| boží žena | 
 |
(26.6.2016 19:24:56)
zoufalý člověk dělá zoufalé činy
a snadno naletí šarlatanum, mastičkářům a mesiášům
neznám nikoho komu by pití džusu pomohlo
a ano už tu nekdo zmínil toho povedeného synáčka, které mamince hodně pomohl na onen svět
a dál píše a mele žvásty
|
| boží žena |
|
(26.6.2016 19:25:56)
withem zde mele podobně
|
| withep | 
|
(26.6.2016 19:32:09)
Withem, myslíš jako withep, jako mě? Ale prosím tě, co tady melu tak strašného? 
Jsem proti šarlatánům a mastičkářům stejně jako ty 
Já někoho, komu "džusy" pomohly, znám, snažil se více způsoby, takže nelze říct, že zabraly právě a jen ty zelenino-ovocné šťávy. Pravda ale je, že určité druhy zeleniny obsahují určité látky s prokázaným protirakovinovým účinkem.
|
| ypsilon ypsilon |
|
(26.6.2016 20:52:26)
"Pravda ale je, že určité druhy zeleniny obsahují určité látky s prokázaným protirakovinovým účinkem."
Už tahle věta sama o sobě říká o svém autorovi, že problematice zase tak moc nerozumí.
|
| withep |
|
(26.6.2016 21:14:02)
Vím velmi dobře, že o tom vím velmi, velmi málo. Ono obecně SE o tom stále neví dost, natožpak aby toho věděl dost naprostý laik jako já. Ale mrazí mě z toho, kolik lidí se pasivně svěří do péče lege artis, když přece co zmůžou nějaké šťávičky, houbičky či bylinky proti tvrdé chemii a pár letům studia medicíny. A přitom ta medicína dává mnohým z nich šanci pár procent (a neřekne jim o tom). Ty šťávy navíc by je zabily? Asi ne. Tak proč to nezkusit?
|
| Kudla2 | 
|
(26.6.2016 21:16:40)
Tak NAVÍC asi ne, ale prů..švih je, když je to MÍSTO.
A ono těch pár let tvrdé medicíny asi nebude přeci jen tak úplně k ničemu, fakt nechápu, jak to můžeš srovnávat 
|
| Drop | 
|
(26.6.2016 21:26:47)
Kudlo, problém u medicíny vidím v tom, že jsou doporučené postupy, které jen málo respektují individuální nastavení organismu. A řekla bych, že to dřív bylo lepší, doktoři měli volnější ruku, dneska jim do toho ještě kecají pojišťovny. O nějakém individuálním přístupu k léčbě si může člověk nechat zdát. A každý organismus prostě jiný je a pokud nepatříš k většinovému typu a aplikují se na tebe ty většinové postupy, tak to to tělo prostě nedá. Jako kdyby všichni měli chodit v botách velikosti 40.
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2016 23:09:37)
Ano, a ty týmy vědců, kteří se dlouhý léta zabývaj výzkumem, jsou úplní blbci, protože to řekla nějaká tetka internetka.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2016 21:17:20)
"Vím velmi dobře, že o tom vím velmi, velmi málo."
Ale to Ti nebrání o tom docela kategoricky soudit.
|
| withep |
|
(26.6.2016 23:29:42)
Ale jdi ty . Vesměs šechny moje "docela kategorické soudy" jsou alibisticky prošpikované propozičními postoji, vlastními zkušenostmi a/nebo odkazy na důvěryhodné zdroje. Že ví velmi málo, věděl už Sokrates, a má to v defaultním nastavení asi každý normální (či správný?) odborník/akademik/badatel.
|
| Kudla2 |
|
(26.6.2016 23:38:15)
Obdivuji drzost, se kterou svoje "vědění" stavíš na roveň poznatkům současné medicíny.
|
| withep |
|
(27.6.2016 0:08:55)
Nestavím
Ani nevím, co to je, ty poznatky současné medicíny. Co ví celé lidstvo v dané oblasti dohromady, nebo co ví nějaký konkrétní doktor? To první je obrovské, ne zcela koherentní a těžko pohotově aplikovatelné množství informací různé váhy, to druhé mnohem menší, koherentnější, ale zase aplikovatelnější, značně kolísající od jednoho lékaře k druhému. Ale určitou míru nevědění má to i to. I já. Je to věc kvality, ne kvantity.
Ty máš zase, zdá se mi, pozoruhodnou schopnost vidět nebo vytvářet konflikty tam, kde nejsou. Proč to? Já proti lékařům jako takovým nic nemám a vážím si jich (navzdory výjimkám). Ale zase nechápu ten naivní a nekritický obdiv celého cechu a agresivitu vůči někomu, kdo ho nesdílí.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 0:22:56)
"naivní a nekritický obdiv vůči celému cechu" - a to jsem napsala kde?
Pokud x odborníků v x zemích x let zkoumá nějaký problém a dospějí k nějakým výsledkům, tak asi těžko půjde nad tím vynést "trumf" laikovi, který dané věci vůbec nerozumí (to, že si o ní někde něco nesouvisle přečte, neberu jako porozumění).
