původ... a tak Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 20:40:24) vybrat si barvu dítěte, barvu jeho očí, etnický původ... To se vybírá běžně - na to ani není třeba nějaké vyspělé techniky nebo pomoci zdravotníků. Odpovědět

Marika Letní
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 20:45:47) No vybrat si můžeš, možná Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 22:50:59) No vybrat si můžeš, možná Ten obrázek nechápu. Jsem blondýna, chtěla jsem blonďatý děti, tak jsem si vzala zrzka - a mám blonďatý děti. Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(25.5.2016 22:57:04)
martino - genetika nefunguje tak zřejmě. Stačí mít mezi předky někoho tmavého a mohla bys mít pěkného snědého, hnědookého potomka i se světlým manželem. U nás v příbuzenstvu to tak podobně je.

Na fotce jsou 4 sestry, dvoje dvojčata. Tatínek černý, matka bílá. Obvykle jsou děti takových rodičů "světlehnědé". No ale příroda si někdy zahraje.

Odpovědět

Martina, 3 synové
	Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte? (25.5.2016 23:18:48) a mohla bys mít pěkného snědého, hnědookého potomka i se světlým manželem No jednodo takového mám taky: je Žid. Odpovědět

Binturongg
	Eugenika (25.5.2016 16:32:12) Slyšel jsi, Z+2 o něčem takovém? https://cs.wikipedia.org/wiki/Eugenika Odpovědět

Hanka 75

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(25.5.2016 22:47:21)
nečetla jsem vedlejší diskusi, ale máme výchovně náročné dva kluky (jsem přesvědčená, že jsou výchovně nároční, protože jsou to kluci dvojčata), moc ráda bych si vybrala pohlaví třetího dítěte, aby to nebyl zase kluk (opět pravděpodobně výchovně dost náročná situace), ale holčička (v mnohém jednodušší, např. kluci pro ni nebudou takové vzory pro napodobování, nebude ji zajímat tolik klučičích aktivit, kde bude jako "malá" starším vadit, např. bourat stavby, ať už lego, tak ty v přírodě)..
samozřejmě jsou to jen dohady a může být s dětmi na konec všechno naopak (co do náročnosti). Ale já bych v tomhle případě možnost volby pohlaví dítěte určitě využila (s tím, že když to nevyjde, tak samozřejmě "berem" velice rádi i to druhé pohlaví.
Proč volba pohlaví není možná chápu, ale za mě, v našem a podobných případech bych ji umožnila. Myslím, že kdo nechodil v našich botách, ten tomu asi neporozumí. Podotýkám, že dítě berem v každém případě jako dar a vždy by pro nás bylo chtěné a milované(jinak bychom do toho nešli).

Odpovědět

Marika Letní

Re: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

(25.5.2016 23:02:11)
Hanko nemusíš smutnit. Holčička by stavby bořila úplně stejně jako kluk. Prostě mladší sourozenci to dělají bez ohledu na pohlaví. A napodobují strší sourozence taky dost. Navíc u holčičky stejně není záruka, že bude princeznovská, může být spíš klučičí a pod vlivem bratrů zrovna tak. Tohle bych fakt neřešila. Povaha nesouvisí s pohlavím. Je plno holek dračic a klidných chlapečků. Spíše doufej v tu klidnou povahu.

Odpovědět

V její náručí

Komerční sdělení

19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Mamuti na TočníkuBeroun
Westernová hernaPlzeň-město
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou
Česká píseňSvitavy

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Vložte recept

Další recepty nalezte zde

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.

Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?

Téma: Proč je špatně si vybrat si pohlaví dítěte?