| Monty | 
 |
(28.9.2016 14:47:45)
Kudlo,
napsala jsi totéž co ja jinými slovy. To je překrucování na úrovni, to ti teda řeknu! 
Každopádně z toho vyplývá - snad, doufám! - ze zveřejňování reálných přijmu nebo vytahovani se "možnostmi" na tomto serveru pokládám za nevkusne. Ty tvrdíš to samé (vycházím-li z debaty o snížení přijmu), ale tleskat rozmarilosti dokážeš, jen kdyz je kolem ni sporiva omáčka.
|
| Kudla2 | 
|
(28.9.2016 14:51:39)
To vůbec není totéž.
Nebo pro tebe je totéž stěžovat si konkrétní osobě (o který přibližně tuším, že nemá ani tolik, na kolik jsem "klesla" já), a stěžovat si veřejně "do pléna" lidí, o kterých tohle vůbec nevím, a který můžou mít víc, míň, stejně, nebo třeba tu stížnost úplně přehlídnout?
A "tleskat rozmařilosti" - pokud ten člověk na tu rozmařilost MÁ (a nechodí pak fňukat, že si sice rozmařilost dopřál, ale už mu pak nezbývá na to či ono), tak proč by si ji u všech všudy nedopřál?
|
| Monty |
|
(28.9.2016 14:57:43)
Kudlo,
pro mne je to prakticky totéž, nejspíš proto, ze sem chodím 14 let a o těch "cizích lidech" přece jen něco vím - a taky mam celkem přehled o výši přijmu v ČR.
Ostatně byla jsem tak vychována, ze se slušný člověk nikdy nevysira penězi. Stěžovat si je v tomto směru společensky přijatelnější.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 15:12:58)
Monty,
takže se domníváš, že znáš příjmy lidí na Rodině, nebo jak si to mám vykládat?
Osobně považuji hovory o penězích ve společnosti za vrcholně trapné v obou směrech - i když se někdo chlubí, že má moc, i když si stěžuje, že má málo. To je čistě jeho věc a hlavně je to jako téma hovoru totálně NEZAJÍMAVÝ.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 15:29:53)
Kudlo,
a ty nevíš, kolik je v ČR plat např. prodavačky, učitele, lékaře? Nevíš, kolik je průměrná mzda a kolik lidí na ni dosáhne? Nehledě na to, že tu kdysi Buchli dělala i anketu, kde byl příjem domácnosti jednou z položek. 
OK, tobě třeba přijdou jakékoli hovory o penězích "trapné", ať už jde o konkrétní peníze nebo "obecné", ale na to se jich zas účastníš moc často. Nehledě na to, že je tu prakticky každé druhé téma "o penězích" - protože se v nich probírají věci ZA PENÍZE. Dovolené, kroužky, aktovky, oblečení atd. To všechno je "o penězích".
Mám spíš pocit, že ty bereš téma o penězích jako "správné" a "žádoucí" jen tehdy, pokud je v souladu s tvým světonázorem. Cokoli je "jinak", je špatně a promítáš si do toho své vlastní dedukce nebo zkušenosti.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 15:57:59)
Aha, tak to jsem nevěděla, že když se bavím třeba o knížkách, koncertě nebo vaření, tak se vlastně bavím pořád o penězích, protože knížky, koncerty i suroviny stojej prachy
Jinak nevím, kolik je plat prodavačky atd., protože mě to nijak extra nezajímá, a nezajímaj mě ani příjmy zdejších domácností, ani ten tvůj. Zaujalo mě akorát tvoje opakovaný a neustálý stěžování, že je to málo.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 16:10:04)
Kudlo,
jinými slovy, vůbec se nezajímáš o dění kolem sebe. Nesleduješ zprávy, nečteš ani noviny, ani zpravodajské servery, nikdy jsi nikde neviděla inzerát s nabídkou práce... protože běžný člověk je s tím konfrontovaný denně, aniž by ho to muselo nějak zvlášť zajímat. Stačí, že se to děje, že proti výši mezd protestují učitelé, že se řeší úbytek pracovních sil ve zdravotnictví, výše minimální mzdy, valorizace důchodů... nic z toho tě nezajímá a všechno, co se týče peněz vytěsňuješ?
Sorry, ale to je úplně stejně nevěrohodná diskuze jako o tom, jak nikdy o nikom nemluvíš "nedobře" za jeho zády. Nevím, jak by se tomuhle dalo vyhnout. Leda bys žila na samotě u lesa a chodila výhradně sem (a zde vše, co se týče peněz cíleně ignorovala). A pravděpodobně předpokládáš, že ti, co to nevytěsňují a vnímají jsou "posedlí penězi" a "nemyslí na nic jiného".
Peníze, potažmo ekonomika, jsou přirozenou součástí života. Je úplně fuk, kolik jich kdo má, ale dost těžko se dá tématu "peníze" vyhnout, pokud normálně funguješ ve společnosti.
Mmch., že jsou v ČR nízké platy není stěžování, nýbrž konstatování. Chápu, že tobě to může být jedno, někomu to holt jedno není.
|
|
| Ruth | 
|
(28.9.2016 16:12:01)
Kudlo,
při vší úctě, ty snad žiješ v komunizmu a Kim ti pošle medaili. Když ti dojdou peníze, někam namailuješ (někde se to vygeneruje) a zásoba se doplní. Prodavaček je tady několik a nejednou psaly, kolik a za jakou dřinu a honičku mají na živobytí. U nich je to dost vidět, že stejné místo v Berlíně je oceněno hodně jinými penězi.
Námitka, že v Bukurešti taky, se nepřijímá.
Člověk nemá co kritizovat? Ale má. Neznamená to, že má málo.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 16:22:05)
Ruth,
Nevím, kam na ty úvahy chodíš. Samozřejmě že normálně pracuju a ty prachy si vydělávám.
Nějaký úsilí nás to stojí každýho, proč by mě mělo nějak dojímat, že někdo jinej musí v práci pracovat? Já taky musím a nijak úkorně to neberu.
" že stejné místo v Berlíně je oceněno hodně jinými penězi.
Námitka, že v Bukurešti taky, se nepřijímá."
A proč ne? Je snad prodavačka v Bukurešti horší než ta česká? Nebo teda nechápu, proč je legitimní srovnávat nás se zeměmi, kde se mají líp (a nést úkorně, že my se nemáme stejně jako tam) ale srovnávat nás se zeměmi, které se mají hůř, legitimní není?
|
| Monty |
|
(28.9.2016 16:27:57)
"Nějaký úsilí nás to stojí každýho, proč by mě mělo nějak dojímat, že někdo jinej musí v práci pracovat?"
Tvl Kudlo... nikoho nedojímá, že lidi musí v práci pracovat, ale některý - tebe teda ne - může štvát, že za tu práci dostávají žebráckou mzdu, která jim nestačí na řekněme důstojnej život. A často musí ještě k tomu platu pobírat sociální dávky (i když na ně většinou nedosáhnou, když pracujou).
|
| Monty |
|
(28.9.2016 16:32:29)
Pro zajímavost - i když tebe to teda nezajímá, ale třeba někoho jinýho jo:
Bída v Česku. Desetina obyvatel žije pod hranicí chudoby
Téměř desetina obyvatel Česka, tedy zhruba 1,02 milionu lidí žije pod hranicí příjmové chudoby. Pro jednotlivce loni činila asi 10 220 korun a pro rodinu se dvěma menšími dětmi 21 461 korun. Proti předchozímu roku se limit zvedl o 300 korun. Míra ohrožení chudobou se nezměnila. Zlepšila se však materiální situace lidí, je nejlepší za posledních deset let.
Výsledky průzkumu představil na tiskové konferenci Český statistický úřad (ČSÚ). ČR patří v EU dlouhodobě k zemím s nejnižší mírou chudoby.
Průzkum podmínek domácností se koná ve 32 zemích. V Česku se statistici ptali tisíců rodin. Výsledky jsou většinou za rok 2014.
"Příjem domácností se zvýšil (v roce 2014) nominálně, ale i reálně, a to o 2,4 procenta. Nejvíc rostl u domácností zaměstnanců. Míra ohrožení příjmovou chudobou se dlouhodobě pohybuje mezi devíti a deseti procenty. ČR tuto hodnotu vykazuje jako jednu z nejnižších v EU," uvedla Šárka Šustová z ČSÚ. Hranice příjmové chudoby odpovídá 60 procentům mediánu příjmu. Na medián nedosáhne polovina lidí.
Loni se však zlepšila materiální situace. Takzvanou materiální deprivací - tedy nedostatkem - trpělo v minulém roce 5,6 procenta Čechů a Češek. Je to asi 590 tisíc lidí, proti předloňsku jich tak o víc než 100 tisíc ubylo. Deprivovaní nemají nejméně čtyři z devíti věcí, jako je telefon, pračka, televize či auto. Nemohou si také dovolit třeba jednou ročně vyrazit na týdenní dovolenou, nezvládnou mimořádný výdaj 9700 korun, nedokážou pravidelně hradit nájem nebo si nemohou obden dopřát maso. V roce 2005 v této situaci bylo skoro 12 procent lidí. Do roku 2009 podíl klesl zhruba na šest procent. Od roku 2012 do roku 2014 se blížil k sedmi procentům.
Dostatečný příjem, materiální vybavení a ani práci nemá kolem 1,8 procenta lidí, tedy asi 190 tisíc. Podle Šustové se tato skupina proti předchozímu roku zmenšila.
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesko/bida-v-cesku-desetina-obyvatel-zije-pod-hranici-chudoby_383334.html
|
| Anni&Annika | 
|
(28.9.2016 19:25:45)
V Nemecku to bylo Monty zacatkem roku 2015 15,5% obyvatel....v Cechach to bylo v te dobe 8,6%..
http://www.fr-online.de/arbeit---soziales/armut-in-deutschland-so-viele-arme-wie-noch-nie,1473632,29904640.html
|
|
|
|
| Ruth |
|
(28.9.2016 16:39:27)
Já ti Kudlo věřím, že si peníze vyděláváš. Protože jsi to řekla a tvoje slovo platí.
Dovolila jsem si říct, že máš k penězům zvláštní vztah, tak to prostě působí.
Lidé dovedou vydělat a stejně mají v penězích hokej. Je to jejich volba, nebo i bezradnost. Jak psala Q (nejsem schopna zapamatovat si přesně nick, proto jen 1.písmeno), mají ve financích bordel a pak jim to dává dohromady. To je legitimní. A někdo nechce o penězích mluvit, protože mu to nepřipadá dost správňácký. A někdo nechce převzít odpovědnost za fakt, že nás peníze doprovází na každém kroku.
Rumuni si budou muset svý prosadit bez ČR, takto to nechodí.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 17:25:09)
Ruth,
no, zvláštní vztah... pro mě je to prostředek, nikoli cíl.
Také nejsem žádnej zvláštní finančník a spousta peněz mi taky utíká bokem, aniž bych za to získala odpovídající protihodnotu. To, jak správně říkáš, je legitimní, ale jen potud, pokud bych si nezačala stěžovat na svou špatnou finanční situaci, přičemž by se trochu racionálnějším chováním (a tím fakt nemyslím škudlení až na kost) dala výrazně zlepšit.
"A někdo nechce o penězích mluvit, protože mu to nepřipadá dost správňácký."
Tak mně je fuk, jestli je něco "správňácký", akorát mě hovory o penězích (s konkrétníma lidma o jejich konkrétní situaci, tady ne, protože tady se mi tím rozšiřujou rozhledy, není to monotematický a ty lidi neznám osobně) prostě NEBAVĚJ. Já jim jejich situaci nevyřeším bez ohledu na to, jestli je špatná nebo dobrá, a nejsem úplně ten správnej typ ani pro někoho, kdo se chce chlubit, ani pro někoho, kdo si chce stěžovat.
"A někdo nechce převzít odpovědnost za fakt, že nás peníze doprovází na každém kroku." A jak lze za něco takovýho "převzít odpovědnost"? Za prvé, pokud to bereš z té stránky, že si všichni musíme kupovat jídlo, platit za bydlení apod., tak to prostě tak JE a nikdo za to nejsme odpovědnej, můžem to jedině akceptovat. A za druhé, co se změní tím, jestli to akceptuješ nebo ne (tj. jestli prohlásíš "jo, je to pravda, peníze nás provázej na každým kroku", když to tak bude, ať to jsi ochotná říct nebo ne?
"Rumuni si budou muset svý prosadit bez ČR, takto to nechodí."
Stejně lze říct, že Češi si budou muset prosadit svý bez Němců, protože tak to taky nechodí. Jak si ale to prosazování konkrétně představuješ?
|
| Monty |
|
(28.9.2016 17:51:01)
"To, jak správně říkáš, je legitimní, ale jen potud, pokud bych si nezačala stěžovat na svou špatnou finanční situaci, přičemž by se trochu racionálnějším chováním (a tím fakt nemyslím škudlení až na kost) dala výrazně zlepšit."
Kudlo,
no a jak to víš, když - jak sama píšeš - nemáš o té finanční situaci představu a ani tě to nezajímá? Pokud si tu někdo bude stěžovat na to, že si nemůže koupit Ferrari (příklad), jak by mu v tom pomohlo, kdyby si začal kupovat levnější mejdlo? 
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. | 
|
(28.9.2016 20:13:51)
Monty, dovolim si skonstatovat, ze ani ja bych na zadnou z tvych otazek bych nedokazala odpovedet. FAkt netusim,kolik si vydelavaji lekari,ucitele..a nevim koho vsechno jsi jmenovala
Nevim proc by me to melo zajimat. Zajima me,co si vydelavam ja a jestli jsem schopna z toho zaplatit svuj zivot v takove kvalite na jakou jsem zvykla. Jak to ma nekdo jiny me nezajima a neovlivnuje.
Co jsem si vsimla,tohle tema -kdo si kolik vydelava -resi v mem okolik akorat ti,co penize nemaji.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 20:22:19)
Dooly,
jak "řeší"? Ty se třeba se svými kamarády nebavíš o penězích? Nemáš představu, kolik vydělávají? Nemyslím to tak, že se na to ptáš, na to se slušný člověk neptá, ale že se o tom bavíte... pro mne nepředstavitelný, že bych tohle aspoň rámcově nevěděla.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 20:25:19)
Monty,
pro mě je nepředstavitelný, že bych se s kamarády o tom bavila.