TO, že jednotlivý lékař může být špatný/nesprávně vyhodnotit situaci, je pravda, ale to platí v každém povolání. Pořád jsou ale jako celek nejpovolanější, aby člověka léčili. Jistě se mohou i v něčem mýlit, jednotlivě i jako celek.
Ale pořád faktem zůstává, že mají na rozdíl od různých šamanů a mastičkářů na kontě vyléčený lidi, natvrdo, doložitelně i doložitelným postupem.
Fakt nevím, co víc už k tomu říct. 
|
| Grainne | 
|
(27.6.2016 0:56:56)
Kudlo, no, pravdepodobne me od jiste doby zdvorile ignorujes, ale co, zkusit to muzu.
Hledas konflikt tam, kde vpodstate neni.
Co bylo psano.....ja jsem vycetla, ze lekari nejsou ani vsevedouci, ani vsemocni, ze jsme lide smrtelni, coz je ponekud neprijemne z hlediska individuality a malokdo je z toho nadseny, ale to je snad to jedine, na cem se shodnout musime a tedy, proc si nepomoci i sam.
To, ze nekdo umi i cist a premyslet nad tim, co jeho, ci blizkeho postihlo za svinstvo, neni nic zavadneho, stejne, jako hledat dalsi moznosti.
Ze lecba rakoviny ozarovanim, chemoterapii i operacemi neni zadna zabava, kterou by organismus snasel stejne snadno, jako odrene koleno, je asi take tak nejak znamo a ze doba preziti se i pri veskere kazni pacienta ruzni, takze nefunguje jak kalkulacka, se snad vi take.
Co te tedy tak pohorsuje? Skutecnost, ze ti ani nejlepsi lekari s nejlepsimi poznatky a technikou nedaji zaruku? Coz nedaji. S tim se bohuzel kazdy musi nejak srovnat. Nebo to, ze nekdo se rozhodl zabojovat navic jeste po svem?
Podotykam, ze jsem si nevsimla, ze by tu nekdo hajil sarlatany a podvodniky a ze funguje psychika, ci bylinky, diety....to jsou zalezitosti, ktere maji sve misto celkem bezne, tak proc je nevyuzit i v tomto pripade?
|
| Pam-pela | 
|
(27.6.2016 1:04:04)
Myslím, že každý má právo se sám rozhodnout, jak se bude léčit (pokud je svéprávný a dospělý) a měli bychom jeho rozhodnutí respektovat, i když nám to připadá nesmyslné nebo nezodpovědné nebo ujeté.
Je strašná škoda, že zatím alopatická medicína není moc nakloněná spolupráci s tou "alternativní" - která je vlastně často přirozenější...ale myslím si, že to časem, možná poměrně brzy, přijde.
Bude to určitě pro dobro pacientů. 
Vnucování něčeho ale vždycky vyvolá protireakci, odpor, ono to přijde "samo".
|
| Grainne |
|
(27.6.2016 1:16:49)
Pam pelo, muj nazor je, ze....kazdemu, co jeho jest.
Pro nekoho nemusi byt spatne absolutni duvera v klasickou medicinu a lekare, nakonec, je to vira, jako kazda jina.
Fakt je, ze za hadku to nestoji, uz treba proto, ze nevime, kolik kdo z nas ma vymereno.
S vedomim, ze me treba zitra srazi autobus, se mi, po pravde, nechce polemizovat o odstavnovani cervene repy.
Ovsem kdyby mi horelo za zadkem, pujdu studovat i ucinky cervene repy, stejne samozrejme, jako kdyz dumam, jak uvarit z niceho....je prece cloveku dano, premyslet, planovat, predpokladat, vyuzivat to, co vymyslel nekdo jiny....
Nebo ne?
|
| Pam-pela |
|
(27.6.2016 1:33:18)
Grainne, já ano, ráda rozhoduju sama za sebe, pokud to jde a ráda vím, do čeho se pouštím.
Koneckonců - nakonec si vždycky mohu říct - jo, bylo to MOJE rozhodnutí...i když nebývá vždycky nejlepší. Ale je moje. Já si ponesu důsledek za své rozhodnutí.
Nevím, zda je to odvaha nebo zbabělost...ale ráda mám život ve svých rukou (a ráda přijmu pomoc zvenčí, která se mi nabídne), možná jsem zbabělá na to, abych za sebe nechávala rozhodovat jiné. I kdyby byli sebehodnější a sebevstřícnější, za mě ale můj život žít nebudou, mohou mi "jen" pomoci, žít si ho musím sama.
Jenže farmacie není jen hodná a vstřícná, takže bývám i ve střehu, co se týká různým medikamentů. Jejich tažení proti "alternativě" pod záminkou ochrany pacientů, kteréžto už převedli do zákonů, je podivuhodné. I když zákulisí celkem dokážu pochopit, taky jsem obchodnice .
Ale tak - každému, co jeho jest.
Taky se občas neudržím a napíšu svou zkušenost, protože si říkám, že třeba se to dostane k očím, které to zrovna nějak využijí pro sebe...
Jinak jako svéprávní lidi se každý rozhodneme, co a jak budeme využívat.
Někdy to prostě nedopadne...ale podle mne je dobré, když člověk ví, že udělal pro sebe maximum, co bylo v jeho silách. Ale to maximum leží pro každého někde jinde.
