| Ropucha + 2 | 
 |
(4.4.2017 20:58:27)
Ona dnes, hm  Obávám se, že mají stejné zdroje jako ty, tedy žádné A jen si cucají z prstu modelové příklady. Ono v médiích ledacos žije vlastním životem a je otázka, nakolik to koresponduje s realitou.
Co píše paní psycholožka, je samozřejmě pravda, jen pořád nedostávám odpověd na otázku, kolik takových přestimulovaných dětí je, kolik je takových přehánějících rodičů.
|
| Monty | 
|
(4.4.2017 21:00:26)
Anett,
no jistě, je to všechno vycucané z prstu, protože s tím nesouhlasíš.
Ve skutečnosti to vůbec nikdo nedělá, žádný trend to není... mně to přijde zhruba na úrovni tvrzení, že přece nikdo nevolí Babiše, protože ty nikoho takového neznáš. A pak se ve volbách ukáže, že "nikdo" je 25 % těch, co přišli k volbám. 
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:05:02)
Co tohle? Taky vycucané z prstu?
"S věkem dětí se nabídka rozvojových aktivit rozšiřuje. Plavání pro miminka, znakování s miminky, jóga a tanečky pro batolata, základy různých sportů pro předškoláky. K tomu angličtina, keramika, flétnička…
Současná doba propaguje expertní přístup ke všemu, včetně vzdělávání batolat. Je to však zejména komerce, kdo má zájem na tom, aby už dvouleté děti vedli odborníci. Děti to nepotřebují. Sami rodiče jsou schopni rozvíjet pohybové, hudební i rozumové schopnosti dětí minimálně do šesti let. Stačí chtít, být trošku kreativní, užívat si to společně s dítětem.
Navíc zde pořád hovoříme o rozvoji specifických schopností a dovedností. A přitom to, co je ve vývinu dítěte do řekněme šesti let nejzásadnější, je formování jeho osobnosti. Základy pro to, aby se v životě cítilo dobře. Základy jeho sebeobrazu a sebevědomí, morální a citový vývoj, schopnost vycházet s lidmi, těšit se z jejich společnosti, spolupracovat… A to se dítě učí doma, s rodiči, pozorováním jejich příkladu a ve vztahu s nimi.
Nechci říct, že kroužky pro předškoláky jsou obecně vzato špatně. Dítěti samozřejmě neublíží, když chodí někam cvičit, zpívat nebo se třeba učit anglicky. Znám čtyřleté děti, které se každý týden těší do sokola, na tanečky či keramiku. Obzvláště dítěti, které nechodí do školky a nemá kolem sebe okruh kamarádů, může být nějaký ten kroužek přínosem. Jenže se to často přehání."
Celé zde:
https://psychologie.cz/lovci-lelku/
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 21:17:26)
" A přitom to, co je ve vývinu dítěte do řekněme šesti let nejzásadnější, je formování jeho osobnosti. Základy pro to, aby se v životě cítilo dobře. Základy jeho sebeobrazu a sebevědomí, morální a citový vývoj, schopnost vycházet s lidmi, těšit se z jejich společnosti, spolupracovat… A to se dítě učí doma, s rodiči, pozorováním jejich příkladu a ve vztahu s nimi."
Tak.
Školka je z nouze ctnost, kterou si rodiče nějak ospravedlňují.
Že se tam hodinku baletí nebo plácá keramika, to je úplně vedlejší. V mých očích to může školku naopak zpříjemnit. Např. introvertní, sociálně zralé dítě více ocení hodinku výtvarničení nebo baletění v malé skupince, než pobyt v přeplněné hlučné třídě. A podobně.
|
| K_at |
|
(4.4.2017 21:31:35)
Anett, za me by stacily dve veci: idealni pocet deti na tridu je tak do 15ks. A zvladnes milion veci, individualku, udrzet klidek, mluvit s detmi v klidecku, naslouchat jim...... A mit jeste prostredky na nejake pomucky nebo treba barevnou tiskarnu.... Krasa by to byla!
|
|
| Kudla2 | 
|
(5.4.2017 8:39:13)
"Školka je z nouze ctnost, kterou si rodiče nějak ospravedlňují."
No já nevím, ale být s předškolním dítětem každej den od rána do večera, to mi zní jako slušný psycho a smrdí to ponorkou. Ta "z nouze ctnost" je naopak skvělej způsob, jak načerpat někde i nějaký jiný podněty.
Nemyslím si, že by pro dítě bylo pozitivní být do šesti let nalepené na máminy sukně a v šesti letech vržené do kolektivu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:23:23)
Kudlo, ale já netvrdím, že vhodnou alternativou ke školce je trvalá nalepenost na máminu sukni.
Vhodnou alternativou ke školce by bylo něco, co je pro drtivou většinu dnešních rodičů neproveditelné, proto také téměř všechny děti do školek chodí (i moje děti tam chodily).
Ale vznikají alespoň alternativní školky, které se snaží více přiblížit tomu, co děti opravdu potřebují.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:26:38)
Anett,
a co podle tebe ty děti ve věku 3 - 6 let opravdu potřebují?¨
Mmch., moje dítě třeba do školky chodit nemuselo, ale protože všichni v rodině pokládají školku za správnou věc, tak tam chodilo. Nevím o ničem, co by tam bylo "špatně" a co by mu nějak ublížilo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:37:33)
Monty, podle mě dítě ve věku 3 - 6 let potřebuje především zázemí své rodiny, širší rodiny a rodinných přátel, stálou věkově pestrou skupinu lidí, kde má své místo, kde se cítí milované a v bezpečí, kde se přirozeně (zejména pozorováním a nápodobou) učí sociálním dovednostem i všem možným ostatním dovednostem.
Také podle mě potřebuje hodně pohybu na čerstvém vzduchu, volnost, prostor pro rozvíjení své fantazie, ale zároveň zapojení do "práce" úměrně jeho schopnostem.
Určitě podle mě nepotřebuje každé ráno v daný čas vstávat a docházet do kolektivního zařízení, kde je nucené pod vedením lidí, kteří k němu nemají žádný autentický citový vztah, fungovat v uměle vytvořeném nepřirozeném kolektivu v uměle nastavených nepřirozených podmínkách.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:42:51)
Anett,
ehm, a ty tebou popisované přirozené podmínky fungovaly přesně kdy? Že je pokládáš za přirozené?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:44:05)
Já nepopisuji přirozené podmínky, já popisuji svou představu ideálu.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 9:58:30)
Anett,
tak to vás lituju, jestli jste měli takovou školku, kterou popisuješ.
My jsme měli paní učitelky naprosto super, vztah k dětem měly krásnej.
Jak přesně si představuješ ty ideální podmínky?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 10:18:38)
Kudlo, popisuji to níže (nebo výše, podle toho, jak čteš )
Učitelky samozřejmě mohou být příjemné nebo nepříjemné, ale ani nejlepší učitelka není pro dítě "jeho" člověk. A dítě do určitého věku potřebuje přednostně ty "své" lidi, to není jen moje fantazie, to je též dětská psychologie.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 9:59:52)
"vhodnou alternativou ke školce by bylo něco, co je pro drtivou většinu dnešních rodičů neproveditelné,"
a co to je?
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(5.4.2017 7:00:10)
Monty dávala jsme ti sem odkaz, že celá třetina dětí nedělá nic a víc než 3 koužky má sotva 11% dětí. A to ještě některým z nich vyhovuje, takže těch opravdu přetěžovaných je jen zlomek. Tvoje tažení proti kroužkům je tedy nesmysl.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:16:47)
"Tvoje tažení proti kroužkům je tedy nesmysl."
susu,
jistě, je nesmysl tvrdit, že se ti nějaký společenský jev nelíbí, pokud se netýká tebe nebo tvojí tety Marušky. 
|
| susu. |
|
(5.4.2017 9:32:47)
Monty nejde o to jestli s to týká mě, ale ty tu pořád tvrdíš, jaké jsou kroužky nesmysl a jak jsou děti přetěžovány, pokud mají byť jen jeden kroužek do týdne a netráví celé dny potulkou. Ty tu buduješ obraz společnosti, kde děti nedělají nic jiného než jen chodí z jednoho kroužku do druhého. A přitom je to reálně jen pár procent.
|
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(4.4.2017 21:05:11)
Monty, a kolik takovych rodin znas ty? Fakt by me to zajimalo....ja osobne ani jednu. A ze teda rodin s malyma detma znam pozehnane...
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:07:27)
Anni,
viz níže. Voliče Babiše taky osobně žádného neznám. Přesto nepochybuji o tom, že má našlápnuto vyhrát volby.
Virtuálně ano, třeba na Rodině Federiku, ale bude toho víc.
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:08:35)
me nezajimaji volici Babise...me zajima, kolik tech rodin znas ty.
A Fed vim jen to, ze mala dela gymnastiku, kluci maji taky kazdy 6 krouzku?
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:09:52)
ad...volici Babise se nemusi verejne prezentovat, takze o nich clovek nevi.
Ale krozky srovnavat s volici Babise je ponekud tupe....nechapu, proc by je nekdo tajil....
|
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:10:06)
Anni,
promiň, ale to je naprosto irelevantní - OSOBNĚ se nestýkám s lidmi, kteří mají tento světonázor, protože bychom si asi nerozuměli. Ale nebudu proto zpochybňovat jejich existenci.
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:12:14)
Takze neznas nikoho, ale vis, ze jich je plna republika...no dobry. Dobry malomestacky pristup....
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:15:10)
Anni,
čím dál tím líp.
Takže ti psychologové a pedagogové, co se k tomu vyjadřují, to jsou vlastně jen maloměšťáci, co si o tom někde přečetli.
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:18:25)
ne, jim do ordinace asi nejake deti chodi. jen bych z toho nedelal celorepublikovy trend. Ale chapu...necim zivi byt musi.
Malomestak jsi ty. Budes se tu do krve hadat, ze to tak je a ne jinak. a pritom neznas jedinou rodinu, ktera by to tak mela.
Predpokladam, ze nebydlis na pustem ostrove, a ze par lidi taktez znas....
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:20:16)
Anni,
tak mně je celkem dost jedno, jestli si o mně myslíš, že jsem maloměšťák.
Myslet si může každý co chce.
Proto, aby sis o mně nemyslela něco ošklivýho nepřestanu popírat realitu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 21:24:00)
"nepřestanu popírat realitu"
Myslíš tu realitu, se kterou jsi se nikdy nesetkala v pestrém vzorku svých známých ani v pestrém vzorku zdejšíchvdiskutujících, ale která někde zaručeně existuje, protože o tom psali v Ona dnes?
|
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:30:32)
Anett..koukam, ze odpovidame stejne
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:02:36)
Anni, tady odpovídají VŠICHNI stejně, už dva dny!
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:27:40)
Monty, realitu, kterou osobne vubec neznas?
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:34:07)
Anni,
ale tak jo, neexistuje to, ti psychologové a pedagogové o tom píšou články z nedostatku jiný lepší zábavy.
Nebo ty lidi podle tebe uplácím?
|
| Anni&Annika |
|
(4.4.2017 21:37:20)
Monty...tve prebehy z extremu do extremu uz tu zname...nepodsouvej nam zase sve verze.
Ale teda, nekdo kdo mluvi o realite vsednich dnu a pritom nezna jediny pripad te reality vsechnich dnu...to me fakt rozesmalo
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:38:17)
Anni,
OK, takže lidé, co píšou na Rodinu NEJSOU reální?
|
| . . |
|
(4.4.2017 21:46:23)
Nejsou. Například ty, Monty, se mi snad jen zdáš
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:47:36)
Slupko,
výborně. A ty články, které se o mnou popisovaném jevu poměrně hojně vyskytují v médiích, to je rovněž něco na úrovni halucinace?
|
| . . |
|
(4.4.2017 21:53:00)
Monty, články jsou reálné, tvoje interpretace je surreální.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 21:53:39)
Slupko,
a co je moje interpretace?
Že to existuje a pokládám to za špatný?
Protože já nic jiného nepíšu.
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:01:21)
Monty, píšeš, že je trend neustále rozvíjet děti v kroužcích od batolecího věku, organizovat jim většinu volného času. Takový trend neexistuje. Existuje mizivé procento rodičů, kteří takto postupují. Jinak jsou všichni normální.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 22:04:57)
Slupko,
je to jeden z trendů.
Samozřejmě jich existuje víc.
|
|
| Vaitea | 
|
(4.4.2017 22:09:36)
Takový trend neexistuje.
No, psychologie.cz publikuje něco jinýho.
Stále častějším trendem u dětí batolecího a mladšího předškolního věku se stává navštěvování kroužků – ať už jde o plavání kojenců a batolat, různé formy cvičení, kroužky hudebně pohybové či výtvarné....
A je to poměrně odborný web odrážející právě tuzemskou situaci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:11:27)
Vaiteo, a rozvíjí se tam nějak dále informace o tom, zda jsou děti těmi kroužky přetěžovány?
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 22:19:27)
Anett
....Rozvíjet dovednosti svého dítěte rodiče mohou i při individuálních činnostech ve vzájemné interakci. Přispívají tak navíc k rozvoji svých vztahů a emocionální oblasti. Také řečové schopnosti se v takto raném věku nejvýznamněji rozvíjejí individuálně, nejčastěji komunikací mezi matkou a dítětem.
Přepracované batole
Je však nezbytně nutné, aby rodiče nezapomínali, že u takto malých dětí snadno může přemírou volnočasových aktivit docházet k přetěžování. Pokud je prostě na dítě činností mnoho, rozvíjející efekt se ztrácí.