Nezajímá mě, kolik vydělávají, a ani nevím, k čemu by mi taková informace byla.
|
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 20:29:42)
nebavim a neresim
jediny kdo se o tom chce bavit je moje segra,kt ma problemy,zpusobene svou financni negramotnosti
a vicemene tyto rozhovory zacina proto,ze me chce pozadat o penize
jinak opravdu vubec nikdo
ani kolegove,ani kamaradi,ani zbytek rodiny
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 20:36:59)
Dooly,
přesně tak to vnímám taky.
CO a PROČ by mě na tom mělo zajímat?
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 20:48:54)
jo Kudlo,to taky nechapu
jako ze kdyz prijedu do Cech,tak bych se mela tatky,kt me povzal na obed, zeptat,koik procent z jeho duchodu padlo na tohle pozvani?? Proste vychazim z toho,ze bkdyby na to nemel,tak me nezve a samozrejme,priste pozvu naoplatku ja jeho
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 20:31:55)
MOnty pro tebe je nepredstavitelny, ze bys aspon ramcove nevedela kolik vydelavaji tvoji kamaradi?
To jako fakt?? Cumim jak umim!
|
| Monty |
|
(28.9.2016 20:38:06)
Tak já nevím, jestli si tu ze mně děláte prdel, nebo fakt žijete v jiným vesmíru.
Neumím si představit, že by se se mnou kamarádi nikdy nebavili o penězích. Je fuk, jestli si postěžujou, že už jim pět let nechce šéf přidat nebo se pochlubí, že přidáno dostali, ale je to normální téma - jedno z mnoha. Platy, hypotéky, ceny za nemovitosti/rekonstrukci nemovitosti... patří to do života, proč o tom nemluvit?
Nevím teda, co Dooly myslí tím, že peníze řeší jen ti, co je nemaj, ale mluvím o příjmový skupině nad průměrem v ČR.
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 20:46:55)
Monty,vysvetlila jsem ti,co tim myslim - ze o tom v mym okoli mluvi fakt jen segra, kt ma potize
Jinak nikdo
netusim kolik maji na konte moje rodice,oni nevi kolik vydelavam, ja netusim, kolik maji duchod a o cizich lidech, potazmo kamaradech uz vubec nemluve
kdyz chci do kina a napisu kamoskam -nechcete nekdo taky, tak odpovi -chci/nechci mam cas/nemam cas,ale fakt nevim,jestli mi to nekdo terba nenapsal proto,ze by na to kino nemel,nebo na sklenicku po nem..
a ja taky lidem takovy veci nerikam
nevim co si pratele mysli o mych prijmech, kazdopadne jsem nikomu na otazku kolik vydewlavam,neodpovidala
|
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 20:52:24)
Asi máme v našich paralelních vesmírech zajímavější témata k řešení.
Maximum, co tuším, je, že má někdo hypotéku na bydlení, ale nevím, jak je vysoká, asi ani jedna strana nemá potřebu to řešit.
Nevím, co je na tom k divení. Stejně tak se nebavíme třeba o tom, jak to komu klape v posteli. Každýho intimní věc.
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 20:56:55)
Jo,presne,vim napr ze bratranek ted prodal jeden dum v pohranici a koupil jiny v Praze. Mam takovy matny pocit, ze zminil,ze si k tomu vzal jeste nejakou pujcku,ale uplne jiste to nevim,ptz takovy veci mi jdou jednim uchem tam a druhym ven. Kolik ty domy staly,netusim uz vubec.Az si budu chtit koupit dum v Praze,zacnu to resit
|
|
| Alraune | 
|
(28.9.2016 21:03:05)
No, většina lidí, které znám, o penězích přirozeně mluví. Takže vím, co stál čí barák nebo byt, jaký kdo má alimenty, za kolik kupuje auto. Imho jsou to normální konverzační témata. O rodině vím tyhle věci do halíře, protože to probíráme.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 21:06:04)
"No, většina lidí, které znám, o penězích přirozeně mluví. Takže vím, co stál čí barák nebo byt, jaký kdo má alimenty, za kolik kupuje auto. Imho jsou to normální konverzační témata."
Alraune,
na planetě Kudly a Dooly zjevně ne. Tohle platí jen na tý naší.
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 21:07:04)
MOnty,zjevne mate fakt uplne jinou planetu. Mne proste tyhle veci nezajimaji,tak mi ty informace nijak neprichazi,no
|
| Monty |
|
(28.9.2016 21:08:52)
Dooly,
takže ty se svými kamarády nikam nechodíš, nikam nejezdíš?
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 21:11:15)
MOnty proc bych nejezdila a nechodila? Samozrejme ze jo, jen se jich predtim neptam kde na to vezmou
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(28.9.2016 21:15:54)
Monty, tak tady v Nemecku taky ne. Jo, asi po 10 letech mi to sdelila svagrova a jedna kamaradka. Ale ja se na to fakt neptala.
Jinak si mam se svyma kamoskama Co rict i bez toho.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:23:15)
Anni a Dooly, tak se zdá, že ta naše jiná planeta není až tak úplně neobydlená
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 21:27:39)
Kudlo,uz to tak vypada
|
|
| Anni&Annika |
|
(28.9.2016 21:28:47)
Kudlo, urcite ne. Bydli na ni skoro cele nemecko. To uz na par milionu lidi vyda.
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 21:06:14)
ok,tak na vysi alimentu se me par lidi posledni dobou zeptalo,kdyz jsem se zminila,ze kvuli tomu mame posledni dobou s exem boj
to priznavam,ze tem,kt se me na to zeptali,jsem odpovedela a vysi sdelila
|
| Alraune |
|
(28.9.2016 21:15:50)
Většinou se nemusíš ptát. KOlegyne kupuje byt, tak nám ukazuje nabídky. Kamarádka se soudí, tak říká, jak dopadl soud. Někdo má novou práci, řekne, jakej má plat... k takovým věcem člověk přichází tak nějak přirozeně.
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 21:23:11)
Alraune a kdyz vam ukazuje nabidky bytu,tak vam ale preci nemusi u toho vykladat,kolik na nej mela v hotovosti, kolik hypoteku a kolik vydelava, aby jste tusili,jestli ji mate nabidnout spolecny vylet na Seychely,ne?
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:24:08)
Dooly,
přesně.
|
|
| Alraune |
|
(28.9.2016 21:25:10)
No, vzhledem k tomu, že nám už před tím řekla, za koli prodala původní barák a je to kolegyně, takže plat tipnu plus mínus tři litry, jsem schopna poměrně přesně určit, jestli vyjde s vejplatou, nebo jestli si může koupit novej kabát :D
|
|
| Alraune |
|
(28.9.2016 21:27:59)
Navíc, já se nezajímám kvůli výletům.. já se prostě jen zajímám. Jsem zvědavá.
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 21:29:26)
Alraune a proc te to zajima? mne fakt unika smysl tyhle info,co ti to prinese?
|
| Alraune |
|
(28.9.2016 23:46:20)
Protože mě zajímají lidi obecně. Nedovedu si představit, že bych měla kamarády, kteří mají problém komunikovat o normálních věcech. A nejen kamarády... většina lidí je ráda, když o ně projevuješ zájem.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 23:55:25)
"Nedovedu si představit, že bych měla kamarády, kteří mají problém komunikovat o normálních věcech."
Alraune,
asi tak. 
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:30:10)
Alraune,
tak to jo.
Já taky, ale na jiný věci.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 21:32:47)
Kudlo,
já zvědavá nejsem, jen nechápu, proč by mělo být tabu bavit se zrovna o penězích?
To jako abych se cítila ušlechtilejší nebo víc morálně na výši, že sice někoho znám dvacet nebo třicet let, ale nesnížím se k něčemu takovýmu, abych si byť jen vyslechla, kolik dal za barák nebo kolik mu nabídli v nový práci?
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 21:37:25)
MOnty, mezi "nesnizim se k tomu abych si vyslechla kolik dal za byt" a " neumim si predstavit, ze bych nevedela kolik moji pratele vydelavaji" je jeste hodne jinych variant a jednou z nich je proste ta nase planeta - kde nemame potrebu znat platy,vysi uveru apod nasich znamych a kamaradu. Muzeme si s nimi totiz vyrazit na vylet i bez toho.
Timto bych se s vami pro dnesek rozloucila, jdu spat.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:37:45)
Monty,
proč morálně na výši?
kdyby mi to ten člověk cítil potřebu říct, tak nemám problém to vyslechnout, proč bych měla?
ale ani my, ani lidi, se kterými se kamarádíme, patrně nemáme potřebu se o tom bavit.
Připadáš si snad morálně víc na výši ty, protože na tvý planetě se o tom bavíte? 
|
| Monty |
|
(28.9.2016 21:42:35)
Kudlo,
no tak proč se tak mocně podivuješ nad tím, že to někdo ví, aniž by vyzvídal???
Popíšu ti naprosto běžný situace:
"Sehnali jsme super byt v té a v té lokalitě, a stál jen dva a půl, protože je dost vybydlenej, ale Pepa je šikovnej, on to dá dohromady."
"Tak já jsem v práci od nevidím do nevidím, dvakrát po sobě jsem byl vyhlášenej nejlepším pracovníkem a šéf mi přidá blbých patnáct set?"
"Ozval se mi chlápek přes LikedIn, celkem zajímavá nabídka, finančně bych šel tak o desítku vejš, ale nevím, je v tom hodně dojíždění."
To jsou prostě věci, co se dějou. Tobě ne, jistě. Ale lidem jako Alraune nebo já se dějou. Znamená to, že se nebavíme o ničem jiným než o penězích nebo na někom něco vyzvídáme, ideálně proto, abychom mohly ukrutně závidět?
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:52:11)
Já se mocně podivuju akorát nad tím, že se někdo podivuje, že může existovat společnost, kde se o tom nebavěj.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 21:53:27)
Kudlo,
to ani ne, umím si představit společnost, kde se o tom nebavěj, ale já už bych tomu neříkala kamarádství/přátelství.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 21:56:27)
Aha, takže kdo na tebe nevyvalí výši svýho platu a hypotéky, ten není kamarád?
To máš teda na svý přátele docela zajímavý kritéria, to je opravdu teda jiná planeta.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 21:59:19)
Kudlo,
ty jsi fakt legrační.
Kromě tebe tu nikdo o přesné výši platu nebo hypotéky NEPSAL.
Jde o to, že peníze jsou přirozená součást života a kdo ji z nějakého důvodu obchází a schovává - a opravdu tím nemyslím, že si navzájem posíláme výplatní pásky a daňová přiznání - tak zkrátka není tak otevřenej, jak se to v prostředí mých přátel praktikuje a neobstál by v něm.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:09:45)
V prostředí tvých přátel se takhle kádrujete?
Jako že se o nějakým tématu MUSÍ mluvit, a kdo o něm nemluví, ten ho obchází, je málo upřímnej a vyloučíte ho z klubu?
A jak to přesně praktikujete, když říkáš, že NEVYZVÍDÁTE?
|
| Dooly. |
|
(28.9.2016 22:15:17)
Kudlo,nevyzvidaji,NENEPADNE se zeptaji Stylem -"ty vole, ten sef mi zase pridal jen litr". A kdo neodpovi. "Jo a me jen petikilo! " ,no ten dosten Peska
teda,ale ted uz fakt jdu radsi do hajan
|
|
| Monty |
|
(28.9.2016 22:17:46)
Kudlo,
proč bychom se měli kádrovat?
Ty jsi fakt z jiný planety, nezlob se.
Popisuju úplně běžný mezilidský vztahy. V těch se mimo jiné občas taky mluví o penězích a nevím, jak by se tomu dalo vyhnout. Prostě by takovej člověk byl divnej, ne proto, že by na něm někdo cokoli vyzvídal, ale prostě proto, že by o týhle části svýho života PŘIROZENĚ nemluvil.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:29:10)
Monty,
tak já za to nemůžu, že ne každej ty peníze tak děsně žere a prožívá.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 22:33:56)
Ale houby, Kudlo. Prožívas je ty, protože jim pripisujes démonicke vlastnosti, který nemaj. Jsou to jen prachy. Nekousou a ani neskončis v pekle, kdyz někomu prozradis, kolik platís u kadeřníka.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 22:42:58)
mandelinko,
já to taky moc nepobírám.
Pro Kudlu znamená "bavit se o penězích" kontrolovat výplatnice a výpisy z účtů a "bavit se o sexu" popisovat svůj poslední orgasmus.
Přitom normální komunikace mezi přáteli probíhá úplně jinak.
Asi to nikdy nezažila, jinak si to neumím vysvětlit.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:45:02)
no a jak to teda konkrétně probíhá?
|
|
| Monty |
|
(28.9.2016 22:53:05)
Kudlo,
už jsem ti příklady psala.
Ale fajn, tak si dáme další kolo.
Během hovoru O VŠEM MOŽNÝM řekne Mařka Božce např.: "Ten můj Pepa je poslední dobou tak hotovej z práce, že jsme už tři neděle neměli sex." Nebo: "Už se těším, až budu mít doléčenou tu blbou mykózu, měsíc jsme doma neměli sex."
Nebo: "Prosím tě, co u vás stojí rajčata? Já teď byla na trhu a tam za ně chtějí nekřesťanský prachy." Nebo: "Kde jste si brali tu hypotéku, mně přijde ten úrok u naší banky nějak vysokej, jak to máte vy?" Nebo: "Kolik jste platili těm zedníkům? Potřebuju nějakou dodělávku na baráku a potřeboval bych si na to udělat nějakou finanční rozvahu. Říkal jsi, že jsou dobrý, že jo?" Nebo: "To je děsný, jak tomu našemu Lojzovi roste noha, letos už kupuju třetí boty a nejlevnější v Humanicu stojej dvanáct stovek!" Nebo: "Hele, jak jsi na tom teď s časem a s prachama? Plánujeme na jaro pánskou jízdu, mám super nabídku na pronájem lodi, budeš se moct přidat?"
To jsou úplně normální, běžný hovory mezi přáteli.
Aspoň teda na mojí planetě.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:43:46)
Mandelinko,
to, že si něco neumíš představit, nemusí ještě znamenat, že to neexistuje.
