| Eudo | 
 |
(17.4.2017 14:24:18)
Tak to ja bych s nim vybehla.
Bez povoleni a souhlasu ani nahodou. Cizi navstevy ve skole nemaji co delat, na politickou prislusnost/viru nehlede.
|
| Žžena |
|
(17.4.2017 14:29:53)
Nevím, jestli bych místního služebníka božího nazvala "cizí návštěvou"  Vedení školy jej asi nepovažuje za nebezpečného, křesťanství není nakažlivé 
|
| kysnutá knedla |
|
(17.4.2017 16:53:58)
Farár v škole - no a? V čom je problém, že (tu) zavládlo tak obrovské zdesenie a šok?
Mne osobne je dosť jedno kto a s akou témou obohatí (alebo "obohatí") moje deti, nech si kľudne rozširujú obzory a pokiaľ to nikomu neubližuje, tak nechápem o čo ide 
|
|
| Girili | 
|
(17.4.2017 22:35:10)
Proc by mela. Nevim sice, co presne obnasel dotaznik JK, s tim uz by nejaky problem byt mohl, ale na druhou stranu, proc by se deti napr. v ramci spolecenskych ved nemohly setkat jednou s fararem, podruhe s nekym z charitatvni organizace, s policistou, hasicem, lekarem... Jsou to lide, kteri vyznamne ovlivnuji spolecensky zivot a navic nasi kulturu krestanstvi ovlivnovalo a ovlivnuje, takze mi takove seznameni se, pripada vice nez zadouci. Deti z ateistickych rodin mohou byt prekvapene uz jen tim, ze duchovni muze byt vzdelany a inteligentni clovek a ne nejaky infantilni blouznivec verici pohadkam. Policistu, hasice, lekare... deti zhusta znaji lepe a besedy se s nimi delaji bezne. 
|
| Alraune | 
|
(17.4.2017 22:39:19)
Opravdu si myslíš, že děti z ateistických rodin si faráře předsavují jako blázny nebo blouznivce? :)
Myslím, že ateistům a jinověrcům vadí spíš to, že se pořád mluví jen o tom faráři a ne třeba i o rabínovi. I rabíni jsou vzdělaní lidé a děti o nich vědí ještě míň.
A o původím náboženství tady? Nic. Drahomíra, co nechá uškrtit hodnou křesťanku Ludmilu.
|
| libik | 
|
(17.4.2017 22:43:41)
prosim tě, tak nám něco o tom svým náboženství řekni, dobro, láska, odpuštění bylo probráno stejně jako křížové výpravy, upálené čarodějnice a opulentní restituce, představ nám svého Boha, ne? nemůžeš mít lidem za zlý, že se v tom neorientujou.
|
|
| Girili |
|
(17.4.2017 22:46:20)
Rozhodne bych nechtela v tomto smeru pausalizovat. Ale rozhledni se treba jen po zdejsich diskuzich o vire, kolikrat zde v ruznych formulacich padlo, ze nabozenstvi jsou pohadky, pro slabe nebo hloupe dospele, co potrebuji berlicky... Myslis ze se to u nich doma pred detmi podava jinak?
Ja beru do obcanske nauky klidne i rabina. Ale jelikoz je u nas krestanstvi prece jen rozsirenejsi a kulturne vyznamnejsi, jevi se mi setkani s fararem jako trosku edukacne prinosnejsi a asi se taky farar do vyuky lepe shani.  Rozhodne bych ale protestovala, pokud by pusobeni farare ve skole melo pusobit misijne.
|
| Alca |
|
(17.4.2017 22:56:36)
Girili, mě osobně by ve škole zajímala beseda s rabínem, protože jejich víra, tradice, svátky je pro mě hodně neznámá, zatímco základy křesťanství člověk vidí kolem sebe, protože křesťanské svátky slavívají i ateisté...... Zatímco se židovstvím se moc nesetkáš, protože ti opravdu praktikující věřící buď zemřeli anebo nakonec emigrovali... Židovství bylo v Evropě také důležité náboženství, ale holt už není a všichni víme proč (a podíleli se na tom bohužel i křesťané, i ateisté).....
Křesťanství si může člověk v současné ČR rozhodně i alicky osahat snáz, než židovství...... Takže pozvat do školy rabína by mi přišlo smysluplnější.
|
| Girili |
|
(17.4.2017 22:59:03)
Klidne. 
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(17.4.2017 22:41:24)
No jo, jenže přece jenom je to trochu jiná kategorie.
Kvůli tomu, že je někdo hasič nebo lékař, málokdy vznikají třenice, nebo že by se mezi sebou pobili, kdo je lepší.
Hasič a doktor jsou dost hmatatelná povolání, náboženství - jakékoli - je ideologie, na kterou si nemůžeš sáhnout ani si ji nijak ověřit a může to být dost třaskavá záležitost, proto to má taky úplně jinej potenciál než ten hasič.
|
| Monty | 
|
(17.4.2017 22:42:39)
Kudlo,
a tebe se nějak osobně dotýká, že někdo něčemu věří?
|
| Kudla2 |
|
(17.4.2017 22:46:23)
Monty,
ne, nedotýká, proč by mělo?
Považuji to čistě za jeho osobní věc, a pokud je schopen o tom vykládat bez fanatismu, tak si s ním o tom velmi ráda popovídám.
|
| Monty |
|
(17.4.2017 22:49:53)
Kudlo,
no vidíš. Ale u faráře se apriori předpokládá (někteří předpokládají), že o tom bez fanatismu mluvit nebude. Což je pro mne dost nepochopitelné. Mne se nepokusil obrátit na katolictví ani jezuita. A upřímně, jakkoli jsem v tomhle směru splachovací a nedotýká se mne to ani v nejmenším, tak debilních keců na adresu věřících jsem slyšela o hodně víc než naopak.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(17.4.2017 22:53:11)
"debilních keců na adresu věřících jsem slyšela o hodně víc než naopak"
Ano, také si myslím, že věřící v podstatě automaticky musí počítat s tím, že se setkají s výsměchem nebo minimálně nedůvěrou.
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 22:54:11)
Věřící nejsou jen křesťané.
|
| Monty |
|
(17.4.2017 22:55:29)
ALraune,
no, nejsou. Ale nic to nemění na tom, že přiznat se k jakékoli víře znamená být vystaven posměchu a nepochopení mnohem častěji, než přiznat se k nevíře.
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 22:57:00)
No, ale já mám pocit, že zrovna tady jsem vystavena mnohem víc rytí křesťanů, než nevěřících :)
|
| Monty |
|
(17.4.2017 22:57:47)
Alraune,
máš pocit, že do tebe nějak ryju kvůli tvé víře?
|
|
| libik |
|
(17.4.2017 23:01:50)
Alraune, já se v tobě (a ani v pohanství) nevyznám, představuji si ho jako sílu individuality a spojení s přírodou. Bez prostoru pro skutečný úkor ze strany nějakých klekačů, neumím si představit tvé utrpení skrze Krista našeho Pána
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:06:12)
Ano, nevyznáš :) Ale tebe uráží, že lidé neslaví Velký pátek. Ty přece taky nevíš, jak se slaví Beltine a nevyčítám ti to.
|
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:09:01)
Asatru je normální náboženský systém, na Islandu se podle jeho ritu můžeš i vdát. To, co si představuješ ty, je new age :)
|
| libik |
|
(17.4.2017 23:14:49)
Do new age se vejde fšecko.
hele, než to začnu studovat, vylučuješ, že můj Bůh je úplně někdo jinej než tvůj (nejvyšší) Bůh?
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:28:37)
Nevylučuju nic. Nejspíš jsou to jen emanace lidské víry a představ, ale já prostě nechci věřit jednak v jednoho boha a jednak v někoho, kdo nepije, nesouloží a nepere se :)
POhanství je dobré v tom, že kterémukoli z bohů nebo bohyň můžeš říct "BUď mi pomoz, nebo se jdi bodnout." :) Někdy pomůžou.
|
| libik |
|
(17.4.2017 23:33:34)
Ale my taky prosíme svaté a Panenku Marii. je fakt, že je teda asi moc nefuckujem, ale kdo ví..
A někdy taky pomůžou, ale spíš ti vysvětlej, že nic není tak zlý, aby se s tím nedalo být.
|
| Girili |
|
(17.4.2017 23:50:00)
Ja svate ani panenku Marii neprosim, prosila bych to nepodavat jako vseobecnou krestanskou praxi.
|
| libik |
|
(18.4.2017 0:00:56)
Já jsem se snažila sblížit pohanství a křesťanství rp. sdělit své přesvědčení, že Bůh je Bůh..
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 0:05:57)
"Já jsem se snažila sblížit pohanství a křesťanství rp. sdělit své přesvědčení, že Bůh je Bůh.."
Tak teď se přiznám, že vůbec netuším, co tím myslíš.
