| Ropucha + 2 | 
 |
(3.4.2017 17:15:43)
"A celkem mne překvapuje, kolik lidí tu píše, že měli v dětství také pořád nějaké kroužky, protože já asi neznám jediného člověka, který by v dětství měl denně nebo téměř denně nějaký organizovaný program/kroužek."
To tě tu překvapuje už celé roky, ale je to prostě tak.
Chodila jsem téměř denně na kroužky, resp. dojížděla MHD.
Moji spolužáci to měli podobně.
Volného času nám zbývalo až až. On kroužek je obvykle hodinu, zbývá jich každý den ještě třiadvacet.
|
| Monty | 
|
(3.4.2017 17:19:15)
Anett,
no zjevně jsem žila v nějakém ghettu. Stejně jako lidé kolem mne. 
Jediný, kdo se tomuto standardu vymyká je bývalý manžel, který byl nucen chodit na sport a hrát na nástroj, ale pokud vím, tak denně ani tak ne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2017 17:23:00)
Monty, ano, musela jsi žít v nějakém ghettu.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 17:24:16)
Anett,
asi. A žila v něm spousta dalších lidí. Ta ghetta se nacházela po celé republice. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2017 17:26:45)
Po celé republice se nacházely také děti, které chodily na kroužky.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 17:28:04)
Anett,
ale já nepíšu, že nechodily vůbec.
Chodily. Max. 2x do týdne a SAMY. Nikdo je nikam nerozvážel.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(3.4.2017 17:36:54)
Ja jsem chodila na krouzek AJ, NJ, na kytaru, tanecni krouzek a do pionyra. Na tu kytaru me tata vozil, bylo mi 9 a bydleli jsme na druhym konci mesta. Krome pionyra me bavilo vsechno.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(3.4.2017 18:11:44)
Já na dovedné ruce, jazz gymnastiku, pionýra ( později vodáky), pěvecký sbor a kytaru. Vesnice a malé město.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(3.4.2017 17:19:23)
Anett já vlastně taky. A volného času jsem měl taky spoustu. Dcera má taky kroužek každý den a volný čas taky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2017 17:21:38)
Z+2, však jo. Většina lidí, které znám.
|
|
|
| Kafe | 
|
(3.4.2017 17:25:56)
Mívala jsem týdně 5-7 kroužků, tedy všechny, k teré byly k mání a nebyly ve stejnou dobu. Stíhala jsem to úplně bez problémů. Chodila jsem třeba na zdravotnický, střelecký, judo, volejbal, počítačový, hudební,... plus pionýr.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 17:26:52)
Přípravu do školy jsem nedělala žádnou - úkoly si psala o přestávkách a učit jsem se nemusela.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 17:30:27)
Liško,
to já taky ne, jenže škola za totáče byla trochu o něčem jiném než to, co vidím třeba u svého dítěte.
Jasně, on to teoreticky taky dělat nemusí. Ale bude pak mít ve škole problém.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 17:32:38)
Monty - jako se učit? Moje čtvrťačka se zatím tedy učit nemusí (a neučí) a měla jednu dvojku. Teď jí zatím vycházejí samé jedničky. A jelikož mají o rok delší školu, než bývala za nás, tak bych si spíše myslela, že budou mít pomalejší tempo, ne?
|
| Monty |
|
(3.4.2017 17:41:15)
Liško,
ne "se učit". Dostávají práci domů.
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 17:48:37)
"
ne "se učit". Dostávají práci domů. "
co? myslíš úkoly? tedy u nás zatím tak 2-3 týdně a každý na pár minut
|
| Monty |
|
(3.4.2017 17:52:25)
Liško,
no úkoly to svým způsobem jsou - udělat si výpisky, dokreslit tabulky, schémata, dělají různé projekty, referáty... plus třeba na zeměpis dostanou domů slepé mapy na doplňování nebo u jazyka na papíře vytištěné věci, které je třeba do nějakého termínu umět... není toho úplně málo.
|
| . . |
|
(3.4.2017 19:23:23)
Monty, ovšem vaše škola je fakt náročná (na domácí práci).
Moje děti na základce na prvním nedělaly doma skoro nic (nebo jsem o tom nevěděla), a na druhém stupni (respektive v jejich případě 8lg) se jedno dítě učilo hodně (dle mého nadbytečně) - klidně i hodinu denně, druhé skoro vůbec.
Volný čas pak téměř všechen trávily tak, jak chtěly, zcela nenuceně, volně - věnovaly se svým zájmům, denně z toho část byla v kroužcích.
A ano, vozila jsem je sem a tam a o víkendech někam fakt dost, všední dny je (rádi) doprovázeli i prarodiče, kteří s nimi tak byli v průběžném kontaktu (ony i cesty mohou být cíl).
Rozhodně toho nelituji. Nebyl to ztracený čas ani peníze, naopak.
Obě děti mají v dospělosti ze svobodného a (pra)rodiči podporovaného pěstování-rozvíjení svých dětských zájmů užitek, a to jako bonus k tomu, že je to bavilo (baví).
- skvěle si kroužky užily v dětství
- mají z nich přátele
- morálně-volní návyky
- konkrétní dovednosti a znalosti
prostě fakt přínos.
A jo, začaly "kroužkovat" již v předškolním věku s něčím, něco jim zůstalo, něco změnily... samozřejmě postupně hledaly, co je opravdu baví, čemu se chtějí věnovat hlouběji, soustavněji, co si nechají jentak trochu, co opustí úplně...
Nám to vyhovuje. Nic tragikomického na tom nevidím, jen zcela seriozní a přitom pohodový přístup rodičů a dětí v zájemné dohodě a souhře k volnočasovým aktivitám.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 19:37:59)
Slupko,
o kroužcích se tu mluví x let, takže jistě víš, že váš model není zdaleka jediný možný.
Já nejsem proti kroužkům. Jen mi přijde zbytečné a absurdní dítě neustále rozvíjet od batolecího věku v x kroužcích a myslet si, že je to nutné nebo důležité.
Je to každého věc, to ano. Ale nezaručuje to celkem nic a dost často to jsou vyhozené peníze a promarněný čas.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2017 19:44:07)
"mi přijde zbytečné a absurdní dítě neustále rozvíjet od batolecího věku v x kroužcích a myslet si, že je to nutné nebo důležité"
Kolik znáš lidí, kteří své děti "neustále rozvíjejí od batolecího věku"?
Co to znamená "neustále"? Každý den? Ob den? V batolecím věku? Kdo to dělá?
|
| Monty |
|
(3.4.2017 19:46:01)
Anett,
mno, někdo asi jo, jinak by to nebyl takový byznys.
Ale nepřekvapuje mne, že se to zde bude vehementně popírat, protože tady se popírá řada jiných jevů, které jsou v reálném světě běžné.
|
| . . |
|
(3.4.2017 19:51:10)
Monty, byznys to je, ale k tomu stačí, aby semtam někdo dal dítě do batolecího kroužku (respektive s batoletem spíše se účastnil s ním) jednou týdně, není potřeba, aby kdekdo rval batole do iks kroužků týdně.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2017 19:51:15)
Monty, kladení otázek je popírání? Zajímavé.
Takže znovu: co je to "neustále"? Kdo podle tebe svá batolata "neustále rozvíjí"?
To, že něco existuje (ano, různé aktivity pro batolata existují) samo o sobě nedokazuje, že to někdo využívá "neustále"? Nebo ano? A ty někoho takového znáš?
|
|
| K_at |
|
(3.4.2017 20:07:44)
Monty, u tech predskolaku je dle mych zkusenosti obcas nejakej rodic svihlej a fakt prehani. V realu maji deti tak 1 krouzek, nekdy aktivni a treba vicekrat tydne. Vetsinou nejaka vytvarka nebo fotbalek. Holky nejake tanecky ci gymnastika. Nebo brusleni. Nebo plavani. Ale vetsinou je to 1 krouzek. Ono taky totiz malokdo z roducu se muze cca 3* tydne urvat a treba na 16.hod vest decko na krouzek.
|
|
|
|
| . . |
|
(3.4.2017 19:47:47)
Monty, však se s tebou po těch cca 8 letech již nepřu. Beru na vědomí, že tobě přijde zbytečné a absurdní umožnit dítěti kroužkovat již od předškolního věku (o "NEUSTÁLÉM rozvíjení" tu píšeš soudím jen ty) a nemyslíš si, že je to důležité (že by to bylo NUTNÉ si snad nemyslí nikdo).
Ano, nezaručuje to (kroužkování) nic. Ovšem pokud to dítě baví, není to promarněný čas. Co jsou to "vyhozené" peníze je jak víme zcela věc názoru. Někdo rád holky jiný vdolky.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(3.4.2017 19:38:29)
Monty - to je tak pomalý, že to při vyučování nestihne (a musí tedy dodělávat doma) nebo je to divná škola?
|
| Monty |
|
(3.4.2017 19:43:23)
Liško,
kdyby to dělali v hodině, tak nezvládnou probrat učivo. Na to prostě není v hodině čas, na nějaké kreslení tabulek, schémat apod. To si dodělávají doma.
Škola mi nepřijde divná, divné mi spíš přijdou zde popisované školy, kde se všechno furt opakuje, tempo se přizpůsobuje nejslabším a doma se nedělá nic, protože při hodinových dotacích předmětů pak takový žák asi nic moc neumí, leda by se to doučoval dobrovolně sám.
|
| . . |
|
(3.4.2017 20:00:22)
Monty, může být, že nestíhají v hodině, a proto dodělávají (připravují si předem) doma. Ovšem proč nestíhají v hodině, to je otázka. Proč by mělo být na vaší škole výrazně víc učiva, než bylo na školách mých dětí? To by bylo divné, a pokud škola není divná, tak je možné, že v hodinách na vaší základce prostě postupují pomalu, a proto nestíhají.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 20:04:53)
Slupko,
to nedává moc smysl.
Kdyby postupovali pomalu, bude dost času i na ty nákresy, tabulky... zkrátka by si to dělali v hodině.
Třeba s chemií se někde začíná v 7. třídě a někde až v 8.