Děti jsou pak buď unavené, nebo podrážděné. Často se u nich objevují poruchy spánku či noční běsy projevující se náhlým pláčem uprostřed noci. Jednoduše řečeno, dětský mozeček je přesycen velkým množstvím podnětů a není schopen je adekvátně zpracovat.
A tohle mě zaujalo:
To, co matka (či jiná pečující osoba) věnuje dítěti v prvních třech letech života, velice znatelně ovlivní rozvoj jeho osobnosti na celý život.
"jiná pečující osoba" - vybavily se mi nekonečné debat o tom, že pečujeli o dítě i jiná osoba může ho to poškodit 😊
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:22:17)
"je však nezbytně nutné, aby rodiče nezapomínali, že u takto malých dětí snadno může přemírou volnočasových aktivit docházet k přetěžování. Pokud je prostě na dítě činností mnoho, rozvíjející efekt se ztrácí.
Děti jsou pak buď unavené, nebo podrážděné. Často se u nich objevují poruchy spánku či noční běsy projevující se náhlým pláčem uprostřed noci. Jednoduše řečeno, dětský mozeček je přesycen velkým množstvím podnětů a není schopen je adekvátně zpracovat."
Ano, skvěle napsáno. A existují výzkumy, že rodiče v nějakém větším než mizivém procentu zapomínají?
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 22:26:18)
Slupko, hele je to běžně přístupnej web.
Zkus si ty články najít. A pak možná i z hlediska statistickýho hodnocení, co se nazývá trendem.
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:34:12)
Vaiteo ok, máš pravdu, přecenila jsem pod dojmem spravedlivého Montyina rozhořčení a litování přetěžovaných dětí množství rodičů, které stačí na naplnění pojmu trend.
|
|
|
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:27:39)
Vaiteo, "jiná pečující osoba" je myšleno tak, že je těch osob více než jedna ústřední, hlavní? Může to být několik členů širší rodiny, kteří se střídají? Mohou to být i pečující osoby v "kroužcích"?
Nebo platí odstavec první:
"Rozvíjet dovednosti svého dítěte rodiče mohou i při individuálních činnostech ve vzájemné interakci. Přispívají tak navíc k rozvoji svých vztahů a emocionální oblasti. Také řečové schopnosti se v takto raném věku nejvýznamněji rozvíjejí individuálně, nejčastěji komunikací mezi matkou a dítětem."
tedy že pečující osoba je převážně jedna (matka nebo jiná pečující osoba)?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:34:41)
Vaiteo, to jsou logické závěry, které jsou mi známé a přišla bych na ně i sama.
Co řeším, je otázka, kolik lidí svá batolata soustavně přetěžuje. Jak výrazný trend to je.
Zatím se tu nenašel nikdo, Monty nevyjímajíc, kdo by takové rodiče osobně znal.
|
| Monty |
|
(4.4.2017 22:38:20)
Anett,
to je ale zcela bezvýznamné.
Je celkem logické, že se nebudeš běžně stýkat s někým, kdo má úplně jinou životní filozofii.
Třeba takové lidi znám a znáš je i ty, jen o tom nevíš.
Já jen vím, že nejsou v okruhu mých přátel a rodiny. Mezi známými klidně být mohou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:46:16)
Monty, neřekla bych, že to tak úplně platí.
Jedni z našich nejlepších přátel mají zrovna dost jinou filosofii, co se aktivit dětí týká. Jejich děti jsou v mých očích opravdu přetížené (a v jistém směru naopak omezené), ale jsou to děti starší, batolecí "rozvíjející" aktivity neprovozovaly, pokud vím.
|
|
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:41:38)
No, ono když se jev z jednoho případu zvedne za nějaké období na dva, tak to je skokový nárůst. Když se to stane několik období po sobě, máme tu silný znepokojivý trend. Ačkoli těch případů je stále jen osm z tisíce.
|
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 22:52:39)
Anett
známe neznáme výsledky různých šetření a výzkumů jsou dost jednoznačný:
.....Jsou dnešní děti přetížené?
Ano, mívají toho uloženo mnohem víc, než jim prospívá. Výborně se učit. Ovládnout cizí jazyky. Hrát na hudební nástroj. Sportovat. Vyhrávat. Mnohé současné děti jsou pod obrovským tlakem. Nevystavují se mu spontánně, pouze následují vedení a pokynů svých rodičů či učitelů....Tento – dnes zjevný – trend má však své oběti.....
Ve světle poznatků, které současná věda i empirie přinášejí o dětské duši, je absurdní, jak dnes zatěžujeme dětský věk přehnanými nároky na výkonnost, soutěživost a jednostranné upřednostňování intelektuálně rozumového rozvoje
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 23:02:45)
Vaiteo, já ti nevím.
Ne že bych chtěla stavět své individuální pozorování nad šetření a výzkumy, ale nevidím kolem sebe tak dramatickou realitu (a zdá se, že nikdo tady).
Jestli je to třeba rozdílem mezi Prahou a venkovem, sociální bublinou, špatnými pozorovacími schopnostmi nebo prostou ignorancí, těžko říct.
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 23:08:09)
Anett,
já sázím na sociální bublinu.
Taky nevyhledávám nepřiměřeně ambiciózní lidi.
Ovšem, ne že bych nevěřila na jejich existenci a neuměla si představit, že dnes, kdy je společnost orientovaná především na výkon, jich přibývá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 23:14:29)
Vaiteo, tuhle frázi pořád někde čtu - "společnost orientovaná na výkon".
A upřímně řečeno nevím, na co jiného byla společnost orientovaná dříve.
(Když tedy nepočítám období totality, které bylo celé deformované.)
Snad možná primárně na přežití? Ale to bylo také podmíněné výkonem.
Nic jiného mě nenapadá.
|
| Z+2 | 
|
(5.4.2017 7:27:40)
Annett, já bych se ptal Federiky nebo Milady. Nakonec na výkon můžou být motivování daleko spíš děti co nemají kroužky a už vůbec ne jich víc, ale stráví 25 procent svého volného času přípravou do školy, případně mají jeden kroužek, kde se snaží být nejlepší.
Pestrý život moc orientovat na výkon nejde. Jen minimum lidí může být špička v několika oblastech. Takže orientace na výkon má smysl jen s co možná nejužším zaměřením...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:17:35)
Z+2, ano: výkon ve smyslu stát se v čemkoliv špičkou vyžaduje úzkou specializaci na tu věc a podřídit tomu všechno, to je pravda.
Ale kolik je dětí (rodičů) s takovou ambicí? Je jich více než v minulosti? Já si to nemyslím, naopak si myslím, že dneska více než kdykoliv předtím jde lidem o pohodu, zážitky, zajímavé zkušenosti, pestrý život.
Těch ambiciózních, kteří mají potřebu zářit a jsou ochotní tomu hodně obětovat, podle mě není většina.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:21:30)
Anett,
směšuješ dohromady dvě věci - stát se v něčem špičkou a dosáhnout co největší "poziční výhody".
Já píšu o tom druhém. Což je daleko častější jev než drilování dětí, aby z nich byl druhý Jágr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:26:38)
Monty, mám si to tedy vysvětlit tak, že termínem "orientace na výkon" se označuje snaha získat co nejvyšší poziční výhody?
Já tomu totiž fakt nerozumím, co je těmi výkony myšleno.
Každopádně ani tento výklad by současnost neodlišoval od minulosti, rvačka o poziční výhody je stará jako lidská společnost.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:31:58)
Anett,
no, já si nejsem tak úplně jistá, jestli se to dá srovnávat.
Zatím v minulosti ještě nikdy nebyla tak narušená kontinuita vývoje a společnost nebyla tak rovnostářská ve smyslu "do boje o poziční výhody může vstoupit každý". Možná na samém úsvitu dějin, ale na to nejsou relevantní zdroje, to jen předpokládáme.
V minulosti jsi většinou mohla bojovat jen v rámci daných limitů. Dnes v podstatě žádné nejsou, takže máš neomezený počet cest k sebedestrukci.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 9:34:23)
Monty, i teď bojuješ v rámci daných limitů, jen ty limity jsou jiné.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 9:41:27)
Monty, ano, s tím souhlasím, že dneska na rozdíl od celé historie může do konkurenčního boje vstupovat téměř každý stejně nebo hodně podobně (v části světa), ale to bych asi nenazývala "orientací na výkon"
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 10:02:59)
Já taky nerozumím, co je myšleno "poziční výhodou".
Nepočítám-li takový věci, že kluk, kterej se v ZUŠce naučí hrát na kytaru a v nějakým sportovním kroužku získá svaly, bude víc žádanej mezi holkama.
Jinak teda nevím, jaký poziční výhody máš na mysli, když se shodnem na tom, že druhej Paco de Lucía nebo Jágr bude asi jen z málokoho.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:07:57)
Kudlo,
zatím jsem si nevšimla, že by tu někdo brnkání v ZUŠce pokládal za přetěžování dítěte.
Ty "poziční výhody jsou" angličtina od dvou let, doučování nebo škola s nadstandardem od šesti PLUS k tomu v rámci všestranného rozvoje ZUŠka, gymnastika nebo fotbal, keramika, kreslení a já nevím co všechno ještě.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 10:17:32)
Tak jsme si nějak vzpomněla na Mozarta nebo Paganiniho:
Mladý Niccolò se učil houslové hře již od útlého mládí, zejména pod vedením svého otce Antonia Paganiniho. Ten byl na syna velice přísný: Niccolò musel denně cvičit až sedm hodin, když si občas jeho otec myslel, že necvičí dost pilně, přikročil k fyzickým trestům nebo mu ten den nedal najíst. Když bylo Niccolovi pět let, začal se ještě učit hrát na kytaru, od devíti let pravidelně koncertoval.
Zlaté kroužky v lidušce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 10:20:50)
susu, a což pak takové životopisy středověkých panovníků
Čiré týrání od samého narození ;-)
Ale v konkurenčním boji obstáli vrcholně (ti, co se dožili dospělosti).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 10:32:16)
Monty,
a co přesně spatřuješ špatnýho na tom, když někdo odmalička chodí třeba na nějakej sport, nástroj a kreslení?
Dokud to není doprovázeno tlakem rodičů na to, aby dítě dřelo na housle 2 hodiny denně, hodinu dělalo gymnastiku a hodinu kreslilo, tak jaký přetěžování?
Dítěti se rozšířej obzory, naučí se trošku systematičnosti, doví se nový věci (kreslení/hudba), trochu se hejbá... má se místo toho bezcílně flákat někde po sídlišti nebo po lese?
Mít nestrukturovanej čas je jistě potřeba, ale když je ho moc, tak pak dítě začne často z nudy vymejšlet bejkárny. Mně to přijde mnohem lepší takto než se někde celý dny jen tak poflakovat.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:39:08)
Kudlo,
ty zase nečteš diskuzi.
Od začátku tu píšu o tom, že dítě má mít volný neorganizovaný čas a nikoli JEN školu a kroužky (v předškolním věku ideálně ani ty kroužky). Že má dvě odpoledne v týdnu nějaký kroužek není nic škodlivého, pokud tam chodí rádo a dobrovolně.
Píšu tu o TOMHLE, o čem např. píše v článku "Jsou dnešní děti přetížené?" PhDr. Eva Labusová:
Ano, mívají toho uloženo mnohem víc, než jim prospívá. Výborně se učit. Ovládnout cizí jazyky. Hrát na hudební nástroj nebo proniknout do jiného umění. Sportovat. Vyhrávat. Mnohé současné děti jsou pod obrovským tlakem. Nevystavují se mu spontánně, pouze následují vedení a pokynů svých rodičů či učitelů. Minimálně do té doby, než s dosažením určité samostatnosti převezmou jejich pohled na svět: Kdo nevyniká a nepodává mimořádný výkon, není úspěšný. Tento - dnes zjevný - trend má však své oběti. Jsou jimi právě zmíněné děti. Za přetěžování platí víc, než se na první pohled zdá. Vnější úspěch bývá vykoupen vnitřním odcizením a často i chronickou únavou nebo nemocemi.
Volný čas? Pro mnoho dětí neznámý pojem
Není výjimkou, že se děti mladšího školního věku, ba někdy už předškoláci, ocitají na rychle se točícím kolotoči permanentního snažení a soupeření s druhými. Chybí možnost zastavení a vydechnutí, kdy má dítě nerušenou možnost být samo se sebou a intuitivně vnímat otázky, které by k útlému věku za podpory nejbližších pečovatelů rozhodně měly patřit: Kdo vlastně jsem? K čemu se hodím? Co cítím? Co mne baví? Líbí se mi, jak žiju?
Až příliš mnoho současných dětí pro podobné otázky nedostane prostor. Jejich cesta je předem určena. To rodiče vědí, kudy má dítě jít. Už s miminky a batolaty vyrážejí na plavání a hudební přípravku. K nástupu do školky patří široká nabídka rozvojových aktivit, od flétny přes tanec až po angličtinu. No a ve školním a mimoškolním vzdělávání, kdy se navíc přidruží ještě hodnocení a soutěžení s ostatními, je to teprve nápor.