A kolik máme vyměřeno, to asi naštěstí nikdo z nás fakt předem nevíme.
Snažím se žít tak, abych měla každý okamžik co nejvíc čistý stůl...a nemusela případně litovat toho, co jsem nestihla - ale zas dělám jen to, co je v mých silách....velmi nedokonale .
|
| Grainne |
|
(27.6.2016 8:18:24)
Pam pelo, ano, tak nejak to vnimam take.
Nekdo se chyta kazdeho stebla nadeje, ale vim i o lidech, kteri to proste "zabalili" hned, nechteli ani lecit, ani bojovat.
Jen nechapu, proc ten "krik" tady, kdekdo pri chripce "doplnuje" klasickou lecbu, kterou lekari neordinuji, kazdy zhruba vi, co nejist, ci naopak jist pri strevni viroze, aby organismu pomohl, takze je dost divne nezajimat se o moznosti doplneni, ci doladeni lecby pri jedne z nejzavaznejsich chorob. Na to nemusim studovat medicinu, ani se zabyvat statistikami.
|
| withep |
|
(27.6.2016 12:12:35)
Grainne, taky to nechápu. Téměř vždy se tu řeší alternativní léčba jako doplňková k léčbě konvenční, ale úplně vždy se tu haleká, jaké je to zlo (když se to pojme ne navíc, ale místo konvenční léčby, což se ovšem ne vždy zmíní).
|
| Tulka. | 
|
(27.6.2016 12:42:58)
withep,já jsem náhodou narazila na tohohle člověka,kterej tady tvrdí to,za co by byl zde nakopán někam. Což by mu bylo nejspíš jedno.Pomáhá hlavně lidem s rakovinou,tam,kde si medicína už neví rady.A často se mu to daří.
http://www.knihcentrum.cz/vladimir-kafka-zivot-nazivo
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2016 12:49:23)
Má zajímavé názory:
Vy v knize zmiňujete, že smrt je věc rozhodnutí. Je pravda, že každý, kdo umírá, se musel vnitřně rozhodnout, že umře?
Jsem přesvědčen o tom, že zemřeme, až když si to přejeme. Pracuji se smrtí skoro 25 let. Tu smrt často vidím a opravdu umíráme až tehdy, když si to přejeme.
Dalo by se říct, že jsou onkologická onemocnění produktem nějaké konkrétní emoce nebo konkrétního vzorce chování?
To jistě, ale těžko bych to popisoval. Velkou roli tam hraje strach, výchova od rodičů, politiků, školství. Nechci být negativní, ale těch demagogií, kterým podléháme, je více. Zapomněl jsem i na manželství.
--------
Co třeba malé děti, které onemocněly akutní leukémií?
|
| Tulka. |
|
(27.6.2016 12:59:12)
Má zajímavé názory a dost lidí,kteří vysloveně utekli hrobníkovi z lopaty.Na autogramiádě té knihy někteří o své zkušenosti mluvili.O ničem tě nechci přesvědčovat,každý má právo marodit dle svého naturelu.Okolo mě těch poslušně marodících umřelo až moc.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 8:38:45)
"Kudlo, no, pravdepodobne me od jiste doby zdvorile ignorujes, ale co, zkusit to muzu."
CO prosím? To jsem si nevšimla.
Co mě pohoršuje? Měla jsem pocit, že tu čtu takový ten postoj "doktoři, kteří na to študovali šest let a mají v zádech celosvětový výzkum, jsou úplně vedle, zatímco já si počtu na netu o účincích ostropestřce mariánského a bude mi jasný, co mám dělat".
"Ze lecba rakoviny ozarovanim, chemoterapii i operacemi neni zadna zabava, kterou by organismus snasel stejne snadno, jako odrene koleno, je asi take tak nejak znamo a ze doba preziti se i pri veskere kazni pacienta ruzni, takze nefunguje jak kalkulacka, se snad vi take."
On někdo tvrdil, že je to zábava? Ale pořád je to nejspolehlivější (bohužel nikoli stoprocentně, ale to nelze spravedlivě očekávat) způsob, jak se z toho dostat.
A to, že není v silách lékařů zachránit každého, to je bohužel fakt, ale příčilo by se mi, kdyby to někdo vykládal jako "medicína je k ničemu".
V podstatě asi nejvíc mi vadí ten postoj "doktoři tomu nerozuměj, já to vezmu do svých rukou a odmítnu klasickou léčbu", kterej už má na svědomí dost lidí, kteří tady ještě klidně mohli být.
To, že někdo pije bylinky JAKO DOPLNĚK klasické léčby, mi nepřijde jako nic proti ničemu, když mu to udělá dobře na duši a nemlátí se to s tou léčbou, tak jsem pro. Ale nadskakuju při výrocích "paní se vyléčila z rakoviny díky bylinkám, sice vedle toho chodila taky na chemoterapie atd., ale rozhodující byly ty bylinky", protože od toho je podle mě už jen krůček k tomu "tak se vykašlem na klasiku a budem brát jen ty bylinky".
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2016 9:02:14)
Tak pod to se podepisuji také  .
|
|
| Grainne |
|
(27.6.2016 9:12:56)
Buchli (a ostatni), neberete si to moc osobne?