Mně přišlo, že Tě akorát mrzí, že oficiální místa dostatečně nezdůraznila křesťanský podklad toho, že máme prodloužený víkend.
|
| Girili |
|
(18.4.2017 0:09:06)
To bylo tusim mysleno pouze srovnani modleni se k Alrauninu polyteistickemu bozstvu a modleni se k svatym a P. Marii.
|
| libik |
|
(18.4.2017 0:15:26)
Takhle když to napíšeš, tak se samozřejmě zhrozím, nicméně jako katolík mám celkem ráda katolíka Chica Xaviera..
|
| Girili |
|
(18.4.2017 0:47:55)
Jo, bylo to necitlive. Radsi uz jdu spat, moje formulacni schopnosti pokulhavaji (jeste vic nez obvykle).
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 0:06:57)
V pohanství není žádný Bůh. Je spousta bohů s komplikovanými vztahy :) Ale možná je prostě jen energie, ze které si každej uplácá, co chce. Duchovně, samozřejmě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(17.4.2017 23:18:55)
"Ale nic to nemění na tom, že přiznat se k jakékoli víře znamená být vystaven posměchu a nepochopení mnohem častěji, než přiznat se k nevíře."
Monty, fakt jsi se setkala s tím, že by se někdo vysmíval věřícím?
Moje zkušenost je spíš, že věřící s "neznabohy" o své víře moc nediskutují(krom Jehovistů)
|
| libik |
|
(17.4.2017 23:29:55)
Persepolis, s tím se setkávám denně
Velmi dobrý přítel mi právě napsal, že pokud by mě nebavilo křesťanství a chtěla bych sledovat jiný kolektivní sport, navrhnul byl Růžičkovi (trenér hokejového klubu), aby se jeho tým jmenoval Piláti Chomutov (dosud jsou to Piráti
A to je velmi jemné...
|
| Girili |
|
(18.4.2017 0:11:22)
Tohle je fakt jemne, to bych spis brala jako mirne jiny smysl pro humor nez snaha opirat se do tve viry. Do me se manzel obouva mnohem vic a neurazi me to.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 0:16:00)
Tak to s těma Pilátama mi přijde docela něžný a asi i od člověka, kterej má aspoň rámcově nějakej ánunk.
Sama bych byla s vtipama na něčí víru dost opatrná, ale zažila jsem, že si věřící sami ze sebe dělali srandu dosti třaskavou (a musím říct, že dost vtipnou), dlužno ovšem podotknout, že já bych si to vůči nim nedovolila dle hesla "quod licet Iovi atd."
|
| daba+holčička | 
|
(18.4.2017 0:18:05)
No já už chvíli přemejšlím, jestli sem dát tohle, ale dám, je to prostě vtipný :)
https://www.youtube.com/watch?v=zy5K8ApSzhI
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(17.4.2017 22:57:31)
Alraune, o tom nikdo nepochybuje a uz i mene vsimavi zde postrehli tvoje zminky o puvodnich predkrestanskych nabozenstvich. Ale neni to tu jaksi bezne a mluvilo se o farari, tak ostatnim promin tuto nepresnost.
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:00:45)
Polyteista holt není ateista :)
|
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:02:59)
Ono celkem není divné, že každá liška chválí svůj ocas. Nicméně když chceš respekt, musíš ho taky ostatním poskytnout. Víra není výhradní majetek křesťanů.
|
| Girili |
|
(17.4.2017 23:07:06)
Vsak jo, respektuju tvoji viru, byt o ni vim prd. Chybi mi nejaka ta skolni beseda, s nekym zasvecenejsim.
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:13:47)
Já nevím, mám pocit, že náboženství není pro děti. Nemám to ráda u žádné víry, ani u té svojí, když se do toho děti zatahují. Malým můžeš vytvořit kouzelný svět, kde to, co říkáš, funguje, ale víra je něco, co přichází ke každému individuálně.
O Eddách se myslím ve škole normálně učí.
|
| libik |
|
(17.4.2017 23:18:38)
Alraune a ty jsi někdy viděla nějakou církevní školu?
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:22:13)
Jo. Máme tu církevní školku a známí mají děti na Arcigu.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2017 23:24:32)
"Já nevím, mám pocit, že náboženství není pro děti. Nemám to ráda u žádné víry, ani u té svojí, když se do toho děti zatahují. Malým můžeš vytvořit kouzelný svět, kde to, co říkáš, funguje, ale víra je něco, co přichází ke každému individuálně."
Alraune, v tom s tebou vřele souhlasím.
Sice tady kopu za věřící, ale své děti jsem nikdy k ničemu aktivně nevedla, protože si také myslím, že to musí přijít samo, aby to bylo autentické.
Ale nemyslím si, že setkání s představitelem církve je v tomto směru proti něčemu. Cílená výuka už je jiná věc, ale samotné informování o tom, že víra a náboženství existují, je přece neutrální, spíš kulturní záležitost.
|
| daba+holčička |
|
(17.4.2017 23:29:35)
A jinak taky to s těmi dětmi tak cítím. Už jenom že se jim dá nakukat cokoliv. Jinak moc aktivních věřích neznám a stěmi co znám se o víře nebavím. Rodinu s dětmi znám jen jednu a tendenci zjišťovat jak je to jinde má spíš ta ve víře vedená holčička, že se vyptává ostatních jestli chodí do kostela a tak :) Tady je to dost exotické.
|
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:31:04)
Proti informování tu imho nemá nikdo vůbec nic. Ale třeba já osobně bych se do toho u cizích dětí pouštěla nerada. Děti se mě třeba na besedách ptají, jestli věřím na duchy, tak to hraju do autu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2017 23:34:44)
Alraune, nojo, když my se tu celý den dohadujeme a vůbec nevíme, co ten farář vlastně v té škole dělal, jestli informoval a o čem a nebo jen přinesl nějaké tématické pracovní listy k Velikonocům nebo co vlastně ...
|
| Alraune |
|
(17.4.2017 23:37:18)
Farář se do toho připlet až časem, Libík o něm nepsala :)
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2017 23:43:35)
Nojo, máš pravdu, farářem to zdaleka nezačalo, já už bych úplně zapomněla
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(17.4.2017 23:44:38)
Anett,
máš dojem, že neohlášená návštěva faráře v době těsně před Velikonocemi s dotazníkem o Ježíši Kristovi je neutrální informování o tom, že víra a náboženství existuje?
Kdykoliv jindy bych tomu i věřila, líbí se mi předmět Etika, jak ho tu prezentuje Dooly, dokážu si představit několik způsobů, jak zprostředkovat dětem setkání s představiteli různých církví právě za účelem informování o víře a náboženstvích.
Ale v tomto konkrétním případě v tom vnímám kdeco, jen ne to neutrální....a to neinformování předem mi to vnímání ještě umocňuje, protože fakt nevím, proč by zrovna představitel církve měl být ze zaběhnutých a dost striktně dodržovaných zvyků a nařízení ve školách vyloučen a nesouhlas s tímto postupem by měl být bagatelizován tím, že jedno setkání s farářem přeci nikomu neublíží .
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.4.2017 23:54:22)
Delete, nojo, to máš těžké, já to prostě takhle citlivě nevnímám.
Právě před Velikonoci by mi taková akce přišla více jako kulturně-informativní záležitost.
Ale jak už jsem psala, jde myslím o něco tak ojedinělého, že se nikdo nemusí bát, že by se mu to proti jeho vůli také stalo.
|
| Delete |
|
(18.4.2017 0:23:01)
Anett,
brala bych to, kdyby to někdo podal jako že farář přijde informovat o Velikonocích, protože právě pro křesťany je to hodně významný svátek. Takhle bych to uvítala. Ale zase bych to nebrala jako neutrální informování o víře a náboženstvích...to by zase jistě vypadalo jinak....
Všechno se dá a jak jsem psala, dokážu si představit více způsobů, jak tohle řešit, ale tady na základě vyjádření nesouhlasu s neohlášenou návštěvou už proběhlo kdeco, zesměšňování, bagatelizování, teď zase že by někomu vadilo neutrální informování o víře....
Tohle mi prostě vadí.
Ano, došlo k nejspíš ojedinělému jevu. Tak proč se to nepojmenovalo jako chyba, která se skutečně a nejspíš výjimečně (i když ne možná na té konrétní škole) stala, ale obrátilo se to proti těm, kdo si dovolili na tu chybu upozornit? A pak je z toho zase pro změnu děláno něco, co to vzhledem k souvislostem taky nejspíš nebylo, tedy informace o víře?
Pak ještě Monty taktně naznačí, že tu vlastně nevěřící nemají co diskutovat, protože ona taky nediskutuje v diskuzích o kočárcích, když ji to nezajímá....
Poslední dobou se mi dost těžko poznává, kam co kdo smí vlastně psát .
|
| libik |
|
(18.4.2017 0:34:21)
Delete, a tebe opravdu ovanula hrůza z možného ovlivnění dětí farářem nebo ti to vadí z principu farář vylez zpoza plotu fary?
Já si nedokážu představit, jak mladý přemýšlivý darwinista podlehne strýčkovi v sutaně, když je denně konfrontován s tokem informací všeho druhu.