Rizikový předškolní a mladší školní věk
Přitom právě volný čas a nicnedělání tvoří nedílnou součást základních potřeb každého dítěte. Z hlediska vývojové psychologie v předškolním věku a v prvních letech školy stále ještě dominuje růst a dozrávání tělesných funkcí: "Dítě se ve svém těle potřebuje zabydlet. Při troše vnímavosti můžeme pozorovat, že velký vývojový skok v tělesném růstu bývá vykoupen určitým zpomalením, někdy až krizí, v duševním vývoji. Dítě jinak samostatné, aktivní a veselé je dočasně plačtivé, rozmrzelé. Někdy jde až do regrese, má větší potřebu blízkosti maminky. Jindy se dostaví horečnaté onemocnění. A zpětně se zjistí, že dítě v tomto čase prudce povyrostlo a že je třeba jít koupit nové boty a oblečení," okomentoval to před časem pro časopis Aperio celostní lékař Lukáš Dostal.
Dítě má zkrátka s růstem svého fyzického těla tolik práce, že jeho duševní vývoj se v tomto období odehrává jaksi mimochodem. Což nevylučuje, že se v mozku dítěte dějí velké věci, a to tím jistěji, čím více je dítěti dopřáno, čeho si děti historicky užívaly v každé volné chvíli, leč ty dnešní takovou příležitost až zoufale postrádají. Řeč je o volné, dospělými neorganizované a nerušené aktivní hře.
...
Problém jsou rodiče?
Když v poradně diagnostikujeme přetížené dítě, ta nejtěžší práce nás obvykle čeká s jeho rodiči. Je třeba jim srozumitelně sdělit, že dítě do problému dostali oni sami. Že dítě jen reaguje na dlouhodobý tlak a někdy až násilí, jímž je tlačeno někam, kam ono samo nesměřuje.
V mnoha případech rodiče své dítě nevědomě zneužívají pro realizování svých vlastních představ a cílů. Dítě pak iniciativou rodičů třeba navštěvuje prestižní školu, na jejíž zvládnutí nemá přirozené schopnosti. Musí hrát na housle, ač by raději modelovalo. Každé třetí ráno vstává na hokej, aniž přemýšlí, co mu to dává. Pomalu, ale jistě, najíždí na způsob existence, kterou mu předurčil někdo jiný.
O své situaci ovšem nezvládá přemýšlet. Je na ni zvyklé od mala. Ke skutečné samostatnosti ho nikdy nikdo nevedl. Celkově je školními povinnostmi a mimoškolními aktivitami zahlceno natolik, že nezná ani skutečnou relaxaci a odpočinek, které by mu odstup a jiný pohled umožnily. A protože se s problémem nemůže konfrontovat vědomě, hovoří skrze své chování nebo skrze vlastní tělo.
Celý text zde: http://www.evalabusova.cz/clanky/pretizene.php
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 10:48:56)
Ja s tim souhlasim. Nikdo tu nerozporuje, ze ty krouzky detem neco daji - urcite ano. Ale zaroven je to proste zase cinnost organizovana dospelymi, chybi tam ta volnost. Pro dite je dle meho dulezitejsi se naucit nakladat s vlastnim volnym casem, samostatne se rozhodovat, naucit se obstat v kolektivu bez dospeleho, ktery to dozoruje.
Rozumim argumentu, ze by dite jinak jen sedelo u PC - to je bohuzel dost blbe a chapu, ze rodic pak voli krouzek jako jednodussi reseni.
Moc se o tom nemluvi, ale to, ze skoro vymizelo volne hrani venku party deti, vnimam jako veliky problem a veliky handicap pro ty deti :(
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 10:55:44)
Hm. Až na to, že jako obvykle píšeš o něčem úplně jiným (soupeření, snaha vyhrávat, nucení do aktivit, který dítě nebavěj) než píšu já (klidně i víc kroužků, ale který si dítě samo vybralo, není problém, když s nima bude chtít skončit, a žádnej tlak na to, aby vyhrávalo, maximálně mírnej tlak na to, aby např. občas doma pocvičilo na nástroj - kterej si samo vybralo a pokud mu to přestane vyhovovat, může toho nechat).
Jinými slovy, opět se plamenně vymezuješ proti prázdný brance.
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 10:57:35)
No jo, Kudlo, ty jako rodic treba ten tlak nevytvaris, ale v tech krouzcich ho casto vytvari. Coz jim nevycitam, jsou to casto lidi, kteri tou danou veci ziji a ze chteji ty vykony, je prirozene. Ale ucitel v ZUS urcite neni v pohode s tim, ze dite bere nastroj lazo plazo
|
| Lída+4 |
|
(5.4.2017 11:21:42)
Buřte, to je taky ale případ od případu. Učitelka mojí dcery v ZUŠ měla smůlu, dcera to měla jako jeden z mnoha zájmů, tak tomu dávala jen tolik, kolik sama chtěla, a to nebylo nic moc.
|
|
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:57:44)
Kudlo,
jenže já se nevymezuju proti TOBĚ, v tom bude ten problém.
Popisuji nějaký jev, který dle části zdejších diskutujících neexistuje a píšu, že mi přijde padlý na hlavu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:20:17)
"Popisuji nějaký jev, který dle části zdejších diskutujících neexistuje a píšu, že mi přijde padlý na hlavu."
Ale houbelec pořád. Nikdo ti tu za celou dobu nenapsal, že neexistují prdlí rodiče, stejně jako ty jsi za celou dobu nenapsala, jaké konkrétní lidi že popisuješ. Popisuješ nějakou svou představu, ale nevíš nic o tom, v jakém rozsahu se ten tvůj "jev" vyskytuje.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:22:08)
Anett,
aha, chápu.
Takže ti konkrétní lidé, popisovaní v x článcích, které mnohdy píší i lidé, kteří mají nějaké ty tituly v oboru, ti neexistují, protože je já osobně neznám a nechodím s nimi na pivo.
Fakt super logika!
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:24:59)
Monty, ale však si bojuj proti lidem z článků, koníček je to neškodný a nás to baví, lepší trénink mozku než křížovky ;-)
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:26:37)
Achich, ouvej.
Za prvé, nikdo netvrdil, že neexistujou VUBEC, jen že se s tím většina lidí včetně Tebe běžně nesetkává. Za druhý, a jak je patrno i z našich diskusí, papír snese všecko a v reálu to možná nebývá ani tak horký.
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:28:05)
ne Monty...ty tu prezentujes svuj vycteny nazor jako jediny spravny. A pritom neznas jedinou rodinu, ktera tak zije.
Pochopila bych, kdybys takovych rodin znala x a podporila to tim clankem.
Ja nevim...to uz jsi opravdu tak stadni, ze clanek z novin pokladas za svate a ne jinak? Ac to vubec z reality neznas?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:37:48)
Anni,
vyčtený názor?
Co piješ, takhle po ránu? 
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:38:49)
Jakej jinej než vyčtenej, když sama přiznáváš, že to ve svým okolí nemáš?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:40:16)
Kudlo,
uffff.
V mým nejbližším okolí je tak 10 rodin s dětmi.
Co z toho chceš vyvodit, proboha?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:40:55)
Monty, názor na základě článků je názor vyčtený, nebo snad ne?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:43:12)
Anett,
dobře, klid, ještě jednou.
Já jako Monty tyto lidi nemám v NEJBLIŽŠÍM okolí.
Existují o něco "dál". Plus existují TADY.
To, že se s někým NEZNÁM = nekamarádím se s ním, nemám s ním intenzivní kontakt.
Neznamená to, že nevím o nikom, kdo by to dělal.
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:45:17)
Aha Monty...takze...jedna pani povidala a tak to musi byt.
Jeste lepsi
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:46:58)
Anni,
doufám, že si děláš legraci, protože jinak bych si fakt musela myslet, že neumíš číst nebo minimálně chápat psaný text.
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:51:18)
a jak se o nem dozvis, kdyz nikoho takoveho neznas? Nebo jako kouknes do vedlejsiho baraku a usoudis, ze ta pani sedi s ditetem kazdy den v aute, takze asi dojizdeji na krouzky?
Jestli se o nekom dozvis, tak pravdepodobne z doslechu. Takze jedna pani povidala....
A tady na rodine? Kdo to dela? Kdyz teda pises....tady na rodine....
Existují o něco "dál". Plus existují TADY.
To, že se s někým NEZNÁM = nekamarádím se s ním, nemám s ním intenzivní kontakt.
Neznamená to, že nevím o nikom, kdo by to dělal.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:49:44)
Monty, ok, víš tedy o lidech, kteří to dělají.
Tedy:
1) kteří jsou to tady? Ať si udělám obrázek, které konkrétně počínání je vůči dětem špatně. Kdo z nás tu podle tvých měřítek přetěžuje batolata?
2) jak přesně přetěžují batolata ti lidé, o nichž to víš v reálném životě?
Kam je vodí, do čeho je nutí, jak často ... ?
|
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 11:51:20)
Monty, dobře a koho za představitele toho trendu proti kterému brojíš, TADY považuješ?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:55:09)
Nemám zájem být osobní. Pokud někde s někým nesouhlasím, napíšu to JEMU, ne na diskuzi, kde není.
Mně to přijde, jako by se tu sešly nějaké potrefené husy plus jeden husák, kteří se mi bůhví proč pokouší vysvětlit, že ONI to nedělaj, a tudíž to nedělá nikdo.
OK.
Je to jako s těmi voliči Babiše/Zemana/KSČ/kohokoli.
Tuhle hru nehraju.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:59:34)
Ok, takže jsme se nejspíš dostali ke konci maratonu.
Nic konkrétnějšího už tu asi nezazní.
Čas jít něco dělat.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 12:02:24)
|
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:02:53)
Škoda, no.
Místo obecné debaty o nějakém jevu lidi touží po krvi a po tom, aby si mohli vzájemně nadávat a handrkovat se o to, kdo je lepší/horší rodič.
To jdu radši uvařit na večer květák.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 12:04:38)
Květák se snad uvaří sám. Ne? Nebo je třeba nějaké další činnost než ho strčit do vody a zapnout ploténku a časovač?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:08:34)
Z+2,
ještě otrhat listy.
Ale květák byl jen jedna z činností, co tu čekaj. Nebudu je přece vypisovat všechny.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 12:17:45)
Monty, klidně vypisuj, vůbec mi nebude vadit, když budu vědět co děláš. 
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:19:46)
Z+2,
fajn, dneska mám míň práce, udělala jsem si ji včera večer, takže se chystám umýt záchod.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 12:05:40)
Jojo, talent na roztleskávání máš mimořádný , to ti plně přiznávám, ale já osobně už přenechávám herní pole druhým 
|
| susu. |
|
(5.4.2017 12:08:12)
Pokud to bylo na mě, tak neroztleskávám, tleskám na konec divadla.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 12:09:44)
Susu, nene, na Monty to bylo.
|
|
|
|
| sovice | 
|
(5.4.2017 12:08:17)
A kolik rodičů si tedy myslíš, že takto přetěžuje své děti? Bylo to i dřív? Nakolik to narůstá?
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 12:51:24)
"Místo obecné debaty o nějakém jevu lidi touží po krvi a po tom, aby si mohli vzájemně nadávat a handrkovat se o to, kdo je lepší/horší rodič"
No, já nechci nic říkat, Monty, ale o tom, že "horší rodič" je ten, kdo přetěžuje (kterýho ale pro jistotu žádnýho osobně neznáš), tady mluvíš jen a jen Ty.
Nemám pocit, že by tady kdokoli razil myšlenku, že JE JEDINÁ SPRÁVNÁ možnost, aby děti měly co nejvíc kroužků, a kdo to nedělá, je špatnej rodič.
Zase křičíš, jak jsou ti ostatní oškliví, že dělají X (hádají se, kdo je lepší rodič), zatímco ve skutečnosti to nedělá nikdo krom Tebe, a to ani přes Tvou zřejmou snahu to rozdmýchat.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:54:23)
"Nemám pocit, že by tady kdokoli razil myšlenku, že JE JEDINÁ SPRÁVNÁ možnost, aby děti měly co nejvíc kroužků, a kdo to nedělá, je špatnej rodič."
Kudlo,
v tom případě ovšem nechápu, přoč se tu normálně věcně nediskutuje.
Ale jestli tě to potěší, tak si opravdu myslím, že kdo přetěžuje děti neustálými organizovanými aktivitami od nejútlejšího věku je cvok a má nějaký problém.
Kvalitu rodičovství neposuzuju, na to jsou tu jiní experti.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 12:03:06)
Monty, mně zajímá co vlastně za ten trend považuješ? Ambice rodičů projektované do dětí jsou normální a zdravé do nějaké úrovně.
Já zatím nepochopil, co je z tvého pohledu už moc a co je v pořádku. Jestli je špatně angličtina ve školce jako taková nebo jen v kombinaci s keramikou a karatem.... a zda to platí obecně pro všechny děti nebo jen pro některé?
A odkud ten trend vnímáš? Zda z rodiny, pobouřených článků nebo z vlastní zkušenosti.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:07:00)
Z+2,
psala jsem to včera.
Děti ve školkovém věku podle mne nemají mít kroužky - aktivity ve školce naprosto postačují.
Ve školním věku to samozřejmě nebude u každého dítěte stejné, ale jak tu padlo, hodinu volného času denně beru jako sakra málo, i kdyby to dítěti samotnému nevadilo.
Mám to ještě nějak rozvádět nebo to takhle stačí?
|
| Kafe | 
|
(5.4.2017 12:13:12)
Monty - existují i kroužky ve školce. Nejstarší v dobách svého předškoláctví na několik chodila, protože chtěla. Ony ty programy ve školce (zejména odpoledne) nejsou zrovna nějak zábavné a kroužek to může dětem zpříjemnit.