Proč bych měla někomu nutně vykládat, kolik stojí můj oblíbenej sejra? Když ho koupím a nabídnu mu ho, tak ho to nemusí zajímat, má dlabat a pochutnávat si.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:55:52)
Tak to samo odpovím, ale jak jsi správně řekla, o stavu mého konta to nevypovídá nic jinýho, než že zřejmě nejedu úplně na doraz.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:27:12)
Jo a taky by mě zajímalo, jak se mezi kamarádama "obchází a schovává" informace, která je soukromou záležitostí každýho z nich a ani vzdáleně není jeho povinnost ji kamarádům sdělovat, když nechce?
Jak to funguje? To jako když někdo za nějakou dobu neřekne nic o žádným přidání nebo hypotéce, tak ho vyloučíte z klubu, protože neobstál? A jak to vlastně určujete, že něco "obchází a schovává" když nic nevyzvídáte?
Mně je teda docela dobře na planetě, kde se i kamarádi navzájem respektujou v tom, co kdo komu chce sdělit, a pokud někdo nemá potřebu se bavit o penězích, sexu nebo tuhosti své stolice, tak to není důvod pro to, aby ho kamarádi zavrhli, protože je "málo otevřenej".
|
| Monty |
|
(28.9.2016 22:35:01)
mandelinko,
na Kudline planetě ne, jak vidíš.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:40:18)
Mandelinko,
a to s tím maj ti lidi takový problémy nebo co, že maj potřebu to probírat?
Pokud je někdo v pohodě se sexem i s penězma, tak co je na tom za téma k hovorům?
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:53:24)
Tak kolik se platí za školní pomůcky, to sama nevím , jestli je průměrnej plat hrůza nebo kdo na to dosáhne nemám potřebu řešit (co z toho?), a rodičovskou jsem v době, kdy se mě to týkalo, pokládala naopak za poměrně velkorysou.
Akorá teda když se někdo zeptá, kolik stojí ten či onen kroužek, tak mu to řeknu, ale nevím, jak by z toho bylo možný dovozovat finanční situaci toho kterého člověka (jak o tom mluvila Monty, že sice výplatní pásky ne-e, ale z nepřímých indicií se to dá odvodit), když to platěj samoživitelky i lidi, co oba pracujou.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 22:57:33)
"...jak by z toho bylo možný dovozovat finanční situaci toho kterého člověka (jak o tom mluvila Monty, že sice výplatní pásky ne-e, ale z nepřímých indicií se to dá odvodit"
Kudlo,
no z platby za kroužky asi ne.
Ale k přátelům třeba člověk chodí domů, že. Ví, jak bydlej. Ví, co dělaj. Ví, čím jezdí, kam jezdí na dovolenou atd. atd.
Normální jedinec si z toho vyvodí, ty ne, protože ty vlastně ani nepoznáš rozdíl mezi garsonkou s dvouvařičem a vilou na Ořechovce.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 22:59:33)
Monty,
jestli to spíš nebude tím, že u kamarádů mě zajímaj úplně jiný věci než čím jezdí a co si z toho mám vyvodit.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 23:09:35)
Kudlo,
moc nerozumím hře, kterou hraješ. Protože blbá zjevně nejsi.
Snažíš se tu dělat debily z lidí, co se normálně pohybujou mezi ostatníma lidma, jako že někoho lustrujou, zjišťujou si, kolik koho co stálo a kde na to vzal a možná i lítaj po světě s nalepenejma cenovkama na zadeli, aby každej věděl, za kolik si koupili džíny.
Mám totálně na salámu, kde kdo na co vzal a dokonce i to, kolik bere, ale nebudu se tvářit, že nevím, že je Subaru dražší auto než Dacia nebo že za garsonku v Mostě asi kamarád dal o něco míň než za barák v Průhonicích. Tohle jsou věci, který lidi ví, aniž by si to museli zjišťovat.
Ty ovšem ne, ty jsi naprosto nedotčená čímkoli, co souvisí s prachama, protože je vůbec neřešíš.
Ale z toho, co tu píšeš naopak vyplývá, že je řešíš nejvíc, protože se o nich neumíš bavit NORMÁLNĚ.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:17:06)
A kdo určuje, co je to NORMÁLNĚ?
Myslím, že z někoho to, co říkáš, dělat netřeba, protože tu práci zvládne poměrně v pohodě sám.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:03:55)
Tak v tomto bodě kapituluju, v tomto duchu (jako "kolik tam stojej ty brambory na uskladnění) se opravdu o financích občas bavím
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:08:26)
No tak Monty něco podobnýho dost intenzivně naznačovala. Jako že má sice ne úplně na korunu, ale rámcově dost přesnou představu, kolik její kamarádi vydělávaj, že to odhaduje podle toho, kam jezděj na dovolenou, jaký maj auto a jak maj zařízenej byt, a že kdo v tomhle směru není otevřenej, ten ve skupině jejích kamarádů neobstojí.
|
| Monty |
|
(28.9.2016 23:11:23)
Kudlo´,
já to nemusím odhadovat, protože to vím. Na korunu ne, ale vím. Když se zajímáš O LIDI, nelze to tak úplně oddělit od PENĚZ. To je totiž normální a přirozená součást života těch lidí.
Psala jsem, že se to odhadovat dá.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:19:42)
Vyměšování je také normální a přirozená součást života všech lidí, ale pokud nemám potřebu se o tom s nima bavit, tak to znamená, že když se nezajímám o jejich vyměšování, tak se nezajímám o ně, a ve skutečnosti se vyměšováním zabývám nejvíc ze všech, protože o něm nejsem schopna normálně mluvit?
|
|
|
| Monty |
|
(28.9.2016 23:26:27)
mandelinko,
ale o tom to je a Kudla to furt nechápe - u cizích nemusíš nic vyvozovat, protože jsou ti u zadele, a u kamarádů víš, protože to přirozeně vyplyne z konverzace.
|
| Kudla2 |
|
(28.9.2016 23:47:12)
No, a někdo furt nepobírá, že ne pro každýho je to oblíbený téma konverzace.
|
| Alraune |
|
(28.9.2016 23:50:27)
No, když je to pro někoho neoblíbený téma konverzace, tak se o tom holt nebaví, ne? Nicméně kdyby někdo usilovně mlžil kolem svých majetkových poměrů, tak by to ve mě extra důvěru nevzbuzovalo.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 0:05:25)
Jak, MLŽIL?
Ty se lidí na takový věci VYPTÁVÁŠ?
Protože pokud se o tom někdo nechce bavit, tak se o tom prostě stačí NEBAVIT, není nutný žádný USILOVNÝ MLŽENÍ, pokud to z něj zrovna někdo neláme.
A to lámání by zas nevzbuzovalo důvěru ve mně (a to je dost slabý slovo).
|
| Monty |
|
(29.9.2016 0:13:23)
Štípněte mne někdo, ať se probudím...
Kudlo, prosím tě, ty fakt NEVÍŠ, čím se živí tvoji kamarádi?
To je taky téma, o kterým se nebavíte?
Sorry, vůbec si neumím představit, že bych tohle nevěděla - to je totiž celkem podstatná součást lidskýho života.
A pokud to víš, vůbec nemáš ani mlhavou představu o tom, že zdravotní sestra ve špitále asi nebude mít stejný plat jako ředitel banky?
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 0:27:46)
No a co z toho?
Furt nechápu, kam tím míříš.
Mně je JEDNO, kolik mají moji kamarádi, nevyptávám se jich na to, nezabývám se tím.
Proč považuješ za tak děsně důležitý vědět, jestli má kamarád 20 nebo 70 tisíc, a proč se tak rozčiluješ, že to ne každýho zajímá?
Sorry, ale připadá mi to maloměšťácký až na půdu.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 0:37:13)
Kudlo,
no tak tohle se mi už musí zdát, to nemůže bejt doopravdy.
Já to vůbec nepotřebuju vědět, ani mne to nijak zvlášť nezajímá - tedy ne v tom smyslu, jaký se tu snažíš prezentovat - ale když se NORMÁLNĚ BAVÍŠ s lidma, jak ti napsala Alraune, tak se to prostě dozvíš. A čím jsou ti lidé bližší, tím je to pravděpodobnější. Nevím, jestli je maloměšťácký vědět, že učitel na základce nemá stejný plat jako prezident, třeba jo, ale bude míň maloměšťácký a více ušlechtilý předstírat, že to nevíš? Že peníze jdou tak dalece mimo tebe, že nevidíš žádnej rozdíl mezi Felicií a Chryslerem, protože byť jen přiznat, že je jedno z toho dražší je zahanbující a nedůstojný? Když jeden tvůj kamarád pojede na dovolenou busem pod stan a druhej poletí do Dubaje, tak taky nevíš, že letenka do Dubaje stojí víc, než jízdenka na Kvildu?
Jako upřímně, už jsi tady napsala spousta věcí, který mi přišly jak z jinýho vesmíru, ale dneska jsi tomu nasadila korunu. Tohle už je tak mimo realitu, že to těžko něčím trumfneš.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(29.9.2016 0:49:05)
Monty, ty už jsi na Kudlu taky vysazená Já třeba vůbec nevím, co dělají známí a kamarádi. Nesleduji jejich stoupání po kariérním řebříčku. Jo, vím, základní kategorie - doktor, právník, učitel, inženýr, ale zda někdo z nich má normální job nebo je ředitel fabriky či chirurgického oddělení, nevím. Nevídáme se tak často, abychom debatili o práci. Max někdo řekne jo, v práci dobrý a teď dělám něco zajímavého - ve smyslu zvádl jsem komplikovanou operaci slepáku, ale jestli jako vedoucí primář nebo řadový doktor nevím. A ani nevyzvídám, kam jezdí na dovolenou. Je fakt, že v mém okruhu lidé žijí poměrně usedlým způsobem života a i když vydělávají relativně nadprůměrně, což mám spíš jen odpozorováno pár let zpátky, tak z toho, že jednou za dva roky jedou do Alp, Chorvatska nebo na Krétu, nic moc dalšího nevykoumám. Lépe řečeno, kdybych nevěděla, že x let zpět si pořídili dům a dvě auta, tak z těch dovolenkových destinací moc o jejich finančních nezjistím. A nemám to ani zapotřebí. Mnohokrát jsem si ověřila, že bavit se o platech a penězích, mezi známýma, kamarádama a rodinou, dělá jen zlou krev.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 0:59:08)
jas,
jenže o vyzvídání nebo vyptávání tu nikdo nemluvil. Tedy kromě Kudly.
Jsou to prostě věci, který si lidi/přátelé ŘEKNOU.
Většinu přátel mám třeba na FB, protože se se všemi nemůžu pravidelně vídat, jsou rozházení po světě. Takže tam vidím fotky z dovolených, fotky ze stavby baráků, fotky aut... MIMO JINÉ, protože to není jediný, čím ti lidi žijou, ale jaksi to k nim patří. Neumím se ušlechtile tvářit, že to nevidím, a ani nevím, k čemu by to mělo být dobrý. Přičemž nemusím nijak spekulovat, kde na to dotyčnej vzal, jednak mne to nijak nedere a hlavně, když ty lidi znám, tak prostě vím, jak na tom jsou, aniž bych to z nich musela nějak páčit.
Nejsem nijak vysazená na Kudlu, pouze je pro mne nepochopitelný, jak někdo může tvrdit, že má přátele, když jsou to lidi, se kterými je třeba se v konverzaci vyhýbat nějakým tématům. Takové lidi já v kategorii "přátelé" zkrátka nemám. Ale je samozřejmě možný, že existuje i nějaké jiné pojetí přátelství, kde to takhle funguje. Jen jsem se s tím, stejně jako Alraune, nikdy v životě nesetkala a hodně mne to překvapuje.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 1:33:31)
Takže ty se s přáteli bavíš i o tématech, který tě nezajímaj, aby někdo nemohl říct, že se jim vyhýbáš?
|
| Monty |
|
(29.9.2016 1:41:32)
Kudlo,
když se s někým bavíš o všem, tak holt někdy i o tom, co tě až tak moc nezajímá. Nikoli proto, aby si "někdo něco neřek´", nýbrž proto, že o tom chce mluvit ten druhej a ty ho máš rád/ráda. On si pak někdy zase poslechne tvůj hovor o něčem, co ho až tak nezajímá, protože takhle to mezi kamarády zkrátka funguje.
A dokonce se někdy i sama na něco, co tě "až tak nezajímá" zeptáš, když budeš vědět, jak moc je to důležité pro toho kamaráda.
Překvápko? Funguje to na tvojí planetě jinak? Předpokládám, že jo.
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 8:11:54)
Monty a Kudlo, myslim, ze to prehanite
vcera byl krasny den, volno z prace, volno ze skoly a misto abyste vzaly deti a sly nekam ven, do prirody nebo mezi lidi, tak tady drepite a opakujete dokola to, co jste tu napsaly uz tisickrat
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 8:21:02)
7mi, a já zas myslím, že je to naše věc.
(A ne že by Ti teda do toho něco extra bylo, ale i tu jednu docela dlouhou procházku jsme včera v pohodě stihli.).
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 8:27:49)
Kudlo, ale jaky smysl ma tu ponocovat skoro do dvou rano?
fakt to nechapu
ja se snazim vymanit z chapadel rodiny.cz a vy dve jste mi fakt odstrasujicim prikladem, ktery mi v tom pomaha ....ledaze by to bylo Vase podnikani a jste placene rodinou.cz, pak teda jó
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 8:37:30)
tak to mě těší, že to někomu pomáhá
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2016 8:58:20)
Sedmi,
těší mne, že si děláš starost o mé zdraví, ale pouze jsem výjimečně dělala přes noc.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 8:22:00)
Monty,
no a když to nezajímá ani jednu stranu, tak se holt o tom nebavěj, protože nemaj důvod.
|
| libik | 
|
(29.9.2016 8:58:43)
Kudla, já už jsem se tě jednou ptala (tedy zkoušela jsem si představit) o čem mluvíš s kamarády.
1) Nikdy ne o dalších lidech
2) Nikdy ne o svém partnerském rp. rodinném životě
3) Nikdy ne o jejich (své)práci
4) Nikdy ne o jejich movitostech a nemovitostech
5) Nikdy ne o tom, jak tráví dovolenou (není-li to topinkový piknik v Českém středohoří)
..
Nemůžete přece pořád probírat, že je lepší nezdědit dům
|
| Monty |
|
(29.9.2016 9:00:09)
"Nemůžete přece pořád probírat, že je lepší nezdědit dům."