To neni vycitka, ale pokud tomu neverite, nikdo vam to vnucovat nebude a ten, kdo si o tom pujde neco nacist, na tenhle druh informaci driv, nebo pozdeji narazi.
Vzdalene znam par lidi, znami spise v generaci mych rodicu, nic necist, nic moc nevedet a absolutne duverovat lekarum....takze kdo nechce, asi jen tak nepodlehne.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 9:23:30)
Buchli,
přesně, přesně, přesně.
A pak Ti přijde někdo, kdo si někde přečet, že stačí pít šťávu z červené řepy a všecko bude dobrý, a ten doktor je vlastně jen takovej blbeček, kterej neví, co mluví, případně je ve vleku farmaceutický lobby, to bych 
|
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2016 9:27:14)
"...ten, kdo si o tom půjde něco načíst, na tenhle druh informaci dřív, nebo později narazí."
Záleží na tom, na jaké informace narazíte.
Pokud bych se dočetla, že chemoterapie je nic moc, vlastně ani neúčinkuje, jen mi zničí leukocyty, zničí mi imunitu, atd. atd., tak by mě to mohlo odradit léčbu podstoupit.
V tom právě vidím nebezpečí.
A navíc, z "alternativy" se stal byznys. Měli jsme v příbuzenstvu člověka, který chemoterapii odmítl podstoupit. Řídil se radami léčitelky (rady nebyly zdarma), cítil se velmi dobře, dle jejího vyjádření se nádor zmenšoval. Při poslední kontrole mu lékař sdělil, že má metastázy... Příbuzný se psychicky zhroutil a za pár dní zemřel.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 9:36:20)
"Přitom jeho naděje na vyléčení operací, chemoterapií a ozařováním byla téměř stoprocentní."
Jo, to je přesně ten moment, kdy by člověk
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 9:36:35)
savopičů 
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2016 9:39:18)
Skvělé MMS zahubí vše. Možná i člověka...
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2016 9:38:10)
Je mi velmi sympatický Petr Koukal svým otevřeným přístupem ohledně rakoviny varlat, nemoci, kterou prodělal. Četla jsem rozhovor, kde uváděl, že šel na vyšetření a odtamtud rovnou na operaci.
Čekání, jestli se nestane zázrak a nádor nezmizí, protože piju šťávy a myslím pozitivně, může znamenat prošvihnutí doby, kdy je léčba účinná.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 9:17:20)
ten její postoj typu každý si za nemoc může sám a nemoc tě vyškolí a podobně.
Ano, to jsou také názory, které mi připadají na
|
|
| Pam-pela |
|
(27.6.2016 15:47:47)
Buchli, kde jsem prosím tě kdy psala, že si za nemoc člověk může sám???
Já taky bývám nemocná, lidi kolem mě, moji blízcí, moje děti, nejsem mimozemšťan, kterého se nic nedotýká a který stojí mimo. Žiju tady jako normální člověk, mám normální prožitky a strachy..
Píšu vždycky jen to, že stojí za to změnit to, co se změnit dá....a za tím si stojím - a není od věci si prohlédnout, jaká nemoc se může dotýkat nějakého orgánu. Není to z mé hlavy.
A taky to praktikuju.
A k tomu, co vás tu všechny svaté tak pohoršilo - reagovala jsem na konkrétní příspěvek kuličky - že vlastně to, že se ten člověk změnil, bylo nadarmo, že stejně zemřel...stojím si za tím, že to nadarmo nebylo. A že by ta změna třeba - TŘEBA - bez nemoci nepřišla...takže nebyla nadarmo, když už byla (tudíž pokud byla, je fajn, že jí pán využil jak nejlíp uměl bez ohledu na to, že to skončilo smrtí, protože život, jak už jsem spala, někdy opravdu není výhra).
Buď se opravdu ak mizerně vyjadřuju, nebo prostě někdo nechápe kontext.
A už někdo mi tu vyčetl nepokoru nebo nadřazenost - může se to tak zdát...ale spíš mám respekt - k lidem, k nemoci, ke smrti a i k rozhodnutí toho Nejvyššího - nikdo neznáme Boží plán. Můžeme udělat, co je v anšich silách, ale nemůžeme to podmínit uzdravením, záruku nám nikdo nedá....a stojí to za to - ta snaha. jakákoliv.
Tak si laskavě nech tyhle komenty.
|
| libik | 
|
(27.6.2016 17:48:37)
Pampelo, právě ten kontext mě do jisté míry otrávil celý večer aneb pán onemocněl rakovinou z důvodu , aby hezky zdravil Kouličku
Pochopitelně, že v situaci, kdy ti dávaj půl roku, už nehrotíš kraviny, zvlášť pokud ti není úplně dobře, což ti asi není.
Tato "změna" je pro mě celkem logická a nespatřuji v ní důkaz ničeho, natož pak smyslu nemoci.