Některé děti přetěžovány jsou, ale hodně dětí zase nedělá nic a volný čas tráví na tabletu. A řekla bych, že více bude těch na tabletu, než těch přetěžovaných. Ono je to logisticky dost těžké zajistit všechny ty kroužky, tudíž spíše budou rodiče tendovat k těm méně logisticky náročným aktivitám pro dítě.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:17:38)
Liško,
jasně, některé děti nedělají nic, ale já jsem zrovna chtěla mluvit o těch druhých.
Mmch., k té školce - odpoledne byly děti většinou na zahradě, takže z mého pohledu byl pro dítě větší opruz ten dopolední program.
|
| Kafe |
|
(5.4.2017 12:35:58)
Monty - na zahradě bývají až po spaní a když je pěkné počasí. Můžeš mít několik hluchých měsíců, kdy ven skoro nevylezou.
|
|
| Kafe |
|
(5.4.2017 12:38:57)
Monty - a podstatou mého příspěvku bylo, že přetěžovat dítě kroužky je dost náročné i pro rodiče (logistika), tudíž jim to dlouho nevydrží. Znám pár případů ze svého okolí, kde by se asi už dalo hovořit o přetěžování. Ale po několika letech toho rodiče nechali, protože to bylo i pro ně příliš práce. A donutit dítě třeba již 10-leté, aby chodilo (samo a pravidelně) i na kroužek, který nechce, je obtížnější, než chytnou malé dítě za křídlo a odvést ho tam.
|
|
|
| sovice |
|
(5.4.2017 12:20:52)
Liško,
souhlasím, vnímám jako větší problém (zasahující významnější část populace) "zaparkovanost" dětí u tabletů a počítačů, od mala. Znám i školkové děti, které mimo školku nejdou ven a tráví s tabletem na pohovce hodiny! času denně.
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 12:51:26)
To souhlasim. Uplne nejjednodussi je, kdyz doma zadny tablet neni a vlastni pocitac dostane dite az ve vyssim veku :) Vyreseno
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 12:24:25)
sovice, takove deti mam tady v Nemecku v druzine. A je jich prevaha. Normalne mi rano vypraveji do kolika sedeli vecer na netu a jake hry hraly. A to i o vikendu. A teda jedna se o prvni stupen, coz je u nas 1 - 4. trida.
|
|
|
| sovice |
|
(5.4.2017 13:40:05)
Zefýr,
co škrobení, ale žehlení kroje! Nenáviděla jsem to z celého srdce.
|
| Kaipa |
|
(5.4.2017 14:38:49)
Syn tam chodit nebude, ani kdyby skákal verbuňk sotva začne chodit.
Macecho.
|
|
| sovice |
|
(5.4.2017 15:01:49)
Zefýr,
tak u nás těch vystoupení bylo o něco méně, ale tance na náměstí během Adventu a tak jsem fakt nemilovala. Nejradši jsem měla vynášení Mařeny, to byla taková dlouhá procházka městem a na most, mladší dceru bavilo koukat, dalo se při tom povídat... Ale upřímně, taky jsem byla spokojená, že mladší chodit nechtěla.
Ale asi by to nebylo špatné  Té starší to ohromně pomohlo s držením těla a tak, mladší by se to bylo hodilo taky. (Hrozně to bylo vidět, když v páté třídě starší asi půl roku nechodila tančit kvůli mononukleóze, klesla jí ramena a přihrbila se... Pak si teda vybrala jiný taneční kroužek, modernu, ale okamžitě se zase narovnala... Mladší je hubenější typ a má skoliózu a mi je to dost líto, že jsem ji k něčemu podobnému nedostrkala.)
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(5.4.2017 13:45:32)
zefýr -
|
|
|
|
| libik | 
|
(5.4.2017 12:15:02)
svět plný nejistot a v něm moje Monty
(nečetla jsem diskusi, jen zdravím)
|
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 12:16:12)
Monty a vidiš, já si myslím, že to je nesmysl. Školkové aktivity jsou na úrovni školky a velmi často místo části školky. Zda se učí barvy s pani učitelkou nebo v menším kolektivu hrají na bubínek je dle mého pozorování pro jejich zatížení skoro jedno.
A ani jen hodina volného času u některého dítěte nemusí být málo... a je navíc otázka pro co.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:19:00)
Z+2,
ale o školkových aktivitách v rámci školky píšeš ty.
Já píšu o tom, že z té školky ještě dítě jede na angličtinu, na nějaký sport nebo do hudebky.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 12:22:42)
Monty, ale díky tomu, že většina školek kroužky provozuje v rámci odpoledního vyučování, tak těch co ještě pak pojedou někam dál bude asi opravdu hodně málo....
|
|
| sovice |
|
(5.4.2017 12:28:10)
Monty,
v mnoha školkách jdou děti po odpolední svačince ven a před příchodem rodičů hodinu až dvě zcela nestrukturovaně řádí na zahradě... A je to věk, kdy v běžných městských podmínkách dítě stejně nepouštíš ven mimo dohled, takže mu volnější čas moc nezajistíš. Myslím, že hodina týdně v nějakých tanečních nebo angličtině nikomu neublíží, někdy to může být přínosné (pohybové aktivity přiměřené věku vnímám jako přínosné v podstatě vždycky, pokud to dítě baví), někdy třeba ne (to je můj osobní názor na cizí jazyky pro předškoláky jednou týdně, pokud se ten cizí jazyk neprovozuje i doma v mnoha dalších variantách)... Ale jako přetěžování to nevidím.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 12:22:46)
Zetko...ja teda neznam ani zadne dite, ktere by melo jen hodinu volna po odchodu domu ze skolky...to tu nekdo zminoval, ze neco takoveho dela? A ta hodina je jako kazdy den, nebo jen jeden den, kdy je ten krouzek?
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 12:27:54)
ASnni, Monty psala o školních dětech. No já si to představit dovedu. Moje dcera má dejme tomu dvakrát týdně má kroužek v rámci družiny a z té odchází v pět na trenink volejbalu, který začíná v 17:30 a končí v 19:00 pak se dostane domů a je otázka zda tu hodinu volného času má...
Není to tak každý den. Ale dvakrát týdně ano. Rozhodně nemám pocit, že by ji to nevyhovovalo.
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 12:30:06)
no jestli hraje volejbal, tak asi nebude skolkova, ale konec prvniho stupne. To uz jsou ty deti i nekde malinko jinde nez ty skolkove...
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.4.2017 15:07:00)
Ahoj Monty, zapojuji se zase už pozdě, dřív to ale nešlo. Ad MŠ a kroužky: neřekla bych úplně, že nemá předškoláček mít žádné kroužky. Ale je nesmírně důležiý čas kroužku, četnost a typ kroužku. Jestliže rodič přiletí pro 4leťáka za 5 minut 17.00 a ještě jej čeká cokoliv dalšího řízeného, je to nesmysl. Když odejde třeba v 15.00 a jde hodinku lítat po hřišti, zpívat, tančit nebo něco vyrábět, je to pravděpodobně ok......jestliže se zase nejedná o čerstvého 3leťáka první týden v MŠ.
My ve školce tomu dítěti nedáme šanci na práci v malém kolektivu, třeba se zajímavým materiálem a složitější technikou atd. A jinak musím říct, že lecteré kroužky v MŠ jsou jen tahání peněz z rodičů, často i narušování běhu činností a organizace dne. Takže zatímco já bych uvítala třeba kvalifikovaného logopeda či speckaře docházejícího do MŠ, rodiče mají dobrý pocit, že se dítě může realizovat ...
|
| K_at |
|
(5.4.2017 15:17:42)
A tuším že Anett ještě zmiňovala organizovanost školky. Jenže Anett, já ti nevím, jak to napsat vhodně...... Mám dojem, že je čím dál tím víc dětí, které mají dojem, že zkrátka nic nemusí - nemusí nikoho poslouchat, nemusí nic dělat, naopak mohou ničit věci, ubližovat. Asi mám letos divnou třídu. Ale zrovna dneska jsem si říkala, že mě fakt nebaví, když mám 6leté dítě učit elementární slušnosti...... Já s nimi chci pracovat, cvičit, vytvářet, něco jim dostat do hlaviček. Chci, aby jim bylo dobře ve třídě. Ale nemám dělat práci za rodiče. Takže za mě poetika malých dětských prorodinných kolektivů, kde se dítě přirozeně vyvíjí, je sice krásná. Ale neslučuje se s určitým kultem dítěte až malým tyranem, kterých mám letos ve třídě několik a v různém věku. Tady je ta školka zrovna, si myslím, potřebná, protože broučánci zjišťují, že jestli vy.ebávají s matinkou, tak v MŠ to ale jaksi nefunguje. A že rozbíjení hraček není hra. A že jsou chvíle, kdy je třeba zkrátka vyvíjet nějaké úsilí a snahu a taky třeba něco dělat a přemýšlet u toho Atd.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 15:22:15)
Kat, s dětmi mám tu zkušenost, že nezáleží až tak na výchově , ale na nastavení pravidel na daném místě, to jak se děti chovají. V dobře vedené třídě a ve školkové zvlášť se děti chovají správně. Nesprávné chování dětí není vizitkou rodičů jak se špatní učitelé snaží tvrdit, ale prakticky vždy učitelů.
Způsob jak si stěžuješ na děti mně děsí. Z mého pohledu o sobě říkáš, že tu práci neumíš dělat....
|
| K_at |
|
(5.4.2017 16:14:42)
Hahaha. Zetko, vis, jdi do prcic. Kluk dneska byl v zs na navsteve v prvni tride. Predvedl tam cizi pani ucitelce scenku takovou, ze museli vsichni predskolacci odejit driv. Ja za tri mesice nezachranim to, co rodice za 6 let nezvladli.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 16:21:48)
Kat. Tak ta scénka není prezentací jen rodičů, ale samozřejmě i jeho učitelek ze školky. Do fungování školek docela vidím a vidím ty obrovské rozdíly mezi třídami dobrých a špatných učitelek a mezi chováním dětí z těch dobrých a špatných tříd.
Jak se děti s Tebou chovají je opravdu z velké části na Tobě. Můžeš se tomu smát. Klidně. Můžeš to popírat. Můžeš, ale přesto to tak je.
A ano uznávám , že jsou i nějaké problémové děti, ale dobrý učitel i k nim najde cestu a zajistí fungování pravidel i s nimi. Špatný se vymlouvá na rodiče.
|
| K_at |
|
(5.4.2017 16:23:58)
Jiste zetko, ja se nesmeju. Ja breci.. Dneska toho mam dost. Dekuju. Moc jsi mi pomohl. Neni nic lepsiho nez slyset, ze jsi urcite mizerna ucitelka.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 16:30:08)
kat, to promiň, ale pokud jdeš na diskusi a tak proformu zaútočíš na rodiče, tak musíš čekat nějakou reakci. Je mi líto jestli máš těžké dny. Jsi mi docela sympatická. Ale jsem přesvědčený, že učitel a nakonec i kdokoliv jiný by měl hledat cesty jak zlepšit situaci a ne výmluvy. A stěžování si na rodiče je výmluva, to se na mně nezlob. Možná, že ti ve škole neřekli , že všichni rodiče nejsou ideální, ale za to já nemůžu. Tak to je a je třeba s tím pracovat. I to je role učitelů.
|
| K_at |
|
(5.4.2017 16:39:55)
Zetko, podivej, co je vymluva? Ze kdyz mi v lednu nastoupi dite, mame za ctvrt roku zcela zmenit mantinely a fungovani decka? Podivej, ja si muzu dat nohu za krk, muzu kouzlit. Ale proboha, ja prece to dite neprenastavim navzdory rodicum! A nezapomen, ja jsem taky rodic! Staci vikend doma a v pondeli zaciname znova. Po tydnu absence jsme zase v lednu a pracne nastavujeme znovu. Jenze on v te tride neni sam, jsou tam i jini.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 17:45:44)
kat, to, že jde o dítě co je ve školce chvilku samozřejmě netuším a těžko mohu předpokládat. Ale to, že bude dítě respektovat nastavení třídy bych očekával i po těch třech měsících...
|
| Vítr z hor | 
|
(5.4.2017 18:22:34)
Pro nektere deti (nepostizene!) je ve 4-5 letech obtizne umyt si ruce mydlem, oplachnout si je a utrit do rucniku. Setkaly se s tim poprve az ve skolce. Po pripadne tydenni nemoci se to zacinaji ucit znovu. Pochopit a respektovat nastaveni tridy je ovsem vyssi level a nekteri to nedaji ani za cely rok (zivot).
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(5.4.2017 16:22:16)
Zetko, jiste. To vis. Jen kopni. Ja toho mam dneska fakt dost. Vubec nevis, co tam uz x tydnu ve tride resime. Neuvedomujes si, ze to neni o jednom decku. A nechapu, jak si vubec dovolujes takove veci napsat! Neni to o detech, je to o rodicich, je to o mnoha dalsich problemech, ktere prubezne resis.Je snad zakazano vyslovit nazor, kritiku, mezi dospelymi? Nehazej na ucitele zodpovednost za celkovou vychovu deti!
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 16:26:03)
Kat, co máš za sebou s věcí moc nesouvisí. Kritika na rodiče je laciná výmluva. Učitel je ten kdo by měl mít vzdělání schopnosti a k jeho práci patří i práce s rodiči.