Libiku,
to mi nedělej, sakra... snídám a mám teď tvaroh v klávesnici...
|
|
| magrata1 | 
|
(29.9.2016 9:14:35)
Libik, ještě probírají, jak je nehorázné chtít po babičkách hlídání vnoučat a po příbuzných pomoc a dobré vztahy.
|
| libik |
|
(29.9.2016 9:22:27)
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 10:08:09)
Libiku,
a jak jsi na tohle přišla?
1) Nikdy ne o dalších lidech - není pravda, říkala jsem pouze, že nemluvím ošklivě o jiných kamarádech za jejich zády
2) Nikdy ne o svém partnerském rp. rodinném životě - není pravda, akorát nezacházím do intimních detailů
3) Nikdy ne o jejich (své)práci - není pravda, o práci se bavíme poměrně dost
4) Nikdy ne o jejich movitostech a nemovitostech - taky není pravda, třeba historky z různých staveb patří mezi poměrně oblíbená témata
5) Nikdy ne o tom, jak tráví dovolenou (není-li to topinkový piknik v Českém středohoří) - taky není pravda, pokud se jim na té dovolené stane nějaká zajímavá historka, tak si to vyslechnu s chutí, nebo když viděli něco, co stálo za zmínku.
Pokud ale celou dobu leželi někde na pláži, tak na tom nic zajímavýho k vyprávění nevidím, a asi by mě ani moc nebavilo, kdyby o té dovolené vyprávěli celý večer (leda by to bylo opravdu něco superzajímavého)
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 10:42:38)
Já jo. Když se někdo potřebuje vykecat, tak ho prostě nechám. :)
|
|
|
|
| libik |
|
(29.9.2016 8:54:45)
Jas, vzhledem k tomu, že člověk je velmi podivný tvor a věnuje práci maximum času, nezdá se mi možné o ní nehovořit a i když to není přehlídka čísel, z vyprávění příhod a situací jaksi poznáš, jestli dotyčný šéfuje divizi nebo dělá vrátného.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 9:14:42)
Libik. ...bavit se o praci je normalni. Ale nikdy ne o platech. Teda aspon v mem nemeckem svete.Ja uz to psala. Jen svagrova a jedna kamaradka mi to po 10 letech rekla. Svagrova proto, ze mi chtela vysvetlit, ze je na Konte v minusu, kamaradka proto, ze zacala na novem postu a mela radost. Jo a jeste nam tchyne rekla, Jake maji s tchanem duchody. Ale fakt za cele ty roky nic o platech.
Ale povedomi mame vsichni. Kdyz manzeluv nej.kamaradka potreboval naryhlo vetsi sumu kvuli bance, a chybelo mu uz jen par tisic, zavolani manzelovi, jestli by mu na tyden nepujcil 15tis/eur/, tak mu je manzel zrovna poslal....
|
| Monty |
|
(29.9.2016 9:18:36)
Anni,
však taky o tom povědomí je tu celou dobu řeč. Hovory o tom, kdo má přesně na korunu kolik peněz na účtě nebo na výplatnici jsou jen Kudlina fantasmagorie.
Ne že by mi to nikdy nikdo neřekl, ale není to nic, co by bylo funkčně důležitý. Někdo to řekne, někdo ne, ale i u toho co to neřekne to tak nějak "víš", aniž by ses o to musela extra zajímat.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 9:25:49)
No jo monty, to se ale neshoduje s tvym tvrzenim....neumim si predstavit, ze bych nevedela, kolik moji pratele vydelavaji
|
| libik |
|
(29.9.2016 9:31:59)
Já to taky přibližně vím a myslím, že je to i v pořádku (si to uvědomit ze souvislostí). Prachy nejsou sprostý slovo a vyhneš se tomu, že přivedeš kamaráda do prekérky s nápadem nad jeho možnosti a případně můžeš poskytnout (i přijmout) pomoc.
Upřímně řešeno, myslím, že tabu mluvit o penězích je uměle vyvolané a se slušností nemá co dělat. Probíráme si vzájemně žlučníky, porody, rozvody.a netušíme, jestli ten druhej nenuzuje?
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 10:13:37)
Proč by mělo bejt mezi kamarádama prekérní, když budu mít nějakej nápad, kterej ten druhej nebude moct/chtít zrealizovat?
Myslela jsem, že mezi kamarádama jde vcelku v klidu říct "hele, Karle, tohle se mi nehodí/nechce"?
A poskytnout a přijmout pomoc - tak ani když tu situaci znáš, tak nemáš věšteckou kouli, a pokud někdo potřebuje pomoc, tak má snad pusu, aby si řek?
Mám pocit, že to tu Monty překlopila do absurdna "nemít tušení, jestli je kamarád žebrák nebo ředitel mezinárodního koncernu", což je samozřejmě hovadina.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 10:23:36)
Kudlo,
no vidíš. a mně zas přijde jako překlopení do absurdna tvoje prohlášení o tom, že se vůbec nezajímáš o peníze a nebavíš se o nich.
Podáváš to tady tak, jako že ti, co se o nich baví nemají nic lepšího na práci než vyzvídat od ostatních, jaký měli který měsíc prémie a kolik je stála dovolená.
Jenže nic takovýho se běžně neděje.
Pokud nežiješ na opuštěným ostrově, tak určitý povědomí o cenách máš, a že to nevíš přesně je vedlejší, protože přesně to obvykle neví nikdo (kromě toho, kdo to v danou chvíli reálně platí, ale ani ten to v hlavě často dlouho neudrží). Jasně, pokud tě něco fakt nezajímá, tak to ani nepoznáš - např. já sice mám tušení o tom, že existujou nějaký drahý značkový kabelky, ale nepoznám je, nevím, jestli "drahý" znamená třicet tisíc nebo tři sta a nehodlám to měnit - ale u těch věcí "denního života" je jaksi častější to tušit. Už jsem ti to psala včera. Tušíš, že garsonka na Jižním městě bude levnější než vila na Ořechovce. Aniž bys musela z někoho tahat, kolik za ni dal. A když někdo pořídí tu garsonku/vilu hodně levně, tak z toho má radost a podělí se s kamarády. Nebo si naopak naběhne, něco přeplatí, udělá blbou investici, tak si kamarádům postěžuje.
"Představ si, Marie, jaký máme štěstí, už rok sháníme s Karlem byt a teď se nám naskytla možnost koupit ho o milion levněji, než kolik tady byty běžně stojí, protože..."
"Představ si, Marie, jakej jsem blbec... nechal jsem se nachytat na to, že je ten barák výhodná investice, že jde o jednorázovou slevu, a za půl roku šel developer s cenou ještě o sto táců níž, to jsem ale vůl, co?"
Fakt neznáš? A je to nějak závadný nebo to patří do ranku "toto mne o mých kamarádech vůbec nezajímá"?
|
|
| libik |
|
(29.9.2016 12:43:51)
A mně se zase zdá, že tance kolem příjmů příliš zdůrazňují, že prachy jsou v životě to nejdůležitější a že nejlepší je ten, co vydělává hodně.
Proč by kamarád, hergot, neměl vědět, že jedu třetí měsíc na ráfek (byť nejsem žebrák ani ředitel koncernu) nebo že si večer zase dám svůj oblíbenej kaviár, protože co furt vařit, že jo..).
|
| Monty |
|
(29.9.2016 12:48:11)
"A mně se zase zdá, že tance kolem příjmů příliš zdůrazňují, že prachy jsou v životě to nejdůležitější a že nejlepší je ten, co vydělává hodně."
Libiku,
mám stejnej pocit.
|
| Kaipa |
|
(29.9.2016 13:00:59)
Ale Monty, však ty taky tančíš (kolem peněz), jsou pro tebe důležité. Ostatně peníze nejsou důležité jen pro blázny a pro ty, co jich mají hodně, opravdu hodně. Nikdy je nemuseli řešit, tak se mohou tvářit, že pro ně důležité nejsou. Jinak jsou v životě (mnohem) důležitější věci, ale peníze prostě potřeba jsou. Někdo je umí vydělat, někdo je umí ušetřit (tam, kde jiný skuhrá, že nemá), někdo je neumí udržet...
Píšeš, že syn má volný přístup k penězům, nemáš vlastně přehled, kolik utratí. To je pro mě u školou povinného dítěte nepředstavitelné. Je mi jasný, že tvůj syn není dement a ví, že peníze v šuplíku nevyklíčily, že je tam musel někdo dát a předtím je ještě vydělat, jen nevím, jestli si uvědomuje, že se občas vydělávají dost těžko. Sedět u stolku v Ohnivým kuřeti a dostat za to 3 kila je sice dost lukrativní pro 13 letýho kluka, ale na uživení to není.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 13:02:33)
"Ostatně peníze nejsou důležité jen pro blázny a pro ty, co jich mají hodně, opravdu hodně."
Kaipo,
ale já taky nikdy nepopřela, že pro mne důležitý jsou.
Na to tady máme jiné experty.
|
|
| libik |
|
(29.9.2016 13:11:55)
No právě, že jsou důležitý a všichni je řešíme, tak se mi zdá dost pokrytecké dělat, jako, že nejsou.
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 13:15:20)
Libiku,
a umíš si aspoň rámcově představit, že někdo jinej může mít něco jinak než Ty?
|
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 13:24:01)
Libiku,my nedelame ze nejsou,jen to pro nas neni beznym tematem rozhovoru/zajmu
|
| Kudla2 |
|
(29.9.2016 13:25:31)
Dooly,
tak nějak.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 13:34:51)
.libik...a k cemu by mi jako bylo podstatne vedet, kolik vydelava kamoska?
Na kafe maji, na dovolenou taky, barak koupili nedavno, dve nova auta taky.
A i kdybys me zabila, fakt nemam ani nejmensi predstavu o tom, kolik vydelavaji. Fakt nemam, a ani me to nezajima. Ja jen vim ze nestradaji, jsou spokojeni a vic me fakt nezajima. Ja tady v Nemecku ani zadnne rozhovory o plateh nikdy nezazila.
Proto me tehdy prekvapilo /a jsem se na to i zeptala/, ze Monty psala, ze i holandsti kolegove jejiho muze vydelavaji min, nez jejich kolegove v Nemecku.
To neni to, ze penize hybou svetem a tudiz se o nich musi mluvit.
Opravdu nemusi. Ja to teda nepotrebuju. A presto si mame vsichni co rict.
|
| aky | 
|
(29.9.2016 13:38:23)
... fakt nemam ani nejmensi predstavu o tom, kolik vydelavaji.
Nemozu byt na Hartz IV?
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 13:43:03)
aky, fakt ne. Je to i nas rodinny lekar. V utery jsem byla u nej v ordinaci. Bez vysetrebi ultrazvuku to ani jinak neslo. Ta praxe fakt stoji, existuji i webovky a on FAKT pracoval...na Harzt IV to nevidim
|
| aky |
|
(29.9.2016 13:47:42)
...Je to i nas rodinny lekar.
Takze minimalne tusis, ze nebude mat 50 000 rocne, vsak?
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 13:54:18)
aky...tak je jasne, ze asi nebude mit 50 tisic. Ale to je asi tak jedine co si muzu myslet.
Ja fakt nemam predstavu, kolik muze mit doktor, co ma svou praxi.
To jako by ses divila ze nevim, kolik vydela drobny zivnostnik, ktery vlastni pokryvacskou firmu s 5ti zamestnanci..taky nevim, a ani nemam predstavu kterou bych si mohla typnout.
|
| aky |
|
(29.9.2016 14:01:59)
...Ja fakt nemam predstavu, kolik muze mit doktor, co ma svou praxi.
A nikdy si nepocula ani o tom, ze lekari patria k najlepsie zarabajucim profesiam v Nemecku?
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 14:04:47)
aky..ani ne...ja slysela, ze nejlip placeni jsou statni urednici . Zejmena ucitele.
Kamaradka /jina/ je gynekolozka na soukrome klinice kde ma i podily. Ti zijou taky dobre. Ale to je tak jedine, co vim. Ale priznam se, ze me to ani nikdy nezajimalo...
|
| aky |
|
(29.9.2016 14:15:23)
...Ale priznam se, ze me to ani nikdy nezajimalo...
V poriadku. Je to iba take zaujimave, ze netusis, ze novu Bugatti Veyron si skor kupi sef poistovne ako samozivitelka, ktora chodi po veceroch upratovat.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 15:08:14)
aky..tohle vsechno odhadnu, ale fakt nemam tuseni /a ani nevim, kolik bych mohla hadat/, kolik nosi mesicne domu.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 15:11:49)
Anni,
OMG. Kolik nosí domů je úplně u zadele, tady se furt dokola mluví o tom, že mají lidi představu o tom, jestli ti lidi mají málo nebo hodně. Kolik hodně je zcela podřadný. A že málo a hodně se od sebe mezi PŘÁTELI dá odlišit celkem spolehlivě, protože ty lidi znáš.
U cizích neodhadneš vůbec nic a ani není důvod to odhadovat, pokud tě to vyloženě nějak osobně nenaplňuje.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 15:25:23)
Monty, to jako si mam rict...byl na bezne dovolene na Kanarech, dalsi leto v soukromi v Italii /to kdyz kupovali barak a vim ze cekali na kredit/, na zimni nejezdi, koupili ted 2 nova auta /zadne BMW, ale dva nissany/, dite chodi jednou tydne na klavir, na kone uz ne a taky zpiva v kostenim sboru a chodi na aikido, po restauracich rodina nechodi a obleceni kupuji velmi casto v nabidkach a opravdu zadny Prada....
a podle toho usoudim, ze jsou asi za vodou a mesicne domu prinesou 15tisic euro, kdyz ma teda tu soukromou praxi a ona dela posudkovou lekarku?
Nebo si mam o nich myslet, ze jsou hamouni a prachy nekde susi, kdyz teda doktori vydelavaj nejvic?
Ja nejak nechapu, proc bych chtela vest takovehle debaty a uvahy. Je to moje kamoska, mam ji rada a perfertne spolu vychazime. Me to opravdu staci.
jak "řeší"? Ty se třeba se svými kamarády nebavíš o penězích? Nemáš představu, kolik vydělávají? Nemyslím to tak, že se na to ptáš, na to se slušný člověk neptá, ale že se o tom bavíte... pro mne nepředstavitelný, že bych tohle aspoň rámcově nevěděla
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 15:54:41)
Sto tisíc že není možná prošustrovat? Na to nemusím hrát :)
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(29.9.2016 15:25:51)
...U cizích neodhadneš vůbec nic
Tak neviem, asi som divna, ale pokial niekto vystupi z Lamborghini Aventador ( ja si totiz vsimnem, ze to je trochu ine auto, ako bezny vozovy park na D1 a zaujme ma to ) tak si tipnem, ze nejake peniaze dotycny asi ma.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 15:27:52)
aky,
dobře, ale nemusí být jeho, může bejt půjčený nebo ukradený.