Fakt myslíš, že tam, kde chtějí stihnout probrat byť i jen stejný objem učiva, ale mají na to o rok míň, můžou nechávat děti v hodině všechno kreslit?
|
| Monty |
|
(3.4.2017 20:12:27)
Mmch. o těch slepých mapách v zeměpise jsem ti psala už vloni. To kdyby měli dělat v hodině, nedělají při dvou hodinách týdně nic jinýho.
|
| . . |
|
(3.4.2017 20:17:14)
Vím, zeměpis si pamatuju (stovky údajů, slepé mapy, atd...), a i proto si myslím, že ta škola JE divná, ne že ne. Nebo je divnej aspoň zeměpisář, a vedení mu to toleruje. Vám to vyhovuje (synovi a tobě), ale normální to není. Kdy pak maj děti z takový školy mít čas na svoje volnočasový zájmy, že jo
|
|
| Monty |
|
(3.4.2017 20:23:37)
Tuten,
já nevím, jak dlouho se moje dítě učí, ale vím, že má celkem dost zájmů, který mu zabírají hodně času a kdyby měl ještě denně jezdit někam na kroužek, tak by byl orvanej jak borůvka.
|
|
|
| . . |
|
(3.4.2017 20:39:38)
Monty, tak s tímto se mohu ztotožnit: "nevím, jak dlouho se moje dítě učí, ale vím, že má celkem dost zájmů, který mu zabírají hodně času"
jediný rozdíl je v druhé části věty, protože jsou děti, které část svých zájmů realizují v "kroužcích". Takže jako vždy - máme to defacto stejně, jen používáme jiné pojmy.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.4.2017 21:37:59)
Monty, a co tak myslis, ze se deje na krouzku? Deti se tam venuji svym zajmum. Nesla bych treba na keramiku nebo na sport, me bavila ta kytara, anglictina a tanec. Ani dneska me nebavi si tancovat sama doma, ale chodim "na krouzek" zumby, coz vyzadujete ve vedlejsi diskuzi, je to konicek
|
| Monty |
|
(3.4.2017 21:40:15)
Evelyn,
tak asi neznám tolik dětí, který by měly nějaký zájem na každý den v týdnu.
U sportu na nějaké úrovni to chápu, tam se musí na tréninky, na zápasy... ale pokud někoho baví dělat pět dní v týdnu pět různých organizovaných činností, přijde mi nereálný dělat něco z toho pořádně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2017 21:45:28)
Co je to "pořádně"?
Nemůže se zájem pěstovat prostě pro radost?
|
| Monty |
|
(3.4.2017 21:49:18)
Anett,
může, ale nemusí se kvůli tomu provozovat pravidelně v kroužku.
Zájmů může mít člověk spoustu, ovšem dělat je každý týden od - do je pro mne osobně dost nepochopitelné. Věci pro radost dělám, když je dělat chci, nikoli když musím.
Ty organizované a placené právě vidím jako věci, které člověk pořádně dělat chce a sám by to "nedával" - sport, hudební nástroj.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.4.2017 21:54:25)
Proc teda ve vedlejsi diskuzi trvate na tom, ze dospely lidi musi mit organizovanyho konicka s partou od-do, kdy je nesmi obtezovat rodina?
Deti na konicka narok nemaji?
|
| Monty |
|
(3.4.2017 21:57:35)
Evelyn,
i na vedlejší diskuzi se většina shodla na tom, že kdo má organizovaného koníčka 5x týdně, asi by neměl zakládat rodinu.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.4.2017 22:01:16)
Deti maji tu vyhodu, ze se zatim o rodinu nestaraji, konicky se redukuji az v dospelosti
|
| Monty |
|
(3.4.2017 22:07:23)
Evelyn,
kdo nesedí v dětství jedním zadkem na pěti židlích, nemusí nic redukovat a je tudíž ve výhodě.
|
| . . |
|
(3.4.2017 22:10:21)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx už mě to neba, 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.4.2017 22:11:29)
V největší výhodě jsou ti, jejichž jediným koníčkem je od dětství péče o domácnost ;-)
|
|
| Monty |
|
(3.4.2017 22:19:23)
Danulu,
vlastně ne. Kromě divadla. Na sport chodí ze zdravotních důvodů, moc ho to nebaví.
|
| Monty |
|
(3.4.2017 22:23:47)
Danulu,
tak třeba v tom, že v původní debatě o organizování času dětem o nějakém bavení nebo nebavení nebyla řeč.
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.4.2017 23:10:09)
Monty, takze delat nejaky konicek ma v detstvi cenu, jen kdyz se dela vrcholove a pak se tim clovek zivi? Nemuzu rada zpivat, tancovat a zaroven se ucit anglicky? No jeste ze moji rodice meli rozum a nedrzeli me doma u myti nadobi
|
| Monty |
|
(3.4.2017 23:36:43)
Evelyn,
jasně že můžeš. Ale nemusíš to dělat organizovaně od - do a za prachy.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.4.2017 23:57:59)
Tak bohuzel, vetsina ucitelu a treneru dela od - do a zadarmo to taky neni. Kupodivu i zumba nebo latina je ve fitku v urcene hodiny, i zkousky peveckych sboru. Zkusim navrhnou vetsi chaoticnost, ale to se lidi asi nikdy nesejdou
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 0:19:49)
"Zkusim navrhnou vetsi chaoticnost, ale to se lidi asi nikdy nesejdou"
Děti, nacvičíme společně parádní koncert, ale choďte sem prosím vás každý jindy, jen když se vám zachce!
A těch koní máme přesně pět, takže sem prosím vás nechoďte pokaždé po pěti, lepší bude jednou jeden a příště devět, to si zajezdíte mnohem líp!
|
| Monty |
|
(4.4.2017 10:01:02)
Klasika. Napíšu, že to chápu u sportu a hudebního nástroje, ale bude se tu operovat tím, že to u sportu a nástroje nejde.
Jo, možná to někoho bude zajímat, našla jsem pěkné pojednání o kroužcích v MŠ, i bych to podepsala.
Cituji:
"Fenomén kroužků ve školkách vznikl v 90. letech, jako prostředek konkurenčního boje školek o děti v době nižší populace. Od těch dob jsou kroužky stále tak nějak nepsanou součástí mateřských škol, nikoli však povinnou. I dnes je neustále patrný tlak ze strany veřejnosti na tuto službu ve školkách….“Chceme kroužky ve školce“ …často říkají rodiče. Stalo se tak trochu i pohodlím rodičů nikam nedocházet, nic neplatit a přenášet svou zodpovědnost v otázkách volnočasových aktivit na mateřskou školu. Mateřská škola je výchovně-vzdělávací služba veřejnosti, nelze ji chápat jako systém doplňkových zájmových volnočasových aktivit. Tato náplň je většinou doménou placených soukromých mateřských škol a poskytovatelů volnočasových aktivit. Volnočasové aktivity jsou ovšem také určeny převážně pro děti od 6 let - tedy školní.
...
Cílem KROUŽKŮ je setkávání dětí podobného zaměření a nadání, aby se jejich talent mohl dál
rozvíjet v malé skupince nebo individuálně, dle potřeb. Je od toho, aby příchozí dítě zvládlo dál prohloubit své dosavadní dovednosti. Kroužky vyžadují u dítěte určitou vyzrálost a schopnost koncentrace. Zcela jistě není určen pro výše popsanou seznamovací a zdokonalující fázi. K tomu poslouží mateřská škola. Každé dítě projeví talent v jiné oblasti. Kam budou směřovat jeho kroky, se ukáže během předškolního období, možná později. Zájem by měl vycházet i ze samotného dítěte a ne z ambicí rodičů."
http://www.mstovarni.cz/docs4/krouzky.pdf
|
| Monty |
|
(4.4.2017 10:22:38)
Danulu,
jenže u tý dvanáctiletý už aspoň víš, jestli umí vzít tužku do ruky.
Nevím, já jsem asi vyrůstala v nějaký divný rodině, u nás se věci pro zábavu dělaly zadarmo a prachy se vrážely jen do toho, co mělo nějaký smysl. Priorita byla škola, na ostatní by člověk měl být talent. A když měla naše babička období, že dítě vláčela po naprosto nesmyslných kroužcích, neměla jsem pocit, že by tam byl sám, ty kroužky praskaly ve švech. Jen tady samozřejmě budou všichni tvrdit, že školkový děti nikdo do kroužků nevodí, nikdo jim neplatí výuku jazyka od dvou let, a u školních dětí je každej renesanční osobnost, která má desítky zájmů, který je potřeba rozvíjet.
Nikomu to neberu, ať si každý dělá co chce. Jen mne baví ten střet reality s virtualitou.
|
| susu. |
|
(4.4.2017 10:27:21)
"prachy se vrážely jen do toho, co mělo nějaký smysl. "
Zkus pochopit, že pro spoustu lidí má smysl vrazit prachy do kroužku.
Spíš než nechat děcko roky se bezcílně potulovat po ulicích a vymýšlet pí*oviny.
|
|
| susu. |
|
(4.4.2017 10:40:44)
Aještě.
"Priorita byla škola, na ostatní by člověk měl být talent."
Dcera chodí do baletu asi 9 let, její talent je zhruba průměrný, baletka z ní nejspíš nikdy nebude. Přesto ji tanec velmi baví, má pozitivní efekt na její pohybové dovednosti celkově a doma ji to nikdo nenaučí, protože to nikdo z nás neumí. O víkendu byla s kamarádkou, poskakovaly podél cesty a mávaly na auta. To ať radši chodí na balet než takové pitomosti, byť ty v tom mávání na auta asi vidíš perfektní kreativní hru bez dozoru rodičů.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 10:48:16)
susu,
třeba by byly s kamarádkou kreativnější, kdyby míň kroužovaly. I zabavit se samo se dítě musí naučit.
|
| Z+2 |
|
(4.4.2017 10:52:39)
Monty, zajímavá myšlenka. Můžu tě ujistit, že dcera je v tom jak se zabavit velmi kreativní. Zvlášť pokud má k dispozici kamarádky...
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 10:59:06)
Z+2, mám stejné zkušenosti.
Je směšné podsouvat, že dítě se nedokáže samo kreativně zabavit, protože hodinu týdně (nebo i pět hodin týdně) chodí do kroužku.
Monty se tu baví hrocením do absurdna, ale realita je taková, že většina dětí má jak organizované aktivity, tak volný čas a ničemu to nepřekáží.
Extrémy, kdy dítě roste jako dříví v lese nebo naopak je honěné jako voják, určitě existují (a existovaly podle mě vždycky), ale takovou zkušenost tu zatím nikdo nepopsal.
|
|
|
| susu. |
|
(4.4.2017 10:54:54)
Jojo, obohatí to o běhání před auty a házení kamení, není nad kreativitu.
Čím to, že děti bez kroužků vymýšlí vždycky jen pytloviny? Aspoň já jsme je nic kreativního vymyslet nezažila a teď nemám na mysli tu svoji, ale právě ty děti, co se celé dětství jen potulují. I ty sama přiznáváš, že jste dělali hlavně zakázané věci.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 10:58:48)
susu,
otázka je, čemu říkáš pytloviny.
Ano, my jsme dělali dost "zakázaných" věcí, jenže většina těch věcí nebyla zakázaná proto, že by to bylo nějak extra nebezpečné. Důležité je, že nás to bavilo a nikdo nás u toho nekontroloval.
|
| susu. |
|
(4.4.2017 11:31:02)
No ono takové přebíhání před auty je taky zábavné, že..