A ze zkušeností co mám, prostě vím jak obrovský rozdíl je mezi i stejnou třídou s dobrým a s horším učitelem. U školek to platí násobně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 16:35:02)
Z+2, já vidím jako slabé místo školek (mimo jiné) to, že tam nepůsobí muži.
Pro výchovu obzvlášť těch problematických dětí bych mužský element viděla jako přínosný.
|
| libik |
|
(5.4.2017 16:43:02)
Já nevím, v tomto mám předsudek. Nedala bych tříletou holčičku do MŠ, kde by reálně hrozilo, že jí pan učitel bude utírat prdelku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 16:50:18)
Libiku, jo, zrovna tenhle moment se mi také úplně ideálně nezamlouvá , ale na krocení malých spratečků mi rázný chlapík připadá dobrá volba
Muselo by se to jen trochu organizačně pořešit
|
| Vítr z hor |
|
(5.4.2017 17:05:11)
Problem je v tom, ze mnoho z tech "spratecku", jak rikas, nepotrebuje raznou ruku, ale trpelivou ruku individualni, ktera jim da chybejici ci nedostacnou emocni vychovu v rodine (take se tomu rika volna vychova ci nedostatecne nastaveni hranic). A ve skolce tech trpelivych individualnich rukou nikdy nebude dostatek.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 17:16:10)
Veveru, ano, v tom máš naprostou pravdu.
Jenže jak píšeš, trpělivou individuální péči těžko poskytne kolektivní instituce, autentickou lásku už vůbec ne.
Tak možná alespoň ten věcný, leč rázný mužský vzor, s nímž se lze trochu identifikovat a zároveň naučit vzájemnému respektu, by mohl být.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 17:49:56)
Libíku, zajímavé. Apropo zaregistrovaly jste, že v USA byla vyhozená Zootechnička za sex s mrožem, je vhodné pouštět ženy do ZOO?
|
| libik |
|
(5.4.2017 18:42:34)
Ale já si nemyslím, že potenciální pan učitel je úchyl, jenom mi připadá nevhodné, aby se jako muž zúčastnil hygieny mého dítěte ženského pohlaví.
Pokud mé stáří bude mít podobu snížené mobility, dám předenost tomu, aby mou hygienu zaopatřovala ženská ošetřovatelka, aniž bych si myslela, že případný ošetřovatel je gerontofil. Jak to máš ty?
Když u nás byly děti (děvčátka), nikdy je můj muž nekoupal, počítám, že se také nepodílíš na hygieně kamarádek tvých dcer.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 19:46:12)
Libíku, zajímavá otázka. Teď už asi moc ne, ale když s náma jede kamarádka na hory, tak určitě kontroluju co holky ve vaně provádějí.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(5.4.2017 19:20:03)
" že jí pan učitel bude utírat prdelku."
tak bys mohla požádat, aby ti chodila domů se špinavou prdelkou
|
|
| . . |
|
(6.4.2017 14:15:20)
.libiku, nevím, jestli jste to tu už neprobrali, ale.................... co tedy svěřování tříletých kluků do utírací péče učitelek - žen? To ti přijde ok?
|
| Anni&Annika |
|
(6.4.2017 14:21:30)
Slupko...to me napadlo hned, ale nechtela jsem cerit vody
|
| . . |
|
(6.4.2017 14:29:07)
Anni taky mě to napadlo hned, říkala jsem si "kušuj", ale stejně jsem to nevydržela
Ale vážně. Kdysi, (to jsem ještě neměla syna, přesto mě to zaujalo spíše v negativním smyslu) jsem byla posluchačkou rozhovoru dvou slečen pečujících o předškoláky na vícedenní akci. Probíraly pindíky chlapečků zcela bezostyšně a s úvahami, jaký ten kluk za pár let bude... Slečny byly úplně normální, péči poskytovaly dětem kvalitní, ovšem že by jejich asistence u hygieny chlapečků byla zcela prostá jakýchkoli "neslušných" myšlenek, to se fakt říct nedá.
|
| Anni&Annika |
|
(6.4.2017 14:32:09)
Slupko
Je fakt, ze by ten chlap/vychovatel mohl utirat ty zadeckum klukum. Kdyz to do ted teda delaly zeny
|
|
| Bouřka | 
|
(6.4.2017 14:40:27)
jentakj, to je zajímavá zkušenost, přemýšlím, kolika ženám se stalo, že dorazí na gynekologii/do porodnice a je jim nabídnuto, že si můžou počkat na lékařku. (diskusi nesleduju, tak úplně nevím kontex, ale tohle mě zaujalo)
|
| Kafe |
|
(6.4.2017 14:47:34)
Na gyndě jedině v soukromých ordinacích, kde je více lékařů. Tam se při registraci ptají, zda-li chce nová pacientka k muži či k ženě. Nepřidělují na blind.
|
| Bouřka |
|
(6.4.2017 14:55:10)
Což když člověk vybírá stálého gynekologa, tak si to pořeší sám, spíš když dojde na nemocnici. Já si vybrala ženu pro první registraci, pak už mi to bylo jedno, ale nemůžu si stěžovat ani na jedno pohlaví. Chodím k muži, ale mladý lékařky v porodnici byly v pohodě.
|
| Kafe |
|
(6.4.2017 14:57:10)
Bouřko - z nemocnice mám zkušenost, že tam v ten okamžik byl prostě jen jeden kus lékaře či lékařky, tudíž nebylo z čeho vybírat.
|
| Bouřka |
|
(6.4.2017 15:07:06)
Liško, já mám tutéž zkušenost, rodím zásadně o víkendu a při službě primáře. Jen teoretická úvaha, jestli když jich je někde víc, jestli by dali na výběr.
|
| Kafe |
|
(6.4.2017 15:09:01)
Bouřko - pochybuji.
|
| Bouřka |
|
(6.4.2017 15:16:21)
Liško, já taky, proto mě zaujala ta zkušenost, že se na urologii zeptali.
|
| Kafe |
|
(6.4.2017 15:18:09)
Asi to byla nějaká podivná urologie, nebo tam lékaři cosi kouří či nestudovali medicínu v Česku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(5.4.2017 17:01:48)
Hlavne si spousta lidi plete skolku s prevychovnym ustavem, opravnou na rozbite deti a spolecensky uznavanou uschovnou deti.
Pritom je to normalni socialni hromadne zarizeni puvodne urcene pro prumerne deti z rodin, ktere si nic lepsiho (= individualni peci) nemohou dovolit a doma se jim nemohou nebo nejsou schopni venovat.
Socializacni funkce skolky je snad jedina, v niz je skolka lepsi nez individualizovane modely pece a vzdelani.
|
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 17:51:45)
Anett jo to by v rámci gendrového boje bylo skvělé. Myslím si, že jsou potřeba daleko víc než jeřábnice.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 15:58:05)
"mě fakt nebaví, když mám 6leté dítě učit elementární slušnosti"
Kat, sice věřím, že tě to může nebavit, ale pak asi práce v mš není pro tebe to pravé.
Očekávat, že 100% populace bude ve věku 3 - 6 let vzorně vychováno, je velmi naivní.
Vždyť slušnost neovládá řada dospělých.
A tráví-li dítě většinu dne v mš, učí se holt převážně tam.
Ale předpokládám, že tohle víš jako učiteka mš lépe, než já, že děti do školky nastupují ve velmi různém "stádiu výchovy" a že to těžko může být jinak.
Že je práce s dětmi náročná, o tom každopádně vůbec nepochybuji.
|
| K_at |
|
(5.4.2017 16:11:05)
Anett, naprosty zaklad slusneho chovani ale nedava pedagog. To je zodpovednost rodicu. Ver mi, ze dokazu dobre chapat, ze kluci jsou kluci, ze jsou neposedni, zivi atd. Ale pokud je dite drze, neurvale, rusi ostatni deti i tebe sprostarnami a rodice dite nezvladaji, neni to o me. A argument o tom, ze kdyz ucitele stve nevychovane decko, tak je chyba v uciteli, to je fakt desivy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 16:26:40)
Kat, já to myslím tak, že učitel stejně jako rodič musí být připravený na to, že dítě se bude chovat i "nesprávně". On je tam od toho, dát dětem hranice a vést je.
A že není práce učitele v mš děti vychovávat, to si já tak docela nemyslím. Už název "mateřská škola" napovídá, že ta instituce částečně supluje péči rodičů, zatímco jsou v práci.
A konkrétně to, že není vhodné být vulgární nebo agresivní, se některé děti mohou naučit právě jen ve škol(c)e, protože z domova to mohou vnímat jako normu. Do školky přece přicházejí děti z celého společenského spektra.
|
| K_at |
|
(5.4.2017 16:32:12)
Anett. Ale proboha, to je snad jasny! Cely den usmernujes, komunikujes, vysvetlujes, urovnavas, uklidnujes, motivujes, chvalis....to je ale samozrejmy! Ja mluvim o tom, ze na ciziho dospelyho nebudu jecet a hazet po nem papiry atd.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 16:39:59)
Kat, já ti rozumím a nepodezírám tě, že se dětem nevěnuješ.
Ale toto: "na ciziho dospelyho nebudu jecet a hazet po nem papiry atd." je bohužel také součást výchovy. Je dost možné, že děcko takové jednání běžně vidí doma, co ty víš. Může být extrémně emocionálně nezralé, může být jen rozmazlené a rozcapené, může být cokoliv ... Práce učitele je vychovávat i extrémní děti, případně s pomocí příslušných odborníků.
|
|
|
| libik |
|
(5.4.2017 16:33:41)
Souhlasím, navíc je dost rodin, kde není dětem dáno výsostně etické prostředí, třebaže nejsou adepty na ústavní péči a já spatřuji smysl vzdělávacích ústavů mimojiné v tom, že nenásilně naučí děti ohleduplnému chování a respektu k druhým.
U nás v ulici jsou taková nebohá koťata čtyři, já to se svým děkováním a chválením nevytrhnu, ve školku(školu) jistou naději vkládám. Doufám, že naivní a že práce paní učitelek není založena na tom, jak kreativní vytvoří výstavky dětských prací
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 12:04:23)
MOnty, no jasne...jen to tve prekrucovani uz nikoho nebere.
Volby jsou tajne. Detske krouzky ne. A uz vidim, kolik jsi napsala uzasnych mejlu lidem tady, neb se ti nelibi, ze pretezuji deti.
Hele, pohadky mam rada, ale uvedom si, ze uz nejsme deti.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 12:07:36)
Anni,
proč mailů, o tom se tu přece píše veřejně.
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:41:31)
Monty, no tak kdyz nikoho osobne neznas, tak to asi odkoukane nebude ne? Momentalne nam sem hazis jen clanky...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 10:50:33)
A kolik toho volneho casu zbyde pri techto 3 krouzcich? Vzhledem k tomu, ze hudba i sport znamena vetsinou 2 lekde tydne plus to kresleni, to uz mame kazdy den neco. Plus druzina plus domaci ukoly - kolik ma to dite volneho casu v bezny pracovni den? Hodinu? To je dost smutny
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 10:56:31)
- víc než hodinu
- co je na tom smutnýho?
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 11:00:03)
No prijde mi to hodne malo. 60 minut osobniho volna pro male dite ...
Moje deti ho teda vyzadujou vic. Proste si spolu hrajou, behaji po zahrade, jezdi na kole v ulici, vyrabi, malujou, to vsechno jim zabere o dost vice casu. A pokud to volno nemaji, jsou mrzute, chybi jim to. Proc by meli porad delat, co jim rekne nekdo jiny? Vzdyt si toho uzijou jeste azaz. Copak musi malovat rizene pod dozorem? Nemuzou podle sebe?
|
|
| Vaitea |
|
(5.4.2017 11:01:31)
Kudlo,
co je na tom smutnýho,
Že je to málo.
Hele představ si, že bys směla na rodina.cz denně trávit jenom hodinu
A odpověz si sama sobě po pravdě.
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:04:08)
Vaiteo,
kdyby ty ostatní činnosti , který bych dělala okolo toho, byly dostatečně zajímavý, tak bych možná po Rodině ani nevzdechla.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:14:50)
Vaiteo,
ještě k tý hodině na Rodině - pocitově by se mi to asi nelíbilo, ale obecně by mi to asi prospělo.
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 10:53:59)
A jeste jedna vec, co me ze fascinuje :
Kdys se mluvi o krouzcich, vesmes se tu houfne tvrdi, ze dite ma i tak dost volneho casu a vse je tedy ok.
Kdyz se mluvi o brigadach, najednou je dite strasne bizi, skola je narocna a taky ma sport ci neco jineho, takze to by byl moc unaveny.
Ale cele je to vlastne o jednom: Vsechno jen pro rozvoj ditete, nic nenechame na nem. Ani brigadu, ani sve volno.
A jeste jeden bod: Vidim velky rozdil u malych predskolaku ci prvostupnovych skolaku - tam by podle me jeste skutecne meli mit hodne volna, tam ty bejkarny tolik nehrozi.
Vetsi zaprah klidne s pubertou - a na SS i nejakou brigadu. Treba v obdobi SS mi nejaky sport prijde super. Ale ne v 5 letech.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:56:29)
Buřte,
přesně.
A druhá věc je, že se tu pomalu denně řeší, která ZÁKLADNÍ ŠKOLA je nejlepší, kde se nejlíp učí jazyk, co tam má nebo nemá "navíc", což se týká šestiletých dětí, u kterých obvykle víš prd, jak jim to ve škole půjde nebo ne.