Poznám, že je to drahý auto, ale u cizího řidiče nevím, v jakým je k němu poměru.
|
| aky |
|
(29.9.2016 15:36:06)
... ale nemusí být jeho, může bejt půjčený nebo ukradený.
Preto som napisala ""dotycny asi ma"".
|
|
| aky |
|
(29.9.2016 15:46:00)
...Někdy na první pohled nepoznáš.
Iste, ved to bolo aj v tej Pretty Woman. Ale neviem, aky casty je vyskyt podobnych javov v realnom svete.
|
|
|
|
| aky |
|
(29.9.2016 15:39:58)
...jezdí k nám na firmu, v jakých fárech, oblecích, doplňky - a u jednoho jsem si dala práci a zjistila, že vše má z půjčovny - aby reprezentoval
Neboj sa, aj ja vnimam mozne rozdiely, ked niekto vystupi a takeho auta ked ide uzatvarat obchod alebo ked si ide pozriet Technicke muzeum.
|
|
|
|
|
| aky |
|
(29.9.2016 15:16:40)
... kolik nosi mesicne domu.
Ako vravim, mozno je na Hartz IV.
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 14:44:51)
Aky a taky jsem slysela ze se svymi platy spokojeni nejsou a proto mizi do Svycarska. Jako napriklad moje byvala zubarka.
takze fakt netusim,kolik vydelavaji,kdyz je to pro nektere malo - jestli 3 nebo 5tis?
a vis co,je mi to jedno
|
| aky |
|
(29.9.2016 14:46:35)
... ze se svymi platy spokojeni nejsou
A to sa nejako vzajomne vylucuje s tym, ze tie platy su na Nemecky pomery nadpriemerne?
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 14:49:32)
Aky ja nevim jestli jsou nadprumerne,ptz nevim Kolik je prumerny,kolik je nadprumerny,ani Kolik ten Doktor ma . Jen diky te zubarce kt odesla do Svycarska jsem se dovedela,ze nebyla spokojena s vysi platu a tak sla za lepsim.Netusim,jestli z toho vyvodit, ze si vydelava min nez napr. Manager. Ze si vydelava vic nez automechanik,je asi jasne, stejne jako v CR
|
| aky |
|
(29.9.2016 14:55:05)
...nevim Kolik je prumerny,kolik je nadprumerny,
A na pohovore povies ""dajte mi tak 1,5 Eura/hod, ale netusim, ci to nie je na nemecke pomery prilis vela"".
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 16:23:19)
Aky,na pohovoru jsem rekla,kolik chci, oni mi rekli kolik muzou nabidnout a pak jsem se na necem dohodli.Kolik je prumerny plat v Nemecku,nebo kolik bere kamos Pepa jsem k tomu vedet nepotrebovala,ptz ja umim svou praci ocenit i bez neustaleho srovnavani se s ostatnimi
Aky, od argumantace -ty nevis, kolik bere tvuj kamarad lekar?
jsid presla k argumentaci - ty nevis,ze lekar bere vic nez prodavacka v DM?
Coz je velky rozdil a pokud ho nevidis, nech si to vysvetlit, ja na to silu nemam
Monty, ja nekde psala,ze nevim ani ramcove kolik co stoji? Ne,ja tu psala,ze nevim kolik kdo z kamosu vydelava,ptz nevim na co by mi takova info byla.
|
| aky |
|
(29.9.2016 16:27:15)
...,kolik chci,
A cifru kolko chces si nabrala odkial? Alebo ked teda netusis nic o prijmoch, profesiach a priemernych platoch v Nemecku a kto ich ma, o kolko sa tato cifra lisila od skutocnosti ponuknutej zamestnavatelom? Ze by si pripadne mohla pomoct Deutsche Bank svojimi odhadmi.
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 16:33:10)
Aky,vim kolik mesicne potrebuju na provoz domacnosti , jidlo a dalsi nezbytnosti , plus kolik chci usetrit a o to si reknu
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 16:35:54)
No, o to si člověk říct klidně může, nicméně plat tomu většinou neodpovídá. :)
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 16:38:29)
Alraune, vsak jsem psala, oni mi na to rekli kolik mi muzou dat a na urcite castce jsme se shodli. Spokojene jsou obe strany.
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 16:41:19)
No, to je pěkné, že to šlo tak hladce :)
Dovedu si představit, jak se s tímhle přístupem ucházejí o místo prodavačky, nebo třeba knihovnice.
Moje představa je padesát tisíc, víte, tolik potřebuju na domácnost a ještě abych ušetřila.
Můžeme vám dát patnáct hrubého.
Aha, výborně. :)
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 16:47:44)
Alraune, holt nejsem prodavacka a navic, ze by to byl univerzalni navod pro vsechny profese jsem nikde neuvadela,tak to neprekrucuj.
Bylo to vysvetleni pro Aky,jak lze v Nemecku u pohovoru pozadovat urcity plat,bez toho,abych znala vysi prumerne mzdy ,nadprumerne mzdy, mzdu lekaru ci ucitelu.Protoze tu fakt neznam a znat nepotrebuju
Jo Aky a kolik teda ten muj doktor bere?
|
| aky |
|
(29.9.2016 16:58:41)
...jak lze v Nemecku u pohovoru pozadovat urcity plat,
Super, tak ja si skusim nebuduce opytat 2 miliony Eur rocne ( alebo radsej 3).
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 17:16:22)
Aky, zkus to. Pokud tu cenu na trhu prace mas, pak je jiste dostanes
|
| aky |
|
(29.9.2016 19:30:28)
...Pokud tu cenu na trhu prace mas, pak je jiste dostanes
Dakujem za radu, ale zostanem pri mojom konzervativnom modeli - tarify v mojej profesii a moja realna cena na trhu prace. Takze vypocet platu typu Neuer plus Ozil plus pat delene tri alebo najom krat 4 minus detske pridavky necham kreativnejsim. Ale vdaka za zaujem.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 17:04:58)
No, ani já nejsem prodavačka :)
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 17:12:13)
Nicméně nebavíme se tady o nás dvou ne? Já si rozhodně zjistím platové podmínky, než jdu jednat o práci a možnosti, než jdu jednat o kšeftu.
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 17:18:10)
Alraune a kdyz si zjistujes platove podminky,tak je to tak,jak me podsouvala Aky?Ze u toho znas prumerny plat x jinych profesi a taky prumerny plat ve tve zemi?
Ja fakt ne,tak treba jsem mimozemstan no..myslete si co chcete,hlavne ze se mi s tim zije dobre
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 18:58:07)
Je to tak, že se prostě zeptám :) NOvinářů není potřeba zas tolik, a zpravidla člověk nejde z ulice. A když jednám o penězích za knihu, taky se kolegů zeptám na procenta, na podmínky, na prodeje... podle čeho bych jinak nakladatele vybírala?
|
| Monty |
|
(29.9.2016 19:06:15)
Alraune,
podle toho, jak dobře si spolu pokecáte o Dostojevském, přece!
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 19:12:00)
Na Dostojevskýho jim kašlu :) Přivykám upoutávkám na knihu v televizi a nunu rozhovorům do APŽ :D
|
| Monty |
|
(29.9.2016 19:17:13)
Alraune,
jsi holt málo ušlechtilá.
Jako já. Manžel si pustil zprávy, mluvěj tam o příjmech doktorandů a mzdách vysokoškolských profesorů a vůbec jsem si morálně nezacpala uši...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(29.9.2016 17:16:15)
... tolik potřebuju na domácnost
To je take inspirativne. Vychadzala si z vysky najmu plus 4x mesacne velky nakup?
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 17:19:49)
Aky, i z toho a nejen toho
Proste kazdy normalni clovek vi,kolik penez mesicne potrebuje.
Nekteri to, jak to tu vypada,vedi i o kamaradech a znamych. Mezi ty ja ale nepatrim
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 17:27:48)
Dooly, tady mas nemecky prumer za rok 2015...to kdyby ses hlasila nekde jinde o misto
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164047/umfrage/jahresarbeitslohn-in-deutschland-seit-1960/
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 17:29:53)
Anni diky,ale ja jsem fakt spokojena ,tam kde jsem
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 17:31:12)
|
|
|
|
| aky |
|
(29.9.2016 17:38:57)
...Proste kazdy normalni clovek vi,kolik penez mesicne potrebuje.
Samozrejme. A pokial manzel zaraba dost, tak nepotrebuje nic. Ibazeby chceli hypoteku na vilu s bazenom, to tie mesacne naklady oproti povodnemu 3+kk stupnu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(29.9.2016 14:49:53)
...takze fakt netusim,kolik vydelavaji,
Takze nevies vobec odhadnut, ci na tom nahodou predavacka v DM nebude lepsie.
|
|
|
|
| libik |
|
(29.9.2016 14:18:01)
netušíš kolik, ale vidíš v čem jezdí a jak vypadají jeho ruce, v kolik hodin končí, takže můžeš odhadnout, jakej je to vatař.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(29.9.2016 14:16:13)
Anni, k ničemu, zrovna jako je ti k ničemu info o tom, co ráda jí, na čem byla v kině, že si půjde koupit v sobotu boty a že jejich malá vyhrála Karlovarskýho skřivánka..
A já nechápu, proč je řeč o penězích mezi přáteli daleko za možností velmi intimní debaty (o sexu, o nemocech, o tom, kdo kolik váží..)
Pokud je to z nějakého taktu či co, zase to hovoří o tom, že můj (ne)úspěch je daleko nad vším a není zdvořilé mi ho připomínat nebo se s ním vytahovat.
Firmy to zavedly jako etické pravidlo č. 1, aby tak netlouklo do očí, že šéfova švagrová je tam za 40 na rozdíl od Mařenky za 22, která tam skutečně pracuje.
Ale firma není přátelství ani demokracie, tam to respektuji.
Ale mezi přáteli se hovoru o penězích nevyhýbám za každou cenu.
|
| aky |
|
(29.9.2016 14:26:12)
...zrovna jako je ti k ničemu info o tom, co ráda jí,
Ked odporuci svoje oblubene jedlo, ktore si pravidelne raz tyzdenne dava v Alcronu.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 14:27:28)
aky,
ale Anni přece neví, že v Alcronu je to o něco dražší než v bufáči na nádraží...
|
| aky |
|
(29.9.2016 14:29:07)
... že v Alcronu je to o něco dražší než v bufáči na nádraží...
Aha, tak to som potom to Bugatti tiez uviedla ako zly priklad. Nabuduce pouzijem sukromny Airbus.
|
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 14:47:45)
Monty tohle tvoje zesmesnovani mi pripada zu fakt urazejici.
Vem to tak,ze proste jsou lidi,co to maji jinak nez ty. A ne vsichni jsme stejni.
Pro tebe je prirozenou soucasti Zivota bavit se o penezich a vedet Kolik vydelavaji vasi znami a pratele.Pro moji mamu je prirozenou soucasti Zivota bavit se o zazivacich potizich a vymesovani. Pro me ani jedno z toho,presto bych se nikomu nevysmivala tak jako ty.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 14:54:10)
Dooly,
promiň, ale já fakt nemůžu uvěřit tomu, že někdo ani rámcově neví, že je něco levný a něco drahý.
Zvlášť u těch obecných věcí typu barák, auto... možná i ta dovolená.
Pokud někdo lítá na Maledivy, tak na to asi má peníze. Je fuk, kde je vzal a kolik jich má, ale to tu reálnou cenu letu na Maledivy nijak neovlivňuje.
|
| aky |
|
(29.9.2016 14:57:08)
...Pokud někdo lítá na Maledivy, tak na to asi má peníze.
Monty, to urobis tak, ze kamarat zacne - bol som na dovolenke .... a potom si zakryjes usi.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 14:59:55)
aky,
aha, díky za vysvětlení!
A když postuje fotky na FB, mám si pak vypláchnout oči Savem?
|
| aky |
|
(29.9.2016 15:02:39)
...postuje fotky na FB
FB mas zrusit.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(29.9.2016 15:11:39)
Taky nepoznám auto za mega od auta za dva, ale poznám, že není za 100 tisíc z bazaru. A nevím o kolik se liší byt na Zahraďáku od bytu na Zličíně, ale je mi jasný, že vila na Vinoradech stojí řádově víc než 1+1 v Teplicích.
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(29.9.2016 15:11:57)
Proč to tu pořád překrucujete?
Tak natvrdo- asi jste tady některé debilní nebo mimozemšťanky na dovolené, jinak i dítě pozná, do jaké finanční sféry kdo spadá. Pozná to podle vnějších znaků- oblečení, bydliště, dovolené, auto... Dospělý, pokud má rozum v pořádku, ví, kolik na jaké pracovní pozici se přibliž vydělá. Neznám nikoho, kdo by netušil, kolik vydělává uklízečka, prodavačka, učitel, dělník, doktor.... U podnikatelů o výdělku hovoří majetek a koníčky. Např. moje sestra má dům s bazénem, 3 audiny, mercedes a VW, vše poměrně nové. Předpokládám, že má víc než soused, který je OSVČ instalatér. Nikdo mi nepředává výplatní lístky k nakouknutí a až na výjimky se o penězích nebavíme. Přesto vím, jak na tom zhruba jsou i sousedé.
Monty tu opakovaně píše, že o stokoruny nejde, že prostě MÁ PŘEDSTAVU, jak na tom její přátelé jsou. Já tu představu mám také. A neznám nikoho, kdo by netušil, jak na tom přibližně jeho přátelé jsou. A znovu zdůrazňuji, že se o výši platu s přáteli nebavím.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.9.2016 15:19:59)
Taky nevím na co si některý hrajou.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(29.9.2016 15:43:07)
Magrato, souhlasím.
Budu-li chtít cizího člověka zařadit podle jediného detailu, mohu se snadno splést, ale těžko nepoznat alespoň rámcově sociální status u lidí, s nimiž přicházím do styku častěji.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 15:53:48)
"...ale těžko nepoznat alespoň rámcově sociální status u lidí, s nimiž přicházím do styku častěji."