A ještě mi řekni, jak mám zabránit tomu, aby dítě bylo ve škole ateisticky vedeno, když si to nepřeji. Nijak, viď. My prostě musíme sklapnout patky..
|
| Delete |
|
(18.4.2017 0:42:10)
.libiku,
myslím, že jsem jasně popsala, co mi vadilo a vadí.
Nerozumím tomu, proč se ze mě za každou cenu snažíš udělat idiota. Nikdy jsem na nikoho věřícího neútočila, nikdy jsem nikoho neurážela, nechápu, proč bych tomu měla být vystavovaná. Nejsem Ježíš, abych na sebe brala hříchy druhých a trpěla za ně.
Delete
|
| libik |
|
(18.4.2017 0:46:00)
Je to nízko, četla jsem dovysvětlení a z těch vyplývalo, že ti vadil farář před Velikonocemi ve škole, přemýšlím, , jestli by mi to jako nevěřícímu vadilo nebo ne. nejsem si úplně jistá a nechtěla jsem tě naštvat.
Ale je pravdou, že s Bohem se ve školách nepočítá ani jako s variantou (pro věřící děti rp. děti z věřících rodin)
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 0:48:37)
Sekulární školství je nejjednodušší. Nemůžeš obsáhntout všechna náboženství a přitom kdyby se zohlednilo jedno, měli by právo na zohlednění i ti ostatní.
|
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 0:48:46)
Sekulární školství je nejjednodušší. Nemůžeš obsáhntout všechna náboženství a přitom kdyby se zohlednilo jedno, měli by právo na zohlednění i ti ostatní.
|
| libik |
|
(18.4.2017 0:54:10)
Mně by stačilo, kdyby v nějakém předmětu stálo, že většina lidstva se domnívá, že podstatou a důvodem bytí je Stvořitel a je to stejně dobrý názor, jako, že jsme vznikli vývojem z řasy.
Což ty se asi taky musíš domnívat, ne? Kde by se ti bozi vzali? Přece ne z láčkovců..
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 0:59:05)
Já beru ty láčkovce :) Nezapomínej, že všechny tyhle věci o snu v mysli ptáka stvoření a o Gaie a o stvoření světa vymysleli lidé. S tím bohové nemají nic společnýho :)
|
| libik |
|
(18.4.2017 1:03:21)
Tak v mé víře lidi slyšeli a posléze viděli, načež to poslali dál..
Ale už je to na mě těžký, fakt jdu zahučet, ráno vezu malého pragmatika na plavání, chjoo, zlatý bezbožný svátky
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 1:05:13)
Hele, Libí, jdi si lehnout a nepředstírej, že jsi kreacionistka :)
Já tu taky neprudím s ledovýma obrama :)
|
| libik |
|
(18.4.2017 1:10:15)
protože je tajíš a uzurpuješ, ty individualisto
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 1:15:59)
Podle Eddy se z ohně a vody zrodil obr a kráva. :) A vznikl Midgard, náš svět. Dalšího obra vylízala z ledu ta kráva a teprve jeho vnukem je Odin.
Láčkovi mi proti tomu připadají o hodně víc při zemi :)
Ale Eddy se dochovaly jen ve zlomcích, možná to bylo ještě zamotanější. A nebo se ten, kdo to vymejšlel, zmastil houbama :)
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 1:27:01)
Celkově to trochu připomíná řeckou mytologii a je to pestrá férie osob, co samosprašně roděj, zabíjejí se, berou si své sestry, obřice, nebo trollky, převlíkají se za ženské, nechávají se ukřižovat hlavou dolů, na dubu, chlapů, co roděj osminohé koně a tak vůbec.
Teprve časem se to trochu usadí... a s příchodem lidí už je to skoro pochopitelné, před tím se všichni odvazují neuvěřitelným způsobem :)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(18.4.2017 7:55:35)
Alraune, ale nemůžeme si dělat iluze, že sekulární školství je ideologicky neutrální
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 8:33:55)
Iluze si nedělám, ale po pravdě, je pro mě je přijatelnější indoktrinace "nevírou", než jiným náboženstvím.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 8:52:18)
Alraune,
ale jaká "indoktrinace nevírou"?
Prostě ve škole se víra ve smyslu indoktrinace čímkoli NEŘEŠÍ a to mně připadá v pořádku. Protože ti věřící říkaj sice "víra" ale maj tím velmi často na mysli "ta NAŠE víra", a to mi přijde opravdu lepší nechat na každým, ať si to pořeší doma. Může být zajímavý, pokud by o tom ve škole promluvil, ale pořád bych ráda, aby si děti ze školy odnesly pocit, že věr je mnoho, neexistuje jediná pravá a všeobecně platná a že je fajn, když to každej může mít podle sebe (nebo třeba nijak) a že na tom není nic špatnýho.
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 9:11:22)
Ale já vím. Po pravdě, ono je mi to celkem fuk. Pochybuju, že škola by nějak zohlednila asatru nebo etnick pohanství vůbec, takže je z mého hlediska lepší, když se o víře ve škole prostě moc nemluví.
Fak nečekám, že se budou ve škole učit jako jednu z rovnoprávných alternativ, že někoho vylízala z ledu kráva :) I když je to asi stejně pravděpodobné, jako jiné popisy vzniku světa :)
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 9:12:27)
Kudlo, u nas se ve skole leta letouci nabozenstvi nevyucuje. V dejepisu jsou obsahle stati o VSECH vetsich nabozenstvich a vyucuje je ucitel dejepisu, zadny teolog ve skole nema misto, pokud neni aprobovany ucitel, a jeho nazory jsou jeho osobni, ktere nesmi sirit. Zrovna jako ja ateista nesmim ovlivnovat deti svymi nazory na jakekoli nabozenstvi, a ze mi jich prosly tridou stovky s velice ruznymi nabozenskymi prislusnostmi - i takovymi, o kterych jsem se dozvedela neco az od tech deti, kdyz jsem je nechala o svych nabozenstvich psat slohy a diskutovat. Vcetne toho, ze jsem se ucastnila svym nazorem a vysvetlovala, proc jsem k tomu dosla. Zajimave je, ze za tu dobu se jeden jediny zak podivoval, ze nekdo neni muslim nebo na nic neveri.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 10:43:03)
tak to není pravda, že na škole nemá teolog žádné místo.
podle školského zákona je ředitel povinen, pokud projeví zájem alespoň sedm dětí, otevřít výuku náboženství. vyučovat ho může buď katecheta, nebo teolog, z jakékoliv státem registrované církve
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 10:51:09)
Na nasich skolach nema teolog zadne misto, pokud nema ucitelskou aprobaci na JINE predmety. Nabozenstvi, zadne, se na nasich skolach nevyucuje. Reditel/rodice si to muzou prat co hrdlo raci.
Nejaky zajem o nedelni skoly, poradane EVENTUELNE a temer vubec u mistnich kostelu, taky nijak neni propagovan.
Eventuelni skoly pro muslimske deti/cirkevni skoly jsou povinny se ridit statinimi osnovami. Ze se tomu snazi sem a tam vyhnout, o tom se rovnez pise. Je to ovsem kontrolovano Ministerstvem skolstvi.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 9:17:31)
Rachel ja teda ve zdejsi skole pracovala tak 40 let.
Jak se projevuje neideologicky neutralni skolstvi?
Neexistuje predmet "ateismus"
Ucitele nestoji u tabule a neindoktrinuji deti "verit nesmis". Uci predmety podle novych poznatku. Ze neuci dle neceho tisice let stareho? Uci O TOM v dejepise.
Nechapu, co mas na mysli.
|
|
|
|
| Delete |
|
(18.4.2017 1:01:50)
Nevadil mi farář před Velikonocemi, ohradila jsem se proti:
1) neohlášené akci a vyloučení rodičů z rozhodování o tom, jestli si to přejí pro jejich dítě
2) tvrzení, že by návštěva faráře před Velikonocemi měla být pouhou neutrální informací o existenci víry a náboženství
Naopak jsem opakovaně psala, že by se mi líbilo:
1) kdyby o Velikonocích jako křesťanském svátku vyprávěl právě farář jako osoba "od fochu"
2) kdyby ve škole probíhala výuka náboženství (předmět Etika), jak ji tu prezentovala Dooly
3) kdyby školu navštěvovali různí představitelé různých církví jako způsob informování o různých náboženstvích
Nevím, co si představit pod "s Bohem se ve škole nepočítá". U nás probíhá výuka náboženství (křesťanství) pro zájemce. V ČR existuje řada vysloveně křesťanských škol. V běžné výuce se neustále odkazuje na křesťanské tradice a souvislosti. Spíš ostatní náboženství tu přicházejí zkrátka co se týče té praktické stránky.
|
| libik |
|
(18.4.2017 1:09:03)
Delete, asi to už někdo namítl, ale na tomto by se rodiče neshodli nikdy (na rozdíl od těch hasičů), počítám že to nevadilo všem rodičům a naopak, že by tvé návrhy také všichni neakceptovali. no a kam dál?