Netvrdím, že psychika nehraje roli v procesu zdraví, ale je to daleko složitější a nezahrávala bych si s povrchními soudy, může to ublížit nejen nemocnému, ale i jeho okolí.
|
|
| withep |
|
(27.6.2016 18:57:50)
Pam-pelo, já se tě zastanu, často bývám uvrhávána do stejného pytle, a to i když na to nemám čas a náladu, a tedy nepíchám do vosího hnízda, ale jsem asi zaškatulkována a škatulka je vnímána silněji než to, co zrovna říkám. V této diskusi taky. Mizerným vyjadřováním to není, to jsou prostě obsahy, které vyjádřit je mimořádně obtížné, a pokud čtenář nesdílí konceptuální rámec (a to Kudla, libik, Buchli apod. nesdílí), čtou si to po svém (resp. podvědomě interpretují), ale zaboha nepřipustí, že kritizují tu svou interpretaci tebe a ne tebe samotnou nebo to, co máš na mysli nebo co říkáš. Svým způsobem tě obdivuju, sama většinou nechci riskovat, že se někoho dotknu na citlivém místě, ale ty máš odvahu a jdeš si pro těch pár virtuálních facek, protože stejně jako můžeš někoho ranit, můžeš někomu pomoct prohlédnout (klidně jednomu a témuž, prohlížení někdy nejdřív bolí). Ty se snažíš vyjádřit co nejcitlivěji a nejpřesněji, ty víš, že v tom fakt není žádné obviňování (já jsem pojmosloví viny a trestu zcela opustila a vůbec ho nepostrádám, prostě nepřemýšlím v těchto kategoriích), ale ony si to nedovedou ani mlhavě představit, takže tvou snahu nakonec smetou se stolu zjednodušujícím ortelem, že je od tebe drzé někomu podsouvat, že si za svou nemoc může sám.
Když je člověk pevně ukotvený v přítomnosti a přijímá realitu s tím, že všechno je k něčemu dobré a že nemusíme (vlastně ani nemůžeme) všemu rozumět a už vůbec ne všechno soudit, musí být zásadně nepochopen těmi, kdo to mají přesně naopak.
|
| libik |
|
(28.6.2016 0:51:43)
Whitep, mohla bys mi, prosím, upřesnit, jaký sdílím či nesdílím konceptuální rámec, jestliže mě hořce pobaví přemýšlení nad tím, jak pán s rakovinou sice brzy umřel, ale hezky zdravil sousedy, což se dočká poznámky, že nemoc splnila svůj účel?
Fakt by mě to zajímalo.
Potřebuje-li někdo ke své duševní či fyzické kondici (případně k obživě) tvrdit, že nemoc má svůj účel, nechť drží hubu před nemocnými či pozůstalými.
Tvé povýšenecké odsouzení těch, kteří nejsou holt pevně ukotvení v přítomnosti a nejsou úplně happy(schopni přijmout realitu s tím, že všechno je k něčemu dobré), když je žere rakovina nebo umře blízký člověk, je za hranicí jakékoliv základní slušnosti.
Nikdy jsem v žádné zdravovědné či jiné diskusi neobhajovala vědu před vírou a neslavila doktory před léčiteli. A vzhledem k omezeným možnostem a agresivitě klasické medicíny sama nevím, jak se jednou budu chovat. Zatím místo AD piju mučenku s měsíčkem.
Ale kvetoucí blbost a nabubřelost se line oběma tábory a budu se jí vymezovat, ať už ji bude hlásit profesor z Oxfordu nebo peruánský šaman. Je to stejný..
|
| libik |
|
(28.6.2016 1:04:00)
A k alternativě obecně. Skvělá věc pro "léčbu" mrzutého nenaplněného života, tedy chronických potíží typu nic mi není, ale nemůžu se ani hnout. To ať potom člověk přemýšlí o příčinách a následcích, cvičí jógu a pije mrkvovou šťávu.
Pokud se (a třeba neutěšeným způsobem života v jakémkoliv smyslu) dostal do stavu, kdy je tělo vyřízené, poskytuje za drahé peníze vlídnou velmi hypotetickou naději a slušné zacházení. Je smutné, že tuto maličkost neumí dát klasická medicína.
|
|
| withep |
|
(28.6.2016 6:14:02)
libiku, nemohla, nedokážu to. Jako bych já potřebovala geniálního učitele matematiky, aby mi leccos vysvětlil, tak tohle by zvládl jen geniální překladatel z jednoho rámce do druhého. Moje slova byla určena Pam-pele a její zase někomu jinému, než vám, kdo z nich tak pohotově vyskakujete, a z dalšího vysvětlování byste se asi uskákaly.
Můžu tě jen ujistit, že ani to ani to nebylo povýšeneckým souzením, i to mám vypuštěno. Představ si, že na nějakém neobjeveném místě žije neobjevené etnikum, které ve svém jazyce nemá výraz (a tedy ani představu, která by mu odpovídala) pro vinu, pro odsuzování. Lidi tam žijou spokojeně ze dne na den, říkají, co si myslí, když něčemu nerozumí, tak si to nedomýšlejí, nemají potřebu hodnotit, co a jak dělají ti ostatní, a taky neberou osobně - jako hodnocení - to, co jim ostatní říkají. Tak takový nějaký asi konceptuální rámec to je. Ale je to jen hodně hrubý popis, protože už ten popis narušuje podstatu popsaného.