Anett,
tak hovoří se tu o kamarádech, tudíž předpokládám, že jsou to lidi, se kterými přicházíš do styku častěji.
A vůbec mi hlava nebere, jak může probíhat přátelství mezi lidmi, kteří o sobě prakticky nic neví - možná tak to, že čtou rádi toho Dostojevskýho, protože to je na úrovni a není to téměř vůbec o penězích, protože Idiota si lze velmi levně vypůjčit v knihovně. I když je otázka, jestli na té Kudlině (Annině, Doolině) planetě mají lidi představu o tom, kolik stojí legitka do knihovny, třeba je to taky nemravný téma.
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 15:54:48)
Anett...to snad ale neni o socialnim statutu...tady jde o to, ze neznas priblizny mesicni prijem tveho kamose, protoze se o tom / o penezich/ nebavite. Proste neresite zadne penize. /krome toho kdyz zavola, kdy se plati skolni vylet ci krouzky/.
Ja nejak nechapu, co je na tom tak divneho.
Dnes jsem se dozvedela, ze moje kamaradka musi byt asi desne za vodou, kdyz manzel ma lekarskou praxi a ona je posudkova lekarka.
To ze maji dum, dva nove nissany, ze jezdi /letos byli u Baltu, koupili zajezd v nabidce na limangu/ na dovolene-jsem taky nize psala, a kdyz spolu chodime nakupovat obleceni, vi kde se da dobre koupit ve sleve.
A co ja jako s tim To si o ni mam ted myslet, ze je drzgresle, kdyz maji lekari nejvyssi platy v Nemecku? Nebo co si mam jako myslet? A proc si mam neco myslet?
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 15:59:08)
No, minimálně víš, že si od tebe nemusí půjčovat na housky :)
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 16:02:46)
Alraun...to vedet nemuzu. Zrovna jsem se dozvedela, ze to jsou pekni skrblikove, kdyz vydelavaji tisice a ziji uplne normalne. Zadny Alkron, zadne Maledivy. Co kdyz na tu housku bude mit a me rekne, ze nema?
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 16:06:50)
No, pak budeš muset být ostražitá :)
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 16:20:13)
ja ji tu housku pro jistotu dam
Hele, ja ani hodne dlouho nevedela, ze jsou doktori. Mala kamaradi od sameho zacatkku, co tu jsme, s jejich dcerou, takze tu byla hodne casto. Tatinek mi prisel hodne hektickej, maminka sympaticka. Hned mmi sedla. Az kdyz jsme se znaly uz par mesicu a ja byla vytocena z detske lekarky a tak jsem ji to rekla. A ona mi rekla, ze to fakt nebylo spravne. Pak na me koukla a rekla...hele, ze ty vubec nevis, jakou mam profesi.
Jsem se teda priznala ze nevim, ze jsem nad tim ani nijak extra nepremysela.
A tohle je u me zcela bezny jev.
Ja si pratele nevybiram podle profese, statutu...me ten clovek proste musi sednout.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.9.2016 16:23:42)
Tak to se ale neshodneme kdo je kamarádka. Kamarádky mám 30 let a vím, co vystudovaly a co dělají a jak žijí. Rodiče spolužáků a kamarádů syna za kamarády neberu a taky o nich moc nevím.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 16:29:20)
Inko,
nápodobně. Kamarád je někdo, koho znám léta, často od dětství nebo od mládí, znám obvykle i jeho rodiče, sourozence, vím co studoval, co dělá, kde bydlí... atd. atd.
Oproti tomu vůbec nevím, co dělají rodiče spolužáků dítěte, nevím ani kde bydlí nebo čím jezdí, protože to jsou cizí lidi a o cizí lidi se fakt nestarám. Což nevylučuje, že se na rodičáku pozdravíme a vyměníme si pár slov, ale kamarádi to teda fakt nejsou.
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 16:44:39)
MOnty,k tomu bych tedy dodala,zes tu nedavno sama psala, ze te oslovili rodice spoluzaku,jeslti nechces zazadat o prispevek na lyzak pro potrebne,ptz na schuzky chodis v keckach dzinu a tricku.
A vzhledem k tomu,ze sama uvadis, ze na finance se neptas,ale posuzujes je z vnejsich znaku,mezi nimi napr. obleceni,pak tedy ti rodice posuzuji stejne jako ty a usoudili,ze mas financni potize.
My te tu cteme a mame pocit,ze mas financni potize,ptz mas potrebu finance resit vice nez kdokoliv jiny (nakonec o tvem nekolikasettisicovem dluhu u VZP jsi tu nedavno sama psala)
Ale ty budes porad dokola tvrdit,ze potize mame my,ptz se o penezich nebavime???
|
| Monty |
|
(29.9.2016 16:51:55)
Dooly,
spatne ctes. Nikdo mne neoslovil, psala jsem, ze se na mne vyznamne divala (ta pani, co cetla zapis), kdyz o tom mluvila.
Ano, cizi lidi si pravdepodobne mysli, ze zijeme z davek. Kamaradi si to nemysli, ti vedi, jak to je.
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 17:26:51)
Monty, cimz tedy priznavas, ze usuzovani dle vnejsich znaku selhava, ci je minimalne nespolehlive?
Jinak by si ti ostatni rodiceove nemohli myslet,ze zijete z davek..
Takze asi nejsme takovi mimoni,jak se nam psala napriklad Magrata,tvrdic, ze presne z tehle vnejsich znaku se to preci pozna???
|
| Monty |
|
(29.9.2016 17:41:50)
Dooly,
už sis všimla, že se tu bavíme o KAMARÁDECH?
A že kamarád není synonymum pro "jakýkoli člověk, kterýho potkáš náhodně na ulici"?
|
|
| magrata1 |
|
(29.9.2016 19:17:50)
Dooly, asi vím, jestli kamarád má auto z půjčovny nebo vlastní. Ty to nevíš? Navíc- já se se zmiňovanými pozéry nepřátelím, mí přátelé žijí tak, jak si mohou dovolit. Jedni známí jezdili na půjčky na dovolené a teď mají barák v exekuci, o což nikdo soudný nestojí. Ale je možné, že mám divné přátele. Že to pozérství je běžné a my jsme mimo normál
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 16:34:46)
Inko,pokud nezijes 30 let na stejnem miste, stanou se tvymi kamarady lehce i lidi,kt znas podstatne kratsi dobu. Coz na kvalite kamaradstvi nic nemeni
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 16:36:02)
Inko...z matky kammaradky me dcery se stala moje kamaradka. Nejak nevim, proc by to neslo
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 16:11:57)
Anni, pokud vím, čím se ten kamarád živí a jakým životním stylem žije, tak si jeho příjmy prostě umím představit.
Může samozřejmě tajit dluhy, stejně jako může tajit nějaké vedlejší příjmy a úspory, to asi možné je, ale nevím, jak často se to v reálu stává.
A v jednotlivostech určitě může dávat přednost levnějším nebo naopak dražším nákupům, než bych já u člověka s takovými příjmy třeba očekávala, ale to už je věc vkusu a preferencí a u kamarádů to člověk myslím časem pozná, za co rádi utrácejí a za co naopak neradi.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 16:34:35)
Anett
no ja nevim...mame kolem sebe uplne normalne zijici lidi. O svych prijmech se nebavi, na maledivy nelitaji, pradu nenosi a jaka je jejich celkova finanacni situace fakt nevim a nedokazu odhadnout.
Treba kamarad v Berline je architekt, manzelka je doktorka na soukr. klinice s podilem. Maji vilu s pozemkem u jezera, maji jeste dalsi 2 rozestavene domy s pozemkem u jezera /na pronajimani/, maji cinzovni dum ve meste /jeste neni splaceny, neb na to vyrizeni pujcky od nas chtel pujcit ten zbytek 15tis./, vim taky, ze stavi za kredit vsechny sve domy, jezdi dvouma staryma autama, jedno z nich je starsi mercedes /dostala kdysi od tchana/, maji lod, deti se venuji konickum, na maledivy neletaji, pradu nenosi a do alkronu bezne nebehaji...takova normalni rodina. Rekla bys teda...maji baraky, jsou to a to jsou za vodou?
Mala se u nich naucila jedno..kdyz holky hraly na prodavacky, zeptala se kamaradova mala, jestli ma nase mala krytou kartu, jestli tam ma penize. Docela jsem vytrestila oci, kde k tomu tak male dite prislo a bylo mi receno...no to vis, jednou muzes mit na konte 10tisic a druhy den tam nemas nic...
Muzu z toho jenom usoudit, ze jednou, az se splati ty domy, bude mit bezstarostne stari..ale jinak, kdybys je nekde potkala, fakt nevim, jaky by sis o nich udelala obrazek
|
| Dooly. |
|
(29.9.2016 16:37:29)
Anni asi tak.. jedna moje kamoska,kt je tezce za vodou - a nevim to proto,ze by mi vypravela kolik ma,ci ja bych se ji na to ptala -jen proste, jsou vlstnici celosvetove zname firmy -posilala deti do skoly s botama, kt ja bych mymu nikdy nedovolila vzit na nohu.
Proste lidi to maj ruzne a kdyby mel nekdo podle hadru u nich odhadovat jak na tom jsou,tak by si rekl,ze ne uplne dobre
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 16:46:56)
Dooly, no prave. Tihle z Berlina jsou jeste takovi hodne benevolentni co se tyce vychovy.
Jednou jsme s nima meli spicha v centru a bezely /byl uz vecer/ nam naproti deti v pyzamech. Deti sice pak odjeli domu s matkou, ale stihly s nama jeste poveceret v jedne male restauraci......my na to cely vecer s manzelm koukali /koukali i lidi kolem/, az to kamaradovi nedalo a rekl. Jo, jsou to pyzama. Nemusis nad tim premyslet...zajimalo by me, co si mysleli ti lide kolem.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 19:24:43)
Anni, ale tím mi potvrzuješ přesně to, co píši.
Víš o svých známých, čím se živí a jak žijí.
Je úplně jedno, že nelétají do exotických destinací a nelibují si v určitých módních značkách, libují si holt v nemovitostech.
To je to, co píši o preferencích.
Každopádně to prostě nejsou chudí, nemajetní lidé, žijící od výplaty k výplatě, kteří horko těžko nakrmí děti. To je snad dostatečně jasné, i když se nebavíte o penězích.
|
| aky |
|
(29.9.2016 19:36:47)
...To je snad dostatečně jasné, i když se nebavíte o penězích.
U Anni existuju zrejme dve moznosti - bud doma skopirovane danove priznanie od kamaratky alebo netusim, co to znamena, ked kamarat lieta na dovolenky vlastnym tryskacom a vobec netusim, ci mu mozem doporucit moj oblubeny 5* hotel, aby ho to financne nezruinovalo.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 19:51:32)
aky...tak jestli tva kamoska lita na dovolene vlastnim triskacem, tak to verim, ze si myslis, ze umi vydelat. To bych si myslela taky. Jen teda bych neznala vysi jeho prijmu, neb by mi ji nerekl a me by to nezajimalo.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 20:00:49)
mandelinko, no to nevim jestli jsi si jista...ja vychazim z tohodle co psala Monty.
Opravdu se se svymmi prateli o penezich nebavim. Nikdy. A ani nikdo se mnou. A je mi uplne sumak, kolik maji a vydelaji.
Samozrejme, ze muzu hadat /odhadovat/, jak na tom asi jsou, to je ale asi tak vsechno.
Jde o to, že peníze jsou přirozená součást života a kdo ji z nějakého důvodu obchází a schovává - a opravdu tím nemyslím, že si navzájem posíláme výplatní pásky a daňová přiznání - tak zkrátka není tak otevřenej, jak se to v prostředí mých přátel praktikuje a neobstál by v něm.
jak "řeší"? Ty se třeba se svými kamarády nebavíš o penězích? Nemáš představu, kolik vydělávají? Nemyslím to tak, že se na to ptáš, na to se slušný člověk neptá, ale že se o tom bavíte... pro mne nepředstavitelný, že bych tohle aspoň rámcově nevěděla
|
| Monty |
|
(29.9.2016 20:04:09)
"Nemyslím to tak, že se na to ptáš, na to se slušný člověk neptá, ale že se o tom bavíte... pro mne nepředstavitelný, že bych tohle aspoň rámcově nevěděla."
Ty, Anni, a víš, co to znamená slovo RÁMCOVĚ?
To je něco jako německy "allgemain". Nebo "ungefähr".
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 20:21:05)
Monty a pochopis konecne, ze se o penezich ani ramcove nebavime?
Kdyz mi kamoska rekne, ze leti na dovolenou, zeptam se kam ma namireno, a pred odletem ji popreju hezky pocasi a hezkou dovcu. Kdyz se vrati, zeptam se ji jak bylo a at mi ukaze fotky.
Tak jestli tohle povazujes za ramcove rozhovory o financich, tak se teda bavime o financich.
Kdyz mi rekla, ze si manzel vybral nove auto a ze zu ji ptim vyberem jak to dlouho trva, leze krkem /Nissan/, tak jsem rekla, ze doufam tedy, ze bude spokojeny. Nove auto jsem mu pak pochvalila. Kamaradce taky.
To je taky ramcovy rozhovor o financich?
Tak to potom jo...to se o financich bavime
|
| Monty |
|
(29.9.2016 20:23:11)
Anni,
ano, to je hovor o financích.
Nebo máš pocit, že my (já, mandelinka, magráta, libik a nevím, kdo všechno ti to tu ještě psal) máme veškerý svý hmotný statky olepený cenovkama a navzájem se jima trumfujeme?
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2016 20:24:06)
"TOHLE VŠECHNO JSOU DEBATY O PENĚZÍCH, skrytě, ale o penězích."
mandelinko,
ano, a někdo zjevně potřebuje minimálně 24 hodin na to, aby mu to začalo aspoň trochu dotejkat.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 20:34:19)
v tom pripade mi Monty vysvetli, jak jsi myslela tohle...kdyz teda nekdo neni otevrenej. To jako ze vubec nemluvi?
Rozhovor o financich se totiz tyka skoro kazde nasi vety. Treba...rano jsem vstavam v 6....takze vstava v 6 coz znamena, ze dela v kolbence a vydelava tolik a tolik. Nebo...vstava kazdy den v 10...takze je na davkach a ma tolik a tolik.