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(4.4.2017 10:55:21)
Moje děti jsou tak kreativní ve vymýšlení zábavy, že je musím krotit.
Kroužků a aktivit měly přiměřeně, dcera míň ( ji nebaví ani družina z důvodu organizovanosti).
|
|
| Li. |
|
(4.4.2017 11:02:52)
Nečetla jsem celou diskuzi, ale nelíbí se mi pár posledních příspěvků o tom, jak jsou dnešní děti přetěžovány kroužky. Osobně neznám někoho, kdo by nutil děti do kroužků, které je nebaví.
A například můj syn je prostě kroužkový. Už od školky se dobrovolně hlásil do všech kroužků, které byly k dispozici. Učitelky pak za mnou chodily s omluvou, že syn se zúčastnil nějakého kroužku a ptaly se, jestli jsem ochotná ho tam oficiálně přihlásit a zaplatit. Vydrželo mu to i celou ZŠ (5 let). Teď je na 8G a stále má dva kroužky, které ho baví. Naštěstí je schopný oba navštěvovat sám, nemusím ho nikam vozit, jen platím :). Třetí mu už ale odmítám dovolit s tím, že musí mít také čas na školu a neorganizovaný oddych.
Mám kolegyni v práci. Její syn od 4 let hraje hokej. Dnes je mu 13 let a vytáhnul si ho k sobě oddíl, který mu poskytuje opravdu královské zázemí. Takže syn opustil Prahu, kde rodina žije a začal studovat a hrát ve vzdáleném městě na severu Čech. Normální člověk by si nad těmito rodiči odplivnul, že jsou příliš ctižádostiví, že to přehánění. Já kluka znám. Hokejem přímo žije a sám rodiče přemlouval, aby ho z Prahy pustili. Ví, že přijde-li nějaký průšvih, zhorší-li se ve škole, okamžitě se vrací domů. Je to špatně?
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 11:08:58)
Li, bud v klidu.
Tohle tu popisujeme všichni, jen Monty si hraje 
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(4.4.2017 10:51:24)
Monty, u nás škola nikdy priorita nebyla. Byla to nutná povinost, ale nebylo třeba ji věnovat moc energie.
Já mám dvě různ děti. Jedno organizovanou zábavu miluje a vyžaduje, druhé si chce hrát. Vycházím vstříc oběma. Syn nemá tohle pololetí jedinou organizovanou aktivitu. Dcera asi 6. Děti jsou různé mají různá přání potřeby.
Školkové seznámení s jazykem a s různými aktivitami neberu jako nic škodlivého. Peníze, které jsme za tyhle aktivity dali jsme rozhodně nedávali s plánem na karieru, ale s cílem získat smysluplně využitý čas. A dát prostor dětem zjistit co je baví a co chtějí dělat.
Nemyslím si, že kroužky děti a už vůbec né všechny děti potřebují, na druhou stranu si nemyslím, že by měli dětem škodit.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 11:00:28)
"Nemyslím si, že kroužky děti a už vůbec né všechny děti potřebují, na druhou stranu si nemyslím, že by měli dětem škodit."
Z+2,
s tím bych i celkem souhlasila, jen s tím rozdílem, že to od určité hranice už za škodlivé považuju.
Ostatně, už naše prababičky říkávaly, že všeho moc škodí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 11:05:37)
Monty, no a pořád jsi nám tu nepopsala své zkušenosti s těmi šílenci, kteří tu hranici překračují a trýzní svá nebohá batolata "neustálým rozvíjením".
A ty hrozné následky, které na dotyčných dětech pozoruješ na vlastní oči.
A přitom by to bylo tak užitečné varování!
|
| Monty |
|
(4.4.2017 11:11:29)
Anett,
on by ti to jistě rád vysvětlil nějaký dětský psycholog.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 11:17:10)
Monty, což to není problém, s dětským psychologem si mohu popovídat kdykoliv a odbornou literaturu mohu pročítat do alelujá, ale mě zajímá, kolik znáš těch nezdravě jednajících rodičů ty osobně, když o nich tak zapáleně píšeš celé roky.
|
|
|
| Monty |
|
(4.4.2017 11:15:31)
Náhodně googlím:
"Nejvýrazněji se na přetěžování dítěte podepisují jeho vlastní rodiče, kteří nejsou schopni vidět reálné možnosti svého potomka. Typickým a často uváděným příkladem jsou kroužky – přetěžované dítě toho musí stihnout opravdu hodně, od hodin angličtiny přes keramiku a hudební nástroj po pohybovou či sportovní aktivitu a na odpočinek jaksi není čas. Miroslav Bocan, garant výzkumu Hodnotových orientací dětí od 6 do 15 let, který byl uskutečněn v rámci projektu Klíče pro život, uvádí, že „víc než 15 % dětí navštěvuje minimálně čtyři kroužky týdně – a dokonce se objevily i děti, které jich navštěvují osm“. Někteří rodiče tak přenášejí na dítě své nesplněné ambice, jiní jsou přesvědčeni, že pouze úspěšnost a všestrannost dítěte od nejútlejšího věku mu zaručí budoucnost (od přijetí na vybranou školu až po skvělou profesní kariéru), další pak jsou rádi, že je o jejich dítě postaráno a že oni se mu nemusí příliš věnovat. Výsledkem je ve všech případech často nejprve únava, nervozita, nepozornost a neklid dítěte, to vše často spojené se strachem. "
http://clanky.rvp.cz/clanek/c/N/16637/deti-pretezovane-a-zanedbavane.html/
http://www.sancedetem.cz/srv/www/content/pub/cs/odborna-knihovna/krouzky-pretezovani-deti-ambice-rodicu-katerina-rodna-deti-a-dysfunkce-kamila-balharova-11580.html
http://zdravi.euro.cz/clanek/priloha-pacientske-listy/rodice-a-pretezovani-deti-455247
http://ona.idnes.cz/pretizene-deti-a-krouzky-0xx-/deti.aspx?c=A121118_220334_deti_job
http://www.forexample.cz/view.php?cisloclanku=2012020006
http://www.prevence-info.cz/sites/default/files/users/9/p_et_ov_n_d_t_a_rodi_pdf_42829.pdf
http://www.maminka.cz/clanek/proc-rodice-pretezuji-sve-deti
Vůbec to neexistuje a nikdo to nedělá.
No tak jo, no.
Jako bych za ty roky nevěděla, že tady je vždycky všechno jinak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 11:19:52)
"Vůbec to neexistuje a nikdo to nedělá."
No tak kdybychom se měli sáhodlouze vymezovat vůči všemu, co na světě existuje, byli bychom tu do smrti a ještě bychom vše neprobrali.
Tady jde o osobní zkušenosti s tím, co je běžné.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 11:27:09)
Anett,
divná logika.
Copak tady (nebo jinde) se vždy diskutuje jen o tom, co se tě osobně týká nebo co znáš ze svého okolí?
To by asi žádné diskusní servery neexistovaly a když, byla by tam dost nuda.
Je to jev, který existuje, proč o něm nemluvit? A podle všeho tak úplně okrajový nebude.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(4.4.2017 11:28:56)
Tady asi nikdo nepolemizuje, že to existuje, ale třeba že to asi nebude tak časté...
Jinak věřím, že to na psychiku moc zdravé nebude.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:10:14)
"Je to jev, který existuje, proč o něm nemluvit? A podle všeho tak úplně okrajový nebude."
Tu okrajovost nebo neokrajovost by bylo třeba nějak podložit.
Jinak si o jevu můžeme max. fantazírovat.
A zatím se tu nenašel nikdo, kdo by měl s jevem nějakou zkušenost.
Všichni tu mají zkušenosti pouze s bezproblémovým užíváním kroužků i volného času.
Jestli tu má někdo dítě traumatizované docházkou do kroužků, měl by se přihlásit.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(4.4.2017 11:22:26)
Monty - kroužky jsou fajn a děti na ně chodí rády. Samy si je vybírají. Dcera má 3 a syn 2.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(4.4.2017 11:23:12)
Monty, to jsou ale docela extrémy, ne?
Ono stačí, když má dítě třeba hudebku a je to jednou týdně hodina, jednou nauka, ve starším věku od II st. je povinný orchestr ( nebo souborové hraní). A máš 2 x v týdnu vystaráno. Více dětí u nás v ZUŠ chodí na 2 nástroje, což třeba my osobně bychom vůbec nezvládali. ( i když syn kdysi docela chtěl 2. nástroj. Jenže jak dělá sport, tak by nebylo to kam vtěsnat).
Podle mě těch extrémů bude docela málo.
Já osobně jsem znala jen 1 holku, která měla v MŠ plavání, atletiku, gymnastiku. ( vše s rodiči, nemyslím školkové plavání). Dokonce se kvůli tomu odstěhovali. U syna z ročníku znám spíše ty sportovce, on takový fotbal, to jsou 2 x týdně tréninky a každý víkend turnaj.
|
|
| Líza | 
|
(4.4.2017 11:28:54)
Monty, ty tak nějak předpokládáš, že většina rodičů (ty ne, samozřejmě) jsou idioti, kteří si nekriticky hojí na dětech svoje traumata a nenaplněné ambice. Mám jedno nízkoenergetický dítě, který by 4 zaplněný odpoledne v týdnu zabily. A jedno vysokoenergetický, živý, zvídavý a velmi aktivní, který by zabilo, kdyby ty zaplněný odpoledne nemělo.
Víš, za ty roky si myslím, že tvůj kritický postoj k zájmovým aktivitám dětí není ve skutečnosti racionální obava o to, aby dítě nebylo přetíženo, ale že je to prachsprostá racionalizace vlastní pohodlnosti. Kroužky jsou špatný a jako bonus když jsou kroužky špatný, tak nikam nemusíš s dítětem chodit... žejo ;)
|
| Monty |
|
(4.4.2017 11:31:08)
Lízo,
lehce ti tam hapruje fakt, že jsme měli aktivní babičku, která na kroužkování líná nebyla... a výsledek byl na dvě věci. Peníze vyhozené oknem.
A to naštěstí dělala jen z pozice babičky. Její syn dodnes vzpomíná, jak nenáviděl kroužky, kam ho nutila chodit. Vnuk se naštěstí tak nenechal a včas se vzbouřil. Takže mu to neublížilo, ale ani nic nedalo.
|
| susu. |
|
(4.4.2017 11:45:39)
"Její syn dodnes vzpomíná, jak nenáviděl kroužky, kam ho nutila chodit."
To není problém kroužků, ale babičky, která nenašla vhodný kroužek a nutila ho chodit do pro něj nezajímavých.
"Vnuk se naštěstí tak nenechal a včas se vzbouřil. Takže mu to neublížilo, ale ani nic nedalo."
Předpokládám patřičně podporován a předem naočkován tebou. Jinak stejný problém jako u syna.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 11:55:14)
susu,
to je legrační představa, s tím "očkováním".