Přitom mi vytanula na mysli knížka Vačice, která se nesmála, ta by ti to taky mohla přiblížit.
|
| Tulka. |
|
(28.6.2016 8:00:29)
Withep,že se snažíš,je to marný,je to marný,je to marný
A je to i smutný,protože když tě doktoři odepíšou,vezne ti to i veškerou naději.A já to i chápu,tolik lidí na to umřelo a umírá.Buď ráda,že u maminky se ten stav povedlo takhle zvrátit,já z toho mám opravdu velkou radost .
|
| withep |
|
(28.6.2016 9:06:34)
Tulko, děkuju 
Mrkla jsem se na toho Kafku, vypadá zajímavě a i docela "pochopitelně" (znám autory, kteří dobře vystihují psychosomatický rozměr nemocí, ale zatím žádného jsem si netroufla dát mamce do ruky, tenhle by možná šel...). Díky za tip.
|
| Tulka. |
|
(28.6.2016 10:38:56)
Na you tube je i ta autogramiáda,mluví tam i několik jeho "pacientů".Pro mě silnej chlap,sám se pere už od dětství s vážnou nemocí,takže neplácá jenom tak naplano,ví,o čem mluví.Neslibuje zázraky.Sama si říkám,že si tu knížku koupím.
|
|
|
| libik |
|
(28.6.2016 10:45:32)
K přístupu doktoru jsem se vyjádřila xkrat,pristup,ze každý,kdo umřel,jelikoz nebyl schopen docenit pozitivní hodnotu své rakoviny a tím pádem je vlastně debil,mi vadí taktéž
|
| Tulka. |
|
(28.6.2016 11:02:44)
Libiku,nikdy by mě nenapadlo nic takhle hloupýho,nepodsouvej mi tu debily.S touhle nemocí jsme byli v určitý formě konfrontovaní asi všichni,přesto se nemůžu tvářit,že se nikdy nikomu nepovedlo se z toho vyhrabat svépomocí,když to není pravda.Ani netvrdím,že bych to zvládla já,ale můj obdiv mají ti,co to dokázali.
|
| libik |
|
(28.6.2016 11:54:15)
Já si neméně vážím těch, co umřeli a "nedokázali to" (co vlastně?)
Podrobně jsem si tu kdysi vylila své zoufalství z toho, jak klasický lékař, vedoucí neuromuskulární poradny přistupoval k nemocnému, který se subjektivně cítil o 100% lépe, byl schopný žít a přibíral na váze, nicméně jeho MR ukazovala na terminální stádium nemoci centrálního nervového systému. Odpustila jsem mu, ale nezapomenu to.
Když 2 měsíce poté psychosomatička se vzděláním mlela ty svý mantry o síle mysli (moc krásně), při čemž nabídla člověku živenému PEGEM kafe, které zdvořile odmítl a tak si své postavila proti němu (můj manžel miloval kávu), už jsem neměla ani sílu ji zabít.
Oba tábory si melou svoje, mají své standardy a člověka nevidí. Doktor k tomu alespoň dost studuje a maká, zázračný léčitel musí mít slušné PR a to stačí.
Boha je třeba oběma stranám.
|
|
| Tulka. |
|
(28.6.2016 12:22:17)
Libiku,rozhodně nebylo mým úmyslem se tě jakkoli dotknout,tvůj příběh jsem sledovala a moc vám přála jinej konec.Ale věřím i na osud,něčemu prostě neutečeme.Ty jsi hodně zraněná a já nemám ten dar vyjádřit přesně to,co chci říct,tak se asi míjíme.Přeju už jen to dobrý
|
|
|
| Anna Veselá |
|
(28.6.2016 15:43:28)
Buchli, dík. Klidně napiš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(27.6.2016 9:07:42)
Kudlo, to jsi asi "vycetla mezi radky", ale nic takoveho, tam nikde neni. Cele je to o tom, ze, vicemene, nikdo nevi vsechno.
Po pravde, znam lidi, kteri odmitli klasickou lecbu, ale s vedomim toho rizika, ze pravdepodobne umrou....statisticky vzato, by umreli stejne, jen nestali o zbytecne prutahy za cenu utrpeni pri lecbe.
Pak samozrejme znam nactene pribehy lidi, ktere nekdo odradil od klasicke lecby a oni zemreli a priznavam, ze jsem trochu na rozpacich, pokud to bylo podvodem, asi by zaslouzili rovnou zavrit.
Nekdy to rozhodnuti o neleceni tezce nesou blizci a berou to tak, ze je dotycny svym rozhodnutim zradil, potom vycitaji vsem okolo, ze nepomohli, ci co ze to zpusobili. Coz se asi da pochopit.
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2016 9:18:21)
Měla jsem moc ráda paní Věru Galatíkovou. Ona se také rozhodla léčbu nepodstoupit.
Tady je
http://www.rozhlas.cz/dvojka/stream/_zprava/vsechno-je-na-mne-byla-presvedcena-herecka-ktera-odmitla-chemoterapii-pribehy-slavnych-vera-galatikova--1588081
V části 5/5 otevřeně hovoří o rakovině, jak to přijala ona a jak její rodina.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 9:24:44)
Buchli, přesně
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 9:19:11)
"Cele je to o tom, ze, vicemene, nikdo nevi vsechno."