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 1:10:54)
No, kdo o faráře nestojí, jde domů, nebo do jiné třídy. Zrovna tak u ostatních.
|
|
| Delete |
|
(18.4.2017 1:17:28)
.libiku,
nejde přeci o to, aby se rodiče o něčem dohadovali.
Prostě když nechci, aby se toho moje dítě zúčastnilo, tak ho nepošlu do školy nebo dítě půjde do jiné třídy, stejně jako se to děje u všech ostatních akcí, které nejsou běžnou výukou. Je fuk, jestli jde o hasiče, divadlo nebo faráře.
Ohrazovala jsem se proti tomu, že škola jako státní instituce toto právo rodičům odebrala.
|
|
|
| K_at |
|
(18.4.2017 5:55:39)
Vazny, to mate vyborny otevreny rodice. U nas by se asi zblaznili nebo nevim, co by udelali. Kostel jeste jo. Bohuzel v dosahu neni zadny. A pan farar by nam asi neprosel .....
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 9:08:00)
"Být ředitel, dám si na to asi dneska pozor"
To rozhodně.
"mně jako rodiči by to nevadilo tak, abych to nějak řešila"
Mně také ne (jednorázová akce u příležitosti svátků).
"ale říkám, měli jsme trestní oznámení jen kvůli tomu, že se děti ve škole učili o Bibli."
Tato fanatická averze mě fascinuje.
A pořád nemám úplně jasno v tom, co přesně považují tito lidé za škodlivé na znalosti tak podstatné součásti světové kultury.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 0:44:07)
No, můžeš dát dítě na církevní školu :)
|
| libik |
|
(18.4.2017 0:49:45)
Už jsem to jednou udělala, jak píšu. ne z tohoto důvodu, ale protože je to dobrá škola.
Dítě je jak parez, nejspíš rastafarián
Asi proto, že škola deklarovala a dodržela svobodu spirituality, je tedy pravda, že má dcera jako jediná z rodiny viděla Vatikán a moc se jí tam líbilo, když vyprávěla zážitky z cesty, divím se že ji i její kolegy nevyloučili.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 7:54:11)
libik "A ještě mi řekni, jak mám zabránit tomu, aby dítě bylo ve škole ateisticky vedeno, když si to nepřeji."
to mne taky vždycky zaráží, že se to bere jako norma
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 8:46:31)
"A ještě mi řekni, jak mám zabránit tomu, aby dítě bylo ve škole ateisticky vedeno, když si to nepřeji."
Dát ho na církevní školu.
A navíc, co je to "ateisticky vedeno"? Nevím o tom, že by se ve školách výslovně učilo, že Bůh neexistuje. Spíš se tam o něm nemluví a nechává se to na každý rodině, aby si to pořešili doma. A to je podle mě v NAPROSTÉM POŘÁDKU a udivilo by mě, kdyby to na státní necírkevní škole bylo jakkoli jinak.
|
|
| Kafe | 
|
(18.4.2017 8:59:54)
"libik "A ještě mi řekni, jak mám zabránit tomu, aby dítě bylo ve škole ateisticky vedeno, když si to nepřeji."
to mne taky vždycky zaráží, že se to bere jako norma"
tak tak; norma ve školách je ateismus a nějaká víra se pěstuje spíše pokoutně
já osobně bych uvítala, kdyby se náboženství vyučovalo jako srovnávání jednotlivých hlavních ideí, řekněme u 10 největších náboženství, aby děti měly základní přehled
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 9:02:22)
fakt je norma ve školách ateismus? Jako že tam do nich aktivně hustěj, že Bůh neexistuje?
Podle mých zkušeností to tak rozhodně není, jen se školy vírou prostě nezabývaj (ne tak, že by byla prorostlá do všech předmětů). Mně to přijde naprosto v pořádku. Komu to vadí, tak existujou církevní školy, kam lze dítě bez jakýchkoli problémů dát.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 9:07:25)
Kudlo, souhlas.
Ale i ty cirkevni skoly se musi ridit osnovami - nemuzou misto treba biologie vyucovat, ze svet pocal pred 6000 lety a to "takto".
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 9:17:42)
A proč by měly místo biologie vyučovat nějaké nesmysly?
To někdo předpokládá, že církevní škola je spolek idiotů?
Věda se s náboženstvím nijak nevylučuje, i mnozí význační biologové byli silně věřící, věda se na vysoké úrovni rozvíjela v klášterech.
A na vysoké úrovni se učí na církevních školách (alespoň v Čechách tedy).
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 9:21:05)
Anette, v urcitych cirkevnich skolach v USA se to treba uci. Pres to, ze jsou osnovy, ktere urcuji, co ma byt vyucovano, nektere skoly darwinismus z biologie vypousti. A tak podobne.
A opet - poznamky o blbcich a idiotech, kteri veri v to ci ono, tu obvykle se strany ateistu a jinych nevericich nepadaji. Jestli mate "vy verici" nejake nizsi sebevedomi, s tim clovek moc nenadela.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 9:30:05)
Mám za to, že hovoříme o českém, resp. evropském vzdělávacím systému.
V jiných koutech světa to jistě funguje různě. Informace o pokusech vyloučit darwinovy teorie z výuky na některých školách v USA u nás též prošly médii, ale jaká je přesně tamní realita, o tom nic nevím a pro naše školství mi to přijde irelevantní, my nejsme USA.
|
|
|
| Kafe |
|
(18.4.2017 9:22:22)
Myslím, že to říkal astrofyzik Jiří Grygar, že mezi astrofyziky je nejvyšší počet věřících. Očividně se věda a víra nevylučují, možná spíše naopak.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 9:25:54)
Veda je neco, na cem spolupracuji vedci.
Vira je neco osobniho. Jak se slucuji nebo vylucuji musi zalezet na tom, jakych vysledku je nutne dosahnout. Vira vedu nesmi ovlivnovat, privatni presvedceni nesmi zasahovat do postupu.
Jako treba kdyz kardinalove "presvedcili" vericiho Kopernika, ze jeho poznatky jsou uplne mimo.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 9:05:53)
Jaky ateismus ve skolach?
Nejsou v ceskych skolach osnovy, ktere urcuji, ze je nutne vyucovat predmety? V ucebnicich prece neni uvedeno, ze jsou to poznatky zalozene na ateistickych vyzkumech? Nejaka prislusnost k tomu ci onomu neni podstatou vyzkumu posledni domy - nijak je neovlivnuje. Co ja vim granty k vyzkumum na Univerzitach a pod. dostavaji vedci z ruznych zemi a spolupracuji, jestli jsou katolici, muslimove nebo ateiste nijak nediskutuje, je to jejich privatni zalezitost.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 9:50:01)
"Co ja vim granty k vyzkumum na Univerzitach a pod. dostavaji vedci z ruznych zemi a spolupracuji, jestli jsou katolici, muslimove nebo ateiste nijak nediskutuje, je to jejich privatni zalezitost."
No, tak nějak.
Fyzikální zákony třeba platěj jak pro ateistu, tak pro věřícího jakýkoli denominace, neumím si představit, jak tahat náboženství nebo ateismus třeba do Archimédova zákona (přičemž věřící klidně může věřit, že to těleso je tam nadlehčovaný proto, že to tak Bůh chce, ale to je čistě jeho věc, když bude učit fyziku, tak budu očekávat, že řekne jen to, jak to funguje ).
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 9:58:54)
Kudlo, ty jsi se někdy v životě setkala s někým, kdo pletl náboženství do fyziky nebo jiných vědních oborů? Dokonce snad ve škole?
Nad těmito divokými představami tedy žasnu a nechápu, kde se berou.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 10:00:49)
No opet, tady byla moje a Kudly reakce na to, jak se tu pise, ze vedci jsou verici. Ne na zakladni skolu, kam se plete buh mezi teorii realtivity, ze jo.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 10:51:55)
"Kudlo, ty jsi se někdy v životě setkala s někým, kdo pletl náboženství do fyziky nebo jiných vědních oborů? Dokonce snad ve škole?
Nad těmito divokými představami tedy žasnu a nechápu, kde se berou."
Anett,
no právě, nesetkala, a tak koukám jako puk na to, že tady někdo zmiňuje, že si nepřeje "ateistickou výchovu svýho dítěte ve škole". Protože si nějak neumím představit, jak by právě třeba tu fyziku někdo vyučoval "ateisticky" nebo "nábožensky", fyzika je prostě fyzika
|
| libik |
|
(18.4.2017 10:56:28)
Kudla, Archimédův zákon není ateistický, ten prostě platí.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 11:32:58)
ale neutralita v tomto směru neexistuje.
již tím, že něco nezmiňuji, něco předávám.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:35:05)
Ráchel,
proč by neexistovala?