Nechceš mi doufám tvrdit, že teď potajmu pláče, že nemůže chodit každý den na kroužek, protože jeho zlá maminka nemá kroužky ráda?
|
| susu. |
|
(4.4.2017 12:06:06)
Ne, chci tím říct, že od tebe patrně předem zaujal postoj, že kroužky jsou nuda a k ničemu a že v tomto byl podporován. Možná ne, nevím, ale přišlo by mi to logické, když tě tak čtu.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 12:12:00)
susu,
nebyl v tom podporován. Pochybuji, že vůbec ví, jaký mám názor na kroužky.
|
| susu. |
|
(4.4.2017 12:17:29)
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(4.4.2017 12:06:50)
Však ale sama píšeš, že ho babička NUTILA. To je asi něco jiného než když děcko na kroužek CHCE. A taky jsi psala, že babičce připadají jeho zájmy bizarní ( třeba ten hmyz) a že se s nimi neztotožňuje. Tak to asi bude ten problém. Zřejmě prostě chodil na pro něj nevhodné kroužky, ne?
|
| Monty |
|
(4.4.2017 12:10:22)
margotko,
nutila znamená "vybrala". Jemu to nejdřív bylo jedno a ve chvíli, kdy ho to začalo opravdu srát, s prominutím, tak řekl NE a nehnula s ním.
Jenže já si fakt myslím, že ve školce nemají být ŽÁDNÝ kroužky. Školka je sama jeden velký kroužek. V předškolním roce nejdřív, spíš později.
|
| Z+2 |
|
(4.4.2017 12:13:20)
A Monty proč si to proboha myslíš? Příklad tvého divného dítěte si myslím, že není relevantní. Čemu to, že dítě plácá obludky z keramiky, nebo se učí skákal pes na flétnu může škodit?
|
| Monty |
|
(4.4.2017 12:15:11)
Z+2,
proč myslíš, že je moje dítě divné? Mně přijde celkem normální. Nevím, jaký je přesný poměr nadšených kroužkařů, ať jde o co chce, a dětí, který preferují čas neorganizovaný, ale ani jednu kategorii nepovažuji za výrazně převažující.
Mmch. ve školce to asi ublížit nemůže, ale taky to obvykle nic nedá.
|
| Z+2 |
|
(4.4.2017 12:19:34)
Tak jak ho popisuješ, tak mi přijde nestandardní. Ať už zájmy nebo chováním. Kdybych ho měl popsat jedním slovem tak divnej. Nic ve zlém tím nemyslím. Jen takhle ho z tvého popisu vnímám. Normální kluci milují sport, zábavu. Když už se zabívají zvířaty, tak hmizem jen ti divní co mouchám trhají nožičky...
|
| Monty |
|
(4.4.2017 12:23:34)
Z+2,
to je, jak kdyby to psala moje matka.
Mohu tě ujistit, že netráví veškerý čas studiem kroužkovců. Má zcela normální zájmy.
|
| Z+2 |
|
(4.4.2017 12:26:41)
No a co jsou v tvém pojetí ty normální zájmy?
|
| Monty |
|
(4.4.2017 12:29:14)
Z+2,
co jsou to normální zájmy?
Ve věkový kategorii staršího školního dítěte?
Toho je... hudba, filmy, počítače, internet, u někoho sport...
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(4.4.2017 12:22:40)
Dá. Minimálně nějaký pocit odpovědnosti za rozhodování se o sobě samém. V lepším případě, třeba poznání něčeho co dítě baví. A v neposlední řadě, to vyplní většinou relativně kvalitně danou hodinu času.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 12:26:03)
Z+2,
tohle se tu už taky řešilo.
Já si fakt myslím, že na to, aby dítě zjistilo, co ho baví nepotřebuje kroužky, protože podnětů má kolem sebe v průměrné rodině dost i bez nich.
Pro dítě z ghetta je asi velký objev samotná ta školka (pokud tam chodí), ale o těch asi teď nemluvíme.
|
| Z+2 |
|
(4.4.2017 12:29:20)
Monty a já si zase nemyslí, že by čemukoliv vadilo přidat další podnět od někoho dalšího.
|
|
| Monty |
|
(4.4.2017 12:36:51)
Šuplíku,
čím to, že mne nepřekvapuje, že nerozeznáš rozdíl mezi podnětem a kompletní výbavou (na cokoli)?
|
| Monty |
|
(4.4.2017 13:57:48)
Šuplíku,
podnět slouží k tomu, aby si to chtělo/nechtělo vyzkoušet.
Bavení je level 2.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(4.4.2017 20:23:46)
Monty, me prijit nase dite, ze se zajima o hmyz, tak ji odkazu na nejaky biologicky krouzek. Nevim jake podmety by dite cerpalo od nas. Ode me tak leda, ze se hmyzu stitim.
Ad..nase mala teda zacala na klaviru podle internetu...ale to me spis zatrnulo, jestli se nenaucila nejaky spatny navyk, a jelikoz podnety kolem sebe v nasi prumerne rodine jsou -co se tyce i klaviru- podprumerne, nasla jsem ji radeji ucitelku klaviru.
A tak bych mohla v jejich zajmech pokracovat. Kone taky v garazi nemame atd..atd.....jedine, kde ji mohu poskytnout profesionalni radu je kresleni a veci s tim spojene. Ale predpokladam, ze atelier taky nema doma kazdy....
Takze si nejak nedovedu predstavit, jak bych to vsechno zvladala doma na kolene, ac teda tech podnetu v rodine nase dite jiste nema malo. Bohuzel se neshoduji se zajmy naseho ditete....
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:24:20)
"Já si fakt myslím, že na to, aby dítě zjistilo, co ho baví nepotřebuje kroužky, protože podnětů má kolem sebe v průměrné rodině dost i bez nich.
Pro dítě z ghetta je asi velký objev samotná ta školka"
To si myslíš fakt mylně.
Nebo tedy možná nejsme normální rodina, ale rodina z ghetta.
Nikdo u nás nedělá žádný týmový sport, nehraje na žádný hudební nástroj, nevyrábí keramiku, nejezdí na koni, nebaletí ani nevesluje.
Takže mé ubohé děti musely zjistit, že je tohle všechno baví, díky kroužkům.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 20:28:23)
Anett,
aha, takže ty přihlásíš dítě na všechny existující kroužky, aby zjistily, co je baví?
Zajímavý přístup.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:32:31)
Na všechny existující ne. Jen na ty, které děti zaujmou a projeví přání je vyzkoušet ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(4.4.2017 12:35:33)
Naše děti také neměly ve školce kroužky. Syna jsme přihlásila do ZUŠky až s nástupem do školy, holka šla až od 2. třídy.
Vlastně holka chodila ve školce jednou týdně na badminton. Chtěla to zkusit. Ale už nechodí. U syna nastoupil sport až o dost později. Ale zase vydržel.
Dcera na sport už nechodí, ale jinak se hýbe dost, chodí na dlouhé procházky se psem. Odchýlila se od sportu k chovatelství a k aktivitám se zvířaty.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:16:32)
"ve školce nemají být ŽÁDNÝ kroužky"
A pročpak?
Co přesně se děje špatného, když dítě ve věku 3 - 6 let se hodinu denně věnuje konkrétní organizované činnosti?
|
| Monty |
|
(4.4.2017 20:20:30)
Anett,
protože školka je sama o sobě organizovaná činnost. Pro malé dítě je to až až. Škoda, že jsem na mobilu, zkusila bych najít rozhovor s tou paní z Dánska (?), zakladatelkou nějaké vyhlášené školky, ta to formulovala naprosto přesně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:28:14)
Školka je organizovaná hlavně v nepřirozených nesmyslech, např. že se chodí organizovaně na záchod a organizovaně se kráčí po chodníku.
Kdybych si měla vybrat, zvolím pro dítě pár zajímavých kroužků a vynechám školku.
Možná dneska existují osvícené školky, které jsou přirozenější, třeba nějaké ty lesní apod., o tom už nemám přehled.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 20:29:31)
Anett,
tvoje děti chodily do nějaké podivné školky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:34:08)
"Anett,
tvoje děti chodily do nějaké podivné školky."
Ano.
Školka je docela podivný ústav.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 20:42:17)
Anett,
no pokud máš takový názor na školku, obávám se, že se asi těžko na něčem v tomto směru shodneme.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 21:04:31)
"pokud máš takový názor na školku"
Mám.
Dítě v předškolním věku se nepotřebuje každodenně celodenně učit v instituci.
Stačila by věnující se rodina plus nějaké ty kroužky ;-)
Problém je s tím, že rodina se v drtivé většině věnuje výdělečné činnosti, takže péči o děti musí převzít instituce. A ta má logicky své limity, obzvlášť ta státní.
|
| K_at |
|
(4.4.2017 21:08:55)
Anett. Tak to rozhodne. Je nutny zivit, vydelavat a deti musi jit casto bokem. A casto to v prvni linii potom odnesou ty ucky v ty skolce, skole.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(4.4.2017 20:33:25)
Anett, promin, ale jak chces neorganizovane jit se skolkou po chodniku? Cca v poctu treba 24 deti? A organizovane curat myslis to, ze pred vychazkou reknes detem, aby si na ten zachod dosly.....
|
| K_at |
|
(4.4.2017 20:37:35)
Pokud to myslis tak, ze je ve tride hodne deti a tudiz je treba organizovat, tak to jo. A zase, lesni skolka je logicky tam, kde ten prostor je. V prostred obce ci MC ji uplne asi neudelas..... Jestli teda nemas obr zahradu se super podminkami. A mnoho rodicu treba dela kraval kvuli otevrenym ventilackam. Kdyz bychom sli ven za deste, zrejme nas nekdo inzultuje
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:41:07)
Kat., rozumím, všimla jsem si, že s chozením ven to takhle funguje a chápu i proč, ale je to holt zrovna jedna z věcí, kterou považuji za negativní.
|
| K_at |
|
(4.4.2017 20:44:39)
Anett, ja taky. Ale nejsme sebevrazi.... A ani teda nemame zaludek na to, ty leckdy blbe oblece deti tahat do deste..... Kdyz jeste treba nemaji ani veci na prevleceni.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:38:23)
Kat., samozřejmě, že v kolektivním zařízení některé věci jinak zorganizovat nejdou (nebo by možná šly, ale s jinými počty personálu a dětí).
Ale právě to fungování v kolektivním zařízení je něco, co podle mě malé dítě nepotřebuje, na rozdíl od pestrých aktivit v malých skupinkách.
|
| K_at |
|
(4.4.2017 20:42:05)
Anett, ze zkusenosti ti zase mohu rict, ze pro hodne predskolaku je velice problematicke se prizpusobit nejakemu rezimu, spoluzakum nebo ucitelum. Vzhledem k nastupu do skoly, kde jim vetsinou nikdo male skupinky a pestry program bohutel nedela, nevim, co je horsi. A nemluvim o 3letacich. Ake o tech jdoucich k zapisu ci s odkladem.....