Ovšem trend přetěžování neexistuje a vlastně to nikdo nedělá.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 10:59:45)
Monty, tak to, že někdo vybere školu, snad neznamená, že přetěžuje dítě. Kromě lepší výuky se velmi často hledá i škola s přátelštějším přístupem.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:00:59)
Z+2,
to právě záleží na těch parametrech výběru.
Někdo hledá přátelštější prostředí, někdo chce, aby toho dítě umělo co nejvíc.
Jak jistě víš ze zdejších diskuzí, bez školy se totiž nikdo nic naučit SÁM nemůže.
|
|
|
| Alena |
|
(5.4.2017 11:01:31)
Jak souvisi soucasny trend vybrat diteti dobrou (= pro nej vhodnou) skolu s pretezovanim deti?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:02:41)
Aleno,
viz níže.
U většiny normálních dětí (vyjímám děti handicapované) stejně jeho potřeby PŘED nástupem do školy spíš odhaduješ.
|
| Alena |
|
(5.4.2017 11:06:02)
"U většiny normálních dětí (vyjímám děti handicapované) stejně jeho potřeby PŘED nástupem do školy spíš odhaduješ. "
Ty mozna, rada rodicu ne. Chapou jak je ucitelka a prostredi pro dite dulezite.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:02:42)
"se tu pomalu denně řeší"
kde "tu" a jak "pomalu denně".
Mám, Monty, pocit, že se Ty naopak potřebuješ neuroticky neustále ujišťovat, že je fakt V POŘÁDKU, když se na některý věci vyprdneš, ale Ty se nespokojíš s tím, že je to v pořádku, ale naopak máš potřebu se neustále vymezovat a brojit proti tomu, že to má někdo třeba jinak, navíc to dovádíš ad absurdum, protože v takový podobě, co popisueš, to dělá fakt málokdo, a sama přiznáváš, že takový lidi ani neznáš.
Takový maloměšťáctví naruby s undergroundovým nátěrem.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:04:42)
Kudlo,
tvé pocity ti samozřejmě nemá cenu vyvracet. Máš na ně právo.
Ovšem já mám zase právo na pocit, že část rodičů jsou nesoudní magoři.
Nepůjdu proti nim demonstrovat, jen si to budu myslet a bude mi líto jejich dětí.
Vadí ti na tom něco?
Nemám sebemenší potřebu se o čemkoli "ujišťovat". Nevidím totiž jediný důvod, proč bych to dělat měla.
|
| sovice |
|
(5.4.2017 11:26:51)
Monty,
jak velká část rodičů jsou podle tebe nesoudní magoři?
Já ten trend považuji za zcela reálný, spíš přemýšlím, kolik je přetěžovaných dětí, jaké procento. A jaký má smysl plamenně tady proti tomu brojit. (Podle mě je obecně ještě pořád víc dětí zanedbávaných, což je čistě můj odhad, tedy.)
Trochu mi to připomíná učitele, co si těm, kdo na hodině už očividně sedí, stěžují na to, kolik lidí chodí pozdě.
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 11:30:46)
Nekdy muze bejt pretezovany zaroven zanedbavany :) At to zkomplikujem.
Tak to zkusme zobjektivizovat
- kolik volneho casy by podle vas melo mit dite ve veku dochazky na 1.stupen ZS?
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:34:20)
Buřte,
na to nelze říct nic jinýho, než že to je individuální.
|
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 11:35:30)
Burte, tak si definujme alespoň pojem volný čas. Když už tedy.
Jinak si myslím, že nic takového jako standardní dítě není a tudíž ani neplatí žádná věkem podložená poučka potřebě daného množství volného času. Je to individuální.
Navíc každý kroužek je jiný, některé se svým charakterem volnému času blíží jiné jsou mu velmi vzdálené.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:39:16)
Moje děti na 1.stupni ZŠ měly volno celé odpoledne, z čehož 1 hodinu se ovykle věnovaly nějaké organizované aktivitě (+ nějaký čas na dopravu), tedy čistého volného času odhadem pět hodin.
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 11:43:32)
Pokud dite nechodi do druziny, tak je to oukej, casu je dost. Pokud chodi a ty krouzky jsou mimo druzinu, uz jsme zase jinde.
Je tu i na rodine priklad, ze se domu bezne prichazi po celem dni mezi sedmou a osmou a ukoly se delaji na cervene v aute ... tak to je pro me odstrasujici priklad treba.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:40:31)
Burt...dle me klidne bez krouzku. Ve skolce jsem povolila hopsani jednou tydne s doprovodu maminky. V 1. a 2. tride jsem povolila dva. Anglictinu hrou, kterou chtela uz ve skolce a keramiku /pec doma nemame/.
Ve 3. tride tri, a ve 4. ctyri /navic klavir/- ze skoly chodila ve 12.15, ted v 5. to same...ale....bydlime na malem meste. Zpivat hodinu v kostelnim sboru /cesta na kole 7 minut tam a 7 minut zpet/, klavir hodina jednou tydne /po zpevu/ cesta..5 minut tam, 5 zpet.
Streda kone.../cesta 5 minu/ zaberou celkem 1hod. 45 minut Odjizdime v 14.15 do 17.00
Ctvrtek hodina aikido od 17-18. /3 minuty od domu/...
Ze skoly chodi pravidelne v 13.10 /5 minut do skoly/
Jelikoz ani jedno z toho neovladam, neobejde se to bez krouzku. Doma ji to fakt nenaucim.
A teda...vsechno chtela a na nas souhlas cekala i 2 roky.
|
|
| susu. |
|
(5.4.2017 11:40:43)
No, pokud by i mělo 3 kroužky na hodinu odpoledne, tak má 4 odpoledne komplet volná a 3 v rozsahu několik hodin. To je úplně dost.
|
|
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 11:33:46)
Tak ja se s nesoudnymi rodici setkavam. Zejmena na tridnich schuzkach, a to jiz v MS. Strasne vysoke naroky na ucitelky, zcela nesmyslne stiznosti.
A to vidim i tady.
Ucitelek je mi lito.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:39:32)
Buřte,
ano, tady to vidím taky.
Ve školce a škole možná byli, ale já to nezaznamenala, protože se s rodiči spolužáků dítěte nekamarádím.
Už včera jsem psala, že je nemám V NEJBLIŽŠÍM okolí, což zjevně dle některých přispěvatelů znamená totéž co "nikdy jsem nikoho takového neviděla".
|
|
| susu. |
|
(5.4.2017 11:42:37)
Burte, a myslíš, že vysoké nároku na učitelky automaticky znamenají přetěžování dítěte?
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 11:07:01)
Jenze ono je proste opravdu prinosny se obcas na nektery veci vyprdnout.
Priklad se skolou: Prilis mi nevyhovuje ucitelka, zacnu hned neuroticky hledat novou skolu, ucitelku, vsechno silou resit, dite prece potrebuje absolutne idealni skolu a ucitelku.
Nebo : Vysvetlim diteti, ze se v zivote setka i s lidmi, kteri mu nesednou. PResto je mozne s nimi vychazet a chovat se k sobe navzajem slucne. A neco si od nich vzit.
Co mu da vic? Ty za tim vidis, Kudlo, jen lenost, ja tam vidim i jakousi pokoru k okoli a lidem okolo sebe, ne jen ja-ja-ja a me potreby.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 11:07:59)
Buřte,
Velmi přesné.
Určitě si tím něco kompenzuješ. Maloměšťačko!
|
|
| Kudla2 |
|
(5.4.2017 11:18:23)
Buřte,
no, jenže kouzlo je v detailu, a v tomto případě ve vyváženosti.
Samozřejmě hystericky měnit školu při prvním problému je nesmysl, ale to tady registruju jen minimálně. Druhej extrém (nechat všechno jen na dítěti včetně věcí, na který evidentně nestačí a trápí se jima, protože jsem líná se tím zabývat, je taky špatně).
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:14:54)
Burte, já ti nevím, ale mé děti příležitostně brigádničí od 13 let, soutěžně sportovat začaly někdy okolo 10 let, na nástroj hrají jinde, než v ZUŠce, takže čistě pro radost, volného času mají až až a žádné náznaky traumatu z toho, že ve školce chodily na tanečky a na keramiku.
Pořád se tu operuje nějakým prapodivným extrémem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 8:40:52)
Anett...na vykon orientovana je.
Ale tezko uverim tomu, ze vsechna batolata hopsaji v rytmice proto, aby pozdeji zautocila na pozici primaballeriny v Metropolitni opere.
Ja to hopsani jako dite milovala, ale na drahu baletni hvezdy jsem teda pri tom nepomyslela ani jednou /ac me chteli preradit do baletu/. Nasi byli radi, ze me to hopsani bavi a to jim stacilo.
A jsem presvedcena o tom, ze spousta takovychto aktivit je pro zabavu, nikoliv na vykon.
Nase dite taky hraje na klavir pro zabavu.
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 8:42:19)
ad...kdyz se nad tim zamyslim, nase mala dela vsechno pro zabavu. Predstava ze by se tim jednou mela zivit ci delat na profesionalni urovni ji jeste nenapadla a predpokladam, ze ani nenapadne....
|
| Lída+2 | 
|
(5.4.2017 8:56:27)
Anni&Annika, já mám u mladšího obavu, že ho cosi napadá a zkouší jestli by to dal.....vzhlídnul se v Saganovi.
Zatím o tom nemluví, ale ....
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 9:01:22)
Lido....ale to je asi jeho sen. Ne tvuj
No nevim..nase mala hraje na klavir, dela aikido, zpiva v kostenim sboru a jezdi na koni. Vsechno chtela sama, nekde jsme i dyl cekali, jestli ji rozhodnuti neprejde a ono ne.
Fakt dela vsechno pro zabavu. Relaxuje tim. Hlavne tema konma. Kone miluje. Presto mi vcera sdelila, ze ji vubec nevadi, ze pristi stredu nema trening, ze shoping v Londyne je mnohem zajimavejsi. Tudiz nepredpokladam, ze by mela nejake postranni umysly
|
| Lída+2 |
|
(5.4.2017 9:29:38)
Anni&Annika, přesně relaxuje tím.....
Když není den na kole, je šílenej, ve škole i víc vždycky zlobil, když neměl dost pohybu......a doma taky.....
Vrací se v dobré náladě.
A to pro mě bylo podstatné, aby byli spokojený.....i když třeba u toho OB se mi to nedařilo, ale trenérka už snad netrénuje, konečně. Když měli trenéra byli spokojený moc....bohužel dopředu člověk netušil koho ten den budou mít....
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:15:21)
"Ale tezko uverim tomu, ze vsechna batolata hopsaji v rytmice proto, aby pozdeji zautocila na pozici primaballeriny v Metropolitni opere."
Anni,
tomu se říká "všestranný rozvoj".
O tom, že bude dcerka hopsat v Balšom těatre nebo té tvé Metropolitní opeře sní jen část matek. Možná víc o tom sní ty hopsající holčičky, i když ve dvou letech ještě spíš ne.
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:16:19)
Monty, v jakych dvou letech? Dite zaclo do skolky chodit ve 3 a hopsalo az v 5 jednou tydne se svou kamaradkou.
Ja hopsala o dost pozdeji.
Ja teda nevim, ale priznam se, ze ani neznam zadny krouzek, kam by dite chodilo do dvou let...mozna nejaky sokol s rodicema? Fakt nevim...ale klidne si necham rozsirit obzory...
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 11:26:38)
Anni, to máš jedno, tady se to mele dle potřeby - batolata, školáci, puberťáci, momentálně jsme už u brigádníků
|
| Buřt |
|
(5.4.2017 11:31:25)
To pojitko je podle me kult ditete.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(5.4.2017 13:27:19)
Anni, no právě sokol byl od 1roku -3let udělaný úplně skvěle....ani syn by si neměnil.....
Různé opičí dráhy udělané pro 5-8 dětí, podle toho kolik se nás sešlo, houpání na kruhách a krásně se vyběhali skoro bez dozoru.....
A mladší chodil na podobné, nebylo to od sokola a bylo to super....na stropě máme doma pověšené kde co ,ale kruhy doma nemáme
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 8:30:38)
Vaiteo...ale to zde nikdo nepopira...
Ovšem, ne že bych nevěřila na jejich existenci...
|
|
|
|
| susu. |
|
(5.4.2017 7:26:05)
Vaiteo, máš pocit že to bylo lepší dřív, kdy 6-8leté dítě denně 10-12 hodin pracovalo?
|
| susu. |
|
(5.4.2017 7:28:24)
z Wiki:
https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Btsk%C3%A1_pr%C3%A1ce
V Západní Evropě a USA se první zákony na omezení dětské práce objevily v 19. století - například v roce 1833 bylo v anglickém textilním průmyslu zakázáno zaměstnávat děti do 9 let a u ostatních byla omezena pracovní doba na 12 hodin denně. Podobně se zachovaly i některé americké státy. I přesto však ještě v roce 1860 pracovala polovina anglických dětí ve věku 5-15 let a v roce 1870 podle sčítání lidu v USA pracovalo 750 000 amerických dětí.
Trpíš nějakou iluzí, že to děti nepřetěžovalo a necítily tlak na výkon?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 9:12:22)
Zajímavé je, že se s historickými fakty jako argumenty zachází často jednou pro podporu určitého tvrzení a jednou pro jeho vyvrácení.