Co sděluji třeba tím, že nefandím Spartě ani Slávii? Přitom proti fotbalu nic nemám, jen mi nepřipadá tak důležitej.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(18.4.2017 10:21:32)
Kudla, prosím? Věřící si opravdu nemyslí, že jabko padá ze stromu, protože to PB chce
Pokud by nějaký čtveráček v lavici položil ve fyzice provokativní otázku, jestli Ježíš chodil po vodě, chtěla bych, aby to vyučující pojal s respektem k oběma stranám tábora.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 10:42:30)
"Pokud by nějaký čtveráček v lavici položil ve fyzice provokativní otázku, jestli Ježíš chodil po vodě, chtěla bych, aby to vyučující pojal s respektem k oběma stranám tábora."
Bych mu jako vyucujici doporucila si prozkouset fyzikalni zakony pod dohledem rodicu. Jakypak respekt k celkem zrovna v tomhle pripade dokazanemu jevu.
Na rozdil od Jezise, ktery nijak dokazan neni.
|
| libik |
|
(18.4.2017 10:44:33)
Eudo, já vím, že nevíš, co je respekt, tak jakýpak respekt
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 10:46:32)
S prominutim, libik, o tom, co ja vim, vis starou backoru.
Je to uplne jasne z tveho pojeti slova RESPEKT.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(18.4.2017 10:26:19)
"přičemž věřící klidně může věřit, že to těleso je tam nadlehčovaný proto, že to tak Bůh chce, ale to je čistě jeho věc"
jo, Kudla má docela komickou představu víry, takovou velmi archaickou
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 10:49:18)
Liško,
propánajána, to není žádná moje představa víry, chtěla jsem tím jen říct, že od učitele fyziky očekávám, že vyloží jen ten Archimédův zákon, nikoli své případné náboženské interpretace, proč to tak funguje.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 10:52:01)
Kudlo,
a ty fakt myslíš, že co věřící, to trouba, kterej je přesvědčenej o tom, že těleso ponořené do kapaliny nadlehčuje Pánbůh vlastní rukou?
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 10:57:48)
Zefýr, přesně.
A já bych dala přednost tomu, kdyby to učitel vykládal bez toho, že to přece nemůže být náhoda (=jeho subjektivní názor, kterej může sdělit na dotaz, ale ne ho někomu cpát rovnou).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 10:56:24)
Monty, nebudu to opakovat 150x.
Nemyslím, akorát je nad mý chápání si představit, co si tak třeba Libik může představovat pod "ateistickou" výchovou svýho dítěte ve škole, a je nad mý chápání si představit, jak by šlo něco "neateistickýho" zamontovat třeba do exaktních věd.
Chtěla jsem tím říct to, že učitel má vykládat látku, nikoli svý případný náboženský interpretace toho, proč to tak funguje.
Je klidně možný, že to tím myšleno nebylo, ale pak mi tedy objasněte ti, kterým vadí "ateistická výchova" ve školách, co tím přesně myslíte, protože já si myslím, že většina věcí, co se učej, a exaktní vědy zejména, jsou nábožensky naprosto neutrální.
|
| libik |
|
(18.4.2017 10:57:23)
Kudlo, já už jsem to řekla asi 155x.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 10:59:17)
Libiku,
ale teda asi pro mě nejasně, protože tomu furt nerozumím. Respektive rozumím tak, že "ateistický" je pro Tebe to, že se o náboženství a víře nemluví, případně dostatečně nemluví.
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 11:04:32)
No, jelikoz nas je vic, co to furt nechapou, tak jsi to asi opakovala uplne nejasne.
Takze bych prosila jeste jednou a jasneji a podrobneji.
|
|
|
| Monty |
|
(18.4.2017 11:01:40)
Kudlo,
exaktní vědy se vyučovaly "ateisticky" i v době, kdy jsme ještě měli k sekulárnímu státu dost daleko. Představa, že gravitace je věřícím pojímána ve stylu "bez vůle Boží ani jablko Newtonovi na hlavu nespadne" je srandovní, no.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:03:14)
No tak v tom případě co furt máte s tou "ateistickou výukou" když se shodnem na tom, že většinu předmětů jinak než neutrálně ani vyučovat nelze?
|
| Monty |
|
(18.4.2017 11:12:25)
Kudlo,
nevím, jak to myslí ti, co o ní psali.
Já osobně pokládám za velmi nešťastný vytěsnit náboženství z výuky a základní vzdělanosti už proto, že v našich geografických šířkách mělo křesťanství na to vzdělávání a kulturu poměrně zásadní vliv. I ten Cyril s Metodějem, co nám bastlili první slovanský písmo, byli tak nějak věřící. Takže aniž bych kohokoli nutila se modlit, v cokoli věřit nebo odevzdávat desátky, pokládám lidi, co se neorientují v Bibli a na obraze Salome vidí nějakou paní s hlavou chlapa na talíři za nevzdělané burany.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 11:34:55)
ano, přesně toto vytěsnění, včetně hysterie, když před Velikonoci přijde pan farář do školy dětem popovídat o tom, proč je křesťané vlastně slaví - to je o čem mluvím
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:38:52)
Jako myslím, že tuhle osvětu si průměrně vzdělanej rodič udělá doma klidně sám i bez pana faráře.
Myslíš, že nevěřící jsou šmahem nevzdělaní mamlasi, kterým chybí základní povědomí o takovejchhle věcech?
|
| Monty |
|
(18.4.2017 11:42:16)
Kudlo,
ale o to nejde.
Podstata je v tom, že farář není ani prašivej, ani to není nutně fanatik, co chce evangelizovat nebohý prvňáčky. Není jedinej důvod, proč by ateistický dítě mělo být chráněný před farářem/rabínem/imámem, protože to není žádný Univerzální Zlo, jsou to lidi jako každý jiný.
Odpor k víře a jejím představitelům mi fakt smrdí soudružstvím na sto honů, nemůžu si pomoct.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:45:00)
Monty,
jenže původní debata nebyla vůbec o tom, že by dítě nesmělo přijít do blízkosti žádnýho faráře, to se tu furt snažíš (díky Bohu neúspěšně) cpát jen Ty.
|
|
| Monty |
|
(18.4.2017 11:48:25)
Val,
to asi jo, bylo to jeden čas "in".
|
| Monty |
|
(18.4.2017 11:54:58)
Ovšem navzdory přesvědčení některých ateistů, že co farář, to reinkarnace Tertulliana, zatím se mi nestalo, aby nějaký farář, se kterým jsem o víře mluvila nerespektoval moje výhrady k církvi.
|
| Grainne | 
|
(18.4.2017 12:01:26)
Monty, pokud jsem si stihla vsimnout, nikdo tu farare obecne neoznacil za nebezpeci.
V obecne rovine, nez brojeni proti fararum a jejich orednaskam a dotaznikum se objevily vyhrady, ze rodice nebyli informovani.
Coz by se sluselo udelat i v pripade prednasky o drogach v podani byvaleho toxikomana, ci o sexualni vychove v podani sexuologa.
Nektere zalezitosti dle nekterych rodicu spadaji vyhradne do kompetence rodicu a ti by v tomto ohledu chteli s laskavym svolenim sami rozhodnout, zda ano/ne.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:05:26)
"Nektere zalezitosti dle nekterych rodicu spadaji vyhradne do kompetence rodicu a ti by v tomto ohledu chteli s laskavym svolenim sami rozhodnout, zda ano/ne."
Grainne,
nicméně nebudeš mi ubírat právo si o těchto rodičích myslet své, že ne?
|
| Grainne |
|
(18.4.2017 12:12:43)
Monty, mysli si, co chces....jen nevim, o kterych rodicich si hodlas myslet.....protoze jsem nezminovala nijak specialne ani ty, kteri zaskrtnou ano, ani ty, kteri zaskrtnou ne.
Ja nemam potrebu si myslet o obojich nic, nez to, ze se rozhoduji podle sveho vedomi a svedomi a ze je to jejich primo svate a nedotknutelne pravo.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:18:26)
zefýr,
já si z farářů také na zadek nesedám a je mi celkem jasné, že jsou mezi nimi i nějací debilové.
Ale to ještě neznamená, že budu trvat na tom, aby mi škola oznamovala jeho výskyt předem a já to musela laskavě odsouhlasit.
Přijde mi povýšenecké a nablblé. Byť to nikomu nelze zakazovat a je to čistě jeho věc.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 12:23:22)
S tím, že Ti budou některé mé počiny připadat povýšenecké a nablblé, nemám sebemenší problém, stačí, když je budeš respektovat.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:25:45)
Kudlo,
a ona je nějaká jiná možnost než respektovat něčí povýšenecké a nablblé postoje/názory?
Pokud se nebudeme pohybovat na poli extrémismu, kde se tyto věci řeší udáním, vězněním a popravou.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 12:27:21)
Jistě, třeba je obcházet a kněze do školy i nadále zvát bez vědomí rodičů.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:29:28)
Kudlo,
a co tím obcházíš?
U syna na škole byla nedávno Barbora Špotáková, mám se rozčilovat, že jsem to nevěděla předem a nedala k jeho účasti na akci souhlas?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 12:32:21)
Monty, no fuj, mohla ho svést ke sportu!