To jo, ale pořád toho ti doktoři věděj x-násobně víc než my laici (čímž neříkám, že by se laik neměl zajímat, akorát by asi neměl propadat dojmu, že když si něco přečte na netu, tak že bude vědět víc než ti pitomci doktoři.)
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(27.6.2016 9:23:11)
Znám onkologa,ktery se neléčil,ze si nebude kazit poslední roky. Byl tu o 2 roky déle než měl prognózu.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 9:26:40)
Buchli, opět 
|
|
| withep |
|
(27.6.2016 19:12:19)
Buchli, zvláštní, fakt. Takže rozhodnutí neléčit se považuješ za legitimní, ale rozhodnutí léčit se (pouze) alternativně ne? Nedokážeš připustit možnost, že se někdo svobodně rozhodne sám, aniž by ho někdo jiný přesvědčoval? Já osobně jsem se v životě nesetkala s někým, kdo by přesvědčoval nebo byl přesvědčován někým jiným, aby konvenční léčbu odmítl, ti lidi se vždycky, když už, rozhodli sami. Stejně jako existují lidi, kteří se takto rozhodli a zemřeli dřív oproti prognózám, existují lidi, kteří žili nebo stále žijí mnohem déle (a kvalitněji), než se předpokládalo. Ono taky záleží, na jakou alternativu se dali, ona to fakt není jen banda mastičkářů a podvodníků (a je škoda, že kdo má špatnou zkušenost s těmito, zanevře na všechno). Proč jsi tak prvoplánovitě zabejčená? Komu tím prospěješ?
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 19:19:34)
Buchli,
děkuji, jinými slovy jsi řekla totéž, co si myslím i já.
|
|
| withep |
|
(27.6.2016 20:23:23)
Buchli, patent na pravdu ti upírat nebudu, ale působí fakt divně považovat se za hlásnou troubu pravdy a opomíjet takový zásadní fakt, jako že jsou různé typy nádorů, v jejichž léčbě je klasická medicína úspěšná velmi proměnlivě, od jednotek procent téměř po stovku. Úspěšnost blízkou nule pořád nazýváš úspěšností?
Možná by stačilo neříkat tomu léčba. Heleď, mám rakovinu, ale rozhodla jsem se neléčit, jen teď baštím víc zeleniny, dělá mi to dobře a prý by mi to i mohlo prospět (nebo mě to aspoň nezabije). To je podle tebe ok? No tak jo, já klidně terminologicky ustoupím.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 19:19:01)
"Proč jsi tak prvoplánovitě zabejčená? Komu tím prospěješ?"
Na jazyk se mi dere: A co na to Jan Tleskač?
Já myslím, že prospět se tím dá spoustě lidí, kteří si MYSLEJ, že je vyléčí JEN ta alternativa.
Všem těm, kteří by se při klasické léčbě uzdravili, ale uvěřej šarlatánům, že je klasika špatná a že se vyléčej jen u nich.
Když se někdo rozhodne NEléčit S PLNÝM VĚDOMÍM TOHO, co to znamená, tak jeho věc.
|
| withep |
|
(27.6.2016 19:51:13)
Kudlo, ale mezi klasickou léčbou a šarlatány je široké spektrum možností. Když je popíráš nebo hážeš do jednoho pytle s šarlatánama, bereš naději lidem, kterým klasická léčba nemá co nabídnout nebo nabízí jen paliativní léčbu. Ten extrém, který tebe a spol. přivádí k šílenství - že vyléčí JEN alternativa - tady vůbec nikdo nehlásá (ani já, ani Pam-pela, ani nikdo jiný). Ale ty a spol. tady hlásáte extrém přesně opačný a úplně stejně nebezpečný - že je vyléčí jestli něco, tak JEN klasická léčba. Varlata asi jo, ale slinivku spíš ne. Připadá ti rozumné kydat špínu na alternativní léčbu, která by mohla pomoct většinou téměř beznadějným pacientům s nádorem slinivky, aby ji náhodou nějaký nadějný pacient s rakovinou varlete neupřednostnil?
|
| withep |
|
(27.6.2016 20:44:06)
Dávno?
Kdyby se dnes objevil zdokumentovaný případ šílence, který navzdory moudrým radám odmítl málo slibnou klasickou léčbu, a přesto se uzdravil, nejdřív by se zpochybnila diagnóza a nakonec by se to prohlásilo spontánní remisí, to se tak někdy stane, že to zmizí samo, případná alternativní léčba neměla vliv. Kdyby byl nezpochybnitelný, trvalo by roky, spíš desítky let, než by to oficiální medicína uznala, a další roky, než by to začala praktikovat, jestli vůbec. Vaitea mi neodpověděla, jak to bylo s tou Budwigovou a tím jejím COKOLI - zájem údajně byl, jenže finančně motivovaný.
Takoví lidé existují, byť možná ne přímo se slinivkou, ale svět je velký a lidí hodně, asi by se nějaký našel. Ještě více je těch, kteří se léčili tak i tak, ale lidi jako ty jsou připraveni přičíst úspěch chemoterapii, i když statisticky je to velmi nepravděpodobné.
Nedivím se. Je to podobné jako s rozením dětí - když se to stane v nemocnici, je to zásluha lékaře a medicíny, když doma, je to jen obrovská klika, že to neskončilo průšvihem.