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:53:27)
Kat, věřím, že pro některé děti je předškolní rok užitečný jako příprava na školu. To nezpochybňuji.
A chápu i ty důvody, proč si netroufnete brát děti ven za horšího počasí, nicméně líbila by se mi třeba dohoda s rodiči a rozdělení na skupiny, aby se dostaly ven alespoň ty děti, jejichž rodiče by to uvítali.
|
| K_at |
|
(4.4.2017 21:02:30)
Anett, my chodime ven. Ale meli bychom v kazdem pocasi. Kdyz prsi, nejdeme. Kdyz prsi x dni, jdeme chvilinku, pokud zrovna treba hen zamrholi.
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.4.2017 20:49:48)
Ten rozhovor, který jsem měla na mysli, jsem nenašla... ale třeba bude stačit tohle.
¨
Balet, tenis, angličtina, tanečky, judo, keramika, klavír... tohle všechno (a ještě mnohem víc) může jedno dítě stihnout za týden, pokud má hodně aktivní nebo hodně zaneprázdněné rodiče. A nemusí jít ani o školáka, podobně nabitý program mívají i "školkové" děti. Je to pro ně přínos, nebo spíše zátěž? Na to jsme se zeptali dětské psycholožky.
"Zastávám názor, že malé děti by měly chodit do minimálního počtu kroužků, a pokud do nějakého chodí, tak vždy za přítomnosti rodiče - dokud jim není alespoň šest let," říká dětská psycholožka Leona Němcová. Ve své praxi se totiž stále častěji setkává s tím, že za ní rodiče přivádějí své agresivní, roztěkané potomky s podezřením na poruchy pozornosti nebo ADHD, jejichž jedným problémem je to, že jsou přestimulované.
Už samotná školka je pro dítě velká zátěž: musí si zvyknout na nové děti a spolupracovat s nimi, adaptovat se na nové prostředí a jiný režim, poslouchat paní učitelku a ne maminku, musí se účastnit mnoha tvůrčích a vzdělávacích aktivit v rámci předškolní výchovy... To všechno podle Leony Němcové bohatě stačí a odpoledne už by dítě mělo odpočívat nebo si hrát.
Co se v mládí naučíš...
"Dítě do šesti let je biologicky vybaveno na to, aby objevovalo svět. A to svým vlastním tempem a způsobem. Z dětí, které měly odmalička vše naplánované a nalajnované, tak vyrůstají nejen přestimulovaní jedinci, ale i lidé kteří se v dospělosti nedovedou sami zabavit. Jsou to výborné výkonné jednotky, ale bez pocitu štěstí," upozorňuje psycholožka na skrytá rizika.
"A když mají být někdy chvíli sami se sebou, tak neumí být v klidu, propadají panice pokud nemají program, a tak si stále nějaký vytváří. V dospělosti se z těchto dětí často stávají buď workoholici, nebo závislí na pervitinu a hraní, často obojí dohromady," dodává.
Dalo by se zjednodušeně říct, že rodiče, kteří dětem neplánují každou minutu jejich života, jim tím prokazují největší službu. Opačný extrém totiž mnohdy může být přímo destruktivní. Příkladem mohou být třeba maminky, které chtějí svým potomkům vynahradit to, co ony v dětství neměly, a tak s nimi od kojeneckého věku brázdí kurzy plavání, znakování, jógy nebo jazyků...
Nebo naopak rodiče s časově náročnou prací, kteří chtějí o víkendu dítěti vyšťavenému z týdne překypujícího kroužky všechno vynahradit na celodenních cyklotúrách nebo naučných výletech. "Ze zkušenosti dětského psychologa můžu říct, že děti tyhle víkendy nenávidí," přiznává Leona Němcová.
Asi je hyperaktivní
Potíž je v tom, že mnoho rodičů svoje děti "natahuje na skřipec" v dobré vůli a snaze lépe je vybavit do života a aktivně podchytit jejich talent. Jako maminka šestileté Zuzanky, frekventantky posledního ročníku mateřské školy: "Zuzanka hrozně ráda tancuje, a tak jsem ji přihlásila na tanečky, do dramaťáku chodí se svou nejlepší kamarádkou, angličtina ta je dneska nutnost, plavání se taky hodí a flétna je skvělá na dýchání."
Poslední dobou je ale maminka ze Zuzanky celá špatná a bojí se, jestli se u dcery náhodou nejedná o hyperaktivitu nebo nějakou jinou poruchu pozornosti. "Je agresivní, vzteklá, a to jak v kontaktu s dětmi, tak dospělými. Děti si s ní proto nechtějí hrát a učitelky ve školce si stěžují," stýská si.
Právě takových rodičů přichází do ordinace doktorky Leony Němcové stále víc a víc. Jedna část si stěžuje na děti hyperaktivní, agresivní, neklidné a s poruchami soustředění, druhá pak přichází pro radu, jak naložit s apatickými dětmi, které nic nebaví a nic nezaujme, jsou stále unavené a zhoršují se v prospěchu.
Mnoho z těchto dětí také reaguje na přetížení tím, že jsou často nemocné nebo se u nich začnou projevovat alergie, astma, ekzémy... Všechny mají ale jen jeden problém: je toho na ně moc a ony se nedovedou bránit.
Dítě není auto
K tomu, aby dětská psycholožka odhadla příčiny problematického chování dítěte, někdy stačí jen vyslechnout, kolik aktivit dítě má, do kolika kroužků chodí a jak nabitý má program. "Je velmi pravděpodobné, že už z takové anamnézy rodičům hned doporučím, ať kroužky okleští, peníze nepeníze," říká Leona Němcová.
"Pokud jsou rozumní a poslechnou mě, tak se většinou do dvou měsíců efekt ukáže." Bohužel ale mnoho rodičů přichází za psychologem jako do autoservisu: Dítě nefunguje, jak by mělo, opravte je! Pokud však odmítají slevit z potomkových aktivit, ale pouze vyžadují, aby docházel na terapii jako na šestý kroužek, doktorka Němcová přichází s těžším kalibrem.
"Položím jim otázku, jestli chtějí mít dítě štastné, nebo veleúspěšné," říká. Někteří se prý zamyslí, a i když v té větě slyší lákavé slovo úspěch, tak na misce vah přece jen převáží štěstí dítěte. Někteří se rozpláčou a začnou mluvit o sobě a svých nesplněných snech. A bohužel se najdou i takoví, kteří jdou hledat jiný servis na opravování dětí...
Zdroj: http://ona.idnes.cz/pretizene-deti-a-krouzky-0xx-/deti.aspx?c=A121118_220334_deti_job
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 20:58:27)
Ona dnes, hm Obávám se, že mají stejné zdroje jako ty, tedy žádné A jen si cucají z prstu modelové příklady. Ono v médiích ledacos žije vlastním životem a je otázka, nakolik to koresponduje s realitou.
Co píše paní psycholožka, je samozřejmě pravda, jen pořád nedostávám odpověd na otázku, kolik takových přestimulovaných dětí je, kolik je takových přehánějících rodičů.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:00:26)
Anett,
no jistě, je to všechno vycucané z prstu, protože s tím nesouhlasíš.
Ve skutečnosti to vůbec nikdo nedělá, žádný trend to není... mně to přijde zhruba na úrovni tvrzení, že přece nikdo nevolí Babiše, protože ty nikoho takového neznáš. A pak se ve volbách ukáže, že "nikdo" je 25 % těch, co přišli k volbám.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:05:02)
Co tohle? Taky vycucané z prstu?
"S věkem dětí se nabídka rozvojových aktivit rozšiřuje. Plavání pro miminka, znakování s miminky, jóga a tanečky pro batolata, základy různých sportů pro předškoláky. K tomu angličtina, keramika, flétnička…
Současná doba propaguje expertní přístup ke všemu, včetně vzdělávání batolat. Je to však zejména komerce, kdo má zájem na tom, aby už dvouleté děti vedli odborníci. Děti to nepotřebují. Sami rodiče jsou schopni rozvíjet pohybové, hudební i rozumové schopnosti dětí minimálně do šesti let. Stačí chtít, být trošku kreativní, užívat si to společně s dítětem.
Navíc zde pořád hovoříme o rozvoji specifických schopností a dovedností. A přitom to, co je ve vývinu dítěte do řekněme šesti let nejzásadnější, je formování jeho osobnosti. Základy pro to, aby se v životě cítilo dobře. Základy jeho sebeobrazu a sebevědomí, morální a citový vývoj, schopnost vycházet s lidmi, těšit se z jejich společnosti, spolupracovat… A to se dítě učí doma, s rodiči, pozorováním jejich příkladu a ve vztahu s nimi.
Nechci říct, že kroužky pro předškoláky jsou obecně vzato špatně. Dítěti samozřejmě neublíží, když chodí někam cvičit, zpívat nebo se třeba učit anglicky. Znám čtyřleté děti, které se každý týden těší do sokola, na tanečky či keramiku. Obzvláště dítěti, které nechodí do školky a nemá kolem sebe okruh kamarádů, může být nějaký ten kroužek přínosem. Jenže se to často přehání."
Celé zde:
https://psychologie.cz/lovci-lelku/
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 21:17:26)
" A přitom to, co je ve vývinu dítěte do řekněme šesti let nejzásadnější, je formování jeho osobnosti. Základy pro to, aby se v životě cítilo dobře. Základy jeho sebeobrazu a sebevědomí, morální a citový vývoj, schopnost vycházet s lidmi, těšit se z jejich společnosti, spolupracovat… A to se dítě učí doma, s rodiči, pozorováním jejich příkladu a ve vztahu s nimi."
Tak.
Školka je z nouze ctnost, kterou si rodiče nějak ospravedlňují.
Že se tam hodinku baletí nebo plácá keramika, to je úplně vedlejší. V mých očích to může školku naopak zpříjemnit. Např. introvertní, sociálně zralé dítě více ocení hodinku výtvarničení nebo baletění v malé skupince, než pobyt v přeplněné hlučné třídě. A podobně.
|
| K_at |
|
(4.4.2017 21:31:35)
Anett, za me by stacily dve veci: idealni pocet deti na tridu je tak do 15ks. A zvladnes milion veci, individualku, udrzet klidek, mluvit s detmi v klidecku, naslouchat jim...... A mit jeste prostredky na nejake pomucky nebo treba barevnou tiskarnu.... Krasa by to byla!
|
|
| Kudla2 | 
|
(5.4.2017 8:39:13)
"Školka je z nouze ctnost, kterou si rodiče nějak ospravedlňují."
No já nevím, ale být s předškolním dítětem každej den od rána do večera, to mi zní jako slušný psycho a smrdí to ponorkou. Ta "z nouze ctnost" je naopak skvělej způsob, jak načerpat někde i nějaký jiný podněty.