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:34:01)
Ráchel,
samozřejmě. Jakmile zjistím, že díky účasti Špotákový ve škole dítě ví, co je oštěp a olympiáda, ženu to vejš.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 12:40:09)
Monty, podle mě by se k tomu měl někdo vyjádřit. třeba Sobotka nebo tak něco.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 12:39:15)
"U syna na škole byla nedávno Barbora Špotáková, mám se rozčilovat, že jsem to nevěděla předem a nedala k jeho účasti na akci souhlas"
no treba ti oznameni kluk zapomnel odevzdat k podpisu?
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:43:01)
Eudo,
za celých osm let, co je ve škole jsem nezažila, aby se podepisoval souhlas s nějakou besedou nebo účastí na akci v rámci školy. Takže to tam zjevně nebude zvykem. Nemám z toho ani v nejmenším nějaké ujímání, i kdyby jim přišel přednášet homosexuální prostitut. Což ostatně může být kněz, kominík nebo policista, co jim přijde přednášet o bezpečnosti silničního provozu.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:59:18)
zefýr,
tvoje věc, když myslíš, že to je k něčemu dobrý...
Mně to přijde zbytečný, kontraproduktivní a určitým způsobem elitářský, i když to asi není úplně přesná formulace.
Člověk se celý život setkává s debily, s lidmi, co řvou, co mají divné názory... proč bych před tím měla chránit školní dítě? Jako rodič naopak chci, aby si tyhle zkušenosti prožilo a naučilo se s tím nějak zacházet. Já mu přece nebudu celoživotně psát omluvenky, který by ho uchránily před konfrontací s možným debilem.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:02:12)
zefýr,
jak se můžu pustit s někým do křížku, když mi rodiče zakážou se s ním vůbec setkat?
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 13:17:02)
"Ale některé věci musí mít svá pravidla."
naprosty souhlas.
|
|
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(18.4.2017 13:21:33)
Monty, ja bych třeba nechtěla, aby s mym synem (6. trida) prisla v ramci skolni výuky besedovat napr. soudružka Semelova. Co je na tom divného nebo elitarskyho? Stejne tak nechci, aby s nimi besedoval třeba Konvicka. A jiny rodic zas třeba nechce nekoho jiného. Ja bych se s vyse uvedenymi taky nebavila a u takovy besedy organizovany skolou není dite v uplne rovnopravnym postaveni, aby se s nekym "poustelo do krizku". Tak holt nekdy rodic rozhodne za dite. Delam to ve spouste jinych vecech dnes a denne, tak proc ne v tomhle.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:23:27)
Blanko,
no vidíš, a já bych jako rodič byla ráda, kdyby moje dítě v 6. třídě dokázalo soudružce Semelový nebo Konvičkovi říct, co si o nich myslí.
|
| Blanka+Adámek |
|
(18.4.2017 13:34:53)
Monty, nevim, jestli bys toho po tech detech nechtěla trochu moc. Syn je třeba v dejepise nekde u Rimanu a tezko by dokazal oponovat soudružce v jejím nazoru na Miladu Horakovou. Besedu si (mozna mylne) predstavuju tak, ze prijde nejaka osoba, postavi se na místo pani učitelky a zacne detem něco vykladat. Dite tezko rozlisi, jestli je to pravda nebo blbost, když nemá relevantni informace a zkušenost.
Ještě si dovedu predstavit, ze by prislo lidi vic, několik zastancu ruznych proudu pro a proti, ti by nejak kultivovane a vzhledem k veku deti pristupne debatovali a deti si z toho něco vybrali a odnesli. Ale ne, ze naka pani "necojakoucitelka" bude něco/cokoliv vykladat a ja k tomu nebudu smet ceknout, neb je to nablble a elitarske.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 13:36:21)
"Besedu si (mozna mylne) predstavuju tak, ze prijde nejaka osoba, postavi se na místo pani učitelky a zacne detem něco vykladat. Dite tezko rozlisi, jestli je to pravda nebo blbost, když nemá relevantni informace a zkušenost."
Naprosty souhlas.
Dite na zakladni skole obvykle k takove schopnosti ani dospet nemuze.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 13:35:02)
"no vidíš, a já bych jako rodič byla ráda, kdyby moje dítě v 6. třídě dokázalo soudružce Semelový nebo Konvičkovi říct, co si o nich myslí."
Ani se mi nechce vyjadrit, co si o tom myslim ja.
Dite v 6. tride si proste koleduje o problemy, kdyz dospelym na rovinu rika, co si o nich mysli. To nemuze uniknout nikomu.
Ona take v roli rodice je povinnost pripravovat dite na zivot mezi jinymi. Rikat kazdemu na rovinu, co si o nich myslime, neni vzdycky to prave orechove. Krome toho, ze tim hodne casto lidem kolem ublizujeme (a v 6. tr. obvykle dite nema tu schopnost samo rozlisit, koho se co dotkne a co neni nutne na rovinu rikat, i kdyz mi to doma doporucujou). To si proste clovek taky casto zavari na plno socialnich problemu, a to dost zbytecnych - jedna cast toho rodicovskeho uceni je taky, ze ne vzdycky ma clovek tu pravdu jedinou a to pravo jedine druheho kritizovat, ale naucit se, kdy a jak to rozlisovat. Nez k tomu ale dojde samo hozenim a plavanim muze ubehnout dost casu a hodne reseni, jak to napravit.
Ja treba z mych deti nechci mit drze nevychovane spratky, kteri si mysli, ze maji vselijaka prava. (a tim nerikam, ze z tveho syna to vychovavas. Jen poukazuju na jinou stranku stejne veci).
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:38:18)
Eudo,
kupodivu - a to myslím doslova, protože jsem s tím sama jako dítě problém měla - ten problém nikdy nenastal. I když občas se mi samotný kroutily palce.
Ono totiž "říct, co si myslíš" neznamená automaticky "být drzý a nevychovaný".
Tedy, pro někoho možná, pro mne třeba ne.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 13:39:57)
Taky jsem to nemela na mysli. Ovsem ze se k tomu casto sjede, kdyz neni vedeni, je neodiskutovatelne.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 13:47:44)
Monty, pro mnoho lidí a konkrétně pro mnoho učitelů je to bohužel totéž. Starší syn na to neustále narážel. Naštěstí to bylo na jiné škole jinak. Takže najednou jsem už neměla neustálé stížnosti na jeho "kázeň"... (ehm, opravdu nezačal být "hodnější")
|
|
|
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 13:40:16)
No, já taky a možná by i dokázalo, ale byl by to pro ni stres jako prase.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 13:15:59)
"Jako rodič naopak chci, aby si tyhle zkušenosti prožilo a naučilo se s tím nějak zacházet."
To je sice fakt dobry - jenze jako rodic mas jaksi povinnost to dite soucasne vest a stat pri nem, aby melo pocit jistoty, ze kdyz, tak... . Ne ho napoprve "hodin na pospas" prozivani a zkusenostem, se kterymi si nemuze bez predchozi zkusenosti sam vedet rady.
|
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:22:25)
"... jenze jako rodic mas jaksi povinnost to dite soucasne vest a stat pri nem, aby melo pocit jistoty, ze kdyz, tak..."
Eudo,
tak co?
Vedu svoje dítě tak, aby si ve chvíli, kdy na něj někdo řve neběžel pro pomoc od maminky. Nebo nebylo frustrovaný z cizích názorů nebo postojů. Pokládám to za hodně důležitý.
Ale samozřejmě je každého věc, jak a k čemu vede svoje děti.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 13:26:44)
tak to je.
|
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:32:13)
zefýr,
a co ho naučím tím, že to budu řešit ex post za něj?
Pokud má problém s tím, že na něj někdo řve, tak si to má vyřešit sám.
Už od školky zásadně neřeším nic, u čeho nejsem. Resp. asi dvakrát jsem se na něco zeptala učitelky e-mailem a nikdy nešlo o to, že by mu někdo "ubližoval".
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 13:26:01)
Vychazim z "prvniho setkani" (=o cemz tu je jako rec - proste nechat dite resit, jestli je nejake setkani pro nej dobry nebo ne).
Moje deti jsou prevelice samostatne a vzdycky k tomu byly vedeny, ale ne zpusobem "hodit do vody a plavat". Vzdycky mely jistotu, ze kdyz samy nevyresi, stojim ve stinu a muzou se obratit. Ale samostatne si vyzkouset.
|
|
| K_at |
|
(18.4.2017 13:58:26)
Monty. Jenze rodic muze chtit, co chce. Podstatny je, na co to dite povahou ma a na co ne. A jsou situace, kdy i 15lety dite je vydany napospas. A mnoho situaci, kdy i inteligentni zraly dospely nezvladne situaci a semele ho jiny dospely.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 14:02:35)
Kat,
ale to je život. Jsi rodič, ne Bůh všemohoucí. Víc toho neovlivníš než ovlivníš. A ve chvíli, kdy patnáctiletý "dítě" psychicky neunese, že na něj někdo řve, asi je načase ho vzít někam na odborné pracoviště, protože jinak by mohlo mít později docela velký problém.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 14:17:29)
Monty, představ si, že jsou patnáctiletý děti, který možná snesou, když na ně někdo občas zařve, ale vytrvalé řvaní nikoliv. a neznamená to, že by měli dostalt nějakou diagnózu.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 14:20:18)
Ráchel,
ovšem o vytrvalém řvaní tu nebyla řeč, nebo mi něco uniklo?
|
| Blanka+Adámek |
|
(18.4.2017 14:30:41)
Zrovna tak nebyla nikde rec o "patnactiletym diteti, co se zhrouti, když na nej někdo zarve". To jsi do diskuse nejak dostala ty a rovnou jsi dite odeslala na prislusne pracoviste.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 14:08:17)
Presne tak, Kat.