Před nějakou dobou jsem tu psala o tom, že brát školáka (teď nevím přesně, kolik tomu školákovi bylo let) jako malé a neschopné dítě tak úplně neodpovídá historickým reáliím. Samozřejmě, že NĚKTERÉ děti ani v té minulosti nezvládly od šesti let pracovat. Většina jich to zvládla, protože neměly jinou možnost. Stejně tak jako by dnes VĚTŠINA dětí zvládla spoustu úkonů, které ovšem zvládat nemusí, protože to někdo vyřeší za ně. Ovšem místo racionálního "nechci, aby to dítě dělalo" slyším/čtu "ono to nezvládne".
Což může být pravda, pokud je nemocné, postižené nebo mentálně opožděné. Většinou to ale pravda není, je to jen věc rozhodnutí.
|
|
|
| Vaitea |
|
(5.4.2017 9:52:42)
Vaiteo, máš pocit že to bylo lepší dřív, kdy 6-8leté dítě denně 10-12 hodin pracovalo?
No jo,David Copperfield by vyprávěl. A co teprv ve středověku, že jo 
|
| susu. |
|
(5.4.2017 9:56:32)
Čímžto mi není jasný ten současný tlak na výkon a přetěžování, Vaiteo.
|
| Vaitea |
|
(5.4.2017 10:06:07)
susu,
Čímžto mi není jasný ten současný tlak na výkon a přetěžování, Vaiteo.
To je evidentní.
Já jsem ráda, že řada sociologů, psychologů a psychiatrů ten nátlak vidí, dokáže ho popsat, na základě šetření a vyšetření upozornit na vzrůstající trend tohoto jevu a hledá řešení.
|
| Z+2 |
|
(5.4.2017 10:09:55)
Vaitea, a nehledají si jen smysl existence? To se u chytrých lidí nikdy nedá vyloučit.
|
| Vaitea |
|
(5.4.2017 10:28:37)
Z+ě
"Vaitea, a nehledají si jen smysl existence? To se u chytrých lidí nikdy nedá vyloučit."
Já myslím, že ne.
Ale Tvoje podezření chápu.
|
|
|
| susu. |
|
(5.4.2017 10:14:51)
Vzrůstající trend tohoto jevu - současných max 11% místo dřívějších 50%. TO JE FAKT BOMBA VZRŮST
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:16:19)
susu,
děláš si srandu nebo to opravdu nechápeš?
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:21:01)
Jen aby bylo jasno, ta dětská práce, kterou srovnáváš s dnešním "přetěžováním organizovanou aktivitou" byla - jistě k tvému velkému překvapení - také shledána jako něco, co je špatně, a proto se začala řešit. Opravdu se tím kompetentní orgány ZABÝVALY. Jako se dnes zabývají tím, co je realita dneška. Tu dětskou práci jsme totiž už v našich podmínkách vyřešili.
|
|
| susu. |
|
(5.4.2017 10:21:07)
Monty opravdu nechápu, jak současných míň než 11% může někdo označit za VZRŮST oproti dobám předchozím. Podle mě je to POKLES.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 10:23:44)
susu,
aha, takže ty to opravdu nechápeš.
No tak nic, no.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 11:38:53)
Monty, ano, nechápu tvůj pseudoproblém.
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(5.4.2017 10:21:23)
susu,
jestli těmi 50 % myslíš tohle :"I přesto však ještě v roce 1860 pracovala polovina anglických dětí ve věku 5-15 let" , tak fakt končím debatu a kapituluju.
A věřím, že u tebe k přetížení rozumnových schopností může dojít jen velmi stěží.
|
| susu. |
|
(5.4.2017 11:33:56)
Když dojdou argumenty, přijdou urážky, Vaiteo?
|
| Vaitea |
|
(5.4.2017 14:25:05)
"Když dojdou argumenty, přijdou urážky, Vaiteo?"
Ne, argumenty mi nedošly. Vzhledem k tomu, že pro Tebe je validní informace jen ta, kterou si zažila, viděla. Je to těžké.
Výstupy těch šetření jsou jednoznačné. Počet přetěžovaných dětí nadmírou stresu z očekávání výsledku stoupá. Svoji roli ( důležitou) hraje nárust doby, kdy je dětem organizován čas. Je to fenomém, který existuje.
Není to nic, jedna paní povídala.
Tvůj argument, že za Davida Copperfielda pracovaly děti v továrnách, nebo Anni poznámka, o nezákonném zaměstnávání dětí v Portugalsku jsou poněkud mimo.
Ty argumentuješ situací, která se datuje do doby před 200 lety, Anni kriminální etiologií.
Řeč je o dnešní době, především 20. - 21. století, kdy skutečně narůstají počty dětí s psychosomatickými onemocněními.
Ad. urážky -
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 16:26:14)
No jasne. Proto ten Argument pro tebe nema zadnou cenu. Co na tom, ze To byl po roce 1990 v celem Portugalsku jeste bezny jev. Byl kriminalni, tudiz neexistoval.
|
| libik |
|
(5.4.2017 16:40:58)
Asi, že nejde říct, že děcko, které jede na rezervu kvůli ambiciozní mamině, je prd proti portugalským dětským otrokům.
Já tedy nejsem odborník, ale jednu takovou, co chce, aby "se dítě mělo líp než já", mám dost blízko. Drahá angličtina, hudební nástroj, tance včetně sobotních soutěží od 4 let, výtvarné akce aspoň nejsou na výkon.
To dítě je hroznej nerváček, není schopné sedět u stolu, aniž by něco převrhlo, vynechává písmenka(2. tída),a občas dostane nekontrolovanej hysterák. Říkám si, že kdyby se někdy normálně vyspalo a 3 hodiny nic nemuselo, bude vypadat zdravěji
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 16:57:36)
.libik..ja reagovala jen na to, ze detske prace byly pouze v dobach stredoveku.
Ono...staci shlednout film Krakonos a lyznici a clovek se dozvi, kdy jeste deti behaly na pomocne prace do fabriky. To Portugalsko mi v te dobe teda vyrazilo dech.
Jinak ja zadnou takovou /jakou popisujes/ maminku v Cechach neznam. A tady uz vubec ne.
Kdyz mala zatouzila zpivat v kostelnim sboru, docela jsem se vydesila, ze vubec nevim, jestli ma hudebni sluch. Ona totiz doma NIKDY nezpivala, ac ja dost hlasite a dost casto.
No kamaradka na me koukla a rika...ale vzdyt je to jedno, jestli ma ci nema sluch. Vzdyt tam deti chodi pro radost
No diky tomu jsem zjistila, ze ma i hudebni sluch.
Tady pokud chces neco delat fakt dobre, tak uz musis dite casto i kamsi vozit a stoji to i dost penez. A to taky kazdy nema. My dame za krouzky nasi male mesicne cca 200eur....a to je dela jen pro zabavu v nasem malomeste. Zadna vrcholova uroven.
Ja teda nevim, kolik ty krouzky stoji vsechny v Cechach, ale pocitam, ze dostatecne ctizadostiva matka musi mit taky vysoky prijem....
|
| Monty |
|
(5.4.2017 17:16:46)
Anni,
každej něco nezná. Ale jen kvůli tomu to nepřestane existovat.
Já taky neznám žádné univerzálně geniální dítě, který je na všechno nadaný.
Mám ti to proto nevěřit?
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 18:02:07)
Monty...to je ale uplne nco jineho, nez jsi tu celou dobu tvrdila...
Ja jedno genialni dite znam. Takze kdyz budu tvrdit, ze existuje, tak to neni jen neco, co jsem slysela z doslechu.
A taky tu nebudu vypravet, ze sice zadne neznam, ale v novinach napsali, ze existujou, ze je to kazde druhe dite, tudiz je kazde druhe genialni a basta. Prestoze ze sveho sirokeho okoli nebudu znat ani jedno.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 18:06:43)
Anni,
přesně jak jsem čekala - opět jsi nepochopila, co se snažím říct.
Tak to zkusím znova, jo?
Podle tebe neexistují žádní rodiče, kteří přetěžují děti, odborníci se tomu věnují z nedostatku jiné zábavy a ti, co píšou, že takové lidi osobně znají lžou?
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 18:11:57)
a on tu nekdo rikal, ze to neexistuje?
Pokud vim, psali jsme, ze to jiste existuje, ale ne v takove mire, v jake jsi to predvedla ty.
Jiste je par vysinutych matek, co dite pretezuje, ale ani tady nikoho neznam /na rodine/ a ani ve svem sirokem ceskem a nemeckem okoli. Tudiz bych tento jev nepokladala za bezny. A uz vubec ne u deti batolat, jak jsi zde psala.
Ad..osobne taky nikoho neznas, a teda jedina diskutujici, ktera jednu takovou matku zna, je libik....
Tak si spocitej matky a otce ketri neznaji a matky ktere znaji a uvidis, jestli ti z toho vyleze....vsichni se takhle chovaji....
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(5.4.2017 18:15:35)
Proto ten Argument pro tebe nema zadnou cenu. Co na tom, ze To byl po roce 1990 v celem Portugalsku jeste bezny jev. Byl kriminalni, tudiz neexistoval.
Anni, už nevím jak to napsat, ale pokusím se znovu:
Diskuze se vede o přetěžování dětí kroužky , o zvyšujícím se počtu dětí s projevy stresu a o zjištění trendu k nárustu přetížených dětí.
Susu nahodí argument, že se rozhodně nemůže jednat o narůstající trend, protože ještě v polovině 19. století pracovala děcka v továrně a ty přidáš kriminální zneužívání dětské práce v Portugalsku ještě ve století 20.
Opravdu Ti to dává smysl v diskuzi o přetížených dětech, vlivem nedostaku vlastního volna a přemíry organizovaného času?
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 18:26:27)
Jo, uplne ten samej. Jeste jsi zapomela na deti ve fabrikach v Bangladezi a jinde a jinde na svete.
K pretizeni deti jsem se uz vyjadrila. Verim ze existuji potrefeni rodice, neverim, ze ma kazdy na to diteti platit kazdy den nejaky krouzek jak tu Monty zminovala. Navic...ne ledajaky krouzek. Nejak nechapu, proc by chtel byt rodic ctizadostivy treba v takovem krouzku mlady technik ci mlady vcelar a dite pretezoval po nocic ucenim nemoci vcel.
Vetsina rodicu deti do niceho necpe. Ale pokud deti neco chteji, rodice zvazi, zda je to rozumne.
Ale chapu to u fotbalu a hokeje. Tam zrejme kazdy touzi po hvezdne kariere. Ale ten sport taky neco stoji a ne kazdy na to ma. Takze to asi nebude vetsina. Ano, tam bych i pretizeni predpokladala.
Jeste me napadly jine vrcholove sporty. Ale to si u skolkovych deti nejak masivne nedovedu predstavit.
Ty znas nejake rodiny, ktere deti zatezuji?
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(5.4.2017 18:29:26)
Diskuze se podle me puvodne vedla o tom, ze Monty kluk nechodi na zajmovou cinnost, protoze to Monty pripada zbytecny. Za vsech okolnosti a u vsech deti. Zajem nesmi byt od-do a za penize. O pretezovani deti, hlavne batolat, ktere nemaji volnou ani minutu sveho casu se zacalo psat pozdeji. Coz tady nikdo nedela a nikdo to ani neschvaluje, tak nechapu, co tu resime uz treti den.
Odmitam citit vinu za to, ze dcera v roce a pul rada plavala
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 18:36:44)
Evelyn...no ja zase nabyvam dojmu, ze pred revoluci zadne krouzky nebyly, ac jsem jich teda navstevovala dost, a jeste mi zbyla spousta casu behat kolem baraku a vymejslet s klukama kraviny...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.4.2017 18:41:12)
"Odmitam citit vinu za to, ze dcera v roce a pul rada plavala"
Evelyn, to je krásné 
|
|
| Monty |
|
(5.4.2017 18:45:27)
Evelyn,
ne, to opravdu nebyl důvod.
Ale chápu, že při nedostatku argumentů se obrácení debaty do osobní roviny nesmírně hodí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.4.2017 18:51:29)
Monty, nebo se zacit ohanet pretezovanim batolat a skolkovych deti z nejakyho clanku, coz tady mimochodem snad ani nikdo neschvaluje.
Moje argumenty, ze krouzkama skoro denne jsem pretizena nebyla, protoze skola byla par hodin denne a na litani jsem krome jedne hodiny mela cely odpoledne, porad plati.
|
| Monty |
|
(5.4.2017 18:56:04)
Evelyn,
ale proč se vůči tomu vymezovat, když se tě to netýká?
To, že se mně něco nelíbí je přece úplně nepodstatný, to není žádný Boží soud, aby se tu lidi museli hájit a prokazovat, že nic neprovedli.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.4.2017 19:12:22)
Monty, podivej se na zacatek, slo o vsechny krouzky vsech deti, ze nemaji byt od-do a organizovane. Az kdyz tu lidi psali, ze chodili oni nebo jejich deti radi, zacala diskuze o pretezovani batolat.
Moje batolata zajmove cinnosti mela, prvni proto, ze byl hyperaktivni, vstaval v pet rano, jedno v kolik usnul, odpoledne nespal vubec a celou bdelou dobu musel delat "neco", cokoliv, tolik podnetu jsme mu doma proste nedali, vcetne babicek, tet a strycu, u nas dochazelo k pretezovani dospelych
Dcera zase milovala plavani a do bazenu jako "plinkova" nemela pristup.