Nemyslím si, že by pro dítě bylo pozitivní být do šesti let nalepené na máminy sukně a v šesti letech vržené do kolektivu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:23:23)
Kudlo, ale já netvrdím, že vhodnou alternativou ke školce je trvalá nalepenost na máminu sukni.
Vhodnou alternativou ke školce by bylo něco, co je pro drtivou většinu dnešních rodičů neproveditelné, proto také téměř všechny děti do školek chodí (i moje děti tam chodily).
Ale vznikají alespoň alternativní školky, které se snaží více přiblížit tomu, co děti opravdu potřebují.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:26:38)
Anett,
a co podle tebe ty děti ve věku 3 - 6 let opravdu potřebují?¨
Mmch., moje dítě třeba do školky chodit nemuselo, ale protože všichni v rodině pokládají školku za správnou věc, tak tam chodilo. Nevím o ničem, co by tam bylo "špatně" a co by mu nějak ublížilo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:37:33)
Monty, podle mě dítě ve věku 3 - 6 let potřebuje především zázemí své rodiny, širší rodiny a rodinných přátel, stálou věkově pestrou skupinu lidí, kde má své místo, kde se cítí milované a v bezpečí, kde se přirozeně (zejména pozorováním a nápodobou) učí sociálním dovednostem i všem možným ostatním dovednostem.
Také podle mě potřebuje hodně pohybu na čerstvém vzduchu, volnost, prostor pro rozvíjení své fantazie, ale zároveň zapojení do "práce" úměrně jeho schopnostem.
Určitě podle mě nepotřebuje každé ráno v daný čas vstávat a docházet do kolektivního zařízení, kde je nucené pod vedením lidí, kteří k němu nemají žádný autentický citový vztah, fungovat v uměle vytvořeném nepřirozeném kolektivu v uměle nastavených nepřirozených podmínkách.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:42:51)
Anett,
ehm, a ty tebou popisované přirozené podmínky fungovaly přesně kdy? Že je pokládáš za přirozené?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:44:05)
Já nepopisuji přirozené podmínky, já popisuji svou představu ideálu.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 9:58:30)
Anett,
tak to vás lituju, jestli jste měli takovou školku, kterou popisuješ.
My jsme měli paní učitelky naprosto super, vztah k dětem měly krásnej.
Jak přesně si představuješ ty ideální podmínky?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 10:18:38)
Kudlo, popisuji to níže (nebo výše, podle toho, jak čteš )
Učitelky samozřejmě mohou být příjemné nebo nepříjemné, ale ani nejlepší učitelka není pro dítě "jeho" člověk. A dítě do určitého věku potřebuje přednostně ty "své" lidi, to není jen moje fantazie, to je též dětská psychologie.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 9:59:52)
"vhodnou alternativou ke školce by bylo něco, co je pro drtivou většinu dnešních rodičů neproveditelné,"
a co to je?
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(5.4.2017 7:00:10)
Monty dávala jsme ti sem odkaz, že celá třetina dětí nedělá nic a víc než 3 koužky má sotva 11% dětí. A to ještě některým z nich vyhovuje, takže těch opravdu přetěžovaných je jen zlomek. Tvoje tažení proti kroužkům je tedy nesmysl.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:16:47)
"Tvoje tažení proti kroužkům je tedy nesmysl."
susu,
jistě, je nesmysl tvrdit, že se ti nějaký společenský jev nelíbí, pokud se netýká tebe nebo tvojí tety Marušky.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 9:32:47)
Monty nejde o to jestli s to týká mě, ale ty tu pořád tvrdíš, jaké jsou kroužky nesmysl a jak jsou děti přetěžovány, pokud mají byť jen jeden kroužek do týdne a netráví celé dny potulkou. Ty tu buduješ obraz společnosti, kde děti nedělají nic jiného než jen chodí z jednoho kroužku do druhého. A přitom je to reálně jen pár procent.
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:05:11)
Monty, a kolik takovych rodin znas ty? Fakt by me to zajimalo....ja osobne ani jednu. A ze teda rodin s malyma detma znam pozehnane...
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:07:27)
Anni,
viz níže. Voliče Babiše taky osobně žádného neznám. Přesto nepochybuji o tom, že má našlápnuto vyhrát volby.
Virtuálně ano, třeba na Rodině Federiku, ale bude toho víc.
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:08:35)
me nezajimaji volici Babise...me zajima, kolik tech rodin znas ty.
A Fed vim jen to, ze mala dela gymnastiku, kluci maji taky kazdy 6 krouzku?
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:09:52)
ad...volici Babise se nemusi verejne prezentovat, takze o nich clovek nevi.
Ale krozky srovnavat s volici Babise je ponekud tupe....nechapu, proc by je nekdo tajil....
|
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:10:06)
Anni,
promiň, ale to je naprosto irelevantní - OSOBNĚ se nestýkám s lidmi, kteří mají tento světonázor, protože bychom si asi nerozuměli. Ale nebudu proto zpochybňovat jejich existenci.
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:12:14)
Takze neznas nikoho, ale vis, ze jich je plna republika...no dobry. Dobry malomestacky pristup....
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:15:10)
Anni,
čím dál tím líp.
Takže ti psychologové a pedagogové, co se k tomu vyjadřují, to jsou vlastně jen maloměšťáci, co si o tom někde přečetli.
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:18:25)
ne, jim do ordinace asi nejake deti chodi. jen bych z toho nedelal celorepublikovy trend. Ale chapu...necim zivi byt musi.
Malomestak jsi ty. Budes se tu do krve hadat, ze to tak je a ne jinak. a pritom neznas jedinou rodinu, ktera by to tak mela.
Predpokladam, ze nebydlis na pustem ostrove, a ze par lidi taktez znas....
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:20:16)
Anni,
tak mně je celkem dost jedno, jestli si o mně myslíš, že jsem maloměšťák.
Myslet si může každý co chce.
Proto, aby sis o mně nemyslela něco ošklivýho nepřestanu popírat realitu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 21:24:00)
"nepřestanu popírat realitu"
Myslíš tu realitu, se kterou jsi se nikdy nesetkala v pestrém vzorku svých známých ani v pestrém vzorku zdejšíchvdiskutujících, ale která někde zaručeně existuje, protože o tom psali v Ona dnes?
|
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:30:32)
Anett..koukam, ze odpovidame stejne
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:02:36)
Anni, tady odpovídají VŠICHNI stejně, už dva dny!
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:27:40)
Monty, realitu, kterou osobne vubec neznas?
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:34:07)
Anni,
ale tak jo, neexistuje to, ti psychologové a pedagogové o tom píšou články z nedostatku jiný lepší zábavy.
Nebo ty lidi podle tebe uplácím?
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:37:20)
Monty...tve prebehy z extremu do extremu uz tu zname...nepodsouvej nam zase sve verze.
Ale teda, nekdo kdo mluvi o realite vsednich dnu a pritom nezna jediny pripad te reality vsechnich dnu...to me fakt rozesmalo
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:38:17)
Anni,
OK, takže lidé, co píšou na Rodinu NEJSOU reální?
|
| . . |
|
(4.4.2017 21:46:23)
Nejsou. Například ty, Monty, se mi snad jen zdáš
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:47:36)
Slupko,
výborně. A ty články, které se o mnou popisovaném jevu poměrně hojně vyskytují v médiích, to je rovněž něco na úrovni halucinace?
|
| . . |
|
(4.4.2017 21:53:00)
Monty, články jsou reálné, tvoje interpretace je surreální.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:53:39)
Slupko,
a co je moje interpretace?
Že to existuje a pokládám to za špatný?
Protože já nic jiného nepíšu.
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:01:21)
Monty, píšeš, že je trend neustále rozvíjet děti v kroužcích od batolecího věku, organizovat jim většinu volného času. Takový trend neexistuje. Existuje mizivé procento rodičů, kteří takto postupují. Jinak jsou všichni normální.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 22:04:57)
Slupko,
je to jeden z trendů.
Samozřejmě jich existuje víc.
|
|
| Vaitea | 
|
(4.4.2017 22:09:36)
Takový trend neexistuje.
No, psychologie.cz publikuje něco jinýho.
Stále častějším trendem u dětí batolecího a mladšího předškolního věku se stává navštěvování kroužků – ať už jde o plavání kojenců a batolat, různé formy cvičení, kroužky hudebně pohybové či výtvarné....
A je to poměrně odborný web odrážející právě tuzemskou situaci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:11:27)
Vaiteo, a rozvíjí se tam nějak dále informace o tom, zda jsou děti těmi kroužky přetěžovány?
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 22:19:27)
Anett
....Rozvíjet dovednosti svého dítěte rodiče mohou i při individuálních činnostech ve vzájemné interakci. Přispívají tak navíc k rozvoji svých vztahů a emocionální oblasti. Také řečové schopnosti se v takto raném věku nejvýznamněji rozvíjejí individuálně, nejčastěji komunikací mezi matkou a dítětem.
Přepracované batole
Je však nezbytně nutné, aby rodiče nezapomínali, že u takto malých dětí snadno může přemírou volnočasových aktivit docházet k přetěžování. Pokud je prostě na dítě činností mnoho, rozvíjející efekt se ztrácí.
Děti jsou pak buď unavené, nebo podrážděné. Často se u nich objevují poruchy spánku či noční běsy projevující se náhlým pláčem uprostřed noci. Jednoduše řečeno, dětský mozeček je přesycen velkým množstvím podnětů a není schopen je adekvátně zpracovat.
A tohle mě zaujalo:
To, co matka (či jiná pečující osoba) věnuje dítěti v prvních třech letech života, velice znatelně ovlivní rozvoj jeho osobnosti na celý život.
"jiná pečující osoba" - vybavily se mi nekonečné debat o tom, že pečujeli o dítě i jiná osoba může ho to poškodit 😊
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:22:17)
"je však nezbytně nutné, aby rodiče nezapomínali, že u takto malých dětí snadno může přemírou volnočasových aktivit docházet k přetěžování. Pokud je prostě na dítě činností mnoho, rozvíjející efekt se ztrácí.
Děti jsou pak buď unavené, nebo podrážděné. Často se u nich objevují poruchy spánku či noční běsy projevující se náhlým pláčem uprostřed noci. Jednoduše řečeno, dětský mozeček je přesycen velkým množstvím podnětů a není schopen je adekvátně zpracovat."
Ano, skvěle napsáno. A existují výzkumy, že rodiče v nějakém větším než mizivém procentu zapomínají?
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 22:26:18)
Slupko, hele je to běžně přístupnej web.
Zkus si ty články najít. A pak možná i z hlediska statistickýho hodnocení, co se nazývá trendem.