A proste dulezite je ucit dite i tohle.
Ze na nic neni samo, kdyz to nefunguje. Ze tu nekdo je, kdo poradi, rozebere, ukaze cestu, kdy nejake vykrikovani je vhodne a kdy ne (a tim nemyslim ze strachu pred autoritami, ale proste se treba i ucit, ze pravda neni jen cerna nebo bila, ale ze nejaky klus muze mit i ten druhej, kdy to stoji za to se za neco bit, kdy na tom vubec nezalezi, a tak dale a tak dale a plno veci k tomu).
To je tak komplikovana zalezitost, kdy fakt ti rodice a jini dospeli jsou na miste a hodne duleziti.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 13:38:23)
tak pokud by na děti řval farář, že jsou hrozná třída, tak se taky ozvu. moc nechápu smysl příspěvku.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:39:38)
Ráchel,
na nás řvala, že jsme hrozná třída třídní učitelka. Opakovaně.
Měli jsme z toho akorát prdel. Asi jsme byli hrozná třída.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 13:45:50)
no, tak kdyby tohle dělala třídní učitelka mýmu dítěti, tak se ozvu. taky jsem se v takových situacích skutečně několikrát ozvala.
ale samozřejmě za nás to tak jednoduchý nebylo
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:55:18)
zefýr,
on o té roli průvodce může mít každý rodič jinou představu.
Já vyrůstala mezi dětmi, které rodičovské intervence převážně nesnášely a děti, které měly věčně za zadkem rodiče nebyly zrovna v kolektivu oblíbené... což jim většinou vadilo. Takže podle hesla "co sám nemáš rád, nečiň druhému" toto nedělám a pokládám minimálně za kontraproduktivní.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 14:10:18)
zefýr,
njn, to mlácení se mezi dětmi je docela morální dilema.
Kohokoli bít není správný, otázka je, co je správný ve chvíli, když tě někdo bít začne.
Teoreticky existujou tyto možnosti:
- říct to dospělému (učitelce, rodičům)
- bránit se sám; slovně většinou nepomůže, tudíž jde o oplacení stejnou mincí
Matně si vybavuju, že syn taky přišel ze školky s tím, že se tam někteří kluci perou.
Možnost "řekni to paní učitelce" odmítl, tudíž nezbývalo nic jiného, než aby si to vyřešil sám.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 14:10:35)
"
ale tady jsi zacala dite kontra dospely, ne deti, ktere si umi vyresit kontra rodice za zadeli.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 14:15:46)
Monty, ale ono to záleží taky dítě od dítěte, co snese a tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 12:51:36)
to byla ironie.
Uz jsem tu psala parkrat driv, ze rozdil je "navsteva" a navsteva. Ideologicke strany jako politicke a nabozenske se muzou povazovat jako agitace pro to ci ono. Jednodussi je pravidlo, nez se na konferenci dohadovat o to, jestli do 9 let jo a od 9 ne, nebo jakou vekovou hranici, kdy to dite zacne nejak vnimat a jak ktere muze byt oslneno. Skola si nemuze vzit na triko, jak ktere dite bude ovlivneno k ucasti.
Pozvat treba nejakeho aktivniho narkomana nebo nejakeho byvaleho, kteremu se podarilo vymanit, je velky rozdil. Pozvat clena nejake nazi partie nebo byvaleho, to je taky rozdil. Pozvat nejakeho farare a jineho farare muze byt taky celky rozdil v podani. A jak receno, tenhle zvan nebyl, ale dostavil se ze sve vlastni iniciativy. Ze ve skole promlouval o Velikonocich jsou ale zdejsi pridavky, to nikdo nevime.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 12:37:47)
"ona je nějaká jiná možnost než respektovat něčí povýšenecké a nablblé postoje/názory"
jo, tady je jeste moznost zauvazovat o abstrakci pojmu.
Ze to za povysenecke a nablble povazuje nekdo a druhy ne, ze?
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.4.2017 12:39:58)
Monty, me potomstvo je vuci jakekoliv indoktrinaci, vcetne sportovni, naprosto a absolutne imunni, takze osobne a pro mne za mne, at si skola porada, cokoliv chce, kdyz tak to nasledne doma zkorigujem, ale nevim, proc zasnout a myslet si cokoliv negativniho o lidech, kteri to maji jinak.
Nakonec, mit to jinak a po svem je zaklad vsech nasich modernich kulturnich hodnot. Bez toho respektu se muzem o toleranci a svobodach uzvatlat k smrti.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:44:57)
Grainne,
njn, a součást tolerance je i tolerovat to, že si někteří lidé o jiných lidech nebo jejich názorech myslí, že jsou přiblblé. Ostatně, oni si mohou totéž myslet o názorech dalších lidí. Není na tom nic šokujícího nebo neobvyklého.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 12:55:08)
"součástí tolerance je i tolerovat to, že si někteří lidé o jiných lidech nebo jejich názorech myslí, že jsou přiblblé"
a je součástí tolerance taky tolerovat, že mi to dotyčnej bude sdělovat? a když mi to sdělí on, tak je součástí jeho tolerance, že i já sdělím jemu, že mně zas připadají přiblblé ty jeho, nebo to už bude prskat, protože on přece může, ale ti druzí ne?
Já si myslím, že k respektu patří i to, že přiznám i tomu druhému právo na jeho názor, i když je odlišný od mého, a pokud mě s tím nijak nebotěžuje, tak si nechat své mínění o přiblblosti jeho názoru pokud možno pro sebe (protože co já vím, co ho k tomu vede).
Nebo se teda postavit k věci čelem a když já nadávám jemu, tak musím být schopná strpět i když on nadává mně.
Mně se nadávání nelíbí a raději se obejdu bez obou těchto variant.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:56:32)
Kudlo,
mně vůbec nevadí, když mi kdokoli sdělí svůj názor na moje názory, ať by byl jakýkoli.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:00:40)
zefýr,
takže tolerance je jen mlčet nebo schvalovat?
|
|
| Grainne |
|
(18.4.2017 13:06:46)
Monty, ja napriklad nerozumim tomu, proc bys to vubec (nebo kdokokiv), mel schvalovat, nebo neschvalovat.
To uz je, bez dobre znalosti pozadi, na urovni drbu.
"Predstavte si, pani Vomackova, kam voni to jejich dite ne/poslali......".
Ze to lide delavaji, probiraji a hodnoti, jiste, ale pro mne to postrada jakoukoliv uroven a smysl. Je to ponekud...,trapne.....
Nekdo posle, schvali, nekdo neposle, neschvali, no a?
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:14:33)
Grainne,
ale já to přece "neschvaluju", jen mám na to názor.
Že je pro tebe na úrovni drbu akceptuju, pro mne je na úrovni drbu celá Rodina.cz.
|
| Grainne |
|
(18.4.2017 13:47:25)
Monty, tez se nedomnivam, ze by tu probihaly akademicke ci vysoce intelektualni diskuse, on to porad nekdo, vcetne mne, zkazi nejakym drbem, citem a pocitem.
Jen nemam pocit, ze by mi prisluselo hodnotit rozhodnuti jinych rodicu ve veci jejich deti timto drbavym zpusobem, to uz bys chtela moc.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 13:48:31)
Grainne,
však to od tebe nikdo nechce. Stačí, když ponecháš svobodu vyjadřování se drbavým způsobem těm, co tu potřebu mají.
|
| Grainne |
|
(18.4.2017 13:54:26)
M8nty, tak pokzd ti ji beru tim, ze se vyjadruju, zbyva nereagovat. Take moznost, ze.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.4.2017 13:00:32)
Monty, ne, u nekterych typu na tom nic neobvykleho, nebo sokujiciho opravdu neni. Jen u nekterych me to obcas prekvapi, napriklad u tebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.4.2017 11:46:44)
zefýr,
já mám i jako věřící ze spousty katolickej dogmat srandu. A s kamarádem evangelíkem si poměrně často vyprávíme o katolících vtipy. Přesto je normálně respektuju a v osobním hovoru si z nich nedělám prdel. S katolickou církví mám taky docela problém, ale ti jednotliví lidé, co dělají dobře svoji práci (faráři) za to fakt nemůžou, oni ta dogmata nevymysleli a část z nich by byla mnohem radši, kdyby je vzal čert.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:51:20)
Monty,
a myslíš, že nevěřící si běžně dělaj z věřících pr.l?