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2016 21:18:04)
withep, čtete po sobě, co píšete?
19:51:13
"Připadá ti rozumné kydat špínu na alternativní léčbu, která by mohla pomoct většinou téměř beznadějným pacientům s nádorem slinivky, aby ji náhodou nějaký nadějný pacient s rakovinou varlete neupřednostnil?"
20:44:06
"Takoví lidé existují, byť možná ne přímo se slinivkou, ale svět je velký a lidí hodně, asi by se nějaký našel. Ještě více je těch, kteří se léčili tak i tak, ale lidi jako ty jsou připraveni přičíst úspěch chemoterapii, i když statisticky je to velmi nepravděpodobné."
"Kdyby se dnes objevil zdokumentovaný případ šílence, který navzdory moudrým radám odmítl málo slibnou klasickou léčbu, a přesto se uzdravil, nejdřív by se zpochybnila diagnóza a nakonec by se to prohlásilo spontánní remisí, to se tak někdy stane, že to zmizí samo, případná alternativní léčba neměla vliv. Kdyby byl nezpochybnitelný, trvalo by roky, spíš desítky let, než by to oficiální medicína uznala, a další roky, než by to začala praktikovat, jestli vůbec"
Onkologické onemocnění postihuje lidi bez rozdílu věku, pohlaví, rasy i majetku.
Kdyby se nějaká alternativní léčba objevila, netrvalo by desítky let, než by byla uznána, naopak.
Lidé v zoufalé situaci, kdy jde o život jim nebo jejich blízkým, jsou schopni a ochotni zaplatit cokoli, co by mohlo pomoci. V zoufalství zkoušejí biorezonanční přístroje, MMS, aloe, konopí, ... A za všechno tvrdě platí.
"Ono taky záleží, na jakou alternativu se dali, ona to fakt není jen banda mastičkářů a podvodníků (a je škoda, že kdo má špatnou zkušenost s těmito, zanevře na všechno). Proč jsi tak prvoplánovitě zabejčená? Komu tím prospěješ? "
Pakliže nemocný narazí na šarlatána, bohužel mu nezbyde čas na to, omyl napravit  .
|
| withep |
|
(28.6.2016 5:56:21)
"Pakliže nemocný narazí na šarlatána, bohužel mu nezbyde čas na to, omyl napravit. "
Ano. A to je přesně důvod mého prvního příspěvku. Odkaz na zdroj, který se snaží šarlatány/podvodníky s odůvodněním odfiltrovat. Jako jeden z mála byl k věci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(27.6.2016 9:44:05)
Kudlo, o sobe toho vic vedet ma....koneckoncu, nejdriv o sobe musis "neco vedet", aby te to privedlo k lekari.
Teorie o "pouceni z nemoci" zrejme maji neco spolecneho s vychodnimi nabozenstvimi a ezoterikou, muj mozek to tedy take neni prilis schopen pojimat a je pravda, ze taktez mam pocit, ze spousta lidi to jen tak predvadi navenek, maji "nasprtano", ale do skutecne hloubky to nepojimaji.
Jenze ne vsichni, nekteri opravdu umi a pak jsou ti a bude jich asi vic, kteri zneuzivaji toho, ze lide ztratili prirozeny instinkt vnimat, co je za slovy.
Samozrejme se nebudu ani bavit o sarlatanech, ty by se asi sluselo zavrit. Problem je, ze se tezko rozlisuje dobra vule od umyslu se jen obohatit.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2016 9:21:58)
"Nekdy to rozhodnuti o neleceni tezce nesou blizci a berou to tak, ze je dotycny svym rozhodnutim zradil, potom vycitaji vsem okolo, ze nepomohli, ci co ze to zpusobili. Coz se asi da pochopit."
No, pokud to rozhodnutí vypadá tak, že se rozhodne člověk, jehož případ by byl v okamžiku rozhodnutí ještě řešitelný, ale neléčením se dostane do neřešitelného stadia, tak se to myslím dá pochopit docela dobře. Zvlášť když ti blízcí se pak o toho dotyčného musí starat.
|
|
| Černá.Berta | 
|
(27.6.2016 13:44:19)
Jsem ráda, že tady tohle zaznělo. Rozhodnutí nepodstoupit léčbu a reakce rodiny. Nemohla bych odmítnout chemoterapii, protože bych měla pocit, že kašlu na to, jestli tady pro své děti budu nebo ne. Prostě se snažím udělat maximum. Věřím, že kdybych chemoterapii nepodstoupila a zemřela, bylo by to pro ně moc a moc těžké. A pro mě ve finále taky, trpěla bych výčitkami, že jsem přece jen měla ... Takhle mám svědomí čisté, že dělám maximum, co můžu.
|
| Tulka. |
|
(27.6.2016 14:15:13)
Berto,jak tě tak čtu,tak věřím,že ty to zvládneš.Jsi silná a máš to v sobě srovnaný.Držím pěsti.
|
|
| Grainne |
|
(27.6.2016 15:34:06)
Berto, bez ohledu na "okolo" preju hodne stesti a spravnou cestu k uzdraveni.
|
|
|
|
bírání informací.. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)