Ja si nemyslim, ze je zajmova cinnost jako cvicenicko, plavanicko apod. s maminkou za zady pro batole nebo skolkovy dite zbytecna nebo dokonce skodliva. To bychom nakonec nemohli chodit ani do detskych divadel, na karnevaly nebo venkovni akce pro male deti.
Takze koho vlastne obhajujes? Hypoteticka pretezovana batolata, o kterych jsi nekde cetla a nikdo je nikdy nevidel? Vsechna batolata, ktera nekde hodinu tydne cvici s mamkou? Vsechny deti, ktere maji nejaky krouzek? Uz fakt nevim.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.4.2017 19:16:26)
Jo, a jeste navic sly obe deti na osmilety gymnazium, chudaci
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(6.4.2017 7:16:19)
Vaiteo, ne nejsou pro mě validní jen informace, které jsem zažila. Ale nepropadám strachu z budoucnosti z článků v Ona dnes, kde za prachy někdo napíše o šíleném přetěžování a klidně příští týden jinam o tom, jak dětem chybí kroužky, podle toho, kdo mu zrovna zaplatí a fakt tomu nevěřím. Matky blbky nepopírám ani já, ale ty byly prostě vždycky. Zkus se podívat na ty odkazy, které jsme sem dávala já, o tom, jak kroužky jsou pro změnu prevencí sociopatologických jevů. Takových článků totiž je a navzájem si protiřečí, ale někdo se radši víc nechá vyděsit tím, jak je teď ta doba hrozně špatná.
"Výstupy těch šetření jsou jednoznačné. Počet přetěžovaných dětí nadmírou stresu z očekávání výsledku stoupá. Svoji roli ( důležitou) hraje nárust doby, kdy je dětem organizován čas. Je to fenomém, který existuje.
Není to nic, jedna paní povídala."
Ale samozřejmě je. Děti v současnosti mají největší relax za x posledních staletí, akorát se líp vyšetřují. A píší se o tom články a spousta lidí jako ty (k tvé inteligenční úrovni se vyjadřovat nebudu), jim to žere i s navijákem.
|
| Vaitea |
|
(6.4.2017 14:04:29)
susu,
podívej jestli čteš Ona dnes a Chvilku pro Tebe, tak věřím, že se naše debata nevyvíjí úplně zdárně.
Ačkoliv jsem si vědoma, že Tebe oslovuju z nejspodnějšího možného patra inteligenční úrovně. Zkus se podívat na zdroje z kterých čerpám.
Při Tvém vskutku inovátorském přístupu k logice a schopnosti racionality, to bude hračka.
Pub.med. - a key words : Child and adolescent psychiatry, Epidemiology, Mental health service, Childhood stress a kruciální slovo : overscheduled , time to relax
Těch článků bude přibližně 2000, asi 2/3 budou z IF časopisů, předpokládající poměrně náročný recenzní řízení.
Ale věřím, že si s tím poradíš.
|
| Anni&Annika |
|
(6.4.2017 14:20:55)
Vaiteo, to sis to popletla, ona na ona.dnes necte. Tam cte Monty. Ta nam prave ten clanek vlozila.
129940
Re: hodně domácí práce do školy
4.4.2017 20:49:48
Ten rozhovor, který jsem měla na mysli, jsem nenašla... ale třeba bude stačit tohle.
¨
Balet, tenis, angličtina, tanečky, judo, keramika, klavír... tohle všechno (a ještě mnohem víc) může jedno dítě stihnout za týden, pokud má hodně aktivní nebo hodně
Zdroj: http://ona.idnes.cz/pretizene-deti-a-krouzky-0xx-/deti.aspx?c=A121118_220334_deti_job
|
| Monty |
|
(6.4.2017 14:34:54)
Anni,
víš, já si vždycky říkám, když to tu čtu, že je to jen taková legrace.
Že nikdo nemůže taky blbý, aby si myslel, že pokud bude - dejme tomu - o válce v Sýrii psát Blesk, tak to určitě nebude pravda, protože je to přece Blesk, že jo.
Vidím, že jsem se mýlila.
|
|
| Vaitea |
|
(6.4.2017 14:43:38)
Anni,
promiň ale u Tebe jsem kapitulovala už dávno.
Příčinou je samozřejmě závist, neb Ty a "naše malá" to je genialita v krystalický podobě  
|
| Anni&Annika |
|
(6.4.2017 14:54:40)
No slusnej clovek rekne...pardon, prekoukla jsem se /necetla jsem cele/ ten clanek nevkladala ta a ta.
No a ten ostatni tady bude psat o genialite zrejme nasi male, kterou tu ovsem /zminenou genialitu/ nikde nezminuju.
Myslela jsem, ze mas lepsi uroven.
|
| Monty |
|
(6.4.2017 15:00:19)
Anni,
pro Krista pána, jestli to fakt není vtip, tak je to snad ještě horší, než jsem si myslela.
|
| Anni&Annika |
|
(6.4.2017 15:03:35)
Copak...taky milujes jedovate vtipy jako Vaitea?
Ale ale...ja myslela, ze jsi uplne jina /vcetne tveho syna/, nez zbytek populace.
Teda...aspon nam to tu roky vysvetlujes. Nedej boze, abys byla jako ostatni..a ono..ejhle...
|
| Monty |
|
(6.4.2017 15:06:02)
Anni,
ale nepovídej.
Na rozdíl od tebe tu nic takového nepíšu.
A když už napíšu něco, co vyznívá pozitivně, dostávám tak jedovaté odpovědi, že být Zufi, jdu si to hodit.
Naštěstí mám z místních diskuzí na podobná témata už docela dlouho jen srandu.
|
| Anni&Annika |
|
(6.4.2017 15:08:54)
a timhle jako myslis co?
Na rozdíl od tebe tu nic takového nepíšu.
|
| Monty |
|
(6.4.2017 15:16:07)
Anni,
na rozdíl od tebe tu dnes a denně nepíšu o tom, jak mám geniální dítě.
A nedělala jsem to nikdy. Pouze je mi to předhazované, byť tak úplně nechápu proč.
Stejně tak nepíšu, že jsem výjimečná nebo mám něco "jinak" - diskuzí, kde přesně tohle tvrdíš ty je tu celkem dost. I když to nepíšeš na plnou hubu.
Mně na virtuálním obraze zde nijak nezáleží, virtuální realitu beru s rezervou. Pouze se snažím být v rámci možností slušná. Nemám totiž ráda hulváty. Ale jsou chvíle, kdy už je na mně té krystalické blbosti prostě nějak moc.
|
| Z+2 |
|
(6.4.2017 15:24:04)
Monty, já myslím, že se mýlíš. Z Tebe i Anni mám podobný pocit, že se rády svým dítětem vytáhnete. Ty jsi jedno období na tom dost ujížděla. Z mého pohledu to je spíš sympatické. Tvářit se, že jsi jiná než všichni je tvá póza. Což je zase naprosto v pořádku.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(6.4.2017 15:32:28)
Monty, já sem chodím od roku 2001. Ty jsi měla vždycky všechno úplně jiný, než ostatní.
|
| Monty |
|
(6.4.2017 15:34:16)
No tak než lidi na Rodině mám jistě "jinak" kdeco.
Ale v reálu je to tak normální, jak to jen normální být může.
|
| K_at |
|
(6.4.2017 15:36:01)
Monty, to je trochu uvaha typu "vsichni jsou blazni, jenom ja jsem letadlo".
|
| Monty |
|
(6.4.2017 15:38:20)
Kat,
to je spíš "jsem letadlo jako všechna jiná letadla, ale v jistých specifických podmínkách se cítím jako blázen".
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.4.2017 15:35:38)
Z+2,
tak pocit z toho můžeš mít samozřejmě jaký chceš.
I já mám různé pocity.
|
|
|
| K_at |
|
(6.4.2017 15:34:24)
Monty, ja te rada ctu. Ale z Anni citim jen a pouze radost z dcery. Anni vi, ze dasi robatko uz nebude. A ma z dcery radost. To je vsechno. Nevim, proc by mela byt blba.... A tvrdit, ze se tu ty neprofilujes jako "jina", to je velmi odvazne.
|
|
| Anni&Annika |
|
(6.4.2017 16:04:34)
no jasne
Monty, co te zere? Nedokazes se srovnat s realitou?
Ty tu jak muzes jedovate plives a cekas, ze se nekdo dalsi prida. Vzdyt je to akorat smesne. Mas to zapotrebi?
Celou dobu tady resis prachy a kdyby co by, celou dobu nam tu vysvetlujes, jak jsi ty a tvuj syn jina nez ten trapny zbytek populace.
Houby Monty..je na case prestat predstirat, ze jsi neco jineho. Proste normalni nudna malomestacka se vsema problemama typu dite, prachy, uklid, neuklid, dovolena atd...
Jakoze nic proti tomu, kazdy ma sve hodnoty, ale jestli te to zere, tak uz konecne hejbni tim pozadim a zacni neco menit. Zacinas mi misty pripominat Valkyrku /tu mam taky rada, jen uz ji neresim, neb je to marnost nad marnost/. Fakt mam cim dal tim silnejsi pocit, ze jsi se sebou velmi nespokojena.
|
| Monty |
|
(6.4.2017 16:38:24)
Anni,
přiznám se, že nevím, co ti na tenhle elaborát napsat.
Je to vskutku... fascinující.
Tebe je na půlúvazek někde ve školní jídelně škoda. Na tvém místě bych se začala živit jako psycholog, ideálně policejní. Tam vysloveně zazáříš.
Navíc si myslím, že by to výrazně zvýšilo věrohodnost tvého pohrdání ženami, co sedí doma a nechávají se živit.
|
|
| Binturongg | 
|
(6.4.2017 18:03:24)
Anni - mám jen jeden dotaz. Pochybuješ někdy o sobě?
|
| Z+2 |
|
(6.4.2017 18:12:18)
Bin a ty?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.4.2017 14:56:50)
Viateo, Anni je fajn holka. Ma normalni decko. Proc ta jedovatost?
|
| Anni&Annika |
|
(6.4.2017 14:59:47)
Kat..to by me taky zajimalo, proc tu dela z meho ditete maleho genia. Predpokladam, ze ji osobne nezna. Nemam pocit, ze bych to zde nekde psala. Jo, napsala jsem v teto diskusi, ze je talentovana /nadana/ vytvarne...
velice by me zajimalo, kde pisu, ze je genialni. Ani jeden krouzek nedela vrcholove a ani o to nestojim.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(7.4.2017 7:13:26)
Vaiteo, odkaz na článek v Ona Dnes sem dala Monty.
Jeden by si navíc myslel, že z formulace mé věty poznáš, že Ona dnes nečtu.
Ale komu není shůry dáno....
|
|
|
| Kafe |
|
(6.4.2017 14:43:21)
přetěžování x flákání se - tolik článků vychází na obě téma
Je to vtipné, jak si mnohdy jedny a ty samé noviny protiřečí - jeden den vyjde článek třeba že rodiče mají strach očkovat své děti a druhý den, že rodiče se bojí, že nebude dost vakcín pro očkování jejich dětí.
|
| K_at |
|
(6.4.2017 14:44:40)
Ale prece to se vzajemne nevylucuje?
|
|
| Monty |
|
(6.4.2017 14:48:35)
Liško,
nezlob, ty to nemáš zapotřebí.
Při své inteligenci jistě chápeš, že jde o dvě různé skupiny rodičů.
|
| Kafe |
|
(6.4.2017 14:50:03)
Monty - já ano, ale autoři těch článků ne. Píšou to vždy jménem rodičů, což má vyvolat dojem ne-li 100%, tak masivnosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.4.2017 11:12:03)
Vaiteo...stredovek? No nevim...po revoluci jsem zila v Portugalsku, kde byla pres cestu mala textilka...vidavala jsem brzo rano /kdyz jsem se nahodou vzbudila/ skolni deti mirici do ni.
Pak mi bylo jednim ceskym technikem /pracoval tam pod ceskou firmou a opravoval tamni textilni stroje/, ze je jeste hodne deti, ktere misto do skoly chodi do fabriky. Ze je to sice zakazane, ale ze rodina je chuda a proste voli pro deti pomocne prace ve fabrice pred skolou. No ono...tendy ty kolonie drevenych chatrci /a fakt chatrce/ pred niz venku stala sedacka ci pul vybaveni domacnosti, mi docela vyrazily dech. A ze tech kolonii bylo.
Takze zadny stredovek...po revoluci.
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(4.4.2017 22:17:15)
"navštěvování kroužků – ať už jde o plavání kojenců a batolat, různé formy cvičení, kroužky hudebně pohybové či výtvarné...."
není dle mého
"neustále rozvíjet děti v kroužcích od batolecího věku, organizovat jim většinu volného času"
Jde o míru.
|
| Vaitea |
|
(4.4.2017 22:23:46)
Slupko,
samozřejmě že jde o míru.
Ale ta neschopnost tu míru odhadnout a dítě tak přetížit se stává trendem.
Ne, že takový trend neexistuje.
Ať se nám to líbí nebo ne, podle šetření psychologů takových dětí přibývá.
Ve škole k tomu přistupuje tlak na výsledek, doučování jako samozřejmost.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.4.2017 22:09:37)
Články v médiích jsou halucinace velmi často
Nicméně začínám si představovat, jak to dopadne s halucinací zdejší.
Tipuji, že všichni postupně začnou zoufalstvím mlátit hlavou o klávesnici, zatímco Monty v klidu dodělá svou práci, dopije, dokouří a půjde spokojeně spát
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)