Někteří možná ano, ale mně se to silně nelíbí (pokud to není oboustranně tolerované dobírání, které těm věřícím nevadí)
|
| Monty |
|
(18.4.2017 11:56:37)
Kudlo,
nevím jestli "běžně". Ale soudruzi v tomto směru vytvořili takovou pěknou tradici, která nějak ne a ne vymřít.
Což samozřejmě nijak nevylučuje existenci obtížných, fanatických věřících, kteří mohou lézt na nervy úplně stejně jako posmívající se ateista.
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 12:08:22)
"Ale soudruzi v tomto směru vytvořili takovou pěknou tradici, která nějak ne a ne vymřít"
No, to je ale tvuj nazor. Protoze pred komunisty se lidi zas bali mit nazor, ktery se od nejake te viry lisil, nebo dokonce aby si dovolili nejit s proudem v nedeli k fararovi na poslech do kostela.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 12:14:54)
Eudo,
ale kdepak, z církve se poměrně hojně vystupovalo mnoho let před komunisty. My jsme nikdy nebyli žádná bašta katolictví, snad kromě jižní Moravy. Už první republika byla sekulární stát. I když provázanost církve s politikou existovala a existuje, nicméně ani po roce 1918 ani dnes tě nikdo nenutí volit strany, které se ke křesťanství hlásí.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 12:35:34)
Ne, Monty, my mame narodnostne jaksi v tech nabozenstvich mismas. Jednou povoleny tohle, posleze nakazany jiny. PÅo tricetilety valce odebrany majetky protestantum a prikazano katolictvi, o takovou stovku let pozdeji Josef II zaviral kostely a klastery, a i to se ted priklada casto za vinu komunistum.
Takze co si s nejakym nabozenstvim, a jeste k tomu tim "pravym", delat hlavu.
Lidi po generace registrovany v tomhle, at chteli nebo ne. Jaksi generacne vypestovane, ze je lepsi ne moc nahlas a delat si, co chces. Cela vesnice jako jeden muz, kdo si troufne vycnivat, dostane po palicce. A to radne.
Pak se clovek divi, ze jedno prislusenstvi vymeni za druhe a klidne si v tom starem pokracuje doma potajmu.
|
|
|
| Grainne |
|
(18.4.2017 12:15:02)
Eudo, asi tak, komuniste nebyli jedini, kdo ustavovali "jediny spravny nazor".
Navic kdo chtel, viru si uchoval vnejsim okolnostem navzdory.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 12:10:05)
"I lidé, co nemají nic proti Bohu a věřícím můžou toho mít dost proti církvím a farářům."
Presne tak.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:36:45)
"pokládám lidi, co se neorientují v Bibli a na obraze Salome vidí nějakou paní s hlavou chlapa na talíři za nevzdělané burany."
Obávám se, že v tom případě jsou burani i docela dost velká část upřímně věřících lidí.
|
| Monty |
|
(18.4.2017 11:38:03)
Kudlo,
jistě, to je dost dobře možné.
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 12:03:32)
Presne tak. A Monty bych mohla uprimne sdelit, ze toho o ruznych nabozenstvich vcetne bible a koranu urcite vim daleko vic, nez hodne velka cast nejakych tech vericich. Takze nevira v boha rovnez blbce a ignoranty z lidi nedela.
|
|
|
|
| libik |
|
(18.4.2017 11:17:57)
Kudlo, já bych si představovala v obecném pojednání o náboženství, což, jak píše Monty, je součást kulturního dědictví, to, že učitel připustí, že ti lidé mohou mít pravdu.
Jinak tedy moje babička maturovala jako řádová novicka na učitelském ústavu (1936) a její maturitní otázkou z fyziky bylo fungování elektrické žehličky.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:24:03)
libiku,
a jsi Ty jako věřící ochotna připustit, že pravdu může mít nevěřící?
(protože VĚDĚT nevíme nic, a kdo tvrdí že jo, ten kecá)
|
| libik |
|
(18.4.2017 11:27:09)
Ne, Kudla, já to prostě vím (ale nevystupovala bych tak v roli pedagoga)
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:33:26)
Valkýro, přesně.
Hlubokou víru mám v úctě, ale na "vím" jsem alergická. Já bych si nikdy netroufla říct, že "vím", že Bůh není.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:32:04)
Libik,
při vší úctě, VÍŠ houbeles, stejně jako my všichni. Akorát silně věříš.
Což je v naprostým pořádku, ale neměli bychom si plést pojmy.
|
| libik |
|
(18.4.2017 11:38:51)
Kudla, víš nebo věříš, že tě MM miluje?
Nemůžete po mě chtít, abych se vzdala svého vztahu k Bohu. Já připouštím, že pro nevěřícího, co si neumí víru představit, může nějaký "Vím" znít divně.
Nakonec jsem k němu byla vyprovokována.
Opakuji, že bych ani jako učitelka, ani jako účetní nikdy nevyšla na růžek, abych vykřikovala, že vím, že je Bůh, ale vim to, noo...
|
| JaninaH |
|
(18.4.2017 11:41:01)
Libik,
rozumím, ale proč upíráš ateistovi, aby řekl, že ví, že Bůh není?
|
| JaninaH |
|
(18.4.2017 11:45:36)
Val,
ale co když si, stejně jako Libik, myslí, že ví?
Já si myslím, že neví ani jeden, že buď věří, nebo nevěří. Ale Libik tvrdí, že ona ví, kdežto ateista vědět nemůže. Kde je v tom ta logika?
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:49:52)
Janino  .
Mně to přijde (obecně, u Libika to zmírňuje to, že to nikomu necpe) jako v podstatě netolerantní k ne/víře toho druhýho, tvrdit, že já VÍM u něčeho, co je prostě objektivně nedokazatelný.
Já nemám problém připustit, že vím stejný prd jako věřící a že je klidně možný, že maj pravdu. Ale leze mi na nervy, když oni tvrděj, že opačně to být prostě nemůže.
|
| libik |
|
(18.4.2017 12:00:46)
jaká zase blahosklonnost, si to asi najdu ve slovníku nebo co..
|
|
|
|
| libik |
|
(18.4.2017 12:00:05)
Neměla jsem to říkat, respektuji, že si můžete myslet, že nevím. Nelíbí se mi, že na to útočíte a opakuji, že útočíte na vztah ne na názorový postoj.
Z druhý strany většina věřících má zkušenost i s tím, jaké je to nevěřit, takže může srovnávat.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 12:06:29)
"Nelíbí se mi, že na to útočíte a opakuji, že útočíte na vztah ne na názorový postoj."
Takze ty mas pravo rict o necem, ze vis, a mne jako ateistovi to pravo upiras. Ja jako ateista ten vztah nepotrebuju a i ja na to mam stejne pravo, jako ty na svuj, at se ti to libi nebo ne. A ty utocis na to, ze ten vztah nemam zapotrebi mit. Tak to se zas nelibi mne.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 12:16:41)
Libiku,
pro Tebe je "útočením na Tvůj vztah k Bohu", když řeknu, že prostě VĚDĚT nemůžeš, stejně jako nemůžu VĚDĚT já, ale že plně respektuji, že hluboce věříš a jsi o tom pevně přesvědčená, a že je klidně možný, že máš pravdu? 
Přičemž ode mne bys považovala za nepoctivý říct totéž (že VÍM, že není).
Pak tedy to s Tvou tolerancí není vůbec nijak slavný.
(Mě by ani nenapadlo, že někdo zpochybňuje můj vztah s manželem, kdyby technicky poznamenal, že mohu být hluboce přesvědčena, že mě má rád, že je možné, že mě má rád, ale že nemohu poctivě říct, že to VÍM)
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.4.2017 12:29:54)
Kudlo, ale to je prostě jinej druh "vědění"
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:47:14)
Valkýro,
no právě.
Podstata je v tom, že bez ohledu na to, co kdo z nich proklamuje, to NEVÍ ani jeden, a je divný to od jednoho brát a od druhýho ne.
Já nemám problém s tím, když někdo řekne "hluboce věřím a jsem osobně pevně přesvědčen, že to tak je/není", ale to VÍM mi tam skřípe.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:43:39)
Janino,
no, přesně.
DOKÁZAT (tak, aby mohl poctivě říct, že to VÍ) to totiž nemůže ani ten věřící, ani ten ateista.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 11:42:23)
MM jako můj manžel?
Tam mohu říct jen to, že v to poměrně dost věřím a mám všechny indicie, že to tak asi bude, ale VÍM akorát to, že nic nevím. Ale úplně mi to tak stačí.
"Nemůžete po mě chtít, abych se vzdala svého vztahu k Bohu. "
ale propána, nikdo přece po Tobě nic takovýho nechce, nedramatizuj.
|
|
|
|
|
Ale ty Pasije nejak dame. 
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)