Byla jsem na nakupu a tahla jsem domu plnou tasku....otazka zni...byla ta taska plna rohliku nebo jen masa. Kdyz rohliku, je chudej, kdyz masa, je bohatek a vydela za mesic tolik a tolik, neb ta taska mohla mit tolik a tolik kilo masa.
Takze i tohle jsou ramcove rozhovory o finanich. Nebo ne?
Jde o to, že peníze jsou přirozená součást života a kdo ji z nějakého důvodu obchází a schovává - a opravdu tím nemyslím, že si navzájem posíláme výplatní pásky a daňová přiznání - tak zkrátka není tak otevřenej, jak se to v prostředí mých přátel praktikuje a neobstál by v něm.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 20:48:27)
mandelinko...tak bud je kazda veta co vyslovime hovory o penezich, nebo to hovory o penezich nejsou. Ja beru dovolenou jako prozitek, nevim, proc bych v ni mela videt nejakou cifru. A jak je videt, maji to lide kolem me stejne.
Ale je jen mozne, ze uz dlouho ziju v jine zemi a pripada mi normalni, ze o penezich nebavime. Coz za hranicema Nemecka je zcela bezne a za kazdym vyslovenym slovem se vidi cifry. Ja je tam nevidim.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 20:49:50)
Anni,
takže jsem doufala marně.
Pořád jsi to nepochopila.
A nedivím se aky, že to vzdala, protože tohle se fakt nedá.
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 20:57:34)
ne, nezeptam. Ona se me taky nepta, kde jsem za co platila. Auto klidne pochvalim, ale kolik stalo nevim. Jo, jedna kamaradka se obcas cestou z nakupu stavi a ukaze mi, co nakoupila dceri a rekne, ze to koupila ve sleve za pulku toho, co je na visacce. Tak ji pochvalim ze dobre nakoupila.
Vim jedine, kdyz s nima jedu na nakupy, takze vim, kolik utrati /platime spolu na kase/..
Ale to je asi tak jedine...hadry.
|
| Drop | 
|
(29.9.2016 20:58:54)
tak u aut se celkem obecně ví kolik stojí
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 21:05:29)
mandelinko, jeji manzel koupil nissana. Ne muj. Nase auta vim kolik stala. Ale predpokladam, ze mezi mercedesem a nissanem bude rozdil. Jaky, netusim...az tak dalece me to nezajima.
Ale jinak jsem tu nekolikrat psala. Zijou jako my, takze muzu pouze predpokladat, ze jsou na tom financne zhruba stejne jako my
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:08:36)
jo, taky poznam, jestli je nekdo chudy (moji kamaradi z detstvi na vsi, kde mam chalupu) a pak mu dam vydelat treba pri oprave chalupy, nebo ze je nekdo bohaty, kdyz jeho dite vyklada, ze byli o prazdninach mesic v Dubaji, ale to je tak vsechno a nic dalsiho to pro mne neznamena
|
| Monty |
|
(29.9.2016 21:09:16)
"...ale to je tak vsechno a nic dalsiho to pro mne neznamena"
Sedmi,
to pro nikoho, jen tu někteří tvrdí, že to vůbec nepoznaj, v tom je podstata debaty.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:05:32)
mandelinko, ja ani nemam poneti, kolik stoji auta, mame hodne stare auto a snazime se ho zachovat pro dalsi roky...... a nesleduju, jestli nekdo koupil byt za trzni cenu nebo ho zdedil po babicce nebo ho za 200tis zprivatizoval, ja jen vim, ze bydli tady nekde v okoli, to je cely, co vim
fakt se soustreduju na svoje vydelky a na svoje hospodareni
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:16:52)
mandelinko a co ma bejt?
ja jsem zila minimalne do 22 let ve spolecnosti, kde vyplaty byly v intervalu od 1.600 do 16.000 Kc hrubeho (u normalnich lidi, nepocitam hvezdy pop music....tech 16 meli moji znami, co delali na dolech)...vsichni meli stejne malo a stejne malo si mohli koupit...delalo mi pozdeji problem si zvyknout na to, ze nekdo je bezdomovec a nekdo je Petr Kellner, ale uz jsem si na to zvykla a dal to neresim, stejne mi nikdo nic zadarmo neda a hlady asi uz neumru, tak co se tim zatezovat? mne na lidech zajimaji jiny veci nez kolik maji penez nebo drahych veci....a nejlip si pokecam se sousedama na chate, kteri jsou mj. v insolvenci, ale maji dobre nazory a ohromujici znalosti z mnoha oboru, sedime u jejich chaty v teplakach a kroksech a jime burta a ja i muj partner jsme nejspokojenejsi
|
| Drop |
|
(29.9.2016 21:18:39)
jo ale princip té debaty je o tom, že ty víš, že sousedi jsou v insolvenci a ne že to nevíš
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:22:56)
Commer, vim, ze jsou v insolvenci, protoze rikali, ze jeste rok a pul a uz budou dostavat celou vyplatu a ne tu zkrouhnutou......tudiz jim v sobotu privezu plnou tasku piv, kdyz tam do pulnoci sedim a piju a jim burty
ale nejak nechapu, proc by mne mely zajimat cizi platy.....ledaze bych se poohlizela po nove praci
|
|
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:20:14)
mne cizi majetkove pomery zajimaji jen do te miry, abych chudym kamaradum z vesnice prinesla neco na sobotni posezeni a nevypila jim vsechny jejich piva....jinak je mi to naprosto sumak
|
| Drop |
|
(29.9.2016 21:23:21)
"mne cizi majetkove pomery zajimaji jen do te miry" abych věděla, že je prima, když některá profese takhle vynáší, rozhodně ne, abych někomu kupovala jídlo nebo si od něj půjčovala peníze, nebo li na můj život to nemá žádný vliv, ale zajímá mě to
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:26:14)
to zase ja plnou tasku piv donesu, kdyz vim, jak na tom jsou....
|
|
|
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 21:21:56)
Boha, tohle přece není debata o tom, že chudoba cti netratí. :)
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:24:51)
Alraune, ale ja furt nechapu, proc mandelinku a Monty ty cizi platy vubec zajimaji.....jednak co je jim po tom a jednak k cemu jim to bude dobre
|
| Monty |
|
(29.9.2016 21:26:26)
Sedmi,
ale my nepíšeme, že nás zajímají.
Píšeme, že u blízkých lidí víme/odhadneme, jak na tom jsou. Jestli jsou chudý nebo bohatý. Toť vše.
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:27:01)
Monty, tak vas teda nezajimaji?
|
| Monty |
|
(29.9.2016 21:30:55)
"...ale myslím že tohle tu Monty mele už třetí den. Že výplatnice fakt vidět nepotřebuje, přesto ale má představu, jestli kamarádce doporučit hostel nebo hotel."
mandelinko,
ano, přesně tak.
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2016 21:29:07)
Sedmi,
ne, proč by měly?
Nicméně vím, v jakých rozmezích se pohybují příjmy u různých profesí.
U podnikatele to samozřejmě nevíš, odhadneš dle životního standardu.
|
| . . |
|
(29.9.2016 21:43:14)
Monty,
"Nicméně vím, v jakých rozmezích se pohybují příjmy u různých profesí."
ok, tak odhadni, v jakém rozmezí se pohybuje třeeebaaaa.......
stavbyvedoucí v mezinárodní firmě (pracoviště v ČR)
|
| Drop |
|
(29.9.2016 21:45:32)
Slupko 45.000Kč
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2016 21:49:14)
Slupko,
no a jak je ta firma velká?
Mezinárodní firma je širokej pojem.
Může to bejt 30, 60, 100... i když to asi ne, když je pracoviště ČR.
To bude mezi 30 - 60.
|
| . . |
|
(29.9.2016 21:53:56)
Monty, říkala jsi podle profese ale ok, je to kamarád, víme, kde přesně pracuje, koukneme se na web, a víme... tak asi to budou stovky, možná i pár tisíc zaměstnanců.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 21:56:50)
Slupko,
no jistě, ale to jsem myslela především na svý kamarády.
Stavbyvedoucího znám jednoho jedinýho a ten má kolem stovky, ale dělá i v cizině a má přes 30 let praxe.
Bez těch drobných detailů je rozptyl celkem velkej, u tohoto typu profesí, řekla bych.
|
|
| Drop |
|
(29.9.2016 21:56:53)
tak rozpočtář ve stavební mezinádrodní/nadnárodní firmě má plat 35 tis.Kč ale taky má barák za 30 mil. Kč, akorát ho schovává za vysokou zdí, je jasný z jakýho důvodu
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 22:00:02)
Commer, no vidíš, ono se na základě životního stylu dá o člověku dohadovat i ledacos dalšího, než jak vysoký je jeho plat
|
| Drop |
|
(29.9.2016 22:03:11)
to určitě
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 21:56:31)
Monty, přesně to byl můj odhad - mezi 30 a 60
Ale nechtěla jsem se vyjadřovat, když je dotaz na tebe.
Tak jsem zvědavá na správnou odpověď.
|
|
| . . |
|
(29.9.2016 22:00:50)
Monty ano, je to tak těch 30 až 120 tisíc (i v ČR), a to jen, co vím (bývalá mzdová účetní a personalistka). Možná jsou někde i méně či více placení.
De mého rozptyl iks a 4 krát iks není "vědět zhruba", ale vědět prd, tedy, že bída to není, ale jestli "taktak pro rodinu s dětmi s mamkou na MD" nebo celkem v pohodě až za vodou, to prostě nevíš
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 22:04:51)
Slupko, ale tady se mluví o tom, že konkrétního člověka znáš a vidíš, jak žije.
Ne jen to, že znáš název jeho profese.
A já sama jsem psala už i o tom, že je samozřejmě možné, že někdo před okolím tají vysoké příjmy a úspory nebo naopak dluhy, ale nepovažuji to za frekventovanou situaci.
|
|
| Monty |
|
(29.9.2016 22:10:05)
Slupko,
dovoluji si podotknout, že debata je o kamarádech - blízkých lidech.
Moje nejlepší kamarádka je třeba zdravotní sestra. Známe se od pěti let. Myslíš, že můžu nevědět, jak na tom asi její rodina je?
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:33:09)
ja ani nevim, kdo ma jaky auto a jestli vubec ma auto.....a na dovolenou jezdim stejne jen s vlastnima lidma....povsechnou predstavu o lidech mam v kategoriich "chudej" - "normalni" - "bohatej" .....podle toho jim bud koupim tasku piv na sobotu nebo se neostycham je pozvat do drazsi restaurace na obed, kde si kazdej plati sam, ale vic to pro mne neznamena
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 21:33:53)
No a tady někdo tvrdí, že to víc znamená?
|
|
| Monty |
|
(29.9.2016 21:36:34)
Ty jo, mandelinko... Ted jsem si uvědomila, ze vůbec nevim, jaký ma moje nejlepší kamarádka auto. Vím, ze ho ma a ze je modrý. Ale značku neznám.
|
| Drop |
|
(29.9.2016 21:41:29)
tak moje kamarádka si teď vybírá auto a vím přesně mezi jakými modely si vybírá a i v jakém obchodě zaplatila za auto zálohu, v jakém městě a kdy si ho jede vyzvednout, holt to každý má jinak
|
| Alraune |
|
(29.9.2016 21:42:39)
Moje kamarádka taky. Jsem na něj zvědavá, protože když jezdíme na dovolenou, střídáme se za volantem a já ráda řídím různý auta :)
|
| . . |
|
(29.9.2016 21:50:12)
mandelinko, tož já vím, jestli a jaké má kamarádka auto, ale už netuším, jestli ho platil její manžel, nebo si ho pořídila čistě "za své", a hlavně nevím, jestli by si taková auta mohla pořídit tři každý rok
Jeden kamarád "vypadal" asi 30 let jako "normál", načež při odchodu do důchodu pořídil nemovitosti v řádu desítek milionů.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:38:50)
nemam tuseni, jaka maji auta, protoze je v autech nikdy nevidim.....vidim je pesky nebo tramvaji, protoze auta maji nekde zaparkovana, kdyz se s nima schazim....ja jezdim nekam autem jen s rodinou mimo mesto, po meste se pohybuju MHD a moje kamaradky taky
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:45:29)
mandelinko, to mame jinak, my si nic a nikoho nevozime, jen si volame a schazime se a resime deti a skoly a spolecne krouzky a jazykove kurzy...s jinymi kamaradkami se bavime o praci...vikendy travi kazdy se svou rodinou nekde na venkove
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:46:29)
u nas se o auta staraji chlapi
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 21:57:43)
no proste autama spolu nejezdime, jedna moje kamaradka auto vubec nema, jezdi denne busem z jineho mesta do prace, ja bych stejne nepoznala, kolik jejich auta stala a stejne nevim, jestli je dostaly darem nebo ziskaly dedenim nebo je maji na leasing a obecne to pro mne neni ani za mak dulezite.....jsou to jejich penize a ja se staram o svoje a jen se tech lidi - podobne jako Alraune - nechci dotknout, ze bych je pozvala do extra drahe restaurace nebo jim naopak vypila vsechny piva z jejich lednice, to je cely a vic k veci uz nemam co dodat
a doufam, ze nikdo z okoli nestoura v moji situaci a nedivi se, ze sice jezdime 15 let starym autem ale pritom uz 10 let prestavujeme chatu a prikupujeme k ni pozemky - a do jake kategorie teda patrime
|
| Federika | 
|
(29.9.2016 21:58:54)
a my jsme na konci měsíce pokaždý v mínusu
Tak to jsme kategorie totální nuzák.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 22:03:10)
Fed...tak jestli to vsem vypravis, tak jo...no a jestli ne, kdyz se na vas clovek koukne jak zijete a hned budete v zebricku hodne vysoko
|
| Federika |
|
(29.9.2016 22:08:22)
nevyprávim, ale mí známí ví, jak žijem-z ruky do huby
Auta starý škodovky, ještě takový pojízdný popelnice, co se vnitřku týče, ani jeden nechodíme luxusně oblečení, manžel má občas i děravý oblečení
Všechny peníze jdou na školný, hypotéky a sport a koníčky dětí.
|
| jak | 
|
(29.9.2016 22:10:29)
Federiko, takovy chudi milionari:).
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 22:12:41)
"Všechny peníze jdou na školný, hypotéky a sport a koníčky dětí."