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:34:12)
Vaiteo ok, máš pravdu, přecenila jsem pod dojmem spravedlivého Montyina rozhořčení a litování přetěžovaných dětí množství rodičů, které stačí na naplnění pojmu trend.
|
|
|
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:27:39)
Vaiteo, "jiná pečující osoba" je myšleno tak, že je těch osob více než jedna ústřední, hlavní? Může to být několik členů širší rodiny, kteří se střídají? Mohou to být i pečující osoby v "kroužcích"?
Nebo platí odstavec první:
"Rozvíjet dovednosti svého dítěte rodiče mohou i při individuálních činnostech ve vzájemné interakci. Přispívají tak navíc k rozvoji svých vztahů a emocionální oblasti. Také řečové schopnosti se v takto raném věku nejvýznamněji rozvíjejí individuálně, nejčastěji komunikací mezi matkou a dítětem."
tedy že pečující osoba je převážně jedna (matka nebo jiná pečující osoba)?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:34:41)
Vaiteo, to jsou logické závěry, které jsou mi známé a přišla bych na ně i sama.
Co řeším, je otázka, kolik lidí svá batolata soustavně přetěžuje. Jak výrazný trend to je.
Zatím se tu nenašel nikdo, Monty nevyjímajíc, kdo by takové rodiče osobně znal.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 22:38:20)
Anett,
to je ale zcela bezvýznamné.
Je celkem logické, že se nebudeš běžně stýkat s někým, kdo má úplně jinou životní filozofii.
Třeba takové lidi znám a znáš je i ty, jen o tom nevíš.
Já jen vím, že nejsou v okruhu mých přátel a rodiny. Mezi známými klidně být mohou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:46:16)
Monty, neřekla bych, že to tak úplně platí.
Jedni z našich nejlepších přátel mají zrovna dost jinou filosofii, co se aktivit dětí týká. Jejich děti jsou v mých očích opravdu přetížené (a v jistém směru naopak omezené), ale jsou to děti starší, batolecí "rozvíjející" aktivity neprovozovaly, pokud vím.
|
|
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:41:38)
No, ono když se jev z jednoho případu zvedne za nějaké období na dva, tak to je skokový nárůst. Když se to stane několik období po sobě, máme tu silný znepokojivý trend. Ačkoli těch případů je stále jen osm z tisíce.
|
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 22:52:39)
Anett
známe neznáme výsledky různých šetření a výzkumů jsou dost jednoznačný:
.....Jsou dnešní děti přetížené?
Ano, mívají toho uloženo mnohem víc, než jim prospívá. Výborně se učit. Ovládnout cizí jazyky. Hrát na hudební nástroj. Sportovat. Vyhrávat. Mnohé současné děti jsou pod obrovským tlakem. Nevystavují se mu spontánně, pouze následují vedení a pokynů svých rodičů či učitelů....Tento – dnes zjevný – trend má však své oběti.....
Ve světle poznatků, které současná věda i empirie přinášejí o dětské duši, je absurdní, jak dnes zatěžujeme dětský věk přehnanými nároky na výkonnost, soutěživost a jednostranné upřednostňování intelektuálně rozumového rozvoje
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 23:02:45)
Vaiteo, já ti nevím.
Ne že bych chtěla stavět své individuální pozorování nad šetření a výzkumy, ale nevidím kolem sebe tak dramatickou realitu (a zdá se, že nikdo tady).
Jestli je to třeba rozdílem mezi Prahou a venkovem, sociální bublinou, špatnými pozorovacími schopnostmi nebo prostou ignorancí, těžko říct.
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 23:08:09)
Anett,
já sázím na sociální bublinu.
Taky nevyhledávám nepřiměřeně ambiciózní lidi.
Ovšem, ne že bych nevěřila na jejich existenci a neuměla si představit, že dnes, kdy je společnost orientovaná především na výkon, jich přibývá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 23:14:29)
Vaiteo, tuhle frázi pořád někde čtu - "společnost orientovaná na výkon".
A upřímně řečeno nevím, na co jiného byla společnost orientovaná dříve.
(Když tedy nepočítám období totality, které bylo celé deformované.)
Snad možná primárně na přežití? Ale to bylo také podmíněné výkonem.
Nic jiného mě nenapadá.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 7:27:40)
Annett, já bych se ptal Federiky nebo Milady. Nakonec na výkon můžou být motivování daleko spíš děti co nemají kroužky a už vůbec ne jich víc, ale stráví 25 procent svého volného času přípravou do školy, případně mají jeden kroužek, kde se snaží být nejlepší.
Pestrý život moc orientovat na výkon nejde. Jen minimum lidí může být špička v několika oblastech. Takže orientace na výkon má smysl jen s co možná nejužším zaměřením...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:17:35)
Z+2, ano: výkon ve smyslu stát se v čemkoliv špičkou vyžaduje úzkou specializaci na tu věc a podřídit tomu všechno, to je pravda.
Ale kolik je dětí (rodičů) s takovou ambicí? Je jich více než v minulosti? Já si to nemyslím, naopak si myslím, že dneska více než kdykoliv předtím jde lidem o pohodu, zážitky, zajímavé zkušenosti, pestrý život.
Těch ambiciózních, kteří mají potřebu zářit a jsou ochotní tomu hodně obětovat, podle mě není většina.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:21:30)
Anett,
směšuješ dohromady dvě věci - stát se v něčem špičkou a dosáhnout co největší "poziční výhody".
Já píšu o tom druhém. Což je daleko častější jev než drilování dětí, aby z nich byl druhý Jágr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:26:38)
Monty, mám si to tedy vysvětlit tak, že termínem "orientace na výkon" se označuje snaha získat co nejvyšší poziční výhody?
Já tomu totiž fakt nerozumím, co je těmi výkony myšleno.
Každopádně ani tento výklad by současnost neodlišoval od minulosti, rvačka o poziční výhody je stará jako lidská společnost.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:31:58)
Anett,
no, já si nejsem tak úplně jistá, jestli se to dá srovnávat.
Zatím v minulosti ještě nikdy nebyla tak narušená kontinuita vývoje a společnost nebyla tak rovnostářská ve smyslu "do boje o poziční výhody může vstoupit každý". Možná na samém úsvitu dějin, ale na to nejsou relevantní zdroje, to jen předpokládáme.
V minulosti jsi většinou mohla bojovat jen v rámci daných limitů. Dnes v podstatě žádné nejsou, takže máš neomezený počet cest k sebedestrukci.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 9:34:23)
Monty, i teď bojuješ v rámci daných limitů, jen ty limity jsou jiné.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:41:27)
Monty, ano, s tím souhlasím, že dneska na rozdíl od celé historie může do konkurenčního boje vstupovat téměř každý stejně nebo hodně podobně (v části světa), ale to bych asi nenazývala "orientací na výkon"
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 10:02:59)
Já taky nerozumím, co je myšleno "poziční výhodou".
Nepočítám-li takový věci, že kluk, kterej se v ZUŠce naučí hrát na kytaru a v nějakým sportovním kroužku získá svaly, bude víc žádanej mezi holkama.
Jinak teda nevím, jaký poziční výhody máš na mysli, když se shodnem na tom, že druhej Paco de Lucía nebo Jágr bude asi jen z málokoho.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:07:57)
Kudlo,
zatím jsem si nevšimla, že by tu někdo brnkání v ZUŠce pokládal za přetěžování dítěte.
Ty "poziční výhody jsou" angličtina od dvou let, doučování nebo škola s nadstandardem od šesti PLUS k tomu v rámci všestranného rozvoje ZUŠka, gymnastika nebo fotbal, keramika, kreslení a já nevím co všechno ještě.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 10:17:32)
Tak jsme si nějak vzpomněla na Mozarta nebo Paganiniho:
Mladý Niccolò se učil houslové hře již od útlého mládí, zejména pod vedením svého otce Antonia Paganiniho. Ten byl na syna velice přísný: Niccolò musel denně cvičit až sedm hodin, když si občas jeho otec myslel, že necvičí dost pilně, přikročil k fyzickým trestům nebo mu ten den nedal najíst. Když bylo Niccolovi pět let, začal se ještě učit hrát na kytaru, od devíti let pravidelně koncertoval.
Zlaté kroužky v lidušce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 10:20:50)
susu, a což pak takové životopisy středověkých panovníků
Čiré týrání od samého narození ;-)
Ale v konkurenčním boji obstáli vrcholně (ti, co se dožili dospělosti).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 10:32:16)
Monty,
a co přesně spatřuješ špatnýho na tom, když někdo odmalička chodí třeba na nějakej sport, nástroj a kreslení?
Dokud to není doprovázeno tlakem rodičů na to, aby dítě dřelo na housle 2 hodiny denně, hodinu dělalo gymnastiku a hodinu kreslilo, tak jaký přetěžování?
Dítěti se rozšířej obzory, naučí se trošku systematičnosti, doví se nový věci (kreslení/hudba), trochu se hejbá... má se místo toho bezcílně flákat někde po sídlišti nebo po lese?
Mít nestrukturovanej čas je jistě potřeba, ale když je ho moc, tak pak dítě začne často z nudy vymejšlet bejkárny. Mně to přijde mnohem lepší takto než se někde celý dny jen tak poflakovat.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:39:08)
Kudlo,
ty zase nečteš diskuzi.
Od začátku tu píšu o tom, že dítě má mít volný neorganizovaný čas a nikoli JEN školu a kroužky (v předškolním věku ideálně ani ty kroužky). Že má dvě odpoledne v týdnu nějaký kroužek není nic škodlivého, pokud tam chodí rádo a dobrovolně.
Píšu tu o TOMHLE, o čem např. píše v článku "Jsou dnešní děti přetížené?" PhDr. Eva Labusová:
Ano, mívají toho uloženo mnohem víc, než jim prospívá. Výborně se učit. Ovládnout cizí jazyky. Hrát na hudební nástroj nebo proniknout do jiného umění. Sportovat. Vyhrávat. Mnohé současné děti jsou pod obrovským tlakem. Nevystavují se mu spontánně, pouze následují vedení a pokynů svých rodičů či učitelů. Minimálně do té doby, než s dosažením určité samostatnosti převezmou jejich pohled na svět: Kdo nevyniká a nepodává mimořádný výkon, není úspěšný. Tento - dnes zjevný - trend má však své oběti. Jsou jimi právě zmíněné děti. Za přetěžování platí víc, než se na první pohled zdá. Vnější úspěch bývá vykoupen vnitřním odcizením a často i chronickou únavou nebo nemocemi.
Volný čas? Pro mnoho dětí neznámý pojem
Není výjimkou, že se děti mladšího školního věku, ba někdy už předškoláci, ocitají na rychle se točícím kolotoči permanentního snažení a soupeření s druhými. Chybí možnost zastavení a vydechnutí, kdy má dítě nerušenou možnost být samo se sebou a intuitivně vnímat otázky, které by k útlému věku za podpory nejbližších pečovatelů rozhodně měly patřit: Kdo vlastně jsem? K čemu se hodím? Co cítím? Co mne baví? Líbí se mi, jak žiju?
Až příliš mnoho současných dětí pro podobné otázky nedostane prostor. Jejich cesta je předem určena. To rodiče vědí, kudy má dítě jít. Už s miminky a batolaty vyrážejí na plavání a hudební přípravku. K nástupu do školky patří široká nabídka rozvojových aktivit, od flétny přes tanec až po angličtinu. No a ve školním a mimoškolním vzdělávání, kdy se navíc přidruží ještě hodnocení a soutěžení s ostatními, je to teprve nápor.
Rizikový předškolní a mladší školní věk
Přitom právě volný čas a nicnedělání tvoří nedílnou součást základních potřeb každého dítěte. Z hlediska vývojové psychologie v předškolním věku a v prvních letech školy stále ještě dominuje růst a dozrávání tělesných funkcí: "Dítě se ve svém těle potřebuje zabydlet. Při troše vnímavosti můžeme pozorovat, že velký vývojový skok v tělesném růstu bývá vykoupen určitým zpomalením, někdy až krizí, v duševním vývoji. Dítě jinak samostatné, aktivní a veselé je dočasně plačtivé, rozmrzelé. Někdy jde až do regrese, má větší potřebu blízkosti maminky. Jindy se dostaví horečnaté onemocnění. A zpětně se zjistí, že dítě v tomto čase prudce povyrostlo a že je třeba jít koupit nové boty a oblečení," okomentoval to před časem pro časopis Aperio celostní lékař Lukáš Dostal.
Dítě má zkrátka s růstem svého fyzického těla tolik práce, že jeho duševní vývoj se v tomto období odehrává jaksi mimochodem. Což nevylučuje, že se v mozku dítěte dějí velké věci, a to tím jistěji, čím více je dítěti dopřáno, čeho si děti historicky užívaly v každé volné chvíli, leč ty dnešní takovou příležitost až zoufale postrádají. Řeč je o volné, dospělými neorganizované a nerušené aktivní hře.
...
Problém jsou rodiče?
Když v poradně diagnostikujeme přetížené dítě, ta nejtěžší práce nás obvykle čeká s jeho rodiči. Je třeba jim srozumitelně sdělit, že dítě do problému dostali oni sami. Že dítě jen reaguje na dlouhodobý tlak a někdy až násilí, jímž je tlačeno někam, kam ono samo nesměřuje.
V mnoha případech rodiče své dítě nevědomě zneužívají pro realizování svých vlastních představ a cílů. Dítě pak iniciativou rodičů třeba navštěvuje prestižní školu, na jejíž zvládnutí nemá přirozené schopnosti. Musí hrát na housle, ač by raději modelovalo. Každé třetí ráno vstává na hokej, aniž přemýšlí, co mu to dává. Pomalu, ale jistě, najíždí na způsob existence, kterou mu předurčil někdo jiný.
O své situaci ovšem nezvládá přemýšlet. Je na ni zvyklé od mala. Ke skutečné samostatnosti ho nikdy nikdo nevedl. Celkově je školními povinnostmi a mimoškolními aktivitami zahlceno natolik, že nezná ani skutečnou relaxaci a odpočinek, které by mu odstup a jiný pohled umožnily. A protože se s problémem nemůže konfrontovat vědomě, hovoří skrze své chování nebo skrze vlastní tělo.
Celý text zde: http://www.evalabusova.cz/clanky/pretizene.php
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 10:48:56)
Ja s tim souhlasim. Nikdo tu nerozporuje, ze ty krouzky detem neco daji - urcite ano. Ale zaroven je to proste zase cinnost organizovana dospelymi, chybi tam ta volnost. Pro dite je dle meho dulezitejsi se naucit nakladat s vlastnim volnym casem, samostatne se rozhodovat, naucit se obstat v kolektivu bez dospeleho, ktery to dozoruje.
Rozumim argumentu, ze by dite jinak jen sedelo u PC - to je bohuzel dost blbe a chapu, ze rodic pak voli krouzek jako jednodussi reseni.
Moc se o tom nemluvi, ale to, ze skoro vymizelo volne hrani venku party deti, vnimam jako veliky problem a veliky handicap pro ty deti :(
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 10:55:44)
Hm. Až na to, že jako obvykle píšeš o něčem úplně jiným (soupeření, snaha vyhrávat, nucení do aktivit, který dítě nebavěj) než píšu já (klidně i víc kroužků, ale který si dítě samo vybralo, není problém, když s nima bude chtít skončit, a žádnej tlak na to, aby vyhrávalo, maximálně mírnej tlak na to, aby např. občas doma pocvičilo na nástroj - kterej si samo vybralo a pokud mu to přestane vyhovovat, může toho nechat).
Jinými slovy, opět se plamenně vymezuješ proti prázdný brance.
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 10:57:35)
No jo, Kudlo, ty jako rodic treba ten tlak nevytvaris, ale v tech krouzcich ho casto vytvari. Coz jim nevycitam, jsou to casto lidi, kteri tou danou veci ziji a ze chteji ty vykony, je prirozene. Ale ucitel v ZUS urcite neni v pohode s tim, ze dite bere nastroj lazo plazo
|
| Lída+4 |
|
(5.4.2017 11:21:42)
Buřte, to je taky ale případ od případu. Učitelka mojí dcery v ZUŠ měla smůlu, dcera to měla jako jeden z mnoha zájmů, tak tomu dávala jen tolik, kolik sama chtěla, a to nebylo nic moc.
|
|
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:57:44)
Kudlo,
jenže já se nevymezuju proti TOBĚ, v tom bude ten problém.
Popisuji nějaký jev, který dle části zdejších diskutujících neexistuje a píšu, že mi přijde padlý na hlavu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:20:17)
"Popisuji nějaký jev, který dle části zdejších diskutujících neexistuje a píšu, že mi přijde padlý na hlavu."
Ale houbelec pořád. Nikdo ti tu za celou dobu nenapsal, že neexistují prdlí rodiče, stejně jako ty jsi za celou dobu nenapsala, jaké konkrétní lidi že popisuješ. Popisuješ nějakou svou představu, ale nevíš nic o tom, v jakém rozsahu se ten tvůj "jev" vyskytuje.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:22:08)
Anett,
aha, chápu.
Takže ti konkrétní lidé, popisovaní v x článcích, které mnohdy píší i lidé, kteří mají nějaké ty tituly v oboru, ti neexistují, protože je já osobně neznám a nechodím s nimi na pivo.
Fakt super logika!
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:24:59)
Monty, ale však si bojuj proti lidem z článků, koníček je to neškodný a nás to baví, lepší trénink mozku než křížovky ;-)
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:26:37)
Achich, ouvej.
Za prvé, nikdo netvrdil, že neexistujou VUBEC, jen že se s tím většina lidí včetně Tebe běžně nesetkává. Za druhý, a jak je patrno i z našich diskusí, papír snese všecko a v reálu to možná nebývá ani tak horký.
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:28:05)
ne Monty...ty tu prezentujes svuj vycteny nazor jako jediny spravny. A pritom neznas jedinou rodinu, ktera tak zije.
Pochopila bych, kdybys takovych rodin znala x a podporila to tim clankem.
Ja nevim...to uz jsi opravdu tak stadni, ze clanek z novin pokladas za svate a ne jinak? Ac to vubec z reality neznas?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:37:48)
Anni,
vyčtený názor?
Co piješ, takhle po ránu?
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:38:49)
Jakej jinej než vyčtenej, když sama přiznáváš, že to ve svým okolí nemáš?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:40:16)
Kudlo,
uffff.
V mým nejbližším okolí je tak 10 rodin s dětmi.
Co z toho chceš vyvodit, proboha?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:40:55)
Monty, názor na základě článků je názor vyčtený, nebo snad ne?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:43:12)
Anett,
dobře, klid, ještě jednou.
Já jako Monty tyto lidi nemám v NEJBLIŽŠÍM okolí.
Existují o něco "dál". Plus existují TADY.
To, že se s někým NEZNÁM = nekamarádím se s ním, nemám s ním intenzivní kontakt.
Neznamená to, že nevím o nikom, kdo by to dělal.
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:45:17)
Aha Monty...takze...jedna pani povidala a tak to musi byt.
Jeste lepsi
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:46:58)
Anni,
doufám, že si děláš legraci, protože jinak bych si fakt musela myslet, že neumíš číst nebo minimálně chápat psaný text.
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:51:18)
a jak se o nem dozvis, kdyz nikoho takoveho neznas? Nebo jako kouknes do vedlejsiho baraku a usoudis, ze ta pani sedi s ditetem kazdy den v aute, takze asi dojizdeji na krouzky?
Jestli se o nekom dozvis, tak pravdepodobne z doslechu. Takze jedna pani povidala....
A tady na rodine? Kdo to dela? Kdyz teda pises....tady na rodine....
Existují o něco "dál". Plus existují TADY.
To, že se s někým NEZNÁM = nekamarádím se s ním, nemám s ním intenzivní kontakt.
Neznamená to, že nevím o nikom, kdo by to dělal.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:49:44)
Monty, ok, víš tedy o lidech, kteří to dělají.
Tedy:
1) kteří jsou to tady? Ať si udělám obrázek, které konkrétně počínání je vůči dětem špatně. Kdo z nás tu podle tvých měřítek přetěžuje batolata?
2) jak přesně přetěžují batolata ti lidé, o nichž to víš v reálném životě?
Kam je vodí, do čeho je nutí, jak často ... ?
|
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 11:51:20)
Monty, dobře a koho za představitele toho trendu proti kterému brojíš, TADY považuješ?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:55:09)
Nemám zájem být osobní. Pokud někde s někým nesouhlasím, napíšu to JEMU, ne na diskuzi, kde není.
Mně to přijde, jako by se tu sešly nějaké potrefené husy plus jeden husák, kteří se mi bůhví proč pokouší vysvětlit, že ONI to nedělaj, a tudíž to nedělá nikdo.
OK.
Je to jako s těmi voliči Babiše/Zemana/KSČ/kohokoli.
Tuhle hru nehraju.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:59:34)
Ok, takže jsme se nejspíš dostali ke konci maratonu.
Nic konkrétnějšího už tu asi nezazní.
Čas jít něco dělat.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 12:02:24)
|
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:02:53)
Škoda, no.
Místo obecné debaty o nějakém jevu lidi touží po krvi a po tom, aby si mohli vzájemně nadávat a handrkovat se o to, kdo je lepší/horší rodič.
To jdu radši uvařit na večer květák.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 12:04:38)
Květák se snad uvaří sám. Ne? Nebo je třeba nějaké další činnost než ho strčit do vody a zapnout ploténku a časovač?
|
| Monty |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