To i u nás. Jen tedy v nižším levelu - školné neplatíme, hypotéku jen jednu a sporty a koníčky jen pro dvě děti. I to nás každý měsíc spolehlivě zruinuje
|
| Monty |
|
(29.9.2016 22:17:17)
No a my všechny peníze utratíme za svačiny. Pokud bych teda brala jako reálnej obraz to, co si o mně myslej lidi na Rodině.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 22:19:34)
Monty, no tak na svačiny jsem zapomněla, při aktuálním žravém věku je to možná nakonec nejvyšší položka i u nás, kam se hrabe hypotéka
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(29.9.2016 22:19:52)
Za svaciny a za vino.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 22:20:42)
Mickey,
pravda, za víno taky.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 22:23:11)
Mickey, no, o položce víno by se také dalo uvažovat jako o ne zcela nepodstatné
Ale to už tedy není pro děti, čímž se usvědčuji ze lži, že všechno vydáme jen za požitky dětí Ale holt rodič zcela vysátý samou péčí o děti se potřebuje také alespoň trošku uvolnit
|
|
|
| Monty |
|
(29.9.2016 22:30:23)
zefýr,
Ráda se stavím, snad to klapne ještě letos.
A za bagetu předem děkuji, budu ti do nejdelší smrti zavázána.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 22:33:36)
zefýr,
tak víš, že jsme děsní marnotratníci, nějaký zdražení tak důležitý věci jako je chlast nás nemůže rozházet.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 22:40:14)
zefýr,
no tak to je v Praze dražší i burčák.
|
| Monty |
|
(29.9.2016 22:43:32)
Počítám s navýšením o 100%.
U dvou set mi bude cukat koutek a tři sta je strop.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(29.9.2016 22:39:00)
tak jsem rada, ze jsem se finalne shodli, ze na penezich nezalezi a na obleceni taky ne a na autech uz vubec ne
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 22:19:13)
Fed, klasicka stredni trida. U vas se to muze posuzovat jen pohledem na barak...a kdybyste litali na dovcu, mohla bys nahonit body k dobru. Pokud teda nelitas do Kyjeva.
|
| Federika |
|
(29.9.2016 22:21:21)
barák na hypotéku. Chalupu taky. Pozemek taky. Školný na sekeru. na dovolený přetáhnu kreditky na večeře máme často dýňový polívky z darovaných dýní
Ale chutnají nám...
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 22:23:49)
Fed...ale az to vsechno splatite a deti dodelaji skolu, tak si ten duchodovy vek uzijete...muzes to bouchnout
|
| Federika |
|
(29.9.2016 22:26:02)
no jo, barák bouchnu dřív, protože chci novej, na tom pozemku na hypotéku
mě vlastně "hmotný" věci až tak nezajímají.
Ale štvalo by mě, kdybych neměla třeba na kafe a malinovej "milfoj"v Paulu, přestože vím,že je hnusně předraženej.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 22:30:06)
Fed...s tim barakem jsem neco zaznamenala...jak se na to tvari manzel, ze porad takhle neco vymejslis?
|
| Federika |
|
(29.9.2016 22:32:06)
on se netváří. Jemu je to celkem fuk, nehne prstem, jen mu jednoho dne řeknu-hele, tak sem už ne, večer přij´d sem, hotovo zatím to tak vždycky bylo
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 22:36:16)
Fed.. to neni spatny...
|
| Federika |
|
(29.9.2016 22:38:29)
No, mě to rozčiluje. V hlavě mi putujou obrázky párečků, co chodí po Ikee a tak a společně si vybírají nábytek, v bauhausech nebo kde dlažbu a lustry... Já to vůbec neznám, nikdy s emnou nic nevybíral, nekonzultoval, nenakupoval.
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 22:41:34)
Fed...manzel tohle se mnou konzultuje, ale pak to vypada tak, ze jsme tu bydleli 4 mesice provizorne, neb jsme se neshodli na nabytku, na lampach, nebo jsme nenasli to prave. Nastesti se nam libi ten samy styl, jen me se v tom stylu libilo neco jinyho nez jemu....
mit ten muj povahu tveho muze, mam to zarizene do mesice.
|
| Federika |
|
(29.9.2016 22:45:02)
na totální přestavbu bytu, vybourání příček, nový elektřiny, kuchyně atd jsme jednou měli tři týdny.za celou dobu se nepřišel ani podívat-fakt přišel,až bylo všechno úplně hotový.
Pak se skice třeba stane,že pronese nějaký slůvko k...třeba dlažbě která není úplně podle jeho gusta, ale stačí mrsknout pohledem"MLČ!!" a námitku spolkne je rád, že nemusí nic dělat, nezajímá ho to.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 22:42:56)
Federiko, jestli tě to uklidní, po hobymarketech a obchodech s nábytkem apod. se potuluji také zásadně sama a teskně hledím na párečky
O vyloženě technické záležitosti se muž postará, to ano, ale jinak nákupy čehokoliv z duše nenávidí a v obchodních halách všeho druhu se mu dělá nevolno.
|
| Federika |
|
(29.9.2016 22:47:32)
můj manžel ani nenakupuje, nic,ani pro sebe,žádný hadry, ani fusekle ne.
Zásobovala ho tchyně. ta před pár lety umřela azásoby se tenčí, ponožky mají díry. Myslela jsem,že nouze ho donutí,ale ne, nosí klidně děravý, protže to jsou "přece kvalitní a drahý a 100 procnet Baumwolle" fusekle, že jo Má fobii z obchodů a utrácení peněz,od toho má mě, přece Ale pro sebe nic koupit nechce, protože "nic nepotřebuje" a stejně všechno koupím špatně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.9.2016 22:53:18)
Federiko, to je velmi přesné , ač můj muž je Čech jako poleno, tento přístup bude nejspíš mezinárodní
Ale to oblečení si tedy nakonec vždy s velkým sebezapřením nakoupí, nic jiného mu nezbývá.
|
|
| Anni&Annika |
|
(29.9.2016 22:55:08)
fed...jezis..nekdy koukam, co se pokava v zivote za lidi...ale deti jsou povahou po tobe, ne?
jej, mazu spat. Rano brzo vstavam. Preji krasnou dobrou noc vsem
|
| Federika |
|
(29.9.2016 23:00:16)
Děti jsou spíš po mně a bohužel už občas se smíchem chování táty napodobujou, alespoň ti starší
například chci vyhodit rozmačkanej kelímek od jogurtu, prázdnej, oni mi zadrží ruku a začnou se smíchem parodovat." Was???? Sowas willst du wegschmeissen???? Bist du verrueckt?? Das kannst du doch schoen kleben und als Blumenvase verwenden!!"
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2016 8:39:37)
Fed....dekuji ti za dnesni den....je plny smichu
|
| aky |
|
(30.9.2016 11:43:26)
Anni, mna by este zaujimala posledna vec - ako sa dozvie clovek, ktory sa o peniazoch s kamaratmi vobec nebavi a vobec ho to nezaujima, ze jeho kamaratka ma na klinike podiely ( aj ked neviem presne co sa tym mysli, ale to je jedno)?
Anni&Annika 50178
Re: Kde si vydělají
29.9.2016 14:04:47
aky..ani ne...ja slysela, ze nejlip placeni jsou statni urednici. Zejmena ucitele.
Kamaradka /jina/ je gynekolozka na soukrome klinice kde ma i podily. Ti zijou taky dobre. Ale to je tak jedine, co vim. Ale priznam se, ze me to ani nikdy nezajimalo...
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2016 12:13:04)
Aky, to nevim od ni, ale od manzela. To uz je ale zalezitost nez jsem ji jeste znala a manzel to vi proto, neb ji v te veci s necin pomahal...
Ad...A ani mi nemusis psat, kolik vydelava doktor se soukromou praxi. Me je to tak nejak fuk.
|
| aky |
|
(30.9.2016 12:17:42)
...manzel to vi proto, neb ji v te veci s necin pomahal...
Aha, Vy sa o tom bavite iba doma a s kamaratmi nie.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2016 12:34:58)
Aky...No tak kdyz se doma nebudu bavit o penezich, tak zrejme nebudu vedet, za kolik Muzu nakoupit.
Ad...Manzel mi to nerikala zpusobem....hele, ona ma to a to....
Rekl mi to v dusledku, kdyz se v te veci neco resilo.
Ja nevim....ty s nemeckym kamoskama resis prachy, ze se nad Tim porad podivujes kdyz je nekdo neresi?
|
| aky |
|
(30.9.2016 13:14:53)
...Rekl mi to v dusledku, kdyz se v te veci neco resilo.
Tvoj vikendovy nakup nejako suvisi s podielmi kamaratky na klinike?
|
| aky |
|
(30.9.2016 14:04:20)
Neber to ako spochybnovanie. Mna proste fascinuje taka dokonala izolacia od akejkolvek zmienky o peniazoch medzi kamaratmi, ziadne konkretne cislo ( iba v zlavach na handry, tam je to na cenovke) a tak dokonala homogenna skupina kamaratok, kde 1000 Eur znamena ptre kazdu to iste alebo ak teda nie, tak uplne dokonala schopnost nedokazat to ani priblizne odhadnut, od ktorej kamaratky by som sa nenechala pozvat do luxusnej restauracie, lebo by jej to dost naburalo rozpocet. Fascinujuce.
|
| Anni&Annika |
|
(30.9.2016 14:57:41)
Jsem to snad uz nekolikrat napsala. Jsou na tom tak nejak stejne jako my. Ale chapu...ty kdyz tam nemas sumy, tak tomu nerozumis.
To ovsem lituju. Tohle mezi sebou neresime, a ani me to nezajima. To neni o dokonalosti, ale o prioritach.
|
| aky |
|
(30.9.2016 16:59:35)
...Ale chapu...ty kdyz tam nemas sumy, tak tomu nerozumis.
Jasne, ja ked nemam presnu sumu, tak aj keby kamaratka vlastnila Karlstejn, tak ma ani len nenapadne, ze ma asi ovela viac penazi ako ja. A pokial niektora kamaratka zije tak ako ja a spolu nakupujeme v Prade, tak kym nemam sumu, tak netusim, ze ma minimalne tolko ako ja, ale vzdy pripustam moznost, ze je nizkoprijmova skupina.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2016 17:05:40)
Anni,
on v průběhu téhle diskuse proběhl docela zásadní komunikační faul (teda spíš několik).
Z původního tvrzení, že se s kamarády o penězích nebavíme a tohle téma není pro nás ani zajímavý, ani důležitý, se náhle stalo, že "ha ha, to vy ani netušíte, jestli je kamarádka milionářka nebo žebračka", že si při každý zmínce o penězích ucpáváme uši a že když se bavíme o čemkoli, co není zadarmo, tak se vlastně bavíme o penězích.
Přičemž kdo by odmítal se bavit o penězích, ten nemůže být kamarád, ale zároveň se přece samozřejmě nemluví o konkrétních částkách, ale na druhou stranu je hřích nemít v hlavě kallkulačku, aby věděl, kolik v průměru bere která profese, a pokud Tě to u kamaráda nezajímá, tak Tě vlastně nezajímá ten kamarád jako takovej. 
Já už jsem se pak přestala účastnit, protože taková snůška demagogickejch překroucenin mně přišla už moc i na akademickou diskusi.
Jako, já nevím jak kdo, ale já za "hovory o penězích" nepovažuju JAKOUKOLI zmínku o nich - když mi někdo řekne "hele, tam a tam maj u pumpy benzín o korunu levnější," nebo "v támhletý hospodě dobře vařej a maj tam slušný ceny", případně "kolik se tak dneska platí za hodinu uklízečce", tak se tam sice o penězích zmiňuje, ale nenapadlo by mě, že i tohle někdo považuje za HOVOR o penězích.
Já si pod "hovorama o penězích" představuju spíš to, že ti lidi s těma druhýma řešej a rozebíraj svoji finanční situaci, ne že se zeptaj, za kolik maj na tržnici brambory.
|
| aky |
|
(30.9.2016 17:20:19)
...Já si pod "hovorama o penězích" představuju spíš to, že ti lidi s těma druhýma řešej a rozebíraj svoji finanční situaci,
Tak to je skvele, ze Ti nikdy nezavolala kamaratka, ze o par dni nebude mat na jedlo a ze potrebuje pozicat. A ze si to o kamaratke dovtedy vobec netusila, ze ma problemy ( lebo nemas sumu) a pozerala ako Alenka v risi divov.
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2016 17:43:34)
No tak bych jí na to jídlo půjčila nebo dala.
Co zásadního by se na tom změnilo, kdybych to věděla déle?
(Ale teda se to zatím žádný mojí kamarádce ještě nestalo) Tobě se to stává nějak často?
|
| aky |
|
(30.9.2016 17:55:18)
...Co zásadního by se na tom změnilo, kdybych to věděla déle?
Nic, lebo Ty by si vo svojom krasnom svete, kde su kamarati povzneseni nad prizemne peniaze, netusila, ze oni doma ziju s detmi z ruky do ust.
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2016 18:07:41)
No a jakej tak zásadní praktickej význam to má pro tebe, když to tušíš?
Jako že jdeš a pomůžeš jim sama od sebe? A co když jsou hrdí a žádnou pomoc nechtěj (a v momentě, když chtěj, tak si řeknou)?
Nebo se budeš doma uspokojovat nad tím, jak jsou na tom na rozdíl od tebe špatně?
Nebo proč vlastně teda?
|
| aky |
|
(30.9.2016 18:16:14)
...jakej tak zásadní praktickej význam to má pro tebe, když to tušíš?
Ze si od nej nebudem chciet pozicat 30 000 a privediem ju do rozpakov tym, ze prizna, ze nema. Inak ziaden.
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2016 18:17:21)
Aky,
tak hospodař tak, aby sis nemusela požičiavať od kamarádů, a máš svatej pokoj
|
| aky |
|
(30.9.2016 18:28:56)
...tak hospodař tak, aby sis nemusela požičiavať od kamarádů, a máš svatej pokoj
A Ty si hlavne prisne kontroluj s kym sa stykas, aby Ti nahodou kamaratka medzi recou nespomenula, ze este sa nebudu stahovat, lebo nasla nejake vychytavky do domu a musela navysit hypoteku na milion, aby Ti z tej nehoraznej informacie o jej peniazoch nepukla cievka v mozgu a nepospinila si si idealy.
|
| Kudla2 |
|
(30.9.2016 19:05:47)
Aky,
no, spíš to vypadá, že z peněz praskaj žilky v mozku tobě.
|
| aky